- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/17(土) 20:15:32.14 ID:NcpZIFyCa.net]
- !extend:on:vvvvv:1000:512
※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ696
matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1520848210/
■スレルール
・●前スレ696のモバイル系の申請は全て無効にする。
・次スレは>>950が立てること。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 657 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 13:44:48.37 ID:4/6EADrAd.net]
- >>654
足元にグラパンするの笑
一瞬で糸になるからどうにもならないなぁ
- 658 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 13:48:41.11 ID:4J4xdzwwd.net]
- 言うてビスケット兵を食いまくって勝つというギャグ描写で負け方させられたクラッカーは尾田的にそこまで強いキャラに見られるとは思ってなかっんじゃなかろうか
- 659 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 13:58:00.91 ID:4J4xdzwwd.net]
- 尾田って強敵の場合超シリアスバトル風にするけど、ギャグ的要素を入れるときってあんまり重要な敵キャラの時にはやらんから、ついクラッカーを侮ってしまうというね
- 660 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 14:00:12.31 ID:UmI07ICS0.net]
- >>650
白ひげは相手の攻撃が放たれてもすぐグラパンで迎撃出来るから溜めなんて必要ない
溜めが必要ならここで青雉の攻撃が刺さってる
https://i.imgur.com/xaPsXPh.jpg
糸の拘束はバウンドマンが破っているようにパワーがあれば引き千切れるしいざとなれば島を割れば良い
ジョズレベルだと引き千切れないだけ
パドルシップの突撃を片手で止める白ひげのパワーがジョズ以下というのならもう知らん
- 661 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 14:00:57.57 ID:4J4xdzwwd.net]
- 重要な敵と言うより強者感のある敵
- 662 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 14:10:02.40 ID:l8Tteedn0.net]
- ジョズは巨人族の数倍ある氷塊を一人でぶん投げてたからな
- 663 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 14:10:10.92 ID:Yijc9WJH0.net]
- 穴あきドーナツうまし
- 664 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 14:30:08.64 ID:dMi82Brvp.net]
- >>660
遠距離のグラグラって、強者にダメージ与えた描写あったっけ？
無かったのなら、遠距離攻撃は使っても勝てないって扱いになるんだと思うよここでは
バトルシップと氷塊の大きさがそんなに変わらなかったら、パワーではジョズ>白ひげってことにすらなるよね
…そうなるとスピードもジョズ以下だし、戦争編白ひげってここでは本当はジョズクラスの評価にしかならないのでは？？？
- 665 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 14:40:19.27 ID:4/6EADrAd.net]
- >>660
一瞬で足元が糸になって全方位から攻撃受けるんですけど？覚醒は回避不可なんでしょ？全方位にグラパンするん？海兵にやられる程度の装甲一瞬で蜂の巣にするけど？
あとグラパンはダメージ与えた描写がないから評価できない
- 666 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 14:43:55.05 ID:+1ZU/Zzup.net]
- ジョズクラッカーテゾーロってエネルにすら勝てないんだからエネルを上げるかこの3人を落とすべき
- 667 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/03/20(火) 14:46:30.56 ID:GAmFQLgra.net]
- クラッカーは覚醒の描写もないしドフラよりは尾田的には格下設定だろう
- 668 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 14:51:56.19 ID:UmI07ICS0.net]
- >>665
覚醒が回避不可なのは対抗手段がないキャラ
バウンドマンのように引き千切るパワーがあったり、空飛べたりするキャラはそれに当てはまらない
ドフラの覚醒は地面を変化させる技だから島を引き裂かれたら相手の足元まで届かないよ
遠距離グラパンはダメージを与えた描写がないって少なくても青雉のパルチザンを破壊してる青雉を粉々にしてる描写があるように相手の攻撃を粉砕して衝撃波を本体に届かせる事くらいは出来る
ってか意味不明な事ばかり言う人がいるから白ひげは保留にされて良かったと感じるわ
グラパンがダメージを与えた描写がないから評価出来ないとか何を言ってるんだって話
防御壁を凹ませたり中将を一撃で倒した余波が処刑台まで届いて大将3人がかりで謎シールド貼らないと防げない描写があるのにね
- 669 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 14:58:29.60 ID:/uqMfKbja.net]
- >>666
エネルなんて二年前ギア無しに負けたキャラに負けたキャラが？？？？
ギア4ルフィ＞二年後ギア2ギア3ルフィ＞＞＞パシフィスタ一撃の壁＞＞＞二年前ギア2ギア3ルフィ＞＞二年前ギア無しルフィくらい差があるんだぞ
冗談でも言っちゃいけねーや
武装覇気への知識は皆無だし二年後キャラと戦ったらカリブーと同じ目に合うのがオチ
- 670 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 15:34:01.28 ID:Fs1G9KXf0.net]
- >>669
ジョズなんて二年前ルフィの攻撃でやられるクロコに、不意打ちタックルかましてもダメージほとんど与えられないキャラがAランク？
冗談でも言っちゃいけねーや
- 671 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 15:37:27.49 ID:/uqMfKbja.net]
- >>670
一発だけで参ると言うほどダメージ受けてるわ
- 672 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 15:41:22.34 ID:Fs1G9KXf0.net]
- >>671
参るで済まされて、受け身とられる程のダメージしか受けてないわ
- 673 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 15:44:11.92 ID:ONAkzsPv0.net]
- ルフィみたいに雷無効じゃない限り
ゴロゴロによる迎撃無視して攻撃できないだろ
全力は２年前とはいえゾロが一撃で落ちた出力の７倍近い火力だぞ
- 674 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 15:49:38.26 ID:UmI07ICS0.net]
- >>673
攻撃出来ないだろって作中でもルフィ以外が攻撃出来てる
二年前でもロギア回避頼りでゾロに斬られてるがその場面も二年後の覇気有りゾロならロギア回避出来ずにワンパンで終わる
ギア無しの火力でやられる程度のキャラがPX一撃の火力に耐えられないからね
再登場して耐久が更新されたわけでもない
エネルが一番痛いのはペコムズが言う自分を無敵と勘違いしたロギアの典型的なキャラだと言う事なんだよ
- 675 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 15:53:21.56 ID:I1WDbYCC0.net]
- エネルが覇気を理解していれば別に覇気なしでも戦いようはあるんだが
でてきてない以上覇気の事は知らない
それじゃ慢心してボコられて終わりとしか思えないよね
- 676 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 15:53:24.94 ID:Fs1G9KXf0.net]
- >>674
でもルフィとの対戦で、無敵とは思わなくなって慢心も消えてるよね
- 677 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 16:00:03.41 ID:Fs1G9KXf0.net]
- >>674
ギア無しの火力でやられる程度のクロコが、PX一撃の火力に耐えられるわけないから、ジョズは攻撃力もサンジ以下だね。
- 678 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 16:00:19.54 ID:j/+6ILgH0.net]
- グラパンは仲間が周りにいると本領発揮できないのが痛い
下手すりゃ自分も海に沈むだろうし
- 679 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 16:12:37.60 ID:UmI07ICS0.net]
- >>676
消えてないよ
「貴様さえいなくなれば…私の天下なのだ」とゴムに対する警戒心だけが上がってるだけで武装色の覇気への知識がないのは変わらない
慢心が無くなったのはルフィと言うゴム人間に対してだけ
- 680 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 16:15:16.26 ID:UmI07ICS0.net]
- ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>571
【キャラ名】ルフィ ドフラ エネル
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ルフィ
>カタクリはドーナツタイム見られた後に見聞乱して、ギア4の攻撃のダメージがある。
カタクリに見聞乱した事でギア4の攻撃のダメージがあるのは確かだがルフィにも見聞が強化される前に受けた攻撃がある。
スレルールではカタクリ戦後のルフィから始まるので見聞が初めから強化されているから序盤に一方的にダメージは受けない。
ドフラ
>ガンマナイフのダメージは修復してるって本人が言ってる。
ダメージは修復しているとは言ってない。内蔵の修復作業が進んでいると言っている。応急処置と違って完了したわけじゃないし回復とは少し違う。
ガンマナイフのダメージが消えるわけではないからルフィが「トラ男はもう十分ミンゴを追い込んだ」と言っているわけで。
エネル
>近距離はやばいと思ったら思ったら島の反対側に雷速で移動してエルトール連発
作中でルフィに対してやばいと思っても島の反対側に雷速で移動なんて行動はしていない。
むしろやばいと思った頃にはエネルの身体がルフィの攻撃のダメージで動けずにさらに追撃を食らっている。
二年前ギア無しの攻撃でこの内容じゃ二年後の攻撃ならやばいと思う前に負けてる。
あとそもそも覇気無しじゃエネルはロギアに勝てないので勝率も低い
反対者にはエネルのCランクの勝率表を要求する
エネル C 全引き分け
- 681 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 16:17:44.56 ID:xz8Pa7nn0.net]
- そういやエネルのエルトールってガンフォールくらいのスピードあれば避けられたよな
見聞習得前のルフィがエルトールが来る前に前兆察知してたし、案外避けやすいのかな？
- 682 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 16:19:23.70 ID:Fs1G9KXf0.net]
- >>679
未知の物に対する意識はできたろう
- 683 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 16:22:26.59 ID:/uqMfKbja.net]
- 30巻で
「いかん…！！来るぞ…！！逃げ…逃げねば…！！」
「来るぞ…！！か…！！回避を…！！」
なんて言うも身体がついて来なくてゴムゴムのライフルを食らったのはどこの誰なんですかねぇ
- 684 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 16:26:21.19 ID:cMOkOlkcM.net]
- >>683
2億V！雷神！
からの早い！→顔芸はギャグ
- 685 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 16:26:25.25 ID:oIZVXoAA0.net]
- >>677
クロコダイルは戦争編で描写が更新されているんで
描写の更新されない一発キャラは辛いね
>>679
痛い目にあっても慢心が消えてない辺りはやばいな
ルフィさえ消えれば天下とれるとまだ勘違いしてる
尾田が言うようにエネルより強いのがゴロゴロいるって言ってるがそりゃたくさん出てくるわって話だわ
- 686 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 16:28:36.27 ID:UmI07ICS0.net]
- >>682
ゴムに対する認識が増えただけで空島で武装色の覇気が出てきたわけでもないので変わらない
本人がルフィが消えれば天下と言ってるんだからロギアが最強だと勘違いしていて自分に攻撃出来るのはルフィと海楼石のみとまだ勘違いしてるよ
- 687 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 16:30:18.09 ID:cMOkOlkcM.net]
- カマキリの槍に海楼石仕込んであったら面白かったのにな
- 688 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 16:34:29.81 ID:Fs1G9KXf0.net]
- ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>680
【キャラ名】 エネル
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
エネル
>作中でルフィに対してやばいと思っても島の反対側に雷速で移動なんて行動はしていない。
島の遠距離での雷速移動はいっぱいしてる。
マクシム動かす必要あったから、あの時はしなかっただけ
エネル C 全勝
ロギアにはマクシムに乗ってライゴウで島ごとドッカーン終了
- 689 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 16:44:51.83 ID:UmI07ICS0.net]
- ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>688
【キャラ名】エネル
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>島の遠距離での雷速移動はいっぱいしてる。
では
ルフィVSエネルの戦闘中にヤバイと感じて雷速で島の反対側まで移動した描写を提出して
作中でルフィの攻撃に対してやばいと感じて回避をしなければと考えても遠距離の雷速移動出来なかったから無いと思うけどあるのなら提出して
>ロギアにはマクシムに乗ってライゴウで島ごとドッカーン終了
ロギアのキャラ戦闘中は一緒にマクシムに乗ってるから島ごと潰しても一緒に空まで飛ぶから倒せないね
ルフィVSエネルもマクシムの上で戦っていたからな
ルフィはロギアじゃないからエネルの攻撃で船に落とす事も出来るけど、ロギア相手にはエネルは落とす事も出来ないんだが
- 690 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 16:51:33.35 ID:ONAkzsPv0.net]
- 黄金ライフルの時にルフィは２億Ｖ食らってるからな？
ゴムゴムで無効化されるから槍で止めるしかなくなっただけで
実による攻撃をノーリスクで無効
実による防御をノーリスクで無効
ロギア防御をノーリスクで無効
これでルフィに負けたから他のキャラにも負けるは暴論
- 691 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 17:02:26.41 ID:xz8Pa7nn0.net]
- https://i.imgur.com/6aG94jj.jpg
強さ+性格考慮でこれっぽいし、エネルは格で言えばエースと同じBランクは固そうだけど
覇気がない判定だからスモーカー、シーザー、クロコダイル、カリブーには勝ちようがないからCなのかな？ 特にスモーカー
- 692 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 17:02:26.31 ID:/uqMfKbja.net]
- >>690
黄金ライフルまで必要なのが二年前ギア無しルフィであって
二年後なら即負けるレベルだろあれは
雷なんか出しても二年後は見聞で読まれるから結局基礎戦闘力がないと勝てない
- 693 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 17:07:50.24 ID:yi1hbqpR0.net]
- >>670
水攻撃は弱点で覇気と違い必中するから同列に比べられない
マルコの蹴りや白ひげの覇気でも傷負わなかった青雉に傷与えた唯一の描写なんだから低いわけがない
- 694 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 17:11:51.04 ID:Fs1G9KXf0.net]
- ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>689
【キャラ名】エネル
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
>ルフィVSエネルの戦闘中にヤバイと感じて雷速で島の反対側まで移動した描写を提出して
ない。
あれが地上だったら、雷で逃げてた
>ロギアのキャラ戦闘中は一緒にマクシムに乗ってるから島ごと潰しても一緒に空まで飛ぶから倒せないね
マクシムに乗られないように飛ばして、届かない距離でバリバリひょいって乗っかればいいだ
1部以外のロギアはジャンプはできても、空は飛べないからね
- 695 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 17:12:47.47 ID:0NiwiPZg0.net]
- >>691
スモーカー→十手か武装色で負け、エネルの攻撃は無効
シーザー→カラクニで負け、エネルの攻撃は無効
クロコダイル→引き分け
カリブー→引き分け
あとやっぱり基礎戦闘力が低いのが問題
二年前ルフィの攻撃で逃げたいけどダメージが大きくて逃げれないなんて反応をしているようじゃね
- 696 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 17:16:38.16 ID:UmI07ICS0.net]
- ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>694
【キャラ名】エネル
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>あれが地上だったら、雷で逃げてた
作中で逃げねば…と言いつつ雷で逃げれなかったんだけど？
逃げようとしなかったんじゃなく逃げようとして逃げれなかった
無理です
>マクシムに乗られないように飛ばして、届かない距離でバリバリひょいって乗っかればいいだ
まず乗られないようにというのが無理です
エネルの攻撃はロギアには全て受け流される
マクシムを飛行させるにはエネルが乗り込んで近距離で直接放電しないといけないから
届かない距離でバリバリひょいって乗っかかった描写を要求する
- 697 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/03/20(火) 21:46:13.53 ID:PvV8rbz1v]
- ビッグマム＞現ルフィ≧カタクリ＞ドフィ＞クラッカー＞ルフィ
こんな感じだろう。なんか昨日あたりクラッカーさん本人が頑張って自分上げしてたようだけど。
- 698 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 17:20:54.13 ID:cMOkOlkcM.net]
- >>695
シーザーにどうやったら負けるんだよ
- 699 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 17:22:36.87 ID:mob/HcP50.net]
- シーザーのカラクニはスモーカーに効いてる＝ロギア防御貫通のチート技なんで
- 700 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 17:22:49.80 ID:Fs1G9KXf0.net]
- ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>694
【キャラ名】エネル
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
>逃げようとしなかったんじゃなく逃げようとして逃げれなかった
マクシム乗ってたから。
>無理です
できます
>届かない距離でバリバリひょいって乗っかかった描写を要求する
マクシム乗る時あった気がするけど探すのめんどくさいから、拒否する。
- 701 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 17:23:16.78 ID:oIZVXoAA0.net]
- ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>571
【キャラ名】ルフィ ドフラ エネル
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ルフィ
>カタクリはドーナツタイム見られた後に見聞乱して、ギア4の攻撃のダメージがある。スレルールだとドーナツタイムないから。
カタクリに見聞を乱した事でギア4の攻撃ダメージはあるが、ルフィも見聞が強化される前に受けたカタクリの攻撃のダメージがある。
スレルールだと最初からルフィは見聞強化状態
ドフラ
>ジョズ拘束してるけど操れてないからジョズレベル
ジョズ拘束してるのにジョズレベルはない、もっと上
操れてないんじゃなく操る気がないんだし
サンジに行った拘束と同じだよ
エネル
>近距離はやばいと思ったら思ったら島の反対側に雷速で移動して
作中でルフィに近距離でやられてやばいと思っていたけど動けなかった
逃げねば、回避をと逃げようとしても僅かな雷速移動も出来なかった
これで島の反対側に雷速で移動するなんて無理、やばいと思った時は身体が動かない
- 702 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 17:25:44.88 ID:+1ZU/Zzup.net]
- >>669
エネルは未知と敵と対峙した時にはその場で考える頭はちゃんと有る現にルフィ相手には引き撃ちをしたから上でドフラが取ってる戦術をエネルもやれば2年後の連中であってもエネルを倒す事は不可能
武装でエネルを殴れたとしても雷が殴れる雷に変わるだけなので2億ボルトに触れた瞬間そのキャラは死ぬ
- 703 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 17:27:25.79 ID:NZnlH+4S0.net]
- >>668
全方位から攻撃できるのに引きちぎるパワーとか意味ないでしょ
島を引き裂いたところで覚醒糸は伸びてくる
それは青雉だからでしょパルチザンに武装硬化の描写ないよ？あと全方位に対応出来てないから攻撃喰らって白ひげ蜂の巣になるけど？
中将ぐらい一撃で倒してもね
大将は手をかざしてただけだけど？普通に考えて手をかざすだけで対処できるって弱くね？
- 704 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 17:28:40.54 ID:oIZVXoAA0.net]
- ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】カタクリ マルコ
【変更希望ランク】S 保留
【理由】
カタクリ
白ひげが保留にされたのでSの方が良い
位置の調整
マルコ
戦ったのが大将くらいで大将もいなくなったから保留で良いと思う
再登場したら復帰で
- 705 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 17:30:25.25 ID:0NiwiPZg0.net]
- >>698
カラクニで原作にあるようにロギアでも確定負け
毒ガスでも多分負ける
ロギアのスモーカーでもパンクハザードでガスマスクつけてるから
- 706 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 17:32:50.05 ID:UmI07ICS0.net]
- >>703
横から割り込んで来ないで
- 707 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 17:38:46.17 ID:PDwg4KNw0.net]
- 熱心な人がいるみたいだけど島割れたら地形変化が届かなくて全方位攻撃とやらが出来なくなるし
遠距離グラパンを連発されるだけで回避と防御に手一杯だろうね
余程白ひげが嫌いみたいだから自分の結論以上に話を進ませる気皆無なんだろうけどさ
- 708 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/03/20(火) 17:56:38.29 ID:Jtxp9V+70.net]
- ルフィが直接対決で勝ちなんだから
ルフィSでカタクリそのままでよくね
- 709 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 17:59:20.20 ID:vywCmIhXp.net]
- スネイクマン以降は圧倒とかならともかくあの描写なら10回戦って10回ルフィが勝てるとは言えないと思うなぁ
差をつけるほどか、並べとけばいいんじゃないかと思う
- 710 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 18:03:30.97 ID:NZnlH+4S0.net]
- >>706
ワッチョイ見ろやw家帰っただけ
- 711 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 18:03:39.57 ID:oIZVXoAA0.net]
- >>708
>>709も言ってるけど差が微妙だから並べるくらいで良いと思う
カイドウ編でさらにルフィが強くなったりカタクリ並の強者が増えたらカタクリ下げれば良いかもね
- 712 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 18:07:24.79 ID:NZnlH+4S0.net]
- >>707
いや届くだろう
てか割る前に一瞬で糸にするし
覚醒糸は簡単に操作できるんで
白ひげこそ覚醒糸には
飛 べ な い か ら
防御しようにも対応出来ないよね？一瞬で足元が糸になって全方位から糸が飛んでくるし
- 713 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 18:11:55.82 ID:Fs1G9KXf0.net]
- ~を糸に変えてー、とかまだやってんのか
ライゴウドッカーンと同レベルだぞ
- 714 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 18:14:42.47 ID:YTDVlsqV0.net]
- 劇中のキャラの戦い方まで考慮するならドフラもクラッカー相手に安全圏で拘束&攻撃なんて択選ばなくね？ルフィ相手には終始インファイト挑んだ上にボコボコにされたギア4相手にも戦い方変えなかった様な漢だし
キャラの性格も考慮するとしてもお互い初対面想定なんだし正体不明の敵を初手ワンパンする勢いで攻撃するキャラなんてワンピースそう多くないと思うしそこで少しでも仕留め損なったら雷速逃げ撃ち成立するしエネル無双出来るな
- 715 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 18:16:38.78 ID:ryrVkLGT0.net]
- ドフラだけは常に用心しながら最善の方法で戦うことになってるからな()
覚醒も出し惜しみしたりしない
- 716 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 18:19:19.25 ID:PDwg4KNw0.net]
- ドフラ 白ひげ
↓ ↓
／⌒ヽ ∧＿∧
（ ＾ω） （∀・ ）
（ つと） とと )
人⌒ｌ ノ ヽ ヽ
し´（＿） しへ__）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l l l
／⌒ヽ ∧＿∧
（ ＾ω＾）＜エバーホワイト （A・ ）
（G .! .| とと )
ｊ´ ｊ | | ヽ ヽ
(__/￣ｨ（ｒｒｊ しへ__）
糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸
／⌒ヽ l l l
（ ；＾ω＾） ∧＿∧
（G .! .| フンッ＞（∀・ ）つ
ｊ´ ｊ | | | ｒ ヽ
(__/￣ｨ（ｒｒｊ ｜ （,し'⌒ヽ,_,）
糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸 ｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜
こうなるだけ
地面経由で変化させてるから島を二つに割られると変化出来る面積が減るからね
自分が踏んでる島ではない別の島を触れずして変化させられるか？って話でそれは出来ない
- 717 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 18:23:12.74 ID:cMOkOlkcM.net]
- パラミシアの覚醒ってつまんないよな
皆似たような技になるのかよ
- 718 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 18:24:57.12 ID:9yYOCYV40.net]
- >>714
戦い方を考慮すると覚醒前は飛行能力を生かしながら遠距離攻撃も近距離攻撃もどちらも行う
覚醒後は変化させた糸で攻撃と防御を行う戦い方で殴り合いが出来るインファイトの距離には近付かないし近付かせない
ギア4級の高速移動で回避しながら突撃すると近付く事は可能って感じ
覚醒前と覚醒後で戦い方は2パターン
>>715
出し惜しみはするんじゃないの
覚醒使わずに勝てる相手には出さないし（ルフィロー、あと戦争編）
ただドフラの耐久力だと覚醒出す前に倒すなんて事はギア4でも無理なだけで
- 719 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 18:25:24.52 ID:Fs1G9KXf0.net]
- >>714
ドフラ→~イトを糸にかえてー、ひたすら空とんでー とか作中無視の脳内バトル
その戦法なら、実際にやってるエネルで申請してみたら、それはできない
ドフラ保守の人は
①本気でそう思って、議論してる
②ドフラ好きだから、わかっててわざとやってる
どっちなんだろう。
ドフラ、次の木曜多数決でやってみたいわ。
- 720 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 18:26:57.81 ID:DoQ5rQgLp.net]
- >>717
ヨミヨミとかホビホビとかオペオペとかミラミラとかが餅や糸みたいな覚醒になるとは思えないしそもそもパラミシアってロギアゾオン以外全部で他2種と比べて能力もバラバラだし
たぶん全然違う覚醒もあるでしょ
- 721 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 18:35:47.52 ID:cMOkOlkcM.net]
- >>720
ルフィが覚醒しても多分同じタイプだろうってのがなあ
- 722 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 18:41:47.29 ID:DoQ5rQgLp.net]
- >>721
ルフィはまあそうねぇ…
- 723 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 18:42:30.47 ID:rzl32qVt0.net]
- >>719
ドフラは作中で行ってるしエネルは作中で出来てない
突っ込まれてるじゃん、2年前ギア無しルフィに近距離戦で負けそうになって逃げようとしたけど身体が動かずにさらにやられたって
しかもエネルの場合はドフラやシキのように単独で飛ぶのではなくマクシムが必要で相手も船に乗られると意味がない破壊されると飛べないと
そもそも覇気無しだと対ロギアの勝率が悪すぎる
- 724 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 18:43:30.61 ID:9yYOCYV40.net]
- >>721
ルフィは違うんじゃないかないや違っていて欲しい
地形を変化させるってボスキャラの戦い方で主人公の戦い方じゃない
- 725 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 18:51:04.22 ID:cMOkOlkcM.net]
- >>724
の方が嬉しいけど体質がそれになるってイトイトやモチモチに似たタイプのパラミシアだからなあ
- 726 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 19:02:54.24 ID:PDwg4KNw0.net]
- 無双ドーナツみたいな事をするかもしれないけどそれも何か違うな…
- 727 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 19:04:45.35 ID:+mBrBtt7d.net]
- ヨミヨミの覚醒は穢土転生とかないかな
そしたらブルックが一気にSになるんだが
- 728 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 19:15:23.07 ID:/uqMfKbja.net]
- >>723
エネルはないけどシキは上げて良い気がする
冒頭で大量の船を空中から海軍本部に落としまくったのとかヤバ過ぎる
>>727
極悪すぎて味方側がやっちゃいけないわ
- 729 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 19:18:44.21 ID:NZnlH+4S0.net]
- >>716
一瞬で街全体を糸にするから回避不可なんだが？
割ってる暇ないよ
それだと飛べなくても逃げられるじゃん
- 730 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 19:20:56.88 ID:CWvkdnnEd.net]
- 読み直して見たけどあくまでもルフィが基準なら耐久力以外はクラッカーの方がドフラより上だな。
タフさと言うかしぶとさはかなり重要だと思うからクラッカーがドフラより強いとは思わないけどワンランク上にいるほど格上かと言われればそうでもないな。
同格でいいんじゃない？
- 731 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 19:21:22.84 ID:xz8Pa7nn0.net]
- ドフラミンゴの覚醒した糸は束ねて防御壁、もしくは棘状にして相手を串刺しが戦闘スタイルだな
それ以外の用途では使ってないんだっけ
- 732 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 19:29:39.88 ID:wW/VBD5l0.net]
- カタクリの無敗伝説ってどういう意味？
ただの連勝記録ちゃうの？
- 733 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 19:30:14.94 ID:+1ZU/Zzup.net]
- ドフラクラッカーがエネルと怠慢したら速度有効射程威力の点から勝ち目ないしエネルはA+にするべき
- 734 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 19:36:43.41 ID:Kg5tdkzY0.net]
- >>730
回避力、能力の多様性、攻撃距離、弱点の有無が違うでしょ
総当たりだと魚水空手のジンベエ、黄金の液体を操るテゾーロ、常に飛んでて水も操るシキ辺りには勝てないし
>>731
そうだね
通常の糸は斬撃にも使ってるけど覚醒したのは束ねて刺すのがメイン
>>732
引き分けに終わった事もあるって事だろう
だから無敗伝説
- 735 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 19:43:27.00 ID:3r03Ttfb0.net]
- >>733
タイマンと書いたつもりで突っ込みを待ってるのか、怠慢と本当に書いてるのか迷うから止めて
そりゃ怠慢と言う言葉通りに手抜きしてもらえれば勝てるかもしれないけど
- 736 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/03/20(火) 19:48:12.14 ID:CWvkdnnEd.net]
- >>734
なるほどな。
ドフラ直接対決ではAランクと互角ぐらいっぽいけど、能力の多様性があるから一つ上にしてるわけだ。
- 737 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 19:48:41.08 ID:j/+6ILgH0.net]
- 身も蓋もない話、マントラギリギリの範囲から雷落としてったら大体の敵には勝てそうだけど
あの雷、生き物殺した試しがない
- 738 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 19:48:50.68 ID:Yijc9WJH0.net]
- ドフラの覚醒があんなにダイナミックだったのはそういうことにしないとあの状態のルフィに打つ手がなかったからなんだろう
もうひとあがきさせたいのに地形の一部分が次々に変化するという程度では大した抵抗にはならなかったから
カタクリはそこまでしなくとも十分ルフィを追い込めたしドフラのように飛ぶ必要性もなかった
クラッカーに遠距離攻撃や飛行能力がないのもルフィとの戦いにそれが必要なかったというのが徒になったんだと思う
- 739 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 19:51:47.22 ID:l8Tteedn0.net]
- >>737
殺す必要ない動けなくするや気絶で十分
その戦術でランク上げてるキャラ居るんだしエネルもその戦術考慮しないと
- 740 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 19:57:11.75 ID:7SMIBgr5a.net]
- >>739
考慮しないとって10mのよーいドンでそんな戦い方してないから
エネルVSルフィ、ゾロ、ワイパー、ガンフォールでそんな戦い方したかって
- 741 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 20:01:34.58 ID:PDwg4KNw0.net]
- いくら語ってもロギアを無敵と勘違いして武装色も知らない男だから描写が更新されない限りは2年後のキャラに対してはここで負ける
https://i.imgur.com/ghdkqhU.jpg
一撃で終わらなくても2年前ギア無しルフィの攻撃で動けなくなったようにさらに連打を食らって負ける
- 742 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 20:05:36.61 ID:l8Tteedn0.net]
- >>740
エネルは時頭悪くないし空島編で一度距離を取ってる描写や見聞使って外敵を長射程雷撃ってるんだし考慮しないほうがおかしいでしょ
- 743 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 20:10:00.72 ID:7SMIBgr5a.net]
- >>742
だから作中の対決でやってから言わないと
それをやるならルフィゾロワイパーにやってる
覇気使いと戦ったらロギアを過信してボコられたところで動けなくなって追撃されて負けだな
- 744 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 20:13:21.72 ID:j/+6ILgH0.net]
- 肉弾戦なら新世界の猛者にはまるで歯が立たないし>>741
遠距離は遠距離でマムクラスになるとエルトール以上のゼウスブリーズテンポでも大したダメージ負ってないし分が悪い
最強の実を食べただけの人で終わりかなあ
- 745 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 20:14:17.28 ID:9yYOCYV40.net]
- エネルってむしろ二年前ルフィの火力に対して逃げようとして動けずに失敗してるキャラなんだけどね
これが二年後の火力になったらどうしようもない
- 746 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 20:16:38.61 ID:ljdKPt5G0.net]
- エネルの対ルフィ戦は相性もあるが
マクシム守らないといけなかったのも大きなハンデだな
- 747 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 20:19:11.51 ID:cMOkOlkcM.net]
- 情報を与えた上でチキン戦法に徹するならエネルにも勝ち目があるかもしれんが普通に戦ったらペコムズにワンパンされるタイプ
- 748 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 20:20:48.84 ID:+1ZU/Zzup.net]
- >>743
エネルを武装で殴った所で最大2億ボルトの雷だし殴った奴が行動不能になるし秒速200kmの速さなんだし殴れる訳無い
ここのスレだとドフラも逃げ撃ちで格下封殺だしエネルも同じ事するってだけだよ
- 749 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 20:24:38.30 ID:7SMIBgr5a.net]
- >>746
特に守ろうとしてないけどな
黄金ライフルの時も速い！！→ﾎﾞｺｰなだけで
>>747
あぁそんな感じだね
武装覇気の知識を与えた上で慢心をゼロにしてやれば勝てるかもしれない
>>748
>>741のゾロが斬った時にカウンターで痺れたりはしてないんで平気だよ
ゾロレベルになると飛ぶ斬撃に覇気乗せられるしな
ドフラはルフィ相手動けなくして滅多撃ち→寄生糸を作中で本当にやってしまったけどエネルは作中で逃げ撃ちなんてやってない
- 750 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 20:29:31.02 ID:IZmJwSZXd.net]
- エネルは基礎能力、身体能力、本体防御力、覇気覚えるだけで簡単にA以上になれる強さを持ってる
だけどパワーアップさせて最登場させると強すぎて扱い切れないから、２年前の強さで本編に絡まさせず放置するしかないというね
設定上いくらでも強く出来るぶっ壊れ能力の持ち主ゆえに逆に登場させにくい
赤犬も主人公にすると１年で物語が終了するようなぶっ壊れ強者能力の持ち主だから、使いどころを絞って抑えないと物語が破綻する
そんなぶっ壊れキャラ達はおいそれと簡単に本編に登場させて使えないのが辛いところ
- 751 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 20:31:43.74 ID:+1ZU/Zzup.net]
- >>749
エネルはルフィ相手に一旦距離を取ろうとしてたでしょ？それに空島に入って来た敵を見聞で長射程雷もエネルの立派な戦術だよ
- 752 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 20:38:53.52 ID:Ul4PzvRJ0.net]
- 逃げ撃ちなんて言ってるのを見ると何か勘違いしてるんじゃないかって思う
距離を取ろうとしても二年前ルフィに動けずにやられちゃうのがエネルだし
二年後の強者と比べたら話にならない
- 753 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 20:43:18.45 ID:cMOkOlkcM.net]
- 現実的な光速とか雷速を念頭に考えてるからそうなるんだ
ワンピース世界のレーザーや雷は頑張って走れば回避できる速度なんだよ
- 754 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 20:44:40.68 ID:qDr1qRSO0.net]
- 開始距離10メートルだからな
エネルならそのままの近距離で戦う
いきなり距離とったりなんかしないだろう
- 755 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 20:57:46.42 ID:9WpRzBpQ0.net]
- これでジェルマ軍も最終決戦じゃ麦わら海賊の傘下か…
麦わらチーム強すぎね？
- 756 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 21:00:15.39 ID:ONAkzsPv0.net]
- ３億３０００万（ペコムズ）が
２億１０００万（カリブー）を
ワンパンしたからって
５億以上（エネル）には関係ないよね？
- 757 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 21:02:30.45 ID:cMOkOlkcM.net]
- >>756
ロギア防御無効なら1億にワンパンされる耐久だぞ
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