- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/17(土) 20:15:32.14 ID:NcpZIFyCa.net]
- !extend:on:vvvvv:1000:512
※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ696
matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1520848210/
■スレルール
・●前スレ696のモバイル系の申請は全て無効にする。
・次スレは>>950が立てること。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 552 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:35:17.20 ID:zW3YqKSza.net]
- ルフィとタイマンで戦った場合ドフラミンゴがどれくらい体力残るのか言ってくれ
- 553 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:35:39.06 ID:AGolvjN30.net]
- >>549
本編の一回目のギア4終了時点からガンマナイフのダメージを無しにしたくらい
レッドホーク辺りも無くなるけどね
大分余裕残る形だと思うよ
- 554 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:36:34.62 ID:Qd9kv0Wda.net]
- 間違えた
>>550は>>547への安価ね
- 555 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:38:01.40 ID:sRdr3QjC0.net]
- >>550
そのレーザークマのレーザーだろ？黄猿と全くの同性能かはわからない
黄猿本体のレーザーに当たると今まで無事だった奴は居ないし高速で回りを飛び回りつつレーザーや他技展開されたら黄猿は鬼強いぞ
- 556 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:38:02.01 ID:ceIT4c0e0.net]
- 黄猿はレーザー効かない相手にはわざわざ剣出して接近戦しかけてくるお人だから
- 557 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:38:06.00 ID:pmKUYWTm0.net]
- >>548
道中の妨害ってルフィダメージ受けてないしベラミーの攻撃なんてレッドホークより威力あるとも思えないから無理でしょ
- 558 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:39:44.82 ID:Qd9kv0Wda.net]
- >>555
一応再現してると言ってるからなぁ
ゼファー見ればわかるけど黄猿の速度って二年後見聞無しギア4抜きルフィで十分対応出来る速度で
- 559 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:39:53.45 ID:zW3YqKSza.net]
- いやいやそれは見聞で見切ってるから遅いとかって話でしょ
単純な移動スピードが黄猿を超えてる奴なんていないでしょ
- 560 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:42:01.48 ID:3oO288wgp.net]
- >>557
ドフラ本人がルフィを見てボロボロて言ってるよ
- 561 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:43:08.98 ID:zW3YqKSza.net]
- >>553
ギア4使い終わった後の10分間誰か時間稼ぎしてくれればルフィ単体でも勝てた？
- 562 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:45:48.50 ID:pmKUYWTm0.net]
- >>560
ベラミーの攻撃で弱ったなら外に出てきた時に言ってる
弱ったと言ったのはドフラ本人が足剃糸を食らわせた後
- 563 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:49:05.67 ID:AGolvjN30.net]
- >>561
知らんよそんなもの
本編のもしもパターンを言われてもダメージが減れば余裕が残るのはわかるがそれ以外はわからん
- 564 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:49:26.38 ID:3oO288wgp.net]
- >>562
ブルーノの戦で大した被弾してないのにルフィが肉食う程に疲弊してるのはそれまでの道のりがあるからでドフラ戦に行くまでも十分過ぎるほどに妨害になってるしそれ＋ベラミの連打だしルフィだけ大して妨害されてないってのは無理がある
- 565 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:54:36.90 ID:pmKUYWTm0.net]
- >>564
ブルーノ戦で疲労したのはギア2使ったからでしょ
その頃はまだギア2のリスクを克服してないから使えば使う程体力を消耗する
二年後ルフィはギア2とギア3のリスクは克服しているとSBSに書かれてる
ベラミの数発の攻撃なんてローのインジェクションショットより威力があるかも怪しい
- 566 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:55:38.36 ID:Qd9kv0Wda.net]
- >>564
ブルーノ戦ってギア2使ったからじゃん
- 567 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:57:45.13 ID:sRdr3QjC0.net]
- またボロボロ発言否定が始まったかお互いがボロボロって言い合ってるんだし作者は五分って伝えたいんだろ
- 568 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:59:04.47 ID:ceIT4c0e0.net]
- ぶっちゃけダメージの多寡はわからんしその影響でどれくらい攻防力下がってんのかわからんからな
- 569 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:59:31.16 ID:pmKUYWTm0.net]
- >>468が単発っぽいしルフィの上げ申請しとくか
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ルフィ
【変更希望ランク】S
【理由】
カタクリ戦で見聞が強化されたのとスネイクマンの追加
見聞が段々成長する形で戦ってもカタクリに勝ち
カタクリよりちょい上でSで
- 570 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:59:36.02 ID:7PSOONMX0.net]
- ＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>468
【変更区分】取り下げ
【内容】
反対がついたため
内容かえます
- 571 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:00:05.15 ID:Fs1G9KXf0.net]
- ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ルフィ ドフラ
【変更希望ランク】ルフィA+ ドフラA
【理由】
ルフィ
カタクリに僅差で勝ったから
ドフラ
ルフィに負けたから
- 572 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:01:45.68 ID:cmh5kFwga.net]
- >>567
それって弱ってる事の否定じゃないでしょ
誰がダメージを与えたかとかそういう話で
- 573 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:02:37.93 ID:luOgaHcop.net]
- >>565
俺が言いたいのはギア使ったから疲弊したとかじゃ無くてダメだけが妨害じゃないってこと
ドフラ戦のルフィなんて誰がどう見てもベストコンディションじゃ無かっただろ？
- 574 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:04:59.07 ID:y08do2Zx0.net]
- ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>571
【キャラ名】ルフィ ドフラ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ルフィ
>カタクリに僅差で勝ったから
カタクリと僅差なら横、僅差で勝ったなら上はあっても下はない
ドフラ
>ルフィに負けたから
ルフィに負けたのもガンマナイフの件や10分時間稼ぎの件がある。
多人数相手に負けたのだから仕方のない話。
- 575 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:05:35.79 ID:y08do2Zx0.net]
- こいつこうやっていつまでもルフィをSに上げさせないつもりかな
- 576 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:11:54.48 ID:9yYOCYV40.net]
- >>573
ドフラ戦のどの時点を指して言ってるのかにもよるけど特に言うほどでは
一度城から落とされたけどそれもルフィとドフラの対決の末に背中斬られて顔面殴られてってドフラ本人の手でやられたものだし
その後もベラミー解放時以外はドフラ本人や影騎士にやられたものだからな
大体ベストコンディションなんて言い出したらいきなりルフィとローが単独ではなく協力してレッドホークを撃ち込んでるしどっちが悪いかなんて明白だと思う
- 577 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:13:48.67 ID:l8Tteedn0.net]
- 測る方法が無いから仕方ないけどベラミーの火力低く見過ぎなんじゃないかルフィはほぼノーガードで直撃を複数発だしとてもダメが低そうには見えないけどなw
https://i.imgur.com/oAxQk7H.jpg
これとか吐血してるし糞痛そう
- 578 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:16:36.74 ID:z1WXDK/Na.net]
- お互いのダメージがどれぐらいだろうと所詮ドフラミンゴはギア4を2~3回使えば倒せる相手
一方四皇大幹部は懸賞金最小額のクラッカーですらギア4と一進一退の攻防ができて本体ダメージ0
第三者のルフィ基準で答えが出てるのに硬度がーとか遠距離攻撃がーってのは結局屁理屈でしかない
性能がドフラ＞クラッカーって言ってる奴に最後に聞く
じゃあなんでドフラミンゴはタイマンでもギア4を2~3回発動しただけでやられると思う？
- 579 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:16:38.83 ID:Fs1G9KXf0.net]
- >>569は●により無効
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>571
【変更区分】訂正
【内容】
ルフィとドフラの理由を訂正
ルフィ
たしかにカタクリは倒したが
カタクリはドーナツタイム見られた後に見聞乱して、ギア4の攻撃のダメージがある。
ドフラ
ガンマナイフのダメージは修復してるって本人が言ってる。
それでルフィに負けた。
- 580 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:21:51.35 ID:Zm+Sh6+q0.net]
- >>573
ギアの疲労とダメージ以外を言っても道中の妨害なんて最初のローとの協力レッドホークで吹き飛んでると思う、お釣りが来るくらい
ベラミーの件なんてベラミーと戦ってる間にドフラはローと戦ってダメージももらってるんだからあまり関係ない、寄生糸+影騎士には攻撃もらってないし
ベラミーの攻撃がローの攻撃より遥かに威力があると主張はしないだろう？ルフィのは総合的なダメージでベラミーはその一部ってだけ
>>575
そうかもな
同ID又は同ﾜｯﾁｮｲの取り下げ後、同キャラ同ルールの申請は禁止とか必要かもね
- 581 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:26:41.11 ID:cmh5kFwga.net]
- >>578
一進一退も何も攻撃防いだだけでドフラで言うなら盾白糸の場面でしかないんだわ
硬度云々なんて総当たりするんだから必要な要素だよ
大体クラッカー相手にもギア4を二、三回使えば普通に倒せるだろう
その点はカタクリのギア4を見てクラッカー負けについての一言で明らか
- 582 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:28:39.18 ID:Fs1G9KXf0.net]
- ＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>571
【変更区分】追加
【内容】
【変更希望キャラ】にエネル追加で【変更希望ランク】をエネルB+へ
【理由】
エルトール連発で、近距離はやばいと思ったら思ったら島の反対側に雷速で移動してエルトール連発
マキシムに乗って島ごとライゴウで消したらいい
- 583 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:30:49.78 ID:l8Tteedn0.net]
- >>581
ギア4を2.3回でクラッカーが倒せる相手ならルフィそうするだろしない理由が全く無いし
- 584 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:31:36.45 ID:Fs1G9KXf0.net]
- ＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>582
【変更区分】訂正
【内容】
マキシム→マクシムへ
間違えた
- 585 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/03/20(火) 00:32:59.01 ID:T8oWnFfHr.net]
- ルフィカタクリ鳥篭＞＞クラッカードフラ
- 586 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:33:14.36 ID:PDwg4KNw0.net]
- >>578
いくら考察出来ないからって総当たりに必要な要素を屁理屈なんて言い出すようじゃな
ギア4を二度も三度も発動して負けない相手なんてルフィの見聞強化される前の状態と言う前提でカタクリ
あとマムくらいしかいないわ
- 587 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:34:32.51 ID:z1WXDK/Na.net]
- 20回使っても30回使っても微妙だろ
クラッカーのビスケット生産能力からしてな
第三者(ルフィ)からしたら確実にクラッカー＞ドフラミンゴ
相対的な強さで遠距離攻撃ないからあいつには勝てるとかそういう相性含めたのじゃなくてこれが客観的な評価
- 588 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:37:00.76 ID:cmh5kFwga.net]
- >>583
そうしない理由も何も10分逃げるの大変だから
安全な勝ち道を考えたのだからそれを選ぶよ
- 589 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:38:03.60 ID:z1WXDK/Na.net]
- ＞ギア4を二度も三度も発動して負けない相手なんてルフィの見聞強化される前の状態と言う前提でカタクリ
あとマムくらいしかいないわ
だからこういうレベルなんでしょってお前らの知能は
1回目のギア4でだいぶボロボロになったドフラミンゴはともかくどうやってクラッカーをギア4を2~3回で倒すの？
- 590 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:39:26.14 ID:Fs1G9KXf0.net]
- ドフラが空飛んで~っていうなら、 >>515
も言うようにエネルも雷速、遠距離エルトールであげなきゃな
実際エネルは逃げ戦術に切り替えたりしてるからな
矛盾ないように、ドフラとエネルに反対レスしろよ
- 591 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:40:18.66 ID:z1WXDK/Na.net]
- むしろギア4発動中ですら押されてると言っても過言じゃなかったのに
- 592 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:40:53.90 ID:xz8Pa7nn0.net]
- クラッカー戦に関しては最初のギア4後、ナミのアシストで弱体化させた後兵を食いながらひたすら逃げ回ってたんだとおもうよ。ギア4は最初の一回と最後のタンクマンだけだな、クラッカーの発言的に
ルフィ側が急いでたのに途中でギア4して倒しにかからなかったのは倒しきれないと判断したからか？
- 593 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:41:31.67 ID:9yYOCYV40.net]
- >>587
その君の客観性がズれてるんだけどね
作中でカタクリが客観的にクラッカー負けた事を納得してるんだから
カタクリの客観性が一番信用出来る
正直サンジを救う目的がなくしばらく戦えなくなって良いのなら一回目でも無理すれば勝てそうだわ
実際はその後にサンジ→怒りの軍団と戦いが続くけど
- 594 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:44:00.75 ID:z1WXDK/Na.net]
- クラッカーが負けた理由が「少し」分かったと言っただけな
勝手に脳内で変換するなよ？
逆にこれだけでは合点がいかないとも取れる発言ですが？
- 595 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:44:43.49 ID:l8Tteedn0.net]
- >>588
ルッチやドフラ見るにルフィは勝てる確信のある相手や可能性のある相手は無茶してでも無理矢理勝ちに行って無理な奴には逃げを考える性格だし安全なんて考えて無いでしょルフィはギア4連発しなかったのは通常のギア4じゃ勝てないからだろ
勝てるんだったら近くにナミもホーミーズも居るんだし絶対連発選ぶよ
- 596 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:45:18.73 ID:z1WXDK/Na.net]
- 単純な話でドフラミンゴ＞クラッカー
だとするならば
ドフラミンゴはギア4ルフィをボコボコにしてたよ
- 597 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:45:47.30 ID:deE6PYnBp.net]
- >>593
でもその時点のカタクリはギア4の時間制限知らないんじゃ？
永続ギア4＞クラッカーかもだけど実際はそうじゃないし未来視無しギア4とクラッカーだと時間切れになりそうだけどな
- 598 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:47:13.36 ID:Xu4kTZtba.net]
- この必死具合でよくクラッカー好きじゃないと言えたと思うw
時間制限のあるルフィに対してクラッカーは兵数で戦えるから相性が良いとかまったく考えないんだね
総当たりしたら>>536みたいになるしジンベエやテゾーロみたいな液体使いもいるし総当たりじゃ厳しいよ
- 599 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:47:26.36 ID:z1WXDK/Na.net]
- なんで1回目のギア4発動で一発も本体に当てれなかったのに2~3回目でなんとかなるとか思っちゃうのかね
- 600 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:49:42.97 ID:9yYOCYV40.net]
- >>597
攻撃数発食らっただけで納得して、実際にクラッカーはワンパンで負けてるんだからそんなもんだと思うよ
負けに納得がいくと言う事はクラッカーの耐久じゃ耐えられないなって事なんだから
- 601 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:49:44.87 ID:z1WXDK/Na.net]
- >>598
じゃあ時間制限なかったとして何時間でクラッカー倒せる？
でドフラミンゴは何分耐えられるの？
- 602 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:50:05.91 ID:luOgaHcop.net]
- >>590
面倒だけどもう一度エネルランク考え直さないどだなw
- 603 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:51:44.19 ID:z1WXDK/Na.net]
- めちゃくちゃ単純な話してるよ
ギア4でクラッカー1人倒す間にドフラミンゴが何回倒されるかという話
- 604 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:52:50.15 ID:deE6PYnBp.net]
- >>600
当てたら倒せる(倒せた)けど当てるまでが大変なキャラだしなぁ
ナミとホーミーズ無しでギア4切れる前に攻撃当てられるか微妙では？
あの戦いはクラッカーほんとに不利な条件だったから
- 605 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:54:18.37 ID:SsIP+XcR0.net]
- >>594
負けも有り得ると言う考えが多いかな
絶対クラッカー負けるじゃなくてこれを相手にしたら負けるかもしれないし実際負けたんだなとか
>>598
ほんとだよ、40回近く書き込んでるし
贔屓してるとか思われたくないのかな
- 606 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:54:22.15 ID:z1WXDK/Na.net]
- バウンドマン＝クラッカー＞ドフラミンゴ
何でこんな単純な話理解しようとしないの？
そりゃ何時間も何日もバウンドマンが続くならクラッカーも体力切れるだろうけど少なくともドフラミンゴのように数分や数十分で倒せる相手じゃない
ましてやギア4に一方的にやられて性能がドフラ＞クラッカーとかよく言えるな
- 607 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:57:57.43 ID:z1WXDK/Na.net]
- だからマジでドフラもクラッカーも好きでも嫌いでもない
・ドフラミンゴとクラッカーを比較できるのが唯一ルフィ(ギア4)
・ドフラミンゴはギア4に割と一方的にやられた
・クラッカーはギア4と一進一退の攻防
これだけの話じゃん
- 608 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 01:00:32.33 ID:9yYOCYV40.net]
- >>604
だから負けも有り得るって考えなんじゃないの？
100%クラッカーが負けるとかそう言ってるニュアンスではないし
当てるの大変、でも当たったらヤバイ
カタクリはルフィ単独に対して評価してるから微妙ではないと思うけどね
ぶっ倒れてしばらく戦えなくなっても良いのなら
- 609 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 01:01:34.97 ID:Xu4kTZtba.net]
- >>607
見苦しいわ
自分の書き込み回数見てみろ
スレルールは総当たりだってのにそれも理解出来ないし
- 610 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 01:06:57.72 ID:oKrlh2ur0.net]
- >>606
クラッカーは太ったルフィを中々倒せない
ドフラミンゴは覚醒使えばギア４なしのルフィを余裕で追い詰めてギア４を使わざるをえなくさせる
ギア４相手ならクラッカーの方が上だとしても
ギア４なしが相手ならドフラミンゴの方が強いんだから相性があるんでしょ
- 611 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 01:09:29.36 ID:y08do2Zx0.net]
- >>606
君の考えと同じ考えを持つ人が多いと決まってるわけじゃないから
自分は他の人の簡単な説明を理解しようとしないのにそういう事を言ってはいけない
あと何人かに言われてるようだけど総当たりなんで
例えば液体系を攻撃に使うキャラ、例えば強キャラで遠距離攻撃主体のキャラ、例えばローのようにビスケットを移動させられるキャラといろいろいますんで
- 612 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 01:14:17.35 ID:xz8Pa7nn0.net]
- そういえばクロコダイル高すぎじゃない？覇気も持ってない評価なんだよね
なんでギア2習得前のルフィに対応できない身体能力なのに、覇気持ち以上の評価なんだろ
キャベとかサンジとかチンジャオに勝てちゃうのか？
- 613 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 01:14:54.10 ID:deE6PYnBp.net]
- 現ルフィ＞ドフラ、クラッカーだしカタクリと戦う前のルフィがランクにいない以上は対ギア4はあまり重要ではないなぁ
クラッカーが今のルフィにも勝てるって意見なら別だけど
それよりも直接対決と下のキャラからの取りこぼしの少なさが大事
たぶんドフラの方が安定して格下に勝てるキャラ
- 614 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 01:18:35.68 ID:KhHbiS8M0.net]
- >>606
ここが総当たりのルールで>>501や>>536辺りを見て理解出来ないのならもう仕方ないやって感じ
ギア4に一進一退とか覚醒使った後はドフラミンゴも一進一退だったから時間切れを起こさせたわけで
ギア4とドフラは時間ギリギリまで使ってギリギリの所で一撃加えられるかくらいしか差がない
ハッキリ言えば前提が間違ってる
でも君はそれを理解しようとしないってのは40回近い書き込みと早くも真っ赤のIDで理解したからもういいよ
- 615 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 01:23:19.79 ID:GT/UOKMLa.net]
- >>612
クロコダイルとエネルはDでも良いくらいだけどこの辺はちょっとその…ね…
- 616 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 01:27:10.06 ID:Fs1G9KXf0.net]
- ドフラ大人気だな。
申請でここまで盛り上がるとは思わんかった
- 617 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 01:40:34.02 ID:1XT6uW01a.net]
- クロコダイルとエネルよりチンジャオのが強そうな気がする
- 618 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 01:51:51.27 ID:l8Tteedn0.net]
- 総当り戦考慮するなら寧ろエネルはもっともっと上にするべきじゃね黄猿と並んで逃げ撃ち最強の能力してるし他キャラと違って作中でその戦法に切り替えてる描写もはっきりある
Bの連中とかだれか1人でもエネルに勝てる奴いる？
- 619 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 01:59:17.80 ID:Fs1G9KXf0.net]
- 雷速だけじゃなく、島ごと見聞あるからな
ゼファーじいちゃんは無理だろうな
ジンベエもきつい
ロギアエースには引き分けで、唯一ゾロが開幕油断してる慢心エネルにぶった斬るしかないけど
エネルはルフィとの戦いでロギアの慢心もなくなったろうし
- 620 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 01:59:54.31 ID:sqhIolLip.net]
- エネルはリジェクト1発で死ぬぐらい脆いから距離取る前に死んでそう
最初から距離取るような慎重タイプじゃなくむしろザ慢心タイプだし
Bぐらいのキャラならリジェクト以上の火力出せるでしょ
- 621 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 02:02:28.76 ID:1XT6uW01a.net]
- >>618
まず黄猿は撃ち逃げするキャラじゃない
覚醒で戦い方変わるならわからんけど今の時点では覚醒無しでレイリーやゼファー、白ひげとの絡みで接近戦を好んでる
エネルは正面からでは勝てないと感じたらマクシムで空に逃げる事を考える
でも二年前覇気無しギア無しルフィに倒されかけて空に逃げたんだから二年後の覇気有りキャラにはふつーに負けるよ
ペコムズの言うとおり無敵と勘違いしたロギアで二年前の攻撃でボロボロになってたら二年後の攻撃には取り返しがつかない
Bキャラには全敗するんじゃないかな、覇気もないからCのロギアに勝てないし
- 622 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 02:02:51.00 ID:xz8Pa7nn0.net]
- エネルといえば最近ブルックとかいう天敵が生まれたのを思い出す
マムの反応速度を超える矢筈斬りと雷無効とかいうね…
- 623 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 02:09:45.34 ID:Fs1G9KXf0.net]
- エネルは死んどらんし、ルフィには遠距離エルトール→近距離バーリー→熱＆槍攻撃→逃げ放置と順をおってやっとるがな
復活するしな
- 624 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 02:10:51.91 ID:y08do2Zx0.net]
- >>182
総当たり考慮してもエネルはBには全敗だろう
エネルが2年前強かったのは覇気無しの方が当たり前だった事によるロギアの優位性、一方的に見聞を使える優位性があったから
エネルが逃げるのはそれこそ攻撃を食らってやられそうにならないと逃げない
でも二年前ギア無しルフィの攻撃でボロボロになってるようじゃ二年後の強キャラには逃げる前に一撃でやられるし、そもそもマクシムが空に飛ぶのに時間がかかるから負ける
ぶっちゃけ相手にもならないと思う
- 625 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 02:14:43.50 ID:y08do2Zx0.net]
- >>624
安価間違えた
>>618ね
一言で言うと基礎戦闘力不足なんだよ
エネルに基礎戦闘力を加えたエースがBなんだからエネルはC、もしくはそれ以下に落ちかねないと思う
クロコダイルと違って戦争編のようなフォローもないから
- 626 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 02:16:03.78 ID:l8Tteedn0.net]
- >>621
エネル雷速で動ける上に見聞あるんだしそのまま距離取り続けて一方的にボコれると思うけどBは勿論それ以上のランクのキャラも空飛べなければ勝ち目無いと思う
ドフラが空飛んで拘束や遠距離攻撃で一方的な試合展開になるようにエネルも同じ事出来る
- 627 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 02:22:24.34 ID:1XT6uW01a.net]
- >>626
まず雷速とか見聞なんて二年前は強かったけど二年前は大した事ないってやつなんで
光速ですらBくらいになると対応出来るし
Bとかのレベルになると覇気使いが増えるわ基礎戦闘力が高いキャラが増えるわで全敗必至
エネルが基礎戦闘力高かったらまた話は変わるけど二年前ギア無しルフィよりちょっと強い程度じゃね
ドフラとは基礎戦闘力が違い過ぎるし覇気への知識が無いのも痛過ぎる
例えばゾロVSエネルで一度ゾロにエネルが斬られてロギア回避したけどあの場面も二年後だとワンパン負けするレベルだから
二年後ゾロはパシフィスタ一撃レベルだしね
- 628 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 02:23:23.50 ID:1XT6uW01a.net]
- >>627
二年後は大した事ない、ね
- 629 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 02:24:02.62 ID:Fs1G9KXf0.net]
- >>621>>624
そもそも雷+見聞にそんな攻撃当てれるのかね。
一発目は一撃当てても、復活するんだぞ。
あんときはゴムに困惑しながらもマクシムにいなきゃならなかったけど、地上なら逃げ一手だろう
マクシムに瞬間移動されて、島の外からママラガンしてるだけでどうしようもないぞ
- 630 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 02:29:34.67 ID:Fs1G9KXf0.net]
- >>627
近距離戦の速さじゃなくて、エネルは島の反対まで瞬間移動できるし、実際やってるからどうやって仕留めるんだって話
- 631 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 02:31:22.83 ID:xz8Pa7nn0.net]
- エネル自身の反応速度を超えたらたぶん当たる、黄金ライフルの「速いっ！」のくだりを見る限り
見聞で事前予測してないわけがないからソニア、マリーと同じ例でわかってても対応できないって奴かな
- 632 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 02:32:44.11 ID:SsIP+XcR0.net]
- エネルなんてルフィ達が見聞覚えてない頃だから強かっただけだよ
二年前ギア無しの攻撃でヤバイんだから二年後のPX一撃クラスの威力を食らったら一撃で負けかねない
>>626
雷速や見聞が有効なのってEかDくらいまでだろう
二年前の空島編の頃は高速移動も出来ず見聞色もなく武装色もなかった、だから強かっただけ
みんなが出来ない事を先行して出来てた強みがあったけど今は逆にロギアを無敵と勘違いしていたり置いていかれてる
- 633 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 02:36:45.65 ID:GT/UOKMLa.net]
- 黄金ライフルを早いなんて言ってるようじゃな
二年前のレベルだなとしか思わん
弱いよエネルは、クロコダイルはそれ以上に弱いけど
- 634 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 02:38:26.39 ID:16ZVK3db0.net]
- >>594
しょうがないよ
ここでは覚醒を使った攻撃はほぼだれも防げないものとされてるから
例えば１コマで数メートルの糸が覚醒しているとすれば、「0〜1秒で数メートルの糸が覚醒できるスピードということ。つまりだれも避けられない」と解釈してるわけだから
光も避けられる世界なんだから、避けることなんて強いキャラならなんとでもなりそうだけどね
特にほぼゼロ距離のギア4から逃げ切れるクラッカーのスピードがあれば余裕だと思う
まぁ空想科学読本みたいなことしてるだけさ
作中の扱いとか設定、発言より、戦闘中にどれだけ大規模な攻撃描写を見せたかが重要ってだけだよ
- 635 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 02:38:50.49 ID:4MRaETEu0.net]
- 自動心臓マッサージなんか何の意味も無いぞ
復活する前に死体蹴りして粉々にすれば良いだけなんだから
あからさまに怪しい動作してるのに棒立ちで待ってやる理由が無い
本編のあの場面だって覇気が既に登場しててストーリー上の都合が無ければエネルは死んでる
というかあのシーンでさえ冷静なら石くっつけて首切り落とすだけ
- 636 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 02:43:41.66 ID:GT/UOKMLa.net]
- >>635
あのシーンは覇気あったら死んでたからね
復活出来たのは海楼石使った攻撃方法しかロギアに対抗出来る手段がなく、ワイパーが二度目のリジェクトの反動で動けなくなってたからだし
あの場面ではゾロ達は覇気ないからエネルに対して何も出来ない
- 637 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 02:43:41.77 ID:Fs1G9KXf0.net]
- ＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>571
【変更区分】訂正
【内容】
ルフィとドフラの理由を訂正
ルフィ
カタクリはドーナツタイム見られた後に見聞乱して、ギア4の攻撃のダメージがある。スレルールだとドーナツタイムないから。
ドフラ
ジョズ拘束してるけど操れてないからジョズレベル
- 638 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 02:49:11.80 ID:Fs1G9KXf0.net]
- >>635
首切り落とせば~とか、実際はできてない、されてないわけで。
ドフラの空とんで~とか、脳内バトルは大好きなのに実際の描写は無視するんだな。
作中の周りのキャラ全員がポカーンってしてるのが実際の描写なんだけど。
- 639 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 02:55:00.89 ID:4MRaETEu0.net]
- びっくりしてポカーンとしてるのが実際の描写って自分でも書いてるじゃん
エネルが生きてた理由は想定外の事態にみんながびっくりしてたからだよ
それ以外の何物でも無い
まだ生きてるじゃーんて覇気で追撃すればそれで死ぬし、実際に戦うならしない理由が無い
逆になんでしないと思うの？
基本的に傲慢なエネルが即逃げは選択しないだろうってのとは全然違う話なんだけど
- 640 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 03:02:36.12 ID:GT/UOKMLa.net]
- 肝心の海楼石をワイパーが持ってる状態なのにワイパーが動かなかったらそりゃ何も出来ないわな
ワイパーがやられて海楼石がワイパーから離れたらゾロが拾ってるようにあの時は対ロギアの攻撃手段が少なすぎる
見聞を一方的に持ってたり武装覇気が無かったりとあの時は格下相手に強い要素しかなかった
今では覇気当たり前だから大したことない
- 641 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 03:22:39.62 ID:Fs1G9KXf0.net]
- >>639
>エネルが生きてた理由は想定外の事態にみんながびっくりしてたからだよ
それ以外の何物でも無い
なら他のキャラもびっくりしてもおかしくないな
>>640
ゾロがワイパーから海楼石とってやりゃあよかった話
- 642 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 03:27:08.66 ID:4MRaETEu0.net]
- さすがにみんながびっくりして静止してくれるって考える奴とは議論なんて出来んわ
ついでにゾロがワイパーぶん投げてしがみ付かせて斬れば良いんだよ、当たり前だろ
なぜそれが出来ないか？ って話に都合に決まってんだろアホか
- 643 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 03:30:18.68 ID:GT/UOKMLa.net]
- ゾロはリジェクトの反動を知らんし
無茶な要求するなよ
- 644 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 06:02:24.18 ID:/5QnpF7Ca.net]
- ドフラ厨大暴れだな
デブルフィにクラッカー勝てないとかアホの意見そのもの
クラッカーの能力はナミによってほぼ無効化
(ノーマルルフィでも噛み砕ける程度に柔らかくなる)
クラッカーの能力による多対1の状況もホーミーズによって無効化どころか劣勢
クラッカー本人は戦いたくないキャラ付け
(ただし本気ルールのこのスレだと、ビスケット兵がやられれば普通に戦う)
こんな不利な状況なのに、それを無視してデブルフィ倒せないクラッカー、としか言わないんだから、よっぽどドフィ大好きで偏ったものの見方しかしてないんだなって
- 645 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 06:12:26.86 ID:/5QnpF7Ca.net]
- ギア4どころか通常ルフィにも大したダメージ与えられない覚醒糸攻撃で、どうやってビスケット兵を凌ぐというのか
ドフラはギア2ルフィでもダメージを負うので、ルフィが硬いと評するビスケット兵の攻撃で余裕でダメージを受ける
ドフラ側の意見はなぜかビスケット兵のリンチを無視してドフラが一方的に覚醒攻撃できる前提で話しているが、そもそも素の攻防力に差がありすぎて、ドフラは自分の身を守るので精一杯だろうに
ドフラは初手覚醒は作中描写上しないが、クラッカーはビスケット兵複数召喚がデフォ戦術
ドフラが様子見かましてる間に複数のビスケット兵に囲まれてアウト
- 646 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 06:18:09.44 ID:/5QnpF7Ca.net]
- もう少し言うなら、クラッカー戦の半日の間にギア41回も使ってないわけがないから、少なくともバウンドマンではナミやホーミーズ入れてもクラッカーを倒せないことは明らか
あくまでタンクマンでカウンターして、クラッカーの武装とビスケット兵の硬さを利用した奇策の勝利
- 647 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 07:36:24.81 ID:dMi82Brvp.net]
- >>646
クラッカーがタンクマン見て「最初の変身とはずいぶん違う」って言ってるから、11時間で1回も使ってない可能性あるよ
ただ、逆に言えば覇気も回復してるだろうに使わなかったってことは、勝てないと判断したからって解釈もできるけどね
実際、1回目のギア4では倒せず、2回目のギア4の攻撃1発でやられたって部分だけはドフラもクラッカーも同じだけどね
- 648 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 07:38:53.05 ID:cMOkOlkcM.net]
- ぶっちゃけクラッカー戦のルフィってCP9との初戦みたいにサンジの真意がわからずに不安になってる状態だと思うんで実力通りの戦いはできてないだろうけどね
- 649 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 09:14:43.10 ID:+1ZU/Zzup.net]
- シキは開幕飛んで上から空中から御所地巻き、残波打って何か１つ当たったら地巻きすれば勝ちだし最悪海水を大量にぶっかければいいエネルもインファイトばっかのドフラと違って作中で雷速と逃げ撃ちしてるんだしこの2人めっちゃ強くね？
- 650 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 09:56:07.18 ID:4/6EADrAd.net]
- >>634
白ひげ
？
ドフィ
覚醒
白ひげ
足元が一瞬で糸に飛べないからどうにもならないうわあああ
グラパンはタメがいるし一般海兵でもダメージ喰らうから蜂の巣になっちゃう〜
- 651 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 10:41:19.14 ID:9zDIEqQDr.net]
- 二年前のキャラは問答無用で覇気なし扱いになるから変なランクになるね
- 652 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 10:52:16.71 ID:9zDIEqQDr.net]
- それにしてもドフラ厨は本当に邪魔だね
この分では災害やイヌネコのランクを初めカイドウ編で揉めるのは避けられないしドフラミンゴはランク外にしたいわ
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