ワンピース強さ議論と雑談スレ697

1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/17(土) 20:15:32.14 ID:NcpZIFyCa.net] !extend:on:vvvvv:1000:512 ※前スレ ワンピース強さ議論と雑談スレ696 matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1520848210/ ■スレルール ・●前スレ696のモバイル系の申請は全て無効にする。 ・次スレは>>950が立てること。 >>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。 ・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。 （ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可） ・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。 ・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、 「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、 「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」 それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし 使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする） また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。 ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする ・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする 例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ 引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。 また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者 同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。 ・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、 議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。 冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。 無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。 ・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。 ・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、 テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。 - VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 464 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 20:24:03.84 ID:HZZRDbZD0.net] 懸賞金って20億ぐらいに上限設けていいよね 仮にカイドウ25億マム20億だとしてじゃあ高いカイドウの方狩りに行くぜ！みたいな奴はいないし100億にしても誰も倒しに行かない 四皇倒せる海賊でも海軍でも革命軍でも無い人物なんて存在しないから四皇の懸賞金とか実質無意味だし差を付ける意味はない ドラゴンだけは例外で高くするのも有りかもだけど 465 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 20:24:29.20 ID:7PSOONMX0.net] >>463 ルフィ申請は無効だよ 同一ワッチョイで2回申請してるから 466 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 20:26:53.75 ID:7PSOONMX0.net] ＜申請変更・取り下げテンプレ＞ 【レス番号】>>459 【変更区分】訂正 【内容】 カタクリは削除で。 467 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 20:31:14.12 ID:7PSOONMX0.net] ＜申請変更・取り下げテンプレ＞ 【レス番号】>>459 【変更区分】取り下げ 【内容】 一旦取り下げ。 468 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 20:32:05.97 ID:7PSOONMX0.net] ＜ランク変更申請テンプレ＞ 【変更希望キャラ】ルフィ ドフラ 【変更希望ランク】ルフィA+ ドフラA 【理由】 ルフィ カタクリに僅差で勝ったから ドフラ ルフィに負けたから 469 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 20:32:13.00 ID:21rNtUwm0.net] ＜意見申請テンプレ＞ 【レス番号】>>375 【キャラ名】ロー ゾロ ジンベエ 【自分の立場】保守派 【意見内容】反対 【理由】 ロー >ドフラに負けた。 ドフラに負けたのにドフラと同じランクにする必要はない。 >反対者にはガンマナイフ避けれたキャラの描写を要求する。 まだ存在しないので提示しない。 >反対者にはOへの勝率表をそのIDとワッチョイで、個別に書くことを条件に要求する。 ロー O ミスGW 〇 ゾロ >｢七武海｣ミホークの弟子。刀は３本持ち。 ｢七武海｣ミホークの弟子だろうと刀を３本持っていようとその強さを見せないと意味がない。 弟子で刀を3本持ってれば無条件で強くなると思ってるの？ 現在のランクが妥当。 >反対者には、Oへの勝率表をそのIDとワッチョイで、個別に書くことを条件に要求する。 ゾロ O ミスGW 〇 ジンベエ >水をあやつる。魚人空手持ち。 水をあやつっても魚人空手を持っていてもそれが強さに繋がらないと意味がない マムをふっとばしたから何？ >反対者には、Oへの勝率表をそのIDとワッチョイで、個別に書くことを条件に要求する。 ドフラミンゴ O ミスGW 470 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 20:35:47.64 ID:m2U479Uqa.net] >>465 ならないよ 無効IDじゃなくて●だから二度目の申請が無効になるだけ >>118が前スレ>>647に反対してるのはそのためだね さっさとルフィ通せば良いのに 471 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 20:37:02.38 ID:3LL0zEqQ0.net] なんというか、クソ申請しまくれば申請されたキャラを他の人が真面目な申請で動かせなくなるってのがよくわかるな 他の人の申請封じでしょこれ 472 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 20:39:05.19 ID:pmKUYWTm0.net] >>465 ・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし と書いてあるとおり申請が無効になるだけ ・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし だから二通目の申請が自動無効になる 今のルフィカタクリドフラミンゴは前スレ>>647の申請が有効でそれ以外の申請は無効申請になるだけ 無効IDと違って●は過去の申請が無効になる事はない 473 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 20:40:36.09 ID:7PSOONMX0.net] >>470 ●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、 新規、変更ルール申請は禁止。 無効IDとする っておもいっきり書いてますけど 474 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 20:40:41.25 ID:pmKUYWTm0.net] >>464 20億くらいが上限だよなぁ 30億とか50億とかならないと思う 475 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 20:41:43.10 ID:m2U479Uqa.net] >>473 あぁ、それか 書いてあるね失礼 476 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 20:45:05.31 ID:eIOhEIsA0.net] >>462 ジャックでインフレした感じだね いきなり10億が出てきた その10億が戦闘であまり活躍せずにガスで倒すって内容になってあれ？となったけど 477 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 20:51:52.06 ID:7PSOONMX0.net] >>475 もうちょいでジョズも消せたのにね(´･ω･`) 478 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 20:52:36.07 ID:m2U479Uqa.net] >>476 ジャックは戦闘よりも危険度が目立つ形だわ 479 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 20:57:27.09 ID:m2U479Uqa.net] >>477 モバイルじゃなきゃね モバイルに議論の参加資格はない 480 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 21:00:29.16 ID:7PSOONMX0.net] ＜申請変更・取り下げテンプレ＞ 【レス番号】>>468 【変更区分】訂正 【内容】 ルフィとドフラの理由 訂正というか追加 カタクリには勝ったが、カタクリの切腹もあった。 スレルールだと全力で戦うから切腹はしないし、スレルールでの勝敗はわからない。 拮 ドフラ Aでいいでしょ。ドフラあげは地面をイトに変えて空飛んで攻撃とか原作にない脳内バトルだし。 クラッカーやマルコジョズと差をつけるほどじゃない。 これで+-きえて、Aですっきり並ぶし見やすいしいいじゃん。 481 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 21:12:02.84 ID:svjpl8Kk0.net] ＜意見申請テンプレ＞ 【レス番号】>>375 【キャラ名】ロー ゾロ ジンベエ 【自分の立場】保守派 【意見内容】反対 【理由】 ロー ドフラに負けたのなら何でドフラと同じランクになるんだよ。それはないよ。 ガンマナイフを避けられたキャラはいないので描写の要求は断る。 ロー O ミスGW ◯ 反対者にはHへの勝率表をそのIDとワッチョイを条件に要求する。 ロー H 全勝 ゾロ エネルに負けたのは二年前なので関係ない。 ミホークの弟子だろうと刀を３本使えようと一刀流が出来ようと無刀流の描写があろうとそれで強いキャラを倒さないと今以上には上がらん。 ゾロ O ミスGW 〇 反対者にはHへの勝率表をそのIDとワッチョイを条件に要求する。 ゾロ H 全勝 ジンベエ エースと互角の描写ありならエースと同ランクで十分。 水を操ったり魚人空手があっても互角なんだから。 ドフラミンゴ O ミスGW 反対者にはHへの勝率表をそのIDとワッチョイを条件に要求する。 ジンベエ H 全勝 482 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/03/19(月) 21:20:31.26 ID:svjpl8Kk0.net] ＜意見申請テンプレ＞ 【レス番号】>>468 【キャラ名】ルフィ ドフラ 【自分の立場】保守派 【意見内容】反対 【理由】 ルフィ カタクリに僅差で勝ったのなら最低でもカタクリの横。 まず切腹をする行為自体が妹が邪魔してルフィが攻撃を受けない起こらない。 カタクリの切腹はその分を自分で受けただけだから。スレルールだと妹の邪魔もなくルフィはカタクリ戦後の成長し切った状態から始まるのでカタクリの下は有り得ない。 段々成長していく状態でもルフィは勝ったのだから最初から成長しきった状態なら負けはない。 反対者にはOへの勝率表をそのIDとワッチョイで、個別に書くことを条件に要求する。 ルフィ O ミスGW 〇 ドフラ ルフィに負けてもローの攻撃が大きく関わってる。 カタクリの切腹はルフィが妹のせいで負ったダメージを受けた形だがドフラのはルフィとローの協力による攻撃なだけ。 地面を糸に変えて空を飛ぶなんて覚醒後に行ってるけど。 見やすさなんて関係ないし今も特に見辛いとは感じない。見やすさと強さも関係ない。 反対者にはOへの勝率表をそのIDとワッチョイで、個別に書くことを条件に要求する。 ドフラミンゴ O ミスGW 〇 483 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 21:23:19.23 ID:m2U479Uqa.net] >>471 それはあるね そしてその申請をしてる人のﾜｯﾁｮｲを見てみればわかるよ 一人でやってると 484 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 21:33:05.41 ID:eIOhEIsA0.net] ＜意見申請テンプレ＞ 【レス番号】>>468 【キャラ名】ルフィ ドフラ 【自分の立場】保守派 【意見内容】反対 【理由】 ルフィ >カタクリに僅差で勝ったから カタクリと僅差なら横、勝ちなら上はあっても下はない。 >スレルールだと全力で戦うから切腹はしないし、スレルールでの勝敗はわからない。 スレルールだと同時に妹が関わる事もないのでルフィが餅突きを食らう事はない。スレルールだとルフィはカタクリ戦途中ではなくカタクリ後のルフィだからなおさら。 スレルールでの勝敗がわからないと主張して上や下に置かないならまだ理解も出来るがそれでルフィを下にするってのはない。 ドフラ >ルフィに負けたから ルフィと協力した上でローがガンマナイフを食らわせてる。 カタクリの件と違ってルフィとローの同意の上での行動。 >Aでいいでしょ。ドフラあげは地面をイトに変えて空飛んで攻撃とか原作にない脳内バトルだし。 原作にある。 言い訳の仕様がない場面を示せばキングコングガンの場面で空中に地面からの糸と一緒に。 >これで+-きえて、Aですっきり並ぶし見やすいしいいじゃん。 ルールで+-の差をつけてるのにすっきり並ぶとか見やすいとか関係ない。 強いから上にいるだけ。 485 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/03/19(月) 21:37:15.44 ID:w851iG9B0.net] なぜだろう、ニジの「あばよ、出来損ない」でうるっときた 486 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 21:39:20.96 ID:pmKUYWTm0.net] >>483 白ひげ消えたからなおさらなぁ ルフィカタクリをSに置く邪魔は無くなったし 487 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 21:45:47.88 ID:AGolvjN30.net] >>485 感情はないって言ってたのにね…良いよね 488 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/03/19(月) 21:49:00.49 ID:w851iG9B0.net] あと、レイジュだけサンジに声かけてないのが少し悲しい 489 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 21:49:57.06 ID:zW3YqKSza.net] ドフラ擁護してる人ってまだいるんだ ガンマナイフ云々抜きにしてもギア4以下だろうに ドフラに勝ったルフィを倒すためにクラッカー派遣されてそのクラッカーはバウンドマンと互角 カタクリ＞クラッカー＝ギア4バウンドマン＞ドフラミンゴ こんなもんまともに読んでたら全員同意できるでしょ 490 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 21:51:51.52 ID:3LL0zEqQ0.net] ドフラ好きはまともじゃないから ガンマナイフガー応用力ガー覚醒ガー空飛べるガー こればっか クラッカーとの地力の差を応用力とやらでどう覆すのかとか全く言わないから 応用力あるからドフラ>クラッカー こんなんばっかりで議論にならん 491 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 21:55:30.41 ID:hFWi/tkg0.net] >>489 当然だな ドフラミンゴは体が動かない以前に反応が追いついてないから ギア４よりかなり弱い クラッカーより強いなんてギャグでしかないのが分からないドフラ厨はいい加減にしてくれ 492 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/03/19(月) 21:55:33.43 ID:ZlhntTSn0.net] >>485 分かる こういう王道とはちょっと違う感動は尾田らしい 493 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 21:55:43.96 ID:m2U479Uqa.net] >>490 お前確か前スレでみんなの考えるを書いたら全否定されて切れてたやつか 自分を否定する人はまともじゃないとかそういうのはよくないよ 494 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 21:59:22.43 ID:3LL0zEqQ0.net] >>493 ギア4描写でクラッカー>ドフラは明らか 応用力とやらがステータス差を覆せる根拠くれよ >>490で書いてるのは事実だろ？ ドフラ好きは考察せずにお題目並べ立てるだけ それを反論できないから、そうやって個人攻撃しかできてないわけじゃんw 495 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 22:01:51.38 ID:NmN2Jq/60.net] ないない ルフィカタクリ＞ドフラ＞クラッカージョズだよ >>490 いや自力の差ってそんな自力の差自体ないけど 地面を糸化されてビスケットが機能せずに拘束されるだけ クラッカーってハッキリ言って性能が基礎戦闘力が上がって性能が落ちたバリア持ちのバルトみたいなもんだよ 496 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 22:03:42.31 ID:pmKUYWTm0.net] >>489 いや全然同意出来ないが クラッカー好きな人は>>489といい>>490といい自分の意見を否定する人をまともじゃないとかよく言い出すね 497 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 22:05:39.77 ID:zW3YqKSza.net] ＞地面を糸化されてビスケットが機能せずに拘束されるだけ こういうのを妄想と言わないか？ 498 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 22:07:19.14 ID:m2U479Uqa.net] >>494 ギア4描写で明らかなんてのがおかしいんだけど クラッカーのやった事は一度攻撃防いだだけでそんな事はドフラもやってる むしろ考察も出来ずにクラッカークラッカーと騒いでる印象しかないけどな 能力の硬度でドフラ＞クラッカー、回避力でドフラ＞クラッカー、能力の応用でドフラ＞＞クラッカーくらいあるし 近距離戦も一度だけの騙し討ちでドフラが覚醒すると近付かなくなるしクラッカーに勝ち目はない 499 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 22:07:45.74 ID:zW3YqKSza.net] >>496 別にクラッカーが好きなわけでもなければドフラミンゴが嫌いなわけでもない ただ四皇大幹部は軒並みギア4クラスだからその上にドフラが来るのはない 500 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 22:07:49.19 ID:JpmX8k+C0.net] クラッカーってアニメじゃギア４をタイマンで軽くあしらってたけど 原作じゃどんなんだっけ 501 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 22:11:07.50 ID:pmKUYWTm0.net] >>494 それ何度も言われてるじゃん それを見ない振りしてるだけでしょ ギア4のパンチを糸は壊れずに受け止める、ギア4のパンチをビスケットは壊れながら再生して受け止める→硬度で糸が上 近距離から超遠距離まで攻撃出来るのがドフラ、近距離でしか戦えないのがクラッカー→覚醒後はむしろ遠距離攻撃しかしなくなるからクラッカーに勝ち目がない 地面を即糸化して拘束出来るのがドフラ、ビスケットを召喚出来るが本体はデブルフィより弱く飛行はもちろん回避力自体がない→地面から拘束されて即終了 これでどうやってクラッカーが上だと思ってるの？ ちゃんと考察して考えて見て 502 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 22:14:11.32 ID:NmN2Jq/60.net] >>497 作中で実際に地面を一瞬で糸化して拘束している 糸は覚醒無しでもジョズを拘束する程頑丈 作中で行われた事に対して妄想ってさ クラッカーは空を飛べない、見聞覚醒前のルフィのようにカタクリにこんなに避けられた事はないと言われたように回避力が高いわけでもない これで妄想なんて言ってたらそれは考察が出来ないかクラッカーがやられる事を認めたくないだけ 503 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 22:16:30.28 ID:sRdr3QjC0.net] >>500 ルフィギア4で突撃→ビスケット兵士に押し潰される→ナミとホーミーズの援護で半日フードファイト アニメと違ってギア4はクラッカー本体に辿り着けてない 504 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 22:17:20.37 ID:pmKUYWTm0.net] >>499 いやそれが妄想じゃん、なんだよギア4クラスとか ギア4でワンパンされてるし、カタクリもギア4を見てクラッカーが倒される事も有り得ると言う考えになっている 事実ルフィも壊して戻る隙を狙う事を考えているからな >>500 それむしろアニメがおかしいんだけどね 原作ではカタクリでもバウンドマンの攻撃をガード出来ないし 原作では能力で一回攻撃を防いだ場面で終了、カタクリがギア4の攻撃を食らってクラッカー負けた事を少し理解したと認めた感じ 505 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 22:18:29.89 ID:hFWi/tkg0.net] このスレではドフラミンゴの評価は赤犬と同格だからな 面白いことに 506 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 22:18:33.60 ID:Aoj4O+Wd0.net] とりあえずルフィは今いくつになったの？ カタクリと並んだ？ 507 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 22:20:16.10 ID:zW3YqKSza.net] ＞クラッカーは空を飛べない ＞クラッカーは遠距離攻撃がない だから何って感じだな 光の速さで逃げながらレーザー打ってりゃ黄猿最強って言ってるようなもん そういう話をしてるんじゃないでしょ 相対的な強さじゃなく絶対的な強さの話 508 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 22:20:29.45 ID:A1XlfVIT0.net] 軒並みギア4クラスとか特に説明もなく自力でクラッカーが上とか説明無しに言ってるだけじゃねーの 硬度、回避、応用、攻撃距離、防御力と説明出来てる分ドフラのが上に見えるが 509 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 22:22:25.47 ID:pmKUYWTm0.net] 自分で書いて思ったけどデブルフィより弱いはないか それより少し強いくらいだな ビスケット柔らかくなっても武装色は使えるのにルフィに勝てないって何があったのやら 510 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 22:24:59.37 ID:X1txjinhp.net] ドフラクラッカーで戦った描写が無いんだしギア4時の戦闘でクラッカー>ドフラじゃいけないのか？両信者共に糸での拘束とか兵隊の応用力とか言い出したらキリなくね 511 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 22:27:50.61 ID:A1XlfVIT0.net] >>507 それをだから何なんて言ってる時点で考察してないんだと思うよ 絶対的な強さ？曖昧な事を言わないで描写で説明して比較すれば良い ビスケットより硬度が上の糸で遠距離から延々と突かれたらどうなると思う？ 覚醒で地面から拘束されて叩いて増やすビスケットも出来なくなったらどうなると思う？ と言うか二年後ルフィがギア4使わないと勝ち目のない強さのキャラが君の言うだから何の要素を持ってるのが大きいんだよ 強い上に様々な要素があるのが強みなんだから 512 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 22:29:49.16 ID:ceIT4c0e0.net] ナミがクッキー兵をほぼ完全無力化してたから実質本体クラッカーvsルフィの勝負で何時間も拮抗してたのか？ナミがいなければルフィは負けてたんだろうけど、それはギア4時間切れでギャッツ達がいなければ負けてたのと同じようなもんだしな 513 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 22:30:20.07 ID:Qd9kv0Wda.net] >>510 いけないでしょ 総当たりの戦闘考察なんだから ギア4比較でも＞の関係とは思えないが さらに言うなら雨程度の水にも弱いわけで、水を直接武器にするキャラに負けるって事もあるからな 514 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 22:35:17.13 ID:zW3YqKSza.net] ＞ギア4のパンチを糸は壊れずに受け止める、ギア4のパンチをビスケットは壊れながら再生して受け止める→硬度で糸が上 ギア4の攻撃で糸吹き飛んだり千切られたり散々です 嘘は書かないようにしましょう 515 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 22:35:20.05 ID:sRdr3QjC0.net] 言ってる意味はわかるけどドフラがその戦術取れるからクラッカーより上って主張ならエネル黄猿藤虎ロー辺りもっとランク爆上げしなきゃダメじゃね？ 特にエネル藤虎黄猿は逃げ性能ドフラ以上な上に当たったら一撃必殺級だろうし 516 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 22:35:23.30 ID:AGolvjN30.net] >>511 それな 考察せずに決めつけてる印象しかない なんだよ絶対的な強さとか描写で説明しろよって クラッカーには曖昧な事だけ言ってドフラには描写で説明されても認めない辺り>>499の言ってる事は嘘でしかないわ 517 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 22:38:11.11 ID:m2U479Uqa.net] >>512 それもカタクリの発言で崩れてるんだよな カタクリがタイマンで見聞強化前のルフィのギア4攻撃を食らってクラッカー負けた事を理解してる 100%ルフィが勝つ言い方じゃないがクラッカー負けも十分有り得る考えになってる 事実あんまり無理せずに戦ってたから 518 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 22:38:40.56 ID:JpmX8k+C0.net] エネルは周囲の被害は凄まじいのに 視認は出さないという人に優しいな雷なのがね… 519 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 22:40:01.17 ID:X1txjinhp.net] >>513 流石にギア4に対してはクラッカー>ドフラじゃね ギア4の新携帯を出させてる時点でルフィの中での評価はクラッカー>ドフラだろうし 520 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 22:40:08.93 ID:zW3YqKSza.net] ギア4の攻撃で壊される以上のスピードで複製しつつ徐々に前進→本体がルフィに接近して攻撃→ルフィギリギリで避ける ドフラの攻撃←ギア4以下 ドフラの反応速度←ギア4以下 そもそも糸でビスケット兵全部拘束できると思ってるのも酷い妄想 521 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 22:41:50.60 ID:pmKUYWTm0.net] >>514 ギア4のパンチと書いてるけど？ 頭突きの方がパンチより強くて、ドフラもクラッカーも両方に対して行ったのはパンチのみだから同条件で比較 そういう奴がいると思ったからわざわざパンチと書いたんだからちゃんと読んでくれ 522 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 22:42:50.55 ID:pmKUYWTm0.net] >>518 そうじゃないとグロ注意になっちゃうじゃん… 523 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 22:46:57.00 ID:pmKUYWTm0.net] >>520 それもルフィの場合は本体が攻撃しないといけないわけで ドフラの場合は本体は離れて覚醒した糸を伸ばして攻撃する 千本の矢と1000連打も出来る 総当たりって事を考えないと駄目なんだよ ルフィの伸ばした腕を攻撃してもルフィはダメージを受けるが伸ばした糸を攻撃してもダメージにならないんだから ルフィは攻撃したら足が止まるが糸を操ってるだけでドフラの足が止まる事はないからな 524 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 22:47:25.70 ID:zW3YqKSza.net] >>521 だからいちいち妄想なんだよ 頭突きの方がパンチより強い根拠は？ それどころかパンチすらせず普通にブチブチ千切られてることに対する反論ある？ 同じパンチで比較することは残念ながら無理 ドフラミンゴはまともにガードすることもできずまともに食らっちゃってるから 525 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 22:48:03.59 ID:Qd9kv0Wda.net] >>519 ドフラやカタクリにタンクマンなんて出しても意味ないし あれは近距離専にしか意味ないからな 526 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 22:49:55.21 ID:zW3YqKSza.net] >>523 だからそれも相対的な比較でしょって 近距離攻撃しかできないルフィですらビスケット兵破って本体攻撃するより遠く離れた場所にいるドフラミンゴ攻撃するほうがかなり簡単なんだから 527 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 22:50:54.52 ID:pmKUYWTm0.net] >>524 描写の説明に対して妄想なんて言ってもね ギア4のパンチは防いで突撃の頭突きで穴あけたから頭突きの方が強いのは明らか ブチブチ千切られるってそれ覚醒の糸じゃなくて寄生糸だし それもギア4が凄いだけでジョズでも覚醒無しの糸に対して動けないからな まともに食らってるって能力でガードしてる時は食らってないのに何を言ってるんだ 528 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 22:51:55.26 ID:m2U479Uqa.net] ID:zW3YqKSzaって絶対クラッカー好きでドフラアンチだろ さっきから描写の説明を妄想と言ってあとはクラッカーの方が強いとしか言ってない 529 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 22:55:03.62 ID:zW3YqKSza.net] だからお前らの理論だと黄猿が最強になるんだって ロギア＋トップクラスのスピード＋黄猿は遠距離攻撃持ち＋覇気が遠距離攻撃に乗せれない っていう性能だからな そうじゃないのよ 530 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 22:55:23.95 ID:AGolvjN30.net] >>526 いやそれはルフィが高速移動で回避能力もあるのが大きいだけ クラッカーは防御能力があっても回避能力が皆無で受ける事しか出来ない まぁそれ以前に地面から本体拘束されてビスケットの操作も出来なくなって負けるだけだと思うけどさ 531 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 22:57:24.43 ID:zW3YqKSza.net] >>530 だからビスケットの中に隠れてる奴をどうやって拘束するんですかね？ んでそのビスケットをどうやって破壊するの？ 532 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:02:07.41 ID:Qd9kv0Wda.net] >529 まず黄猿のスピードはそんなに速くないんで トップクラスのスピードなんてのが間違い 黄猿の光速移動はやたの鏡で溜めも必要 ドフラの場合は二年後の強キャラの基礎戦闘力+地形変化による拘束+遠距離攻撃(覇気有り)+飛べる あとさぁ、相性とかもあるから クラッカーが中身のない描写が多いから穴も多く言われてるだけ クラッカーはジンベエやテゾーロ、シキにも負けるだろうし 533 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:02:33.33 ID:zW3YqKSza.net] だから逃げに徹していれば白ひげはその内勝手に弱ってくとかそういう理論なのよお前らのは 実際そういうキャラなら話は別だが 別にドフラミンゴは常に逃げまくって遠距離からだけ攻撃してるわけじゃない 自ら接近戦仕掛けてなんぼ攻撃食らったと思う？ 534 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:03:10.12 ID:YhU2MXrm0.net] ギア4ルフィに対しては　本体+兵士クラッカー≧覚醒ありドフラ＞鎧クラッカー 通常ルフィに対しては　覚醒ありドフラ≧クラッカー＞本体+兵士クラッカー 相性の問題があるから単純に対ギア４だけでは決められない 535 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:04:22.84 ID:zW3YqKSza.net] ＞まず黄猿のスピードはそんなに速くないんで こういうレベルなんでしょ結局 536 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:08:40.56 ID:AGolvjN30.net] >>531 どうやっても何も地面からやるだけじゃん ビスケットが有効なのは正面からの攻撃のみだよ 　　　ﾇﾜｰ 　　　●　　△△△　　　　　　　　　◯＜ｴﾊﾞｰﾎﾜｲﾄ 糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸 こうなって終わるだけじゃん 正直クラッカー好き過ぎて屁理屈しか言ってないと思うわ 因みにカタクリVSクラッカーでも 　　　ﾇﾜｰ 　　　●　　△△△　　　　　　　　　◯＜ﾅｶﾞﾚﾓﾁ 餅餅餅餅餅餅餅餅餅餅餅餅餅餅餅餅餅餅 こうなる 537 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:12:11.95 ID:zW3YqKSza.net] すまん 全然絵の意味が分からん ヌワーて 538 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:13:49.84 ID:m2U479Uqa.net] >>533 ギア4に対しては一定して中間距離を保ってるけどね 覚醒前は近距離〜遠距離だけど、覚醒後は常に遠距離で糸で攻撃&糸で防御で戦ってる 最後のキングコングガンも一定の距離以上は近付かずに蜘蛛の巣がきを防御に出してゴットスレッドだ 539 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:15:09.33 ID:zW3YqKSza.net] クラッカーが好きとか言われるからじゃあクラッカー抜きで話そう まず大前提としてホールケーキ編のルフィとドフラミンゴならどっちが強いと思ってる？ ギア4の形態はバウンドマンだけの場合ね 540 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:16:30.07 ID:A1XlfVIT0.net] >>536 そうなるよなぁ パラミシアの覚醒ってこの点が一番ずるいわ 541 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:18:31.74 ID:sRdr3QjC0.net] >>532 これからの黄猿のために言っておきたいけどめっちゃ早いだろ 黄猿にヒットアンドアウェイされて追いつけるキャラたぶんワンピースに居ないぞ 542 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:20:22.14 ID:AGolvjN30.net] >>539 カタクリ戦後のルフィなら絶対にルフィが勝つよ 見聞があるんだから そういう話だからルフィSとかいつも言われてるんだろう 543 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:26:18.08 ID:Qd9kv0Wda.net] >>541 そうか？ やたの鏡を出さないと光速移動は出来ず、 やたの鏡は溜めがあってレイリーがやったように光の道を斬られると使えないし それ以外はそんなに速くないと言うか普通 今後どうなるかわからんけど 544 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:26:26.01 ID:zW3YqKSza.net] 質問が悪かった クラッカーの名前は出さないと言ったが ようはクラッカー戦ぐらいの時のルフィならって話 545 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:27:20.53 ID:sRdr3QjC0.net] とりあえず黄猿の位置決めるときはガン逃げ&レーザー光の蹴り主張しまくればカタクリくらいはいけそうだな 546 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:27:56.67 ID:AGolvjN30.net] >>544 そこのルフィって大して変わってないじゃん ローがいないんじゃドフラが勝つよ 547 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:28:47.16 ID:zW3YqKSza.net] >>543 フィルムZとか鏡使わずにダイナ岩の爆風届かないとこまで瞬時に移動してる ドレーク戦でも使ってなかったよ確か 548 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:29:40.53 ID:3oO288wgp.net] >>546 ロー無しなら必然的にルフィもベラミや道中の妨害も無しになるしどの道ルフィが勝つよ 549 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:32:28.57 ID:zW3YqKSza.net] >>546 それでドフラの体力はどれくらいあまりそう？ ギア4発動後にルフィはやられるけどドフラミンゴも相当やられるでしょ？ 550 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:32:33.90 ID:Qd9kv0Wda.net] >>544 そこならドフラに決まってるだろ むしろそこでルフィがタイマンで勝つなんて主張は明らかに少数派だわ 滅多に見ない >>545 それは二年前のキャラが弱いだけで今ではそんなではないと思う レーザー遅いなんて言ってるし 551 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:33:56.38 ID:sRdr3QjC0.net] >>543 アニメ描写有りなら文字通り高速で動けてるし漫画でも構えからの移動には一コマしか使ってない黄猿はめちゃくちゃ早いぞ レイリーが単に凄過ぎるだけかな 552 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:35:17.20 ID:zW3YqKSza.net] ルフィとタイマンで戦った場合ドフラミンゴがどれくらい体力残るのか言ってくれ 553 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:35:39.06 ID:AGolvjN30.net] >>549 本編の一回目のギア4終了時点からガンマナイフのダメージを無しにしたくらい レッドホーク辺りも無くなるけどね 大分余裕残る形だと思うよ 554 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:36:34.62 ID:Qd9kv0Wda.net] 間違えた >>550は>>547への安価ね 555 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:38:01.40 ID:sRdr3QjC0.net] >>550 そのレーザークマのレーザーだろ？黄猿と全くの同性能かはわからない 黄猿本体のレーザーに当たると今まで無事だった奴は居ないし高速で回りを飛び回りつつレーザーや他技展開されたら黄猿は鬼強いぞ 556 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:38:02.01 ID:ceIT4c0e0.net] 黄猿はレーザー効かない相手にはわざわざ剣出して接近戦しかけてくるお人だから 557 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:38:06.00 ID:pmKUYWTm0.net] >>548 道中の妨害ってルフィダメージ受けてないしベラミーの攻撃なんてレッドホークより威力あるとも思えないから無理でしょ 558 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:39:44.82 ID:Qd9kv0Wda.net] >>555 一応再現してると言ってるからなぁ ゼファー見ればわかるけど黄猿の速度って二年後見聞無しギア4抜きルフィで十分対応出来る速度で 559 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:39:53.45 ID:zW3YqKSza.net] いやいやそれは見聞で見切ってるから遅いとかって話でしょ 単純な移動スピードが黄猿を超えてる奴なんていないでしょ 560 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:42:01.48 ID:3oO288wgp.net] >>557 ドフラ本人がルフィを見てボロボロて言ってるよ 561 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:43:08.98 ID:zW3YqKSza.net] >>553 ギア4使い終わった後の10分間誰か時間稼ぎしてくれればルフィ単体でも勝てた？ 562 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:45:48.50 ID:pmKUYWTm0.net] >>560 ベラミーの攻撃で弱ったなら外に出てきた時に言ってる 弱ったと言ったのはドフラ本人が足剃糸を食らわせた後 563 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:49:05.67 ID:AGolvjN30.net] >>561 知らんよそんなもの 本編のもしもパターンを言われてもダメージが減れば余裕が残るのはわかるがそれ以外はわからん 564 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:49:26.38 ID:3oO288wgp.net] >>562 ブルーノの戦で大した被弾してないのにルフィが肉食う程に疲弊してるのはそれまでの道のりがあるからでドフラ戦に行くまでも十分過ぎるほどに妨害になってるしそれ＋ベラミの連打だしルフィだけ大して妨害されてないってのは無理がある 565 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:54:36.90 ID:pmKUYWTm0.net] >>564 ブルーノ戦で疲労したのはギア2使ったからでしょ その頃はまだギア2のリスクを克服してないから使えば使う程体力を消耗する 二年後ルフィはギア2とギア3のリスクは克服しているとSBSに書かれてる ベラミの数発の攻撃なんてローのインジェクションショットより威力があるかも怪しい 566 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:55:38.36 ID:Qd9kv0Wda.net] >>564 ブルーノ戦ってギア2使ったからじゃん 567 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:57:45.13 ID:sRdr3QjC0.net] またボロボロ発言否定が始まったかお互いがボロボロって言い合ってるんだし作者は五分って伝えたいんだろ 568 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:59:04.47 ID:ceIT4c0e0.net] ぶっちゃけダメージの多寡はわからんしその影響でどれくらい攻防力下がってんのかわからんからな 569 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:59:31.16 ID:pmKUYWTm0.net] >>468が単発っぽいしルフィの上げ申請しとくか ＜ランク変更申請テンプレ＞ 【変更希望キャラ】ルフィ 【変更希望ランク】S 【理由】 カタクリ戦で見聞が強化されたのとスネイクマンの追加 見聞が段々成長する形で戦ってもカタクリに勝ち カタクリよりちょい上でSで 570 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/19(月) 23:59:36.02 ID:7PSOONMX0.net] ＜申請変更・取り下げテンプレ＞ 【レス番号】>>468 【変更区分】取り下げ 【内容】 反対がついたため 内容かえます 571 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:00:05.15 ID:Fs1G9KXf0.net] ＜ランク変更申請テンプレ＞ 【変更希望キャラ】ルフィ ドフラ 【変更希望ランク】ルフィA+ ドフラA 【理由】 ルフィ カタクリに僅差で勝ったから ドフラ ルフィに負けたから 572 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:01:45.68 ID:cmh5kFwga.net] >>567 それって弱ってる事の否定じゃないでしょ 誰がダメージを与えたかとかそういう話で 573 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:02:37.93 ID:luOgaHcop.net] >>565 俺が言いたいのはギア使ったから疲弊したとかじゃ無くてダメだけが妨害じゃないってこと ドフラ戦のルフィなんて誰がどう見てもベストコンディションじゃ無かっただろ？ 574 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:04:59.07 ID:y08do2Zx0.net] ＜意見申請テンプレ＞ 【レス番号】>>571 【キャラ名】ルフィ ドフラ 【自分の立場】保守派 【意見内容】反対 【理由】 ルフィ >カタクリに僅差で勝ったから カタクリと僅差なら横、僅差で勝ったなら上はあっても下はない ドフラ >ルフィに負けたから ルフィに負けたのもガンマナイフの件や10分時間稼ぎの件がある。 多人数相手に負けたのだから仕方のない話。 575 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:05:35.79 ID:y08do2Zx0.net] こいつこうやっていつまでもルフィをSに上げさせないつもりかな 576 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:11:54.48 ID:9yYOCYV40.net] >>573 ドフラ戦のどの時点を指して言ってるのかにもよるけど特に言うほどでは 一度城から落とされたけどそれもルフィとドフラの対決の末に背中斬られて顔面殴られてってドフラ本人の手でやられたものだし その後もベラミー解放時以外はドフラ本人や影騎士にやられたものだからな 大体ベストコンディションなんて言い出したらいきなりルフィとローが単独ではなく協力してレッドホークを撃ち込んでるしどっちが悪いかなんて明白だと思う 577 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:13:48.67 ID:l8Tteedn0.net] 測る方法が無いから仕方ないけどベラミーの火力低く見過ぎなんじゃないかルフィはほぼノーガードで直撃を複数発だしとてもダメが低そうには見えないけどなw https://i.imgur.com/oAxQk7H.jpg これとか吐血してるし糞痛そう 578 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:16:36.74 ID:z1WXDK/Na.net] お互いのダメージがどれぐらいだろうと所詮ドフラミンゴはギア4を2~3回使えば倒せる相手 一方四皇大幹部は懸賞金最小額のクラッカーですらギア4と一進一退の攻防ができて本体ダメージ0 第三者のルフィ基準で答えが出てるのに硬度がーとか遠距離攻撃がーってのは結局屁理屈でしかない 性能がドフラ＞クラッカーって言ってる奴に最後に聞く じゃあなんでドフラミンゴはタイマンでもギア4を2~3回発動しただけでやられると思う？ 579 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:16:38.83 ID:Fs1G9KXf0.net] >>569は●により無効 ＜申請変更・取り下げテンプレ＞ 【レス番号】>>571 【変更区分】訂正 【内容】 ルフィとドフラの理由を訂正 ルフィ たしかにカタクリは倒したが カタクリはドーナツタイム見られた後に見聞乱して、ギア4の攻撃のダメージがある。 ドフラ ガンマナイフのダメージは修復してるって本人が言ってる。 それでルフィに負けた。 580 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:21:51.35 ID:Zm+Sh6+q0.net] >>573 ギアの疲労とダメージ以外を言っても道中の妨害なんて最初のローとの協力レッドホークで吹き飛んでると思う、お釣りが来るくらい ベラミーの件なんてベラミーと戦ってる間にドフラはローと戦ってダメージももらってるんだからあまり関係ない、寄生糸+影騎士には攻撃もらってないし ベラミーの攻撃がローの攻撃より遥かに威力があると主張はしないだろう？ルフィのは総合的なダメージでベラミーはその一部ってだけ >>575 そうかもな 同ID又は同ﾜｯﾁｮｲの取り下げ後、同キャラ同ルールの申請は禁止とか必要かもね 581 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:26:41.11 ID:cmh5kFwga.net] >>578 一進一退も何も攻撃防いだだけでドフラで言うなら盾白糸の場面でしかないんだわ 硬度云々なんて総当たりするんだから必要な要素だよ 大体クラッカー相手にもギア4を二、三回使えば普通に倒せるだろう その点はカタクリのギア4を見てクラッカー負けについての一言で明らか 582 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:28:39.18 ID:Fs1G9KXf0.net] ＜申請変更・取り下げテンプレ＞ 【レス番号】>>571 【変更区分】追加 【内容】 【変更希望キャラ】にエネル追加で【変更希望ランク】をエネルB+へ 【理由】 エルトール連発で、近距離はやばいと思ったら思ったら島の反対側に雷速で移動してエルトール連発 マキシムに乗って島ごとライゴウで消したらいい 583 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:30:49.78 ID:l8Tteedn0.net] >>581 ギア4を2.3回でクラッカーが倒せる相手ならルフィそうするだろしない理由が全く無いし 584 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:31:36.45 ID:Fs1G9KXf0.net] ＜申請変更・取り下げテンプレ＞ 【レス番号】>>582 【変更区分】訂正 【内容】 マキシム→マクシムへ 間違えた 585 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/03/20(火) 00:32:59.01 ID:T8oWnFfHr.net] ルフィカタクリ鳥篭＞＞クラッカードフラ 586 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:33:14.36 ID:PDwg4KNw0.net] >>578 いくら考察出来ないからって総当たりに必要な要素を屁理屈なんて言い出すようじゃな ギア4を二度も三度も発動して負けない相手なんてルフィの見聞強化される前の状態と言う前提でカタクリ あとマムくらいしかいないわ 587 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:34:32.51 ID:z1WXDK/Na.net] 20回使っても30回使っても微妙だろ クラッカーのビスケット生産能力からしてな 第三者(ルフィ)からしたら確実にクラッカー＞ドフラミンゴ 相対的な強さで遠距離攻撃ないからあいつには勝てるとかそういう相性含めたのじゃなくてこれが客観的な評価 588 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:37:00.76 ID:cmh5kFwga.net] >>583 そうしない理由も何も10分逃げるの大変だから 安全な勝ち道を考えたのだからそれを選ぶよ 589 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:38:03.60 ID:z1WXDK/Na.net] ＞ギア4を二度も三度も発動して負けない相手なんてルフィの見聞強化される前の状態と言う前提でカタクリ あとマムくらいしかいないわ だからこういうレベルなんでしょってお前らの知能は 1回目のギア4でだいぶボロボロになったドフラミンゴはともかくどうやってクラッカーをギア4を2~3回で倒すの？ 590 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:39:26.14 ID:Fs1G9KXf0.net] ドフラが空飛んで~っていうなら、 >>515 も言うようにエネルも雷速、遠距離エルトールであげなきゃな 実際エネルは逃げ戦術に切り替えたりしてるからな 矛盾ないように、ドフラとエネルに反対レスしろよ 591 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:40:18.66 ID:z1WXDK/Na.net] むしろギア4発動中ですら押されてると言っても過言じゃなかったのに 592 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:40:53.90 ID:xz8Pa7nn0.net] クラッカー戦に関しては最初のギア4後、ナミのアシストで弱体化させた後兵を食いながらひたすら逃げ回ってたんだとおもうよ。ギア4は最初の一回と最後のタンクマンだけだな、クラッカーの発言的に ルフィ側が急いでたのに途中でギア4して倒しにかからなかったのは倒しきれないと判断したからか？ 593 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:41:31.67 ID:9yYOCYV40.net] >>587 その君の客観性がズれてるんだけどね 作中でカタクリが客観的にクラッカー負けた事を納得してるんだから カタクリの客観性が一番信用出来る 正直サンジを救う目的がなくしばらく戦えなくなって良いのなら一回目でも無理すれば勝てそうだわ 実際はその後にサンジ→怒りの軍団と戦いが続くけど 594 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:44:00.75 ID:z1WXDK/Na.net] クラッカーが負けた理由が「少し」分かったと言っただけな 勝手に脳内で変換するなよ？ 逆にこれだけでは合点がいかないとも取れる発言ですが？ 595 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:44:43.49 ID:l8Tteedn0.net] >>588 ルッチやドフラ見るにルフィは勝てる確信のある相手や可能性のある相手は無茶してでも無理矢理勝ちに行って無理な奴には逃げを考える性格だし安全なんて考えて無いでしょルフィはギア4連発しなかったのは通常のギア4じゃ勝てないからだろ 勝てるんだったら近くにナミもホーミーズも居るんだし絶対連発選ぶよ 596 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:45:18.73 ID:z1WXDK/Na.net] 単純な話でドフラミンゴ＞クラッカー だとするならば ドフラミンゴはギア4ルフィをボコボコにしてたよ 597 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:45:47.30 ID:deE6PYnBp.net] >>593 でもその時点のカタクリはギア4の時間制限知らないんじゃ？ 永続ギア4＞クラッカーかもだけど実際はそうじゃないし未来視無しギア4とクラッカーだと時間切れになりそうだけどな 598 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:47:13.36 ID:Xu4kTZtba.net] この必死具合でよくクラッカー好きじゃないと言えたと思うw 時間制限のあるルフィに対してクラッカーは兵数で戦えるから相性が良いとかまったく考えないんだね 総当たりしたら>>536みたいになるしジンベエやテゾーロみたいな液体使いもいるし総当たりじゃ厳しいよ 599 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:47:26.36 ID:z1WXDK/Na.net] なんで1回目のギア4発動で一発も本体に当てれなかったのに2~3回目でなんとかなるとか思っちゃうのかね 600 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:49:42.97 ID:9yYOCYV40.net] >>597 攻撃数発食らっただけで納得して、実際にクラッカーはワンパンで負けてるんだからそんなもんだと思うよ 負けに納得がいくと言う事はクラッカーの耐久じゃ耐えられないなって事なんだから 601 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:49:44.87 ID:z1WXDK/Na.net] >>598 じゃあ時間制限なかったとして何時間でクラッカー倒せる？ でドフラミンゴは何分耐えられるの？ 602 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:50:05.91 ID:luOgaHcop.net] >>590 面倒だけどもう一度エネルランク考え直さないどだなw 603 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:51:44.19 ID:z1WXDK/Na.net] めちゃくちゃ単純な話してるよ ギア4でクラッカー1人倒す間にドフラミンゴが何回倒されるかという話 604 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:52:50.15 ID:deE6PYnBp.net] >>600 当てたら倒せる(倒せた)けど当てるまでが大変なキャラだしなぁ ナミとホーミーズ無しでギア4切れる前に攻撃当てられるか微妙では？ あの戦いはクラッカーほんとに不利な条件だったから 605 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:54:18.37 ID:SsIP+XcR0.net] >>594 負けも有り得ると言う考えが多いかな 絶対クラッカー負けるじゃなくてこれを相手にしたら負けるかもしれないし実際負けたんだなとか >>598 ほんとだよ、40回近く書き込んでるし 贔屓してるとか思われたくないのかな 606 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:54:22.15 ID:z1WXDK/Na.net] バウンドマン＝クラッカー＞ドフラミンゴ 何でこんな単純な話理解しようとしないの？ そりゃ何時間も何日もバウンドマンが続くならクラッカーも体力切れるだろうけど少なくともドフラミンゴのように数分や数十分で倒せる相手じゃない ましてやギア4に一方的にやられて性能がドフラ＞クラッカーとかよく言えるな 607 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 00:57:57.43 ID:z1WXDK/Na.net] だからマジでドフラもクラッカーも好きでも嫌いでもない ・ドフラミンゴとクラッカーを比較できるのが唯一ルフィ(ギア4) ・ドフラミンゴはギア4に割と一方的にやられた ・クラッカーはギア4と一進一退の攻防 これだけの話じゃん 608 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 01:00:32.33 ID:9yYOCYV40.net] >>604 だから負けも有り得るって考えなんじゃないの？ 100%クラッカーが負けるとかそう言ってるニュアンスではないし 当てるの大変、でも当たったらヤバイ カタクリはルフィ単独に対して評価してるから微妙ではないと思うけどね ぶっ倒れてしばらく戦えなくなっても良いのなら 609 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 01:01:34.97 ID:Xu4kTZtba.net] >>607 見苦しいわ 自分の書き込み回数見てみろ スレルールは総当たりだってのにそれも理解出来ないし 610 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 01:06:57.72 ID:oKrlh2ur0.net] >>606 クラッカーは太ったルフィを中々倒せない ドフラミンゴは覚醒使えばギア４なしのルフィを余裕で追い詰めてギア４を使わざるをえなくさせる ギア４相手ならクラッカーの方が上だとしても ギア４なしが相手ならドフラミンゴの方が強いんだから相性があるんでしょ 611 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 01:09:29.36 ID:y08do2Zx0.net] >>606 君の考えと同じ考えを持つ人が多いと決まってるわけじゃないから 自分は他の人の簡単な説明を理解しようとしないのにそういう事を言ってはいけない あと何人かに言われてるようだけど総当たりなんで 例えば液体系を攻撃に使うキャラ、例えば強キャラで遠距離攻撃主体のキャラ、例えばローのようにビスケットを移動させられるキャラといろいろいますんで 612 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 01:14:17.35 ID:xz8Pa7nn0.net] そういえばクロコダイル高すぎじゃない？覇気も持ってない評価なんだよね なんでギア2習得前のルフィに対応できない身体能力なのに、覇気持ち以上の評価なんだろ キャベとかサンジとかチンジャオに勝てちゃうのか？ 613 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 01:14:54.10 ID:deE6PYnBp.net] 現ルフィ＞ドフラ、クラッカーだしカタクリと戦う前のルフィがランクにいない以上は対ギア4はあまり重要ではないなぁ クラッカーが今のルフィにも勝てるって意見なら別だけど それよりも直接対決と下のキャラからの取りこぼしの少なさが大事 たぶんドフラの方が安定して格下に勝てるキャラ 614 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 01:18:35.68 ID:KhHbiS8M0.net] >>606 ここが総当たりのルールで>>501や>>536辺りを見て理解出来ないのならもう仕方ないやって感じ ギア4に一進一退とか覚醒使った後はドフラミンゴも一進一退だったから時間切れを起こさせたわけで ギア4とドフラは時間ギリギリまで使ってギリギリの所で一撃加えられるかくらいしか差がない ハッキリ言えば前提が間違ってる でも君はそれを理解しようとしないってのは40回近い書き込みと早くも真っ赤のIDで理解したからもういいよ 615 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 01:23:19.79 ID:GT/UOKMLa.net] >>612 クロコダイルとエネルはDでも良いくらいだけどこの辺はちょっとその…ね… 616 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 01:27:10.06 ID:Fs1G9KXf0.net] ドフラ大人気だな。 申請でここまで盛り上がるとは思わんかった 617 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 01:40:34.02 ID:1XT6uW01a.net] クロコダイルとエネルよりチンジャオのが強そうな気がする 618 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 01:51:51.27 ID:l8Tteedn0.net] 総当り戦考慮するなら寧ろエネルはもっともっと上にするべきじゃね黄猿と並んで逃げ撃ち最強の能力してるし他キャラと違って作中でその戦法に切り替えてる描写もはっきりある Bの連中とかだれか1人でもエネルに勝てる奴いる？ 619 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 01:59:17.80 ID:Fs1G9KXf0.net] 雷速だけじゃなく、島ごと見聞あるからな ゼファーじいちゃんは無理だろうな ジンベエもきつい ロギアエースには引き分けで、唯一ゾロが開幕油断してる慢心エネルにぶった斬るしかないけど エネルはルフィとの戦いでロギアの慢心もなくなったろうし 620 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 01:59:54.31 ID:sqhIolLip.net] エネルはリジェクト1発で死ぬぐらい脆いから距離取る前に死んでそう 最初から距離取るような慎重タイプじゃなくむしろザ慢心タイプだし Bぐらいのキャラならリジェクト以上の火力出せるでしょ 621 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 02:02:28.76 ID:1XT6uW01a.net] >>618 まず黄猿は撃ち逃げするキャラじゃない 覚醒で戦い方変わるならわからんけど今の時点では覚醒無しでレイリーやゼファー、白ひげとの絡みで接近戦を好んでる エネルは正面からでは勝てないと感じたらマクシムで空に逃げる事を考える でも二年前覇気無しギア無しルフィに倒されかけて空に逃げたんだから二年後の覇気有りキャラにはふつーに負けるよ ペコムズの言うとおり無敵と勘違いしたロギアで二年前の攻撃でボロボロになってたら二年後の攻撃には取り返しがつかない Bキャラには全敗するんじゃないかな、覇気もないからCのロギアに勝てないし 622 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 02:02:51.00 ID:xz8Pa7nn0.net] エネルといえば最近ブルックとかいう天敵が生まれたのを思い出す マムの反応速度を超える矢筈斬りと雷無効とかいうね… 623 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 02:09:45.34 ID:Fs1G9KXf0.net] エネルは死んどらんし、ルフィには遠距離エルトール→近距離バーリー→熱＆槍攻撃→逃げ放置と順をおってやっとるがな 復活するしな 624 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 02:10:51.91 ID:y08do2Zx0.net] >>182 総当たり考慮してもエネルはBには全敗だろう エネルが2年前強かったのは覇気無しの方が当たり前だった事によるロギアの優位性、一方的に見聞を使える優位性があったから エネルが逃げるのはそれこそ攻撃を食らってやられそうにならないと逃げない でも二年前ギア無しルフィの攻撃でボロボロになってるようじゃ二年後の強キャラには逃げる前に一撃でやられるし、そもそもマクシムが空に飛ぶのに時間がかかるから負ける ぶっちゃけ相手にもならないと思う 625 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 02:14:43.50 ID:y08do2Zx0.net] >>624 安価間違えた >>618ね 一言で言うと基礎戦闘力不足なんだよ エネルに基礎戦闘力を加えたエースがBなんだからエネルはC、もしくはそれ以下に落ちかねないと思う クロコダイルと違って戦争編のようなフォローもないから 626 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 02:16:03.78 ID:l8Tteedn0.net] >>621 エネル雷速で動ける上に見聞あるんだしそのまま距離取り続けて一方的にボコれると思うけどBは勿論それ以上のランクのキャラも空飛べなければ勝ち目無いと思う ドフラが空飛んで拘束や遠距離攻撃で一方的な試合展開になるようにエネルも同じ事出来る 627 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 02:22:24.34 ID:1XT6uW01a.net] >>626 まず雷速とか見聞なんて二年前は強かったけど二年前は大した事ないってやつなんで 光速ですらBくらいになると対応出来るし Bとかのレベルになると覇気使いが増えるわ基礎戦闘力が高いキャラが増えるわで全敗必至 エネルが基礎戦闘力高かったらまた話は変わるけど二年前ギア無しルフィよりちょっと強い程度じゃね ドフラとは基礎戦闘力が違い過ぎるし覇気への知識が無いのも痛過ぎる 例えばゾロVSエネルで一度ゾロにエネルが斬られてロギア回避したけどあの場面も二年後だとワンパン負けするレベルだから 二年後ゾロはパシフィスタ一撃レベルだしね 628 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 02:23:23.50 ID:1XT6uW01a.net] >>627 二年後は大した事ない、ね 629 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 02:24:02.62 ID:Fs1G9KXf0.net] >>621>>624 そもそも雷+見聞にそんな攻撃当てれるのかね。 一発目は一撃当てても、復活するんだぞ。 あんときはゴムに困惑しながらもマクシムにいなきゃならなかったけど、地上なら逃げ一手だろう マクシムに瞬間移動されて、島の外からママラガンしてるだけでどうしようもないぞ 630 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 02:29:34.67 ID:Fs1G9KXf0.net] >>627 近距離戦の速さじゃなくて、エネルは島の反対まで瞬間移動できるし、実際やってるからどうやって仕留めるんだって話 631 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 02:31:22.83 ID:xz8Pa7nn0.net] エネル自身の反応速度を超えたらたぶん当たる、黄金ライフルの「速いっ！」のくだりを見る限り 見聞で事前予測してないわけがないからソニア、マリーと同じ例でわかってても対応できないって奴かな 632 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 02:32:44.11 ID:SsIP+XcR0.net] エネルなんてルフィ達が見聞覚えてない頃だから強かっただけだよ 二年前ギア無しの攻撃でヤバイんだから二年後のPX一撃クラスの威力を食らったら一撃で負けかねない >>626 雷速や見聞が有効なのってEかDくらいまでだろう 二年前の空島編の頃は高速移動も出来ず見聞色もなく武装色もなかった、だから強かっただけ みんなが出来ない事を先行して出来てた強みがあったけど今は逆にロギアを無敵と勘違いしていたり置いていかれてる 633 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 02:36:45.65 ID:GT/UOKMLa.net] 黄金ライフルを早いなんて言ってるようじゃな 二年前のレベルだなとしか思わん 弱いよエネルは、クロコダイルはそれ以上に弱いけど 634 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 02:38:26.39 ID:16ZVK3db0.net] >>594 しょうがないよ ここでは覚醒を使った攻撃はほぼだれも防げないものとされてるから 例えば１コマで数メートルの糸が覚醒しているとすれば、「0〜1秒で数メートルの糸が覚醒できるスピードということ。つまりだれも避けられない」と解釈してるわけだから 光も避けられる世界なんだから、避けることなんて強いキャラならなんとでもなりそうだけどね 特にほぼゼロ距離のギア4から逃げ切れるクラッカーのスピードがあれば余裕だと思う まぁ空想科学読本みたいなことしてるだけさ 作中の扱いとか設定、発言より、戦闘中にどれだけ大規模な攻撃描写を見せたかが重要ってだけだよ 635 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 02:38:50.49 ID:4MRaETEu0.net] 自動心臓マッサージなんか何の意味も無いぞ 復活する前に死体蹴りして粉々にすれば良いだけなんだから あからさまに怪しい動作してるのに棒立ちで待ってやる理由が無い 本編のあの場面だって覇気が既に登場しててストーリー上の都合が無ければエネルは死んでる というかあのシーンでさえ冷静なら石くっつけて首切り落とすだけ 636 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 02:43:41.66 ID:GT/UOKMLa.net] >>635 あのシーンは覇気あったら死んでたからね 復活出来たのは海楼石使った攻撃方法しかロギアに対抗出来る手段がなく、ワイパーが二度目のリジェクトの反動で動けなくなってたからだし あの場面ではゾロ達は覇気ないからエネルに対して何も出来ない 637 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 02:43:41.77 ID:Fs1G9KXf0.net] ＜申請変更・取り下げテンプレ＞ 【レス番号】>>571 【変更区分】訂正 【内容】 ルフィとドフラの理由を訂正 ルフィ カタクリはドーナツタイム見られた後に見聞乱して、ギア4の攻撃のダメージがある。スレルールだとドーナツタイムないから。 ドフラ ジョズ拘束してるけど操れてないからジョズレベル 638 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 02:49:11.80 ID:Fs1G9KXf0.net] >>635 首切り落とせば~とか、実際はできてない、されてないわけで。 ドフラの空とんで~とか、脳内バトルは大好きなのに実際の描写は無視するんだな。 作中の周りのキャラ全員がポカーンってしてるのが実際の描写なんだけど。 639 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 02:55:00.89 ID:4MRaETEu0.net] びっくりしてポカーンとしてるのが実際の描写って自分でも書いてるじゃん エネルが生きてた理由は想定外の事態にみんながびっくりしてたからだよ それ以外の何物でも無い まだ生きてるじゃーんて覇気で追撃すればそれで死ぬし、実際に戦うならしない理由が無い 逆になんでしないと思うの？ 基本的に傲慢なエネルが即逃げは選択しないだろうってのとは全然違う話なんだけど 640 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 03:02:36.12 ID:GT/UOKMLa.net] 肝心の海楼石をワイパーが持ってる状態なのにワイパーが動かなかったらそりゃ何も出来ないわな ワイパーがやられて海楼石がワイパーから離れたらゾロが拾ってるようにあの時は対ロギアの攻撃手段が少なすぎる 見聞を一方的に持ってたり武装覇気が無かったりとあの時は格下相手に強い要素しかなかった 今では覇気当たり前だから大したことない 641 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 03:22:39.62 ID:Fs1G9KXf0.net] >>639 >エネルが生きてた理由は想定外の事態にみんながびっくりしてたからだよ それ以外の何物でも無い なら他のキャラもびっくりしてもおかしくないな >>640 ゾロがワイパーから海楼石とってやりゃあよかった話 642 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 03:27:08.66 ID:4MRaETEu0.net] さすがにみんながびっくりして静止してくれるって考える奴とは議論なんて出来んわ ついでにゾロがワイパーぶん投げてしがみ付かせて斬れば良いんだよ、当たり前だろ なぜそれが出来ないか？　って話に都合に決まってんだろアホか 643 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 03:30:18.68 ID:GT/UOKMLa.net] ゾロはリジェクトの反動を知らんし 無茶な要求するなよ 644 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 06:02:24.18 ID:/5QnpF7Ca.net] ドフラ厨大暴れだな デブルフィにクラッカー勝てないとかアホの意見そのもの クラッカーの能力はナミによってほぼ無効化 (ノーマルルフィでも噛み砕ける程度に柔らかくなる) クラッカーの能力による多対1の状況もホーミーズによって無効化どころか劣勢 クラッカー本人は戦いたくないキャラ付け (ただし本気ルールのこのスレだと、ビスケット兵がやられれば普通に戦う) こんな不利な状況なのに、それを無視してデブルフィ倒せないクラッカー、としか言わないんだから、よっぽどドフィ大好きで偏ったものの見方しかしてないんだなって 645 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 06:12:26.86 ID:/5QnpF7Ca.net] ギア4どころか通常ルフィにも大したダメージ与えられない覚醒糸攻撃で、どうやってビスケット兵を凌ぐというのか ドフラはギア2ルフィでもダメージを負うので、ルフィが硬いと評するビスケット兵の攻撃で余裕でダメージを受ける ドフラ側の意見はなぜかビスケット兵のリンチを無視してドフラが一方的に覚醒攻撃できる前提で話しているが、そもそも素の攻防力に差がありすぎて、ドフラは自分の身を守るので精一杯だろうに ドフラは初手覚醒は作中描写上しないが、クラッカーはビスケット兵複数召喚がデフォ戦術 ドフラが様子見かましてる間に複数のビスケット兵に囲まれてアウト 646 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 06:18:09.44 ID:/5QnpF7Ca.net] もう少し言うなら、クラッカー戦の半日の間にギア41回も使ってないわけがないから、少なくともバウンドマンではナミやホーミーズ入れてもクラッカーを倒せないことは明らか あくまでタンクマンでカウンターして、クラッカーの武装とビスケット兵の硬さを利用した奇策の勝利 647 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 07:36:24.81 ID:dMi82Brvp.net] >>646 クラッカーがタンクマン見て「最初の変身とはずいぶん違う」って言ってるから、11時間で1回も使ってない可能性あるよ ただ、逆に言えば覇気も回復してるだろうに使わなかったってことは、勝てないと判断したからって解釈もできるけどね 実際、1回目のギア4では倒せず、2回目のギア4の攻撃1発でやられたって部分だけはドフラもクラッカーも同じだけどね 648 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 07:38:53.05 ID:cMOkOlkcM.net] ぶっちゃけクラッカー戦のルフィってCP9との初戦みたいにサンジの真意がわからずに不安になってる状態だと思うんで実力通りの戦いはできてないだろうけどね 649 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 09:14:43.10 ID:+1ZU/Zzup.net] シキは開幕飛んで上から空中から御所地巻き、残波打って何か１つ当たったら地巻きすれば勝ちだし最悪海水を大量にぶっかければいいエネルもインファイトばっかのドフラと違って作中で雷速と逃げ撃ちしてるんだしこの2人めっちゃ強くね？ 650 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 09:56:07.18 ID:4/6EADrAd.net] >>634 白ひげ ？ ドフィ 覚醒 白ひげ 足元が一瞬で糸に飛べないからどうにもならないうわあああ グラパンはタメがいるし一般海兵でもダメージ喰らうから蜂の巣になっちゃう〜 651 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 10:41:19.14 ID:9zDIEqQDr.net] 二年前のキャラは問答無用で覇気なし扱いになるから変なランクになるね 652 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 10:52:16.71 ID:9zDIEqQDr.net] それにしてもドフラ厨は本当に邪魔だね この分では災害やイヌネコのランクを初めカイドウ編で揉めるのは避けられないしドフラミンゴはランク外にしたいわ 653 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 11:10:30.35 ID:I1WDbYCC0.net] クラッカー戦のルフィってまったく自力で勝ててないからなぁ 最後のタンクマンも要するにクラッカーが長時間の戦いでイラついて攻撃した結果だし クラッカーがポカしないとまったく勝ち目がなかった クラッカーもルフィを捉えられないのはだめだけどね 654 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 11:56:10.15 ID:UEhNZM9Aa.net] >>650 グラパンに溜めなんていらないけど 腕を振るだけだし 防御壁に攻撃した時とか一瞬で衝撃波を放ってるじゃん 君みたいな人のために白ひげ保留になったわけだが 655 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/03/20(火) 12:56:48.33 ID:mdwV1aXG0.net] ドフラは天敵二人と大将やゾロ含めdr全員相手にしてたのが凄いのぉ 一方怒り補正もなしに万全な状態で負けた将星２人 656 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/03/20(火) 13:29:05.55 ID:lWJ/zlNga.net] カタクリ、ドフラに比べるとクラッカーは正直なとこ話にならない 瀕死にまで追い込んだ２人に比べたらな 657 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 13:44:48.37 ID:4/6EADrAd.net] >>654 足元にグラパンするの笑 一瞬で糸になるからどうにもならないなぁ 658 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 13:48:41.11 ID:4J4xdzwwd.net] 言うてビスケット兵を食いまくって勝つというギャグ描写で負け方させられたクラッカーは尾田的にそこまで強いキャラに見られるとは思ってなかっんじゃなかろうか 659 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 13:58:00.91 ID:4J4xdzwwd.net] 尾田って強敵の場合超シリアスバトル風にするけど、ギャグ的要素を入れるときってあんまり重要な敵キャラの時にはやらんから、ついクラッカーを侮ってしまうというね 660 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 14:00:12.31 ID:UmI07ICS0.net] >>650 白ひげは相手の攻撃が放たれてもすぐグラパンで迎撃出来るから溜めなんて必要ない 溜めが必要ならここで青雉の攻撃が刺さってる https://i.imgur.com/xaPsXPh.jpg 糸の拘束はバウンドマンが破っているようにパワーがあれば引き千切れるしいざとなれば島を割れば良い ジョズレベルだと引き千切れないだけ パドルシップの突撃を片手で止める白ひげのパワーがジョズ以下というのならもう知らん 661 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 14:00:57.57 ID:4J4xdzwwd.net] 重要な敵と言うより強者感のある敵 662 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 14:10:02.40 ID:l8Tteedn0.net] ジョズは巨人族の数倍ある氷塊を一人でぶん投げてたからな 663 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 14:10:10.92 ID:Yijc9WJH0.net] 穴あきドーナツうまし 664 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 14:30:08.64 ID:dMi82Brvp.net] >>660 遠距離のグラグラって、強者にダメージ与えた描写あったっけ？ 無かったのなら、遠距離攻撃は使っても勝てないって扱いになるんだと思うよここでは バトルシップと氷塊の大きさがそんなに変わらなかったら、パワーではジョズ>白ひげってことにすらなるよね …そうなるとスピードもジョズ以下だし、戦争編白ひげってここでは本当はジョズクラスの評価にしかならないのでは？？？ 665 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 14:40:19.27 ID:4/6EADrAd.net] >>660 一瞬で足元が糸になって全方位から攻撃受けるんですけど？覚醒は回避不可なんでしょ？全方位にグラパンするん？海兵にやられる程度の装甲一瞬で蜂の巣にするけど？ あとグラパンはダメージ与えた描写がないから評価できない 666 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 14:43:55.05 ID:+1ZU/Zzup.net] ジョズクラッカーテゾーロってエネルにすら勝てないんだからエネルを上げるかこの3人を落とすべき 667 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/03/20(火) 14:46:30.56 ID:GAmFQLgra.net] クラッカーは覚醒の描写もないしドフラよりは尾田的には格下設定だろう 668 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 14:51:56.19 ID:UmI07ICS0.net] >>665 覚醒が回避不可なのは対抗手段がないキャラ バウンドマンのように引き千切るパワーがあったり、空飛べたりするキャラはそれに当てはまらない ドフラの覚醒は地面を変化させる技だから島を引き裂かれたら相手の足元まで届かないよ 遠距離グラパンはダメージを与えた描写がないって少なくても青雉のパルチザンを破壊してる青雉を粉々にしてる描写があるように相手の攻撃を粉砕して衝撃波を本体に届かせる事くらいは出来る ってか意味不明な事ばかり言う人がいるから白ひげは保留にされて良かったと感じるわ グラパンがダメージを与えた描写がないから評価出来ないとか何を言ってるんだって話 防御壁を凹ませたり中将を一撃で倒した余波が処刑台まで届いて大将3人がかりで謎シールド貼らないと防げない描写があるのにね 669 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 14:58:29.60 ID:/uqMfKbja.net] >>666 エネルなんて二年前ギア無しに負けたキャラに負けたキャラが？？？？ ギア4ルフィ＞二年後ギア2ギア3ルフィ＞＞＞パシフィスタ一撃の壁＞＞＞二年前ギア2ギア3ルフィ＞＞二年前ギア無しルフィくらい差があるんだぞ 冗談でも言っちゃいけねーや 武装覇気への知識は皆無だし二年後キャラと戦ったらカリブーと同じ目に合うのがオチ 670 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 15:34:01.28 ID:Fs1G9KXf0.net] >>669 ジョズなんて二年前ルフィの攻撃でやられるクロコに、不意打ちタックルかましてもダメージほとんど与えられないキャラがAランク？ 冗談でも言っちゃいけねーや 671 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 15:37:27.49 ID:/uqMfKbja.net] >>670 一発だけで参ると言うほどダメージ受けてるわ 672 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 15:41:22.34 ID:Fs1G9KXf0.net] >>671 参るで済まされて、受け身とられる程のダメージしか受けてないわ 673 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 15:44:11.92 ID:ONAkzsPv0.net] ルフィみたいに雷無効じゃない限り ゴロゴロによる迎撃無視して攻撃できないだろ 全力は２年前とはいえゾロが一撃で落ちた出力の７倍近い火力だぞ 674 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 15:49:38.26 ID:UmI07ICS0.net] >>673 攻撃出来ないだろって作中でもルフィ以外が攻撃出来てる 二年前でもロギア回避頼りでゾロに斬られてるがその場面も二年後の覇気有りゾロならロギア回避出来ずにワンパンで終わる ギア無しの火力でやられる程度のキャラがPX一撃の火力に耐えられないからね 再登場して耐久が更新されたわけでもない エネルが一番痛いのはペコムズが言う自分を無敵と勘違いしたロギアの典型的なキャラだと言う事なんだよ 675 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 15:53:21.56 ID:I1WDbYCC0.net] エネルが覇気を理解していれば別に覇気なしでも戦いようはあるんだが でてきてない以上覇気の事は知らない それじゃ慢心してボコられて終わりとしか思えないよね 676 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 15:53:24.94 ID:Fs1G9KXf0.net] >>674 でもルフィとの対戦で、無敵とは思わなくなって慢心も消えてるよね 677 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 16:00:03.41 ID:Fs1G9KXf0.net] >>674 ギア無しの火力でやられる程度のクロコが、PX一撃の火力に耐えられるわけないから、ジョズは攻撃力もサンジ以下だね。 678 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 16:00:19.54 ID:j/+6ILgH0.net] グラパンは仲間が周りにいると本領発揮できないのが痛い 下手すりゃ自分も海に沈むだろうし 679 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 16:12:37.60 ID:UmI07ICS0.net] >>676 消えてないよ 「貴様さえいなくなれば…私の天下なのだ」とゴムに対する警戒心だけが上がってるだけで武装色の覇気への知識がないのは変わらない 慢心が無くなったのはルフィと言うゴム人間に対してだけ 680 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 16:15:16.26 ID:UmI07ICS0.net] ＜意見申請テンプレ＞ 【レス番号】>>571 【キャラ名】ルフィ ドフラ　エネル 【自分の立場】保守派 【意見内容】反対 【理由】 ルフィ >カタクリはドーナツタイム見られた後に見聞乱して、ギア4の攻撃のダメージがある。 カタクリに見聞乱した事でギア4の攻撃のダメージがあるのは確かだがルフィにも見聞が強化される前に受けた攻撃がある。 スレルールではカタクリ戦後のルフィから始まるので見聞が初めから強化されているから序盤に一方的にダメージは受けない。 ドフラ >ガンマナイフのダメージは修復してるって本人が言ってる。 ダメージは修復しているとは言ってない。内蔵の修復作業が進んでいると言っている。応急処置と違って完了したわけじゃないし回復とは少し違う。 ガンマナイフのダメージが消えるわけではないからルフィが「トラ男はもう十分ミンゴを追い込んだ」と言っているわけで。 エネル >近距離はやばいと思ったら思ったら島の反対側に雷速で移動してエルトール連発 作中でルフィに対してやばいと思っても島の反対側に雷速で移動なんて行動はしていない。 むしろやばいと思った頃にはエネルの身体がルフィの攻撃のダメージで動けずにさらに追撃を食らっている。 二年前ギア無しの攻撃でこの内容じゃ二年後の攻撃ならやばいと思う前に負けてる。 あとそもそも覇気無しじゃエネルはロギアに勝てないので勝率も低い 反対者にはエネルのCランクの勝率表を要求する エネル C 全引き分け 681 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 16:17:44.56 ID:xz8Pa7nn0.net] そういやエネルのエルトールってガンフォールくらいのスピードあれば避けられたよな 見聞習得前のルフィがエルトールが来る前に前兆察知してたし、案外避けやすいのかな？ 682 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 16:19:23.70 ID:Fs1G9KXf0.net] >>679 未知の物に対する意識はできたろう 683 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 16:22:26.59 ID:/uqMfKbja.net] 30巻で 「いかん…！！来るぞ…！！逃げ…逃げねば…！！」 「来るぞ…！！か…！！回避を…！！」 なんて言うも身体がついて来なくてゴムゴムのライフルを食らったのはどこの誰なんですかねぇ 684 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 16:26:21.19 ID:cMOkOlkcM.net] >>683 2億V！雷神！ からの早い！→顔芸はギャグ 685 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 16:26:25.25 ID:oIZVXoAA0.net] >>677 クロコダイルは戦争編で描写が更新されているんで 描写の更新されない一発キャラは辛いね >>679 痛い目にあっても慢心が消えてない辺りはやばいな ルフィさえ消えれば天下とれるとまだ勘違いしてる 尾田が言うようにエネルより強いのがゴロゴロいるって言ってるがそりゃたくさん出てくるわって話だわ 686 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 16:28:36.27 ID:UmI07ICS0.net] >>682 ゴムに対する認識が増えただけで空島で武装色の覇気が出てきたわけでもないので変わらない 本人がルフィが消えれば天下と言ってるんだからロギアが最強だと勘違いしていて自分に攻撃出来るのはルフィと海楼石のみとまだ勘違いしてるよ 687 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 16:30:18.09 ID:cMOkOlkcM.net] カマキリの槍に海楼石仕込んであったら面白かったのにな 688 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 16:34:29.81 ID:Fs1G9KXf0.net] ＜意見申請テンプレ＞ 【レス番号】>>680 【キャラ名】 エネル 【自分の立場】革新派 【意見内容】反対 【理由】 エネル >作中でルフィに対してやばいと思っても島の反対側に雷速で移動なんて行動はしていない。 島の遠距離での雷速移動はいっぱいしてる。 マクシム動かす必要あったから、あの時はしなかっただけ エネル C 全勝 ロギアにはマクシムに乗ってライゴウで島ごとドッカーン終了 689 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 16:44:51.83 ID:UmI07ICS0.net] ＜意見申請テンプレ＞ 【レス番号】>>688 【キャラ名】エネル 【自分の立場】保守派 【意見内容】反対 【理由】 >島の遠距離での雷速移動はいっぱいしてる。 では ルフィVSエネルの戦闘中にヤバイと感じて雷速で島の反対側まで移動した描写を提出して 作中でルフィの攻撃に対してやばいと感じて回避をしなければと考えても遠距離の雷速移動出来なかったから無いと思うけどあるのなら提出して >ロギアにはマクシムに乗ってライゴウで島ごとドッカーン終了 ロギアのキャラ戦闘中は一緒にマクシムに乗ってるから島ごと潰しても一緒に空まで飛ぶから倒せないね ルフィVSエネルもマクシムの上で戦っていたからな ルフィはロギアじゃないからエネルの攻撃で船に落とす事も出来るけど、ロギア相手にはエネルは落とす事も出来ないんだが 690 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 16:51:33.35 ID:ONAkzsPv0.net] 黄金ライフルの時にルフィは２億Ｖ食らってるからな？ ゴムゴムで無効化されるから槍で止めるしかなくなっただけで 実による攻撃をノーリスクで無効 実による防御をノーリスクで無効 ロギア防御をノーリスクで無効 これでルフィに負けたから他のキャラにも負けるは暴論 691 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 17:02:26.41 ID:xz8Pa7nn0.net] https://i.imgur.com/6aG94jj.jpg 強さ+性格考慮でこれっぽいし、エネルは格で言えばエースと同じBランクは固そうだけど 覇気がない判定だからスモーカー、シーザー、クロコダイル、カリブーには勝ちようがないからCなのかな？　特にスモーカー 692 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 17:02:26.31 ID:/uqMfKbja.net] >>690 黄金ライフルまで必要なのが二年前ギア無しルフィであって 二年後なら即負けるレベルだろあれは 雷なんか出しても二年後は見聞で読まれるから結局基礎戦闘力がないと勝てない 693 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 17:07:50.24 ID:yi1hbqpR0.net] >>670 水攻撃は弱点で覇気と違い必中するから同列に比べられない マルコの蹴りや白ひげの覇気でも傷負わなかった青雉に傷与えた唯一の描写なんだから低いわけがない 694 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 17:11:51.04 ID:Fs1G9KXf0.net] ＜意見申請テンプレ＞ 【レス番号】>>689 【キャラ名】エネル 【自分の立場】革新派 【意見内容】反対 【理由】 >ルフィVSエネルの戦闘中にヤバイと感じて雷速で島の反対側まで移動した描写を提出して ない。 あれが地上だったら、雷で逃げてた >ロギアのキャラ戦闘中は一緒にマクシムに乗ってるから島ごと潰しても一緒に空まで飛ぶから倒せないね マクシムに乗られないように飛ばして、届かない距離でバリバリひょいって乗っかればいいだ 1部以外のロギアはジャンプはできても、空は飛べないからね 695 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 17:12:47.47 ID:0NiwiPZg0.net] >>691 スモーカー→十手か武装色で負け、エネルの攻撃は無効 シーザー→カラクニで負け、エネルの攻撃は無効 クロコダイル→引き分け カリブー→引き分け あとやっぱり基礎戦闘力が低いのが問題 二年前ルフィの攻撃で逃げたいけどダメージが大きくて逃げれないなんて反応をしているようじゃね 696 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 17:16:38.16 ID:UmI07ICS0.net] ＜意見申請テンプレ＞ 【レス番号】>>694 【キャラ名】エネル 【自分の立場】保守派 【意見内容】反対 【理由】 >あれが地上だったら、雷で逃げてた 作中で逃げねば…と言いつつ雷で逃げれなかったんだけど？ 逃げようとしなかったんじゃなく逃げようとして逃げれなかった 無理です >マクシムに乗られないように飛ばして、届かない距離でバリバリひょいって乗っかればいいだ まず乗られないようにというのが無理です エネルの攻撃はロギアには全て受け流される マクシムを飛行させるにはエネルが乗り込んで近距離で直接放電しないといけないから 届かない距離でバリバリひょいって乗っかかった描写を要求する 697 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/03/20(火) 21:46:13.53 ID:PvV8rbz1v] ビッグマム＞現ルフィ≧カタクリ＞ドフィ＞クラッカー＞ルフィ こんな感じだろう。なんか昨日あたりクラッカーさん本人が頑張って自分上げしてたようだけど。 698 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 17:20:54.13 ID:cMOkOlkcM.net] >>695 シーザーにどうやったら負けるんだよ 699 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 17:22:36.87 ID:mob/HcP50.net] シーザーのカラクニはスモーカーに効いてる＝ロギア防御貫通のチート技なんで 700 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 17:22:49.80 ID:Fs1G9KXf0.net] ＜意見申請テンプレ＞ 【レス番号】>>694 【キャラ名】エネル 【自分の立場】革新派 【意見内容】反対 【理由】 >逃げようとしなかったんじゃなく逃げようとして逃げれなかった マクシム乗ってたから。 >無理です できます >届かない距離でバリバリひょいって乗っかかった描写を要求する マクシム乗る時あった気がするけど探すのめんどくさいから、拒否する。 701 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 17:23:16.78 ID:oIZVXoAA0.net] ＜意見申請テンプレ＞ 【レス番号】>>571 【キャラ名】ルフィ ドフラ　エネル 【自分の立場】保守派 【意見内容】反対 【理由】 ルフィ >カタクリはドーナツタイム見られた後に見聞乱して、ギア4の攻撃のダメージがある。スレルールだとドーナツタイムないから。 カタクリに見聞を乱した事でギア4の攻撃ダメージはあるが、ルフィも見聞が強化される前に受けたカタクリの攻撃のダメージがある。 スレルールだと最初からルフィは見聞強化状態 ドフラ >ジョズ拘束してるけど操れてないからジョズレベル ジョズ拘束してるのにジョズレベルはない、もっと上 操れてないんじゃなく操る気がないんだし サンジに行った拘束と同じだよ エネル >近距離はやばいと思ったら思ったら島の反対側に雷速で移動して 作中でルフィに近距離でやられてやばいと思っていたけど動けなかった 逃げねば、回避をと逃げようとしても僅かな雷速移動も出来なかった これで島の反対側に雷速で移動するなんて無理、やばいと思った時は身体が動かない 702 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 17:25:44.88 ID:+1ZU/Zzup.net] >>669 エネルは未知と敵と対峙した時にはその場で考える頭はちゃんと有る現にルフィ相手には引き撃ちをしたから上でドフラが取ってる戦術をエネルもやれば2年後の連中であってもエネルを倒す事は不可能 武装でエネルを殴れたとしても雷が殴れる雷に変わるだけなので2億ボルトに触れた瞬間そのキャラは死ぬ 703 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 17:27:25.79 ID:NZnlH+4S0.net] >>668 全方位から攻撃できるのに引きちぎるパワーとか意味ないでしょ 島を引き裂いたところで覚醒糸は伸びてくる それは青雉だからでしょパルチザンに武装硬化の描写ないよ？あと全方位に対応出来てないから攻撃喰らって白ひげ蜂の巣になるけど？ 中将ぐらい一撃で倒してもね 大将は手をかざしてただけだけど？普通に考えて手をかざすだけで対処できるって弱くね？ 704 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 17:28:40.54 ID:oIZVXoAA0.net] ＜ランク変更申請テンプレ＞ 【変更希望キャラ】カタクリ　マルコ 【変更希望ランク】S　保留 【理由】 カタクリ 白ひげが保留にされたのでSの方が良い 位置の調整 マルコ 戦ったのが大将くらいで大将もいなくなったから保留で良いと思う 再登場したら復帰で 705 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 17:30:25.25 ID:0NiwiPZg0.net] >>698 カラクニで原作にあるようにロギアでも確定負け 毒ガスでも多分負ける ロギアのスモーカーでもパンクハザードでガスマスクつけてるから 706 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 17:32:50.05 ID:UmI07ICS0.net] >>703 横から割り込んで来ないで 707 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 17:38:46.17 ID:PDwg4KNw0.net] 熱心な人がいるみたいだけど島割れたら地形変化が届かなくて全方位攻撃とやらが出来なくなるし 遠距離グラパンを連発されるだけで回避と防御に手一杯だろうね 余程白ひげが嫌いみたいだから自分の結論以上に話を進ませる気皆無なんだろうけどさ 708 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/03/20(火) 17:56:38.29 ID:Jtxp9V+70.net] ルフィが直接対決で勝ちなんだから ルフィSでカタクリそのままでよくね 709 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 17:59:20.20 ID:vywCmIhXp.net] スネイクマン以降は圧倒とかならともかくあの描写なら10回戦って10回ルフィが勝てるとは言えないと思うなぁ 差をつけるほどか、並べとけばいいんじゃないかと思う 710 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 18:03:30.97 ID:NZnlH+4S0.net] >>706 ワッチョイ見ろやw家帰っただけ 711 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 18:03:39.57 ID:oIZVXoAA0.net] >>708 >>709も言ってるけど差が微妙だから並べるくらいで良いと思う カイドウ編でさらにルフィが強くなったりカタクリ並の強者が増えたらカタクリ下げれば良いかもね 712 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 18:07:24.79 ID:NZnlH+4S0.net] >>707 いや届くだろう てか割る前に一瞬で糸にするし 覚醒糸は簡単に操作できるんで 白ひげこそ覚醒糸には 飛 べ な い か ら 防御しようにも対応出来ないよね？一瞬で足元が糸になって全方位から糸が飛んでくるし 713 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 18:11:55.82 ID:Fs1G9KXf0.net] ~を糸に変えてー、とかまだやってんのか ライゴウドッカーンと同レベルだぞ 714 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 18:14:42.47 ID:YTDVlsqV0.net] 劇中のキャラの戦い方まで考慮するならドフラもクラッカー相手に安全圏で拘束&攻撃なんて択選ばなくね？ルフィ相手には終始インファイト挑んだ上にボコボコにされたギア4相手にも戦い方変えなかった様な漢だし キャラの性格も考慮するとしてもお互い初対面想定なんだし正体不明の敵を初手ワンパンする勢いで攻撃するキャラなんてワンピースそう多くないと思うしそこで少しでも仕留め損なったら雷速逃げ撃ち成立するしエネル無双出来るな 715 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 18:16:38.78 ID:ryrVkLGT0.net] ドフラだけは常に用心しながら最善の方法で戦うことになってるからな() 覚醒も出し惜しみしたりしない 716 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 18:19:19.25 ID:PDwg4KNw0.net] 　　　ドフラ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　白ひげ 　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　 ／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　（　 ＾ω）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（∀・　 ） 　　　（　つと）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 とと 　 ) 　　 人⌒ｌ ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　ヽ 　　 し´（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 しへ__） ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　l　l　l　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∧＿∧ 　　　　（　 ＾ω＾）＜エバーホワイト　　　　　 　 （A・　　 ） 　　　　（G　　.! .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 とと 　 ) 　　　 ｊ´ ｊ　 　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　ヽ 　　　(__/￣ｨ（ｒｒｊ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　しへ__） 糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸 　　　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l　l 　　　　（　；＾ω＾）　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　（G　　.! .|　　　　　　　　　　　　　フンッ＞（∀・　 ）つ 　　　 ｊ´ ｊ　 　|　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ｒ　　ヽ 　　　(__/￣ｨ（ｒｒｊ　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　（,し'⌒ヽ,_,） 糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸　｜　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ こうなるだけ 地面経由で変化させてるから島を二つに割られると変化出来る面積が減るからね 自分が踏んでる島ではない別の島を触れずして変化させられるか？って話でそれは出来ない 717 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 18:23:12.74 ID:cMOkOlkcM.net] パラミシアの覚醒ってつまんないよな 皆似たような技になるのかよ 718 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 18:24:57.12 ID:9yYOCYV40.net] >>714 戦い方を考慮すると覚醒前は飛行能力を生かしながら遠距離攻撃も近距離攻撃もどちらも行う 覚醒後は変化させた糸で攻撃と防御を行う戦い方で殴り合いが出来るインファイトの距離には近付かないし近付かせない ギア4級の高速移動で回避しながら突撃すると近付く事は可能って感じ 覚醒前と覚醒後で戦い方は2パターン >>715 出し惜しみはするんじゃないの 覚醒使わずに勝てる相手には出さないし（ルフィロー、あと戦争編） ただドフラの耐久力だと覚醒出す前に倒すなんて事はギア4でも無理なだけで 719 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 18:25:24.52 ID:Fs1G9KXf0.net] >>714 ドフラ→~イトを糸にかえてー、ひたすら空とんでー とか作中無視の脳内バトル その戦法なら、実際にやってるエネルで申請してみたら、それはできない ドフラ保守の人は �@本気でそう思って、議論してる �Aドフラ好きだから、わかっててわざとやってる どっちなんだろう。 ドフラ、次の木曜多数決でやってみたいわ。 720 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 18:26:57.81 ID:DoQ5rQgLp.net] >>717 ヨミヨミとかホビホビとかオペオペとかミラミラとかが餅や糸みたいな覚醒になるとは思えないしそもそもパラミシアってロギアゾオン以外全部で他2種と比べて能力もバラバラだし たぶん全然違う覚醒もあるでしょ 721 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 18:35:47.52 ID:cMOkOlkcM.net] >>720 ルフィが覚醒しても多分同じタイプだろうってのがなあ 722 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 18:41:47.29 ID:DoQ5rQgLp.net] >>721 ルフィはまあそうねぇ… 723 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 18:42:30.47 ID:rzl32qVt0.net] >>719 ドフラは作中で行ってるしエネルは作中で出来てない 突っ込まれてるじゃん、2年前ギア無しルフィに近距離戦で負けそうになって逃げようとしたけど身体が動かずにさらにやられたって しかもエネルの場合はドフラやシキのように単独で飛ぶのではなくマクシムが必要で相手も船に乗られると意味がない破壊されると飛べないと そもそも覇気無しだと対ロギアの勝率が悪すぎる 724 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 18:43:30.61 ID:9yYOCYV40.net] >>721 ルフィは違うんじゃないかないや違っていて欲しい 地形を変化させるってボスキャラの戦い方で主人公の戦い方じゃない 725 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 18:51:04.22 ID:cMOkOlkcM.net] >>724 の方が嬉しいけど体質がそれになるってイトイトやモチモチに似たタイプのパラミシアだからなあ 726 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 19:02:54.24 ID:PDwg4KNw0.net] 無双ドーナツみたいな事をするかもしれないけどそれも何か違うな… 727 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 19:04:45.35 ID:+mBrBtt7d.net] ヨミヨミの覚醒は穢土転生とかないかな そしたらブルックが一気にSになるんだが 728 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 19:15:23.07 ID:/uqMfKbja.net] >>723 エネルはないけどシキは上げて良い気がする 冒頭で大量の船を空中から海軍本部に落としまくったのとかヤバ過ぎる >>727 極悪すぎて味方側がやっちゃいけないわ 729 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 19:18:44.21 ID:NZnlH+4S0.net] >>716 一瞬で街全体を糸にするから回避不可なんだが？ 割ってる暇ないよ それだと飛べなくても逃げられるじゃん 730 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 19:20:56.88 ID:CWvkdnnEd.net] 読み直して見たけどあくまでもルフィが基準なら耐久力以外はクラッカーの方がドフラより上だな。 タフさと言うかしぶとさはかなり重要だと思うからクラッカーがドフラより強いとは思わないけどワンランク上にいるほど格上かと言われればそうでもないな。 同格でいいんじゃない？ 731 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 19:21:22.84 ID:xz8Pa7nn0.net] ドフラミンゴの覚醒した糸は束ねて防御壁、もしくは棘状にして相手を串刺しが戦闘スタイルだな それ以外の用途では使ってないんだっけ 732 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 19:29:39.88 ID:wW/VBD5l0.net] カタクリの無敗伝説ってどういう意味？ ただの連勝記録ちゃうの？ 733 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 19:30:14.94 ID:+1ZU/Zzup.net] ドフラクラッカーがエネルと怠慢したら速度有効射程威力の点から勝ち目ないしエネルはA+にするべき 734 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 19:36:43.41 ID:Kg5tdkzY0.net] >>730 回避力、能力の多様性、攻撃距離、弱点の有無が違うでしょ 総当たりだと魚水空手のジンベエ、黄金の液体を操るテゾーロ、常に飛んでて水も操るシキ辺りには勝てないし >>731 そうだね 通常の糸は斬撃にも使ってるけど覚醒したのは束ねて刺すのがメイン >>732 引き分けに終わった事もあるって事だろう だから無敗伝説 735 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 19:43:27.00 ID:3r03Ttfb0.net] >>733 タイマンと書いたつもりで突っ込みを待ってるのか、怠慢と本当に書いてるのか迷うから止めて そりゃ怠慢と言う言葉通りに手抜きしてもらえれば勝てるかもしれないけど 736 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/03/20(火) 19:48:12.14 ID:CWvkdnnEd.net] >>734 なるほどな。 ドフラ直接対決ではAランクと互角ぐらいっぽいけど、能力の多様性があるから一つ上にしてるわけだ。 737 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 19:48:41.08 ID:j/+6ILgH0.net] 身も蓋もない話、マントラギリギリの範囲から雷落としてったら大体の敵には勝てそうだけど あの雷、生き物殺した試しがない 738 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 19:48:50.68 ID:Yijc9WJH0.net] ドフラの覚醒があんなにダイナミックだったのはそういうことにしないとあの状態のルフィに打つ手がなかったからなんだろう もうひとあがきさせたいのに地形の一部分が次々に変化するという程度では大した抵抗にはならなかったから カタクリはそこまでしなくとも十分ルフィを追い込めたしドフラのように飛ぶ必要性もなかった クラッカーに遠距離攻撃や飛行能力がないのもルフィとの戦いにそれが必要なかったというのが徒になったんだと思う 739 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 19:51:47.22 ID:l8Tteedn0.net] >>737 殺す必要ない動けなくするや気絶で十分 その戦術でランク上げてるキャラ居るんだしエネルもその戦術考慮しないと 740 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 19:57:11.75 ID:7SMIBgr5a.net] >>739 考慮しないとって10mのよーいドンでそんな戦い方してないから エネルVSルフィ、ゾロ、ワイパー、ガンフォールでそんな戦い方したかって 741 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 20:01:34.58 ID:PDwg4KNw0.net] いくら語ってもロギアを無敵と勘違いして武装色も知らない男だから描写が更新されない限りは2年後のキャラに対してはここで負ける https://i.imgur.com/ghdkqhU.jpg 一撃で終わらなくても2年前ギア無しルフィの攻撃で動けなくなったようにさらに連打を食らって負ける 742 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 20:05:36.61 ID:l8Tteedn0.net] >>740 エネルは時頭悪くないし空島編で一度距離を取ってる描写や見聞使って外敵を長射程雷撃ってるんだし考慮しないほうがおかしいでしょ 743 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 20:10:00.72 ID:7SMIBgr5a.net] >>742 だから作中の対決でやってから言わないと それをやるならルフィゾロワイパーにやってる 覇気使いと戦ったらロギアを過信してボコられたところで動けなくなって追撃されて負けだな 744 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 20:13:21.72 ID:j/+6ILgH0.net] 肉弾戦なら新世界の猛者にはまるで歯が立たないし>>741 遠距離は遠距離でマムクラスになるとエルトール以上のゼウスブリーズテンポでも大したダメージ負ってないし分が悪い 最強の実を食べただけの人で終わりかなあ 745 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 20:14:17.28 ID:9yYOCYV40.net] エネルってむしろ二年前ルフィの火力に対して逃げようとして動けずに失敗してるキャラなんだけどね これが二年後の火力になったらどうしようもない 746 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 20:16:38.61 ID:ljdKPt5G0.net] エネルの対ルフィ戦は相性もあるが マクシム守らないといけなかったのも大きなハンデだな 747 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 20:19:11.51 ID:cMOkOlkcM.net] 情報を与えた上でチキン戦法に徹するならエネルにも勝ち目があるかもしれんが普通に戦ったらペコムズにワンパンされるタイプ 748 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 20:20:48.84 ID:+1ZU/Zzup.net] >>743 エネルを武装で殴った所で最大2億ボルトの雷だし殴った奴が行動不能になるし秒速200kmの速さなんだし殴れる訳無い ここのスレだとドフラも逃げ撃ちで格下封殺だしエネルも同じ事するってだけだよ 749 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 20:24:38.30 ID:7SMIBgr5a.net] >>746 特に守ろうとしてないけどな 黄金ライフルの時も速い！！→ﾎﾞｺｰなだけで >>747 あぁそんな感じだね 武装覇気の知識を与えた上で慢心をゼロにしてやれば勝てるかもしれない >>748 >>741のゾロが斬った時にカウンターで痺れたりはしてないんで平気だよ ゾロレベルになると飛ぶ斬撃に覇気乗せられるしな ドフラはルフィ相手動けなくして滅多撃ち→寄生糸を作中で本当にやってしまったけどエネルは作中で逃げ撃ちなんてやってない 750 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 20:29:31.02 ID:IZmJwSZXd.net] エネルは基礎能力、身体能力、本体防御力、覇気覚えるだけで簡単にA以上になれる強さを持ってる だけどパワーアップさせて最登場させると強すぎて扱い切れないから、２年前の強さで本編に絡まさせず放置するしかないというね 設定上いくらでも強く出来るぶっ壊れ能力の持ち主ゆえに逆に登場させにくい 赤犬も主人公にすると１年で物語が終了するようなぶっ壊れ強者能力の持ち主だから、使いどころを絞って抑えないと物語が破綻する そんなぶっ壊れキャラ達はおいそれと簡単に本編に登場させて使えないのが辛いところ 751 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 20:31:43.74 ID:+1ZU/Zzup.net] >>749 エネルはルフィ相手に一旦距離を取ろうとしてたでしょ？それに空島に入って来た敵を見聞で長射程雷もエネルの立派な戦術だよ 752 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 20:38:53.52 ID:Ul4PzvRJ0.net] 逃げ撃ちなんて言ってるのを見ると何か勘違いしてるんじゃないかって思う 距離を取ろうとしても二年前ルフィに動けずにやられちゃうのがエネルだし 二年後の強者と比べたら話にならない 753 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 20:43:18.45 ID:cMOkOlkcM.net] 現実的な光速とか雷速を念頭に考えてるからそうなるんだ ワンピース世界のレーザーや雷は頑張って走れば回避できる速度なんだよ 754 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 20:44:40.68 ID:qDr1qRSO0.net] 開始距離10メートルだからな エネルならそのままの近距離で戦う いきなり距離とったりなんかしないだろう 755 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 20:57:46.42 ID:9WpRzBpQ0.net] これでジェルマ軍も最終決戦じゃ麦わら海賊の傘下か… 麦わらチーム強すぎね？ 756 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 21:00:15.39 ID:ONAkzsPv0.net] ３億３０００万（ペコムズ）が ２億１０００万（カリブー）を ワンパンしたからって ５億以上（エネル）には関係ないよね？ 757 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 21:02:30.45 ID:cMOkOlkcM.net] >>756 ロギア防御無効なら1億にワンパンされる耐久だぞ 758 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 21:08:09.74 ID:Yijc9WJH0.net] 基礎能力、身体能力、本体防御力、覇気覚えるってもう別キャラ エネルのかわりに別の奴が実を食った方がいい 759 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 21:09:07.78 ID:qDr1qRSO0.net] エネルは絵面が派手だから夢見る奴が居るだけで冷静に考えると大して強くないからなぁ 760 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 21:13:34.62 ID:ONAkzsPv0.net] >>757 相性最高のルフィ（１億）がワンパンできてないんだが どこの１億のキャラの話？ ドフラに関してもさんざん言われてるが 漫画に描かれてることと個人の印象は分けろよ 761 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 21:16:22.82 ID:IZmJwSZXd.net] >>758 ルフィに同じこと言えんの？ 762 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 21:16:39.66 ID:DoQ5rQgLp.net] ルフィ最初の一撃でダウンしてるからワンパンと言えなくもない…？ BやCのキャラで当時とギア無しルフィより攻撃力低いキャラはいないと思うよ 黄金がどの程度攻撃力を増やしてたのか分かんないけど 763 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 21:18:51.28 ID:cMOkOlkcM.net] 黄金ライフル受けた時点で前のダメージって蓄積されてる扱いなのか？ するとカタクリ戦のルフィとか最初からボロボロじゃんよ 764 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 21:23:07.92 ID:Fs1G9KXf0.net] >>759 そんなやつに5億と尾田がつけるかね ペコムズペコムズ言ってるが、ペコムズなんかエネルの相手にならんだろ 無敵と思ってたが海楼石とゴムの存在2つ知ってるわけで、>>741は舐めプしてるだけだしに、全力ルールだと無闇に切られるような闘い方はしないだろう 万一海楼石の刀だったら、ぶった切られるわけだし 765 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 21:26:54.02 ID:ONAkzsPv0.net] ドフラ ・ガンマナイフのダメージから復活 　→ガンマナイフさえなければルフィには負けない エネル ・脱力状態でのリジェクトから復活 　→黄金ライフル受けた時点で前のダメージって蓄積されてる扱いなのか？ おかしくね？ 766 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 21:28:38.32 ID:Yijc9WJH0.net] >>761 すまん 質問の意味が分からん 767 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 21:29:17.12 ID:cMOkOlkcM.net] 俺はドフラに関して主張してるのとは別人なのでそう言われても困るが ルール的にどのくらい戦闘描写に間隔あいてたらダメージ回復したことになんの？ 768 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 21:50:49.62 ID:VUVt/fc00.net] 作者が今のルフィとドフラの位置見たら吹き出すぞ 769 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 21:51:18.09 ID:9yYOCYV40.net] >>764 天下と勘違いしてるからそれは無いかな それに海楼石は嫌なエネルギーを感じてわかるらしいからね、ローを見ると >>765 エネルは知らんけどギア無しでボロボロになってるようじゃなって思う ギア無し→ギア有り→ギア覇気有りとレベルが大きく変わってるし 770 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 21:52:44.47 ID:IZmJwSZXd.net] >>766 基礎能力、身体能力、本体防御力、覇気覚えるってもう別キャラ→ルフィがたどってきたパワーアップのルート エネルがパワーアップすることは別キャラ扱いで否定 ならルフィのパワーアップももはや別キャラレベルとルフィに言えんの？という意味 771 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 21:58:30.51 ID:XF30rNA1M.net] いやエネルがパワーアップする課程は描写されてないけどルフィは描写されてるじゃん 772 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 22:00:28.59 ID:YTDVlsqV0.net] このスレのルール的に〜はそんな戦い方しないとか開幕距離離さないとかの否定意見もわかるけどじゃあドフラも安全圏でチクチクなんてとてもするキャラには見えなくね ドフラがルフィとクラッカーにインファイト挑んで勝てる可能性かなり低いと思うしドフラのランクはもっと低いだろ 773 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 22:06:22.71 ID:Yijc9WJH0.net] >>770 ルフィなんかもう典型的な別キャラレベルのパワーアップだよ max100だった奴が1000とか2000とかになったようなもん 純粋な身体能力は勿論ギア２３４を使えるようになって武装見聞も単に使えるだけではなく高レベルで大抵の毒も効かなくなって エネルもそんな別人のようなパワーアップが絶対に不可能とは言わないがそこまでの劇的な変化を『〜だけ』だなんてとてもじゃないが言えない 774 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 22:06:38.24 ID:SMiCzYlaa.net] >>772 覚醒使った時は実際にしてる、見えないとかじゃなくて描写でしてる 本当にインファイトしないからな 糸の操作に集中して本体が殴る蹴るをまったくしなくなるから キングコングガンの時ですら一定距離以上は近付かずに防御技を出してから攻撃技を出してるし 775 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 22:11:03.22 ID:+1ZU/Zzup.net] ドフラの遠距離チクチクて790話のボロボロルフィに使ったあれでいい？ 776 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/03/20(火) 22:14:53.64 ID:swc0c/Wx0.net] ビッグマム＞現ルフィ≧カタクリ＞ドフィ＞クラッカー＞ルフィ こんな感じだろうと思う。 777 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 22:18:24.67 ID:9zDIEqQDr.net] カタクリ&ルフィ≫ドフラミンゴ&クラッカーだろ ルフィを早くカタクリと同ランクにして クラッカーとドフラミンゴを同ランクにしろよ 778 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 22:20:05.69 ID:9yYOCYV40.net] >>777 ルフィをカタクリに並べようとするとGHApが反対したりするし 779 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 22:21:53.42 ID:IZmJwSZXd.net] >>773 基礎能力、身体能力、本体防御力、覇気覚えるだけ←これは覇気覚えるだけでほぼクリア出来る内容だけどね 基礎能力、身体能力は見聞色覚えれば通常時、ロギア時回避力アップ 本体防御力は武装色覚えればOK 大量の雑魚中将や九蛇海賊団が全員もれなく覚えれる覇気をエネルが覚えられない道理はない これもそれも覇気を軽々しく誰でも簡単に覚えられるハードルの低いものにした尾田が悪い 780 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 22:22:25.23 ID:9yYOCYV40.net] >>776 あーそんな感じかな 現ルフィの位置にルフィが早く上がればいいのにね 781 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/03/20(火) 22:22:57.70 ID:CWvkdnnEd.net] >>777 クラッカーとドフラは色んな意見があるから何とも言えないけど、ルフィ、カタクリ同ランクはほとんど総意だと思うから流石に変わってるんじゃない。 782 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 22:32:26.69 ID:Yijc9WJH0.net] 基礎能力、身体能力、本体防御力、覇気覚えるだけ←これは覇気覚えるだけでほぼクリア出来る 確かにその通りでそもそも基礎能力、身体能力、本体防御力となぜ最初に三つに分けたのか疑問だった 但し覇気を覚えただけではクロコやカリブーに勝てるようになるだけでそれなりに強力なレベルにまで仕上げないと大将のように強くはなれない それは決して「〜だけ」でも「簡単に〜」でもない 783 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 22:35:13.02 ID:l8Tteedn0.net] クラッカーとドフラは両方とも熱心な人おおいしもう決められないだろうな 784 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/03/20(火) 22:51:31.38 ID:9zDIEqQDr.net] >>783 両方熱心だからこそ同ランクにすれば荒れないだろ それすらできないんじゃずっともめることになる 785 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 23:02:32.00 ID:NZnlH+4S0.net] >>784 は？ドフラミンゴには回避不可の覚醒があるからね？分かってる？ 786 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 23:07:47.52 ID:0NiwiPZg0.net] あれは飛べなくてもパワーあれば無理矢理引き千切れるし フィジカルでどうにかなる ただそういうパワー持ちで基礎戦闘力が高い時点でS-以上は有りそうだけど 787 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 23:08:47.46 ID:20Wu2ZBx0.net] ここ初めて来たけどなんで白ひげだけ戦争編限定なん？ あと現ルフィとルフィの違いなんだよ 788 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 23:11:06.81 ID:+1ZU/Zzup.net] 初めからやればいいのにボロボロのルフィにしか覚醒使ってない時点でクラッカーに通用するのかも怪しいだろ 789 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/03/20(火) 23:12:06.64 ID:7+dP0c4I0.net] パシフィスタの性能ってどんぐらいなんだろうな中将平均レベルと思ったけど２年前ルッチが中将とか七武海に高く 評価されてるからややこしいな。 790 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 23:12:18.73 ID:xz8Pa7nn0.net] ぶっちゃけ+-の差程度だし同ランク内にいるなら、力の差なんてほとんど開いてないよな クラッカーとドフラはほぼ同格と判断していいよ 791 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 23:15:46.73 ID:9yYOCYV40.net] 総当たりで弱点なく広く対応出来るとかそれくらいの差かな 792 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 23:20:57.92 ID:l8Tteedn0.net] >>787 白ヒゲは戦争時老化＋病気＋胸に穴でクラッカーなんて目じゃないくらい不利背負ってるから 単体でクラッカーに勝てないのがルフィでカタクリ撃破したルフィが現ルフィ頑としてルフィを上げたくない人がいるからこうなってる 793 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 23:29:30.18 ID:9zDIEqQDr.net] なんでルフィ上げたくないの？ あれだけ強くなってる描写があるのに上げないんじゃランク作る意味ないじゃん 794 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 23:33:58.59 ID:+1ZU/Zzup.net] >>793 今ルフィを上げるとどうしてもSになっちゃうからそれだと困る人がいる 795 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 23:39:08.19 ID:IZmJwSZXd.net] 次のルフィ戦、強くなったルフィが見れるの何年後になるんだろうな？ 一方その頃、ワノクニのゾロサイドでは…みたいなルフィ不在で話を進める可能性もあり、そうなるとドドーン！と見せ場でのおいしい登場までルフィお預けも有りうるわけで 796 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 23:40:54.37 ID:9zDIEqQDr.net] 主人公がSになったら困る人がおるのかよ 無敗の男に勝ったのに 797 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 23:58:51.60 ID:NZnlH+4S0.net] SSビッグマム Sカタクリルフィ Aドフラミンゴクラッカーテゾーロ 保留ジョズマルコ これで完成させたいんだが一応このスレの主張はドフラミンゴの覚醒は一瞬だから飛べないと負け確定 798 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 23:59:16.40 ID:Fs1G9KXf0.net] ドフラ信者が多いな 799 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 23:59:43.76 ID:9yYOCYV40.net] >>797 それにプラス・マイナスで微調整してるんでしょ カタクリがAとかはないしドフラがSとかもない 800 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/20(火) 23:59:58.99 ID:9yYOCYV40.net] ＜ランク変更申請テンプレ＞ 【変更希望キャラ】ルフィ 【変更希望ランク】S 【理由】 カタクリ戦で見聞が強化されたのとスネイクマンの追加 見聞が段々成長する形で戦ってもカタクリに勝ったけどほぼ互角なんでこの位置 801 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 00:00:07.77 ID:gH2N3F5Y0.net] ＜ランク変更申請テンプレ＞ 【変更希望キャラ】ルフィ ドフラ 【変更希望ランク】ルフィA+ ドフラA 【理由】 ルフィ カタクリに僅差で勝ったから ドフラ ルフィに負けたから 802 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 00:03:07.67 ID:REWkSM5G0.net] >>800 例の荒らしは絶対そういう事すると思ってたわ >>798で無効IDになったから今はルフィは>>800だな さっさとルフィ上げないと 803 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 00:08:11.94 ID:k2MgAAl+0.net] これでルフィSに反対する奴がいたら滅多打ちにされそう あと次スレで無効IDだろうと取り下げだろうと同ﾜｯﾁｮｲは同キャラの変更申請は二度と禁止とでも追加した方が良さそうだ GHApがルフィ上げさせないように申請出来ないように邪魔してたし 804 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 00:12:29.15 ID:R9VI8ocx0.net] なんだよつまらんな 多数決したかったのに 805 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 00:16:27.38 ID:FMmd0+ni0.net] 多数決申請通ってたのか これで色々動かしやすくはなるのかな 806 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 00:19:25.70 ID:gH2N3F5Y0.net] ＜意見申請テンプレ＞ 【レス番号】>>800 【キャラ名】ルフィ 【自分の立場】保守派 【意見内容】反対 >カタクリ戦で見聞が強化されたのとスネイクマンの追加 カタクリ戦中は見聞が強化されて未来視できるようになったが、今後安定して使えるかどうかまだ不明。 ゾロはダズ戦の後に、鉄切りの修行して使えるようになったが、安定して使えるようになるまで上げてのは早い >見聞が段々成長する形で戦ってもカタクリに勝ったけどほぼ互角なんでこの位置 カタクリの腹切りとか、カタクリが槍を使わなくなったりしたので全力のスレルールだとまた違ってくる 807 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 00:22:15.98 ID:k2MgAAl+0.net] こいつ恥ずかしくないのかな 結局1人でルフィ上げを邪魔してるってバレる結果になるわけで まぁ前から白ひげともう1人とバレてたけど 808 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 00:24:53.96 ID:K6LQ4/kea.net] そんなにルフィ上げたくないんだ ほんとやべーやつだな 微妙な位置調整なんて話じゃないのにね 809 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 00:29:40.44 ID:gH2N3F5Y0.net] ＜申請変更・取り下げテンプレ＞ 【レス番号】>>801 【変更区分】追加 【内容】 【変更希望キャラ】にジョズ追加 【変更希望ランク】保留 【理由】 二年前のキャラのため。 810 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 00:34:17.56 ID:gH2N3F5Y0.net] >>804 多数決はドフラとジョズ、マルコでやってみたい ジョズマルコに反対してるのって、ドフラ君だと思うの ワッチョイで見てみたい 811 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 00:37:12.28 ID:gH2N3F5Y0.net] >>808 いや、白ひげがいなくなったからＳ-かA+どっちでもいいんだけど カタクリと同ランクだとおもうの Ｓ-なら賛成 812 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 00:38:03.46 ID:rjJxnJcT0.net] GHApが毎回申請出来なくしてるのも嫌だからさっさと申請しちゃうか >>801はドフラと名前が間違ってるので暫定ランクとは関係ない ＜ランク変更申請テンプレ＞ 【変更希望キャラ】ドフラミンゴ　クラッカー　テゾーロ 【変更希望ランク】A　A-　A- 【理由】 ドフラミンゴ やたらルフィをSに上げるのを嫌がる人が騒ぐのでさっさとルフィを上げたいから位置調整 クラッカー 同じくルフィを上げるための位置調整 テゾーロ 同じくルフィを上げるための位置調整 813 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 00:41:14.73 ID:9fK2iAZF0.net] A+：ドフラミンゴ A　：クラッカー　テゾーロ　ジョズ　マルコ A-：ルフィ 　　││ 　　││　とりあえず、こうなるわけか 　　＼／ A+：ルフィ A　：ドフラミンゴ A-：クラッカー　テゾーロ　ジョズ　マルコ 814 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 00:41:18.09 ID:2iS+i0/R0.net] ＜意見申請テンプレ＞ 【レス番号】>>806 【キャラ名】ルフィ 【自分の立場】革新派 【意見内容】反対 【理由】 >今後安定して使えるかどうかまだ不明。 じゃあルフィが誰かに勝っても勝てるか安定しないからその下だって言うの？ 無茶苦茶だよ >カタクリの腹切りとか、カタクリが槍を使わなくなったりしたので全力のスレルールだとまた違ってくる カタクリの腹切りはルフィが妹の邪魔で食らった分 槍を使わなくなったのなんて本人の戦闘スタイルだけなんだから関係ない ルフィも最初から見聞強化された状態なんだから全力のスレルールだと最低でも同ランク以上 815 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 00:42:20.21 ID:R9VI8ocx0.net] >>810 ドフラミンゴAとマルコ保留で申請したらすっごくわかりやすいぞ 俺も多分一致すると思うね 816 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 00:42:58.84 ID:fCKQzgsX0.net] 何でそんなに頑なにルフィ上げたくないんだろ ルフィなんて今後の活躍も成長も約束されてるキャラなんだから今ゴネて上げるの阻止したところで無意味だと思うけどな 817 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 00:43:10.25 ID:J7FeIf7R0.net] GHApさんしか反対しないのならルフィ通しちゃっていいよ こいつはスレを荒らした張本人だからな 818 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 00:48:06.88 ID:GCkpYB/OH.net] ドフラが下に置いてかれるのが嫌なんだろ まだルフィがドフラと対等とか思ってる奴しるし 819 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 00:48:10.72 ID:FJc8Q7eX0.net] >>813 マルコは保留の申請あるから消えるかもね ジョズは…申請してる人がアレだから消えないだろうな あとそれはそれでルフィSはあるわ 820 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 00:51:05.78 ID:gH2N3F5Y0.net] >>812 さりげにドフラ＞クラッカーにしてるあたり、やっぱドフラ多数決とられるのいやなんだな ドフラでわかるから有効。 >>816 白ひげが消えたいま、Ｓ-(カタクリと同ランク)なら反対しないかな ほぼ互角なのに、+-の差はないと思う。 821 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 00:51:28.03 ID:2iS+i0/R0.net] >>816 しかも1人でごねてるもんなぁ >>818 GHApってドフラの位置って気にしてるのか？ それだったらそれでやたらルフィとドフラを申請出来ない状態にする行動もわかるけど 822 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 00:54:11.99 ID:2iS+i0/R0.net] >>820 へー嘘つかないでね ＜申請変更・取り下げテンプレ＞ 【レス番号】>>800 【変更区分】訂正 【内容】 【変更希望ランク】S ↓ 【変更希望ランク】S- に訂正 823 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 00:55:35.49 ID:umXIzVdR0.net] ドフラとクラッカーは同じ位置で良くないか？この2人そんな差があるとは思えないぞ 824 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 00:56:24.52 ID:2iS+i0/R0.net] ＜意見申請テンプレ＞ 【レス番号】>>704 【キャラ名】カタクリ 【自分の立場】保守派 【意見内容】反対 【理由】 位置の調整のために反対 なんかS-だとルフィ上げに反対しないと言い出してるのでカタクリもS-のが位置調整的には丁度良い 825 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 00:57:17.41 ID:gH2N3F5Y0.net] >>818>>821 俺はずっとドフラの下げ申請だし続けてたよ。 ルフィA+、ドフラAだと >>819が早速邪魔しようとしてきたけど、案の定、ドフラ＞クラッカーにしてドフラ多数決は嫌みたいだ 826 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/03/21(水) 01:00:36.70 ID:REWkSM5G0.net] >>820 わかるから有効なんてのはないよ このスレ名前関連も結構厳しいから 赤犬青雉黄猿はちょっと前までかっこいいからなんて理由でサカズキクザンボルサリーノにルール申請で名前が変えられた が、やっぱりわかり辛いからとルール申請で赤犬青雉黄猿に戻された事がある わかるからじゃなくて名前間違いは通らんよ 827 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 01:02:05.29 ID:2iS+i0/R0.net] ほら訂正したんだから>>806取り下げて 早くルフィ上げたいんだから 828 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 01:03:47.94 ID:+COfxWy/a.net] まずルフィA+なんて言ってる時点で頭おかしいんだけどな 829 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 01:04:18.90 ID:aYVY9f100.net] GHApはドフラがどんだけ嫌いなんだよ ドフラの位置が気に入らないからって嫌がらせしてるように思える 830 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 01:04:54.27 ID:gH2N3F5Y0.net] >>824 カタクリって採用から72時間●ルール中じゃないの >>821 むしろドフラの位置を1番気にしてる。 >>812 暫定キャラの名前そのまんま使わきゃいけないルールや●はない。 ドフラで通ったら暫定ランクをドフラに変えたらいいだけ。 いちゃもんはよしなさい。 ＜申請変更・取り下げテンプレ＞ 【レス番号】>>801 【変更区分】訂正 【内容】 ドフラの名前をドフラミンゴに訂正 831 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 01:08:26.26 ID:UF0BdRpr0.net] ただドフラ下げたい派には見えないな むしろドフラを下げたいだけならまだ理解も出来るがこいつただの申請出来ない状態にしてるだけだから しかもルフィ上げにも反対しているし ま、ルフィは>>800がドフラは>>812にやられて申請がジョズしか残って無くて良い気味だと思うけど それよりルフィS-に訂正されたんだから反対取り下げたら？ 832 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 01:10:24.55 ID:gH2N3F5Y0.net] ＜申請変更・取り下げテンプレ＞ 【レス番号】>>814 【変更区分】取り下げ 【内容】 同ランクになったから。 833 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 01:13:59.65 ID:2iS+i0/R0.net] >>830 ・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。 前スレの採用確認 606 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b35d-LjMb)[sage] 投稿日：2018/03/17(土) 02:07:25.89 ID:qmLTVQAq0 [4/5] ↓ 現行スレの申請 702 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ adba-+fxn)[sage] 投稿日：2018/03/20(火) 17:28:40.54 ID:oIZVXoAA0 [3/4] 72時間経過してますんで ほら早く取り下げなよ、ルフィS-に訂正したんだぞ SでもS-でもどっちでも良いんだ 834 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 01:15:33.63 ID:2iS+i0/R0.net] >>832 はい乙です 835 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 01:20:28.81 ID:REWkSM5G0.net] >>830 いやそれはいちゃんもんじゃなくただのルールだけど 君がドフラで申請したから>>801は新キャラのドフラってキャラの申請をしてる事になる >>812は暫定ランクのドフラミンゴの位置調整になる 別キャラの申請をしている間に>>812が正式な名称でやったから 今は>>812　ドフラミンゴ　クラッカー　テゾーロ >>800　ルフィ >>801　ルフィ●で無効　ドフラ→ドフラミンゴ●で無効　ジョズ と言う状態かな 836 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 01:24:10.35 ID:rjJxnJcT0.net] 毎日同じ申請を繰り返すってのは駄目だよ 837 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 01:25:55.36 ID:gH2N3F5Y0.net] >>831 ドフラ抱っこしてたのはドフラ派が>>280にあるように、多数決申請妨害してくるだろうなと思ったからだよ 案の定、>>812がドフラ＞クラッカーで妨害してきた それに俺はルフィ上げには反対してないっての。 A+に申請上げてんじゃん Ｓから白ひげが消えたいま、ルフィがＳ-になら反対しないって ＜申請変更・取り下げテンプレ＞ 【レス番号】>>806 【変更区分】取り下げ 【内容】 レス間違えた 838 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 01:31:53.42 ID:h4OnpdYV0.net] 抱きかかえてる時点で駄目だわ 他の人の申請出来ないようにしてる時点で出てけって案件 あと多数決は申請した本人が完成してないからまだ使わないで欲しいって言われてるの忘れてない？ あれ集計に72時間かけるふざけたルールで調整が必要だって話があるじゃん その調整がまだ終わってないし 839 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 01:33:23.06 ID:gH2N3F5Y0.net] ＜意見申請テンプレ＞ 【レス番号】>>812 【キャラ名】ドフラミンゴ クラッカー テゾーロ 【自分の立場】 保守派 【意見内容】無効 【理由】 �A申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。 （最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。） 840 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 01:37:15.74 ID:tqo6URT40.net] 自分の考えが正しいと勘違いしてる時点でね で、しかもこいつはスレを荒らした張本人だし何を偉そうな事を言ってるんだって感じ 841 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 01:37:17.13 ID:gH2N3F5Y0.net] >>838 あの人、採用しないでほしかったとか、レス見てもわけわかんないこと言ってるじゃん。 スモーカー突っ込まれたら、>>341とか白々しいこと言ってるし。 別の人が変更出すって言っても、出てくる気配ないし。 842 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 01:40:25.53 ID:h4OnpdYV0.net] >>841 それは採用後三日間は抵触するルールは弄れないルールがあるからです やりたくてもまだ調整出来ません それが過ぎたら最低でも集計24時間で確認24時間くらいはやります 843 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 01:45:48.44 ID:gH2N3F5Y0.net] >>842 なんかいい案はできそうなの？ マルコジョズドフラAはワッチョイで試してみたい 844 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 01:47:34.23 ID:rjJxnJcT0.net] ＜申請変更・取り下げテンプレ＞ 【レス番号】>>812 【変更区分】訂正 【内容】 理由の部分を↓に訂正 ドフラミンゴ 覚醒や能力の応用性、ジョズでも動けない糸の頑丈さでルフィ、カタクリ、マム以外には負けないため クラッカー 無限のビスケット能力で近距離専門のキャラには強いため 攻撃方法が少なく水の弱点が有り水を攻撃に使うジンベエ、シキ、テゾーロもいるのでドフラより下 テゾーロ 一度目のギア4の攻撃2発で負けてるので基礎戦闘力は上記の2人より低め ただし覚醒した黄金の能力が強く黄金の液体で街を埋め尽くす事も出来たのでクラッカーと同格に それ以下には勝てる 845 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 01:49:41.29 ID:rjJxnJcT0.net] ＜意見申請テンプレ＞ 【レス番号】>>839 【キャラ名】ドフラミンゴ クラッカー テゾーロ 【自分の立場】 革新派 【意見内容】反対 【理由】 >>844で訂正したのでテンプレの注意書きは守った 846 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 01:53:43.90 ID:gH2N3F5Y0.net] ＜意見申請テンプレ＞ 【レス番号】>>844 【キャラ名】ドフラミンゴ 【自分の立場】 保守派 【意見内容】反対 【理由】 >ルフィ、カタクリ、マム以外には負けないため クラッカーに負けないってなんで言いきれる？ ギア4でようやく破壊できる無限の兵士出てくるんだよ？ パワー＆ ギア4＞ドフラ 847 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 01:55:17.71 ID:h4OnpdYV0.net] >>843 言われてるじゃん 集計は24時間で良いとかﾜｯﾁｮｲ確認にもう24時間とか単発は駄目とか その辺調整しないと3日も拘束されて余計な事をやられるから 弄れるようになったら誰か変更するだろうし誰もしなかったらやるし、それで意見出るだろうから議論して調整するんだよ 848 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 02:20:23.50 ID:gH2N3F5Y0.net] >>847 ※多数決申請のキャラの場合は、採用不採用に関係なく72時間のルールに縛られないものとする。 ↑これ付け足すだけじゃあかんの？ ＜意見申請テンプレ＞ 【レス番号】>>844 【キャラ名】 クラッカー テゾーロ 【自分の立場】 保守派 【意見内容】反対 【理由】 クラッカー >無限のビスケット能力で近距離専門のキャラには強いため テゾーロに黄金覚醒させられたらどうやって勝つの？ 空飛べないのに。 テゾーロ >ただし覚醒した黄金の能力が強く黄金の液体で街を埋め尽くす事も出来たのでクラッカーと同格 クラッカーに勝てるだろうから、もう1つ上げたら？ 849 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 02:33:09.51 ID:oKxfxYQXp.net] ドフラの拘束は1番最新の描写でボロボロのルフィにしか当たって無いんだしクラッカーに当たる訳なくねあとクラッカーはナミとホーミーズの援護ありでもルフィが逃げ切れて無いんだし速さはクラッカー>ルフィ>ドフラの可能性が高い クラッカーはギア4に深い切り傷を入れる火力があるんだし本体の戦闘力はクラッカー>ドフラで応用力とか考えても=がしっくり来るけどな 850 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 02:41:50.50 ID:Cb1Ut93pa.net] >>849 クラッカーに回避力ない+逃げ場所が空くらいしかないのにどうやって避けるんだよ 足場糸にされてんだぞ、避けられる訳ないわ カタクリに避けは評価されるルフィでも覚醒にはあっさり捕まってドフラのはカタクリより地形変化のスピードと範囲が広いのに ジョズレベルでも覚醒無しで指から放つ糸で捕まると言うのに足場変えられてどう避けるんだ あとクラッカーにルフィは逃げようとはしてないよ 逃げながら戦い食べて言われてるから敵前逃亡的な意味では逃げてない 上の方で言われてる逃げ撃ちみたいなのをやっただけ 851 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 02:45:15.14 ID:gH2N3F5Y0.net] 足場糸にって ドフラって足場糸にして身動きできなくした描写とかあったのか 852 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 02:55:39.92 ID:oKxfxYQXp.net] >>850 クラッカーは回避力が低いって言及された訳でもないしクラッカーの能力的ビスケット適当に足場に出来るしドフラの性格的に慢心してるから戦闘開始早々覚醒するとは思えないけどクラッカーは初手でギア4を切れる攻撃してた クラッカーは襲って来たから迎撃しただけで最終目標だったドフラとは違うし現にルフィ達は逃げながら戦ってたんだろ 853 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 03:03:49.63 ID:Cb1Ut93pa.net] >>852 一度も攻撃を避けてない描写のキャラだけど ルフィカタクリドフラがやってるような事を一度もやっていない 常に盾かビスケットでガードする描写のみのキャラ ビスケット足場にとか一度もやってないんだが…？ ドフラが初手で覚醒使うとは思わないけど、クラッカーも初手でビスケット召喚しながら戦わない クラッカーの身代わり斬りは一度限りでルフィのように本体を動かしての攻撃のみのキャラにしか通用しない 伸ばした腕を斬られればダメージだが伸ばした糸を斬られても関係ないからな 利点も使えないから相性悪いんだよ 攻撃避けるために空中に飛ばれたらそれだけで何も出来なくなるしルフィみたいに本体の身体が伸びるわけじゃないからカウンターも出来ないし 854 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 03:16:02.87 ID:gH2N3F5Y0.net] ＜申請変更・取り下げテンプレ＞ 【レス番号】>>839 >>846 【変更区分】取り下げ 【内容】 終わりそうにないから。 855 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 03:20:50.84 ID:oKxfxYQXp.net] >>853 ビスケット足場言い過ぎたがそれ言うとドフラも足場を糸状にしただけでそれで敵が移動不能とか足場が攻撃とか披露してないだろ 身代わり切りじゃなくてそれだけ攻撃を初手から出した事に価値があるんだよドフラもルフィと同じくビスケットに近接戦挑んでる時に一度でも本体からあの斬撃食らったら負けだし鎧着てると仮定しても鎧壊した後とか慢心の塊のドフラとかどうなるかわかんないし 856 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 03:22:01.67 ID:gH2N3F5Y0.net] >>800は ●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合 2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID により、無効IDの申請なんで無効 ＜ランク変更申請テンプレ＞ 【変更希望キャラ】ルフィ 【変更希望ランク】ルフィＳ- 【理由】 ルフィ カタクリとほぼ互角 857 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 03:28:32.60 ID:MXgPiD9jd.net] こいつら命のやり取りする海賊のくせに慢心する奴ら多すぎ、止め刺さない奴多すぎ、初見のくせに警戒心ゼロで突っ込む脳筋バカ多すぎ 一つの油断が死を招くもっとヒリヒリしたシビアな命のやり取りやれんのかコイツら 858 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 03:32:47.02 ID:h4OnpdYV0.net] >>848 いけない 集計期間72時間とか長すぎる 859 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 03:33:16.91 ID:m4RqUszYp.net] AとA+にどれだけ差があるかの定義が無いから、人によって解釈が違うのも問題だよね いっそのこと+-消しちゃえばって思う SSマム Sカタクリ、ルフィ Aドフラ、クラッカー、テゾーロ、マルコ、ジョズ Bロー、ゾロ、ジンベエ… これだったらみんな納得じゃない？ それともやっぱり細かく分けたいもんなのかな強さ議論だし 860 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/03/21(水) 03:39:07.11 ID:h4OnpdYV0.net] >>800は ●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合 2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID により、無効IDの申請なんで無効 >>856は>>801でもランク変更申請しており ●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、 新規、変更ルール申請は禁止。 無効IDとする により無効 ＜ランク変更申請テンプレ＞ 【変更希望キャラ】ルフィ 【変更希望ランク】S- 【理由】 カタクリ戦で見聞が強化されたのとスネイクマンの追加 見聞が段々成長する形で戦ってもカタクリに勝ったけどほぼ互角なんでこの位置 861 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 03:41:15.46 ID:h4OnpdYV0.net] こいつ昨日もやってるように絶対まともに申請通す気ないからやっとく さっさと結果を出したいからな 862 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 03:52:46.35 ID:YDH2WoTg0.net] >>855 いやそれだけで負けるわけないじゃん、ギア4の攻撃あれだけ食らっても平気な耐久力 さらに言うなら任意でやるんじゃなくてビスケットを砕かれた時にやる形 ドフラの強力な技は覚醒技で覚醒技は全部本体が近付かない遠距離技だからあの斬撃は届かないよ >>859 納得かもしれないけどどうだろうね 以前は左と右の差でも大騒ぎしていたスレだから 863 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 04:05:39.31 ID:REWkSM5G0.net] >>859 そんなに悪くないと思う 個人的には賛成、反対者がいたら諦めるけどちょっと様子見てみるか ＜新規、変更ルール申請＞ 【希望ルールの内容】 【暫定ランク】 ・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。 ・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。 この文章に ・暫定ランクはアルファベットのみとする（+-にいるキャラはそのアルファベットの右端にキャラ置く） 例　A+のキャラ→Aへ　B+のキャラ→Bへ 【理由】 +-の差、アルファベットの差にどれだけ差があるかの定義が無く人によって解釈が違う事がある 混乱の元や同じ話が延々と続く元になるので統一して本当に大まかなランク分けとする 864 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 04:07:09.26 ID:gH2N3F5Y0.net] >>858 木曜日０時から24時間 集計して 金曜日に結果発表じゃ駄目なの？ 865 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 04:11:17.47 ID:gH2N3F5Y0.net] ＜意見申請テンプレ＞ 【レス番号】>>863 【キャラ名】 【自分の立場】 革新派 【意見内容】大賛成 【理由】 賛成だけど、C以下はまぁいいとして、Bのキャラ全部統一するのは、きつくない？ 反対つくと思う 866 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 04:14:59.70 ID:gH2N3F5Y0.net] >>860 ほう、このルールってまだ有効なんだな 誰も指摘しないし、当たり前に申請しまくってるからないもんだと思ってた。 867 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 04:36:35.28 ID:gH2N3F5Y0.net] スレルール見てて思ったけど、これ機能してんのって？てルール多いな >>569とか｢単発っぽい｣って言ってるけど、下手したらタイミングによっちゃ全部無効IDなって通る事故おこるぞ 単発無効の定義あやふやだし、日付変わりの０時20分とかに申請だして、次の次の週の０時ちょっと前に反対意見まとめてレスして、即採用しちゃえばさ どんなキャラも通っちゃうじゃん 868 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 04:46:17.04 ID:qmlDtwVBd.net] ドフラ、クラッカー同ランクはどっちに転んでもいいけど、ルフィ、カタクリ同ランク確実に通さないとな。 ふらっとこのスレ覗いた人達がこれって古いランクなのって思われる。 869 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 05:07:49.72 ID:HyeINNr5d.net] カタクリに勝ったからドフラミンゴにも勝てるとはならなかろうに…南無 870 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 05:48:45.88 ID:5YHGgCEj0.net] ドフラには勝てるだろ どっちかというとクラッカーに勝てるか微妙 タンクマンのカウンター以外有効打なかったし まぁさすがにスネイクマンならクラッカーのビスケット躱して攻撃できるから倒せるだろうけど 871 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 06:35:13.91 ID:2d6IYl8+0.net] ドフラ好きはこのスレの癌だな 872 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/03/21(水) 07:10:50.11 ID:1wX/3ppd0.net] 申請は既に30分空けた状態で申請しないと全部無効に変えた方が良いな あとから有効化して別の申請が無効になったり、単発でガンガン出されたりわけわからんことになる ●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合 2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID により、無効IDの申請なんで無効 このルールも矛盾してない？ そもそも過去いつまでを確認しなきゃならないのかも明記ないし、何をもって確認になるかも曖昧 何より、取り下げたり、無効IDになった時点で「議論途中」ではないよね 873 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 08:13:54.14 ID:zRp2oWvA0.net] >>870 ぶっちゃけ見聞あればどちらにもギア4使わなくても勝てると思う 防御のシールドが硬いだけだし見聞あればカタクリがスネイクマンの連打を回避して近付いたような事も出来るから >>872 AとBなんだから前回の申請者の確認さえしてりゃ良いよ でも現行スレ内でとか書いてあった方が良いかもね 874 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 09:27:39.77 ID:jWJRcKvF0.net] >>873 クラッカー相手にギア4無しは無理 そもそも着込んでる鎧を砕けない時点で攻撃を避けられようが倒せない 875 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 09:58:51.55 ID:umXIzVdR0.net] ドフラはギア4抜きでもボコれるけどクラッカーにギア4抜きは無理だろ火力足りなさ過ぎて試合進まない デブがネタバレしてる&ホーミーズとナミが居ないんじゃ今でもクラッカーはなんとも言えないと思うけど 876 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 11:35:13.75 ID:+PsJWfl/d.net] >>875 このスレの主張だと盾ないとギア23を防げないよ 残念でした 877 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 13:07:02.31 ID:je2j5h0t0.net] 忘れられガチだけどナミが来なかったら来なかったでルフィは勝つ算段立ててからなクラッカー 覚醒は最早格になりつつあるしテゾーロ見たらわかるけど覚醒あるかないかでかなり勝てる相手が変わってくる 勝率スレなんだから差があって当然 大体対ルフィでもガンマ食らう前じゃ2、3じゃ全く歯が立ってないし4も覚醒してから普通に防がれてる それとキングコングガンがなかったらドフラはボコボコにされても勝てるつもりでいた クラッカーよりは確実に強い　カタクリには絶対勝てないが 878 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/03/21(水) 13:08:12.25 ID:F4kZQPUC0.net] どちらもギア４無しはどう考えても無理やろ 879 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 13:09:00.46 ID:2d6IYl8+0.net] >>876 何が残念でしただよこういうやつがクラッカー下げしてるんだろうな 剣と違ってなんの説明もない盾は、体や手足と同じただのビスケットなんだから、他の部位と硬さが違うことをお前が証明しないといけない 盾が砕けない以上他の部位もギア23では砕けません 残念でした 880 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 13:10:49.37 ID:2d6IYl8+0.net] >>877 ガンマ食らう前後とか勝手にお前が区別してるだけ ドフラのセリフ通りルフィもボロボロで弱体化してるからな いつも通りの尻上がりにルフィが強さを発揮してるだけ いつまでガンマナイフによる弱体化とかいう妄想主張してるんだよ ドフラ好きはもはや宗教か信仰に近いだろこれ気持ちわる 881 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/03/21(水) 13:13:17.79 ID:+PsJWfl/d.net] >>879 そう怒るなよ俺はドフラミンゴA +派の主張を代弁してるだけだよ ドフラミンゴの覚醒は飛べないと回避不可 クラッカーは盾ないとギア23を防げない 882 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 13:15:19.41 ID:9vaigonZF.net] 未来予知って今後も使われるのかな なんか描写上は有耶無耶になって「カタクリとは何だったのか…」と言われるようになりそうだけど 883 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 13:19:58.07 ID:umXIzVdR0.net] いつからドフラの覚醒が回避不能の技になったんだよそんな強技ならローやルフィがピンピンしてる時に使えって話だしボロボロのルフィにしか使ってない時点で描写見る限りじゃ雑魚専の底命中率技だろ 884 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/03/21(水) 13:22:36.73 ID:F4kZQPUC0.net] >>883 それはない 885 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 13:23:27.16 ID:mjHk7lIJp.net] ドフラて当たればレッドホークでもダメージ食らうし未来視してコンスタントに技当てていけば勝てるな 886 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/03/21(水) 13:24:57.11 ID:F4kZQPUC0.net] >>877 そういうことだな カタクリ「クラッカーが負けるのも少し理解できる」 負けておかしくないんだよ ナミがいたからってナミがいなきゃ勝てないとかクラッカー好きは都合よく考えすぎ カタクリ戦のように勝ちたい、覇気が成長するほどの格上ではない 887 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 13:25:24.03 ID:LndXg0DaM.net] まあドフラみたいな戦闘開始時に格上感漂うボスってそれまで案外少なかったから人気あるのは分からんでもない アーロンその他やホーディ・シーザーあたりはあからさまに格下感あったしモリアもまともにタイマンすれば勝てそう クロコダイル・エネルは格上だろうけど初戦で弱点付けばなんとかなりそうに見えた パシフィスタ&黄猿&戦桃丸・マゼラン・戦争あたりは絶対に勝てないイベント戦闘みたいなもんで対等以上の相手と普通に殴り合わざるを得ない敵ってそれまでじゃルッチくらいだろ 今ならカタクリもそうだけど 888 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 13:26:34.60 ID:8jhBlHS80.net] >>879 それならクラッカーが盾で攻撃を防ぐ必要が無くなるけど何故盾で防いだかそこを説明できるの？ エレファントガン、ホークガトリング、コングオルガンと全て盾を使ってる 全てを防御して防いでるのに防御無しでも防げるは暴論だよ、じゃあ防御無しでも防げる描写が必要になる 889 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 13:32:42.15 ID:9gqutTpDa.net] >>885 覚醒無しドフラなら今のルフィ相手に何もできずボコられるのかね まあ今のルフィならマルコ以外の白ひげ隊長全員軽くあしらえるんだろうな 890 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 13:35:59.48 ID:uVTf9zmea.net] >>883 すげーくだらん事言ってるのわかる？ クロコダイルに初めからグラウンドデスを使えと言ったり、カタクリに最初から無双ドーナツ使えよって言ってるようなものだよ 上位の技は使う必要があれば使うし無ければ使わない それは全てのキャラに当てはまる話 891 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 13:41:37.90 ID:mjHk7lIJp.net] >>889 マルコも再生限界次第ではルフィに完敗してそう >>890 そのくだらない事でエネルのランクが下がってるんだから当たり前だろ？原作漫画の描写にそって議論をするんだろ 892 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 13:42:18.59 ID:uVTf9zmea.net] >>889 カタクリもそれくらい強そうだからな 893 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 13:44:45.98 ID:LndXg0DaM.net] ルフィは相性的にジョズ辛そうな気がしなくもない 894 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 13:48:30.05 ID:0Mb6IsD60.net] 白ひげ逝ったの知った茶ひげがまだ隊長達と傘下が健在なのにウッキウキで白ひげの縄張り荒らしてたけど 白ひげ海賊団って白ひげの戦闘力とグラグラのマップ兵器だけが取り柄だったのかね 895 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 13:48:45.49 ID:uVTf9zmea.net] >>891 エネルのランクが下がってるのは基礎戦闘力が低いからでしょ？あとロギアを無敵と勘違いしたキャラ ルフィのギア無し覇気無しの攻撃で回避しようとしても身体がついていかない基礎戦闘力だからだぞ？ これで基礎戦闘力が高かったらエースの位置には最低でもいるわ ドフラとかカタクリはギア4の攻撃を食らってから後出しで覚醒や無双ドーナツを出しても戦えるが、エネルだとギア4の時点で負けてる ついでに言うならライゴウみたいな技はマクシムを空に上げてからマクシムの力とゴロゴロを使ってやっと成立する技だから 即出そうと思ってもマクシム空に上げないと出せない 一緒にするなよ… 896 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 13:52:11.37 ID:umXIzVdR0.net] >>894 今の描写を見る限りマルコもジョズも防御が優秀な能力に見えるから隊長達が雑魚払い&耐えて白ヒゲがワンパンするのが主戦術だったのかもしれない 897 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 13:57:11.89 ID:LndXg0DaM.net] マクシムなくても雷雲があれば良さそうだけどエネル単体の最強技は2億ボルト雷神なんやろね 898 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 13:59:21.81 ID:mjHk7lIJp.net] >>895 描写外の性能や戦術まで考慮し出したらエネルは秒速200kmで飛び回ってシキ上空から海水ぶっかけて終わりじゃん 899 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/03/21(水) 14:02:39.74 ID:BlEFNY6a0.net] ビッグマム海賊団って弱いの？ ジェルマにボコボコじゃん ジェルマって誰かに殺されかけてたような記憶があるんだが 900 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/03/21(水) 14:06:46.26 ID:F4kZQPUC0.net] >>894 身の程知らずなだけ 茶ひげくらい傘下のスクアードとかマクガイで十分やろ 901 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 14:22:56.35 ID:LndXg0DaM.net] >>899 ペロスペローはマムのとこでも有数の実力者だろ ダイナマイトで死にかけるけど 902 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 14:36:35.59 ID:+PsJWfl/d.net] >>891 ルフィとか半日ちょっとで腹減って弱体化する致命的な弱点持ってるからマルコとは相性悪い 903 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 14:45:16.58 ID:qmlDtwVBd.net] ビックマムと将星は別格の強さなんだろうな。 マムがニジとヨンジとジャッジを無双したしイチジもカタクリには手も足もでなかったみたいだしレイジュもスムージーが倒したっぽい感じだったしな。 904 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 14:52:34.79 ID:+JeqSTlIa.net] >>893 ジョズのタックル…ルフィの見聞の前では全く当たらないので無意味 ジョズの防御…ルフィの見聞でどの部位をダイヤ化するかを見切れるのでなんの効力ももたない ジョズなんてギア4使うまでもなく圧倒できるね アトモスやビスタ辺りのモブ隊長が束になってもルフィに勝てる気がしない 905 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 14:57:48.01 ID:R5uPuhOL0.net] タックルしかないジョズじゃどの道ルフィ倒すのは厳しい 906 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 14:59:28.88 ID:shSWlxGd0.net] スムージーは毒無効だしな 907 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/03/21(水) 14:59:45.81 ID:F4kZQPUC0.net] ギア４しなきゃ無理無理 ルフィの武装なんかしれてる 908 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 15:13:35.75 ID:YotFaYqM0.net] ギア４で筋力増強して初めてカタクリの武装色と互角だからね 硬化していないビスケット兵の盾を砕くので精一杯 909 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/03/21(水) 15:45:40.55 ID:F4kZQPUC0.net] 覚醒未使用ドフラ＞ローでほとんどフルボッコ ウルージ＞将星スナック カタクリ＞ドフラ＞(＝かそもそも逆の可能性)クラッカー＞ウルージ＞スナック スナックも将星としてクラッカーと遜色ない強さはあろうからローは結構差がある気がするが… ロー、囚われのキッドとかが百獣戦で災害とやりあってくれればいいんだけどな ドレークが百獣でどのくらいの位置付けかも知りたい 最悪の世代、ドフラ、将星、災害の番付がしやすくなる 910 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 15:54:08.44 ID:R5uPuhOL0.net] ＜意見申請テンプレ＞ 【レス番号】>>704 【キャラ名】マルコ 【自分の立場】 保守派 【意見内容】反対 【理由】 すでに黒ひげに負けて上限見えたし 再登場したからってバトルするとは限らない 911 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 16:03:57.22 ID:2d6IYl8+0.net] >>888 ただのこだわりだろ 不必要なジャムを使って血を演習するようなキャラだぞ 腕とか増やしまくってるし、極論人型である必要すらないけど、クラッカーの趣味で戦士の形とってるだけ 912 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 16:06:27.17 ID:R5uPuhOL0.net] ＜意見申請テンプレ＞ 【レス番号】>>801 【キャラ名】ジョズ 【自分の立場】保守派 【意見内容】反対 【理由】 2年前でもランクに残ってるキャラはいるし 片腕だし今後登場するかも不明だから 913 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 16:13:54.91 ID:R5uPuhOL0.net] このへんはランクに戻しとくべきだろう ＜ランク変更申請テンプレ＞ 【変更希望キャラ】黄猿　レイリー　ガープ 【変更希望ランク】A　A　A 【理由】 黄猿 マルコと互角に戦ってるから 元の位置のAに レイリー 黄猿と互角に戦ってるから 元の位置のAに ガープ マルコにダメージを与える攻撃とスピードを持ってるから 元の位置のAに 914 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 16:27:11.21 ID:HyeINNr5d.net] ボルサリーノとレイリーは本気でやっいない可能性があるが… そんなもんを強さの指標にするのか 915 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 16:31:56.24 ID:9fK2iAZF0.net] >>914 黄猿は白ひげとの戦争あるから無理できない理由あったけど レイリーはルフィ達が殺されかかってるのに手を抜いてたら人格疑うぜ くまが来なかったら、麦わら一味はあそこで皆殺しにされてたやろ 916 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 16:38:56.43 ID:umXIzVdR0.net] あの場面発言を聞く限りレイリーは若かったら黄猿止めと散った一味のフォローを同時に出来たのだろうか 917 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 16:43:13.60 ID:ISIWyaQc0.net] いま思うとベックマンは黄猿を止めておけなかったけど レイリーは完全に麦わら一味への干渉を遮断してるんだよな 四皇幹部クラスは当然ありそうだ 918 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 16:46:46.24 ID:8jhBlHS80.net] >>904 ジョズはマジで無理だわ 正面からの突進だけでよくここまで来たなって思う 速いと言っても二年後ギア2くらいだろうし >>911 ルフィに中身の存在ばれても盾でガードしてるからそれはないな ハッキリ言えばハードビスケットクラッシュビスケットと種類があるだけ 作中で名前が出てるから 919 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 16:47:44.65 ID:qmlDtwVBd.net] 黒髭に負けるのは別にマイナス要素でもないけどな。 再登場したマルコがクソ強かったとしてもカタクリレベルが上限だよ。 カタクリも四皇には勝てんよ。 920 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 16:48:46.36 ID:1QS/QlHq0.net] 赤髪海賊団って弱そうだよな キャンプばっかりしてるし勢力拡大中の他の四皇と張り合えなさそう 921 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 16:51:12.33 ID:8jhBlHS80.net] ＜意見申請テンプレ＞ 【レス番号】>>863 【キャラ名】 【自分の立場】 保守派 【意見内容】反対 【理由】 >混乱の元や同じ話が延々と続く元になるので統一して本当に大まかなランク分けとする 多少混乱が続いても大まかなランク分けにし過ぎなのは不味いかと スモーカーに勝ったヴェルゴに勝ったローとかを考えるとプラスマイナスは必要 922 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 16:54:01.40 ID:0Mb6IsD60.net] 赤髪海賊団はシャンクスと幹部が新世界飛び出して東の海のどっかの島で呑気にキャンプしてても縄張り維持出来てるから本人達の戦闘力より人脈が凄いんじゃね 七武海で言うバギー枠 923 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 16:55:41.26 ID:1QS/QlHq0.net] >>918 アトモスやクリエルがよく馬鹿にされるがジョズビスタも最強海賊白ひげの古参幹部とは思えない微妙さだよね 能力者少ないし月歩使えないし覇気も優れた描写ないしほんと微妙な奴ばかりなんだよな白ひげ幹部 924 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 17:50:49.12 ID:2d6IYl8+0.net] >>918 いやだからお前のはただの推測じゃん ただのビスケット盾が他の部位より硬い描写をくれ ルフィがギア2とかでビスケット兵の体砕ける描写は？ タンクマンのカウンターでわざわざ盾にクラッカーをぶつけたならともかく、普通にビスケット兵そのものの硬さを利用している 盾だけ他の部位より硬いというなら、ズバリそのもの根拠を出せばいいじゃん ルフィがギア2程度で破壊できるビスケット兵の硬さを利用するってのも違和感しかないわ 925 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 17:54:32.07 ID:3Gf81awV0.net] >>920 普段緩い奴が本気出すと強いって王道やん 926 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 17:55:05.07 ID:gH2N3F5Y0.net] マルコジョズ保守してきて、>>913でさりげにAのキャラだけ戻そうとしてるとこ見ると、やっぱドフラ保守マンじゃないの 927 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 17:57:44.86 ID:gH2N3F5Y0.net] 二年前のキャラって理由のマルコジョズを反対してきて、二年前のキャラを戻そうとするって一貫性ないな 黒ひげに負けてるって、黒ひげもランクがいなのに。 928 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/03/21(水) 18:24:09.47 ID:F4kZQPUC0.net] >>923 大将、ミホークと互角にやりあったんだからルフィはともかく最悪の世代ウルージにやられてる将星より上の描写だよ 929 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/03/21(水) 18:28:43.37 ID:BlEFNY6a0.net] ビッグマム海賊団はもう瀕死の状態だな ローやゾロいなくてこれでは ジェルマはスーツ来たらメチャクチャ強いのか カタクリとも戦えるのかな 930 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 18:33:54.39 ID:+PsJWfl/d.net] ドフィ君せっかく保留にしたのに戻そうとする呆れ 黄猿レイリーガープは飛べないので覚醒負け確くるわー 黄猿はおせぇとか絶対いちゃもんつけるよ 931 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 18:58:50.26 ID:9fK2iAZF0.net] >>929 ジェルマはスーツ着ても、カタクリには２ページで瞬殺されたぞ 932 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 19:00:17.96 ID:shSWlxGd0.net] >>929 瞬殺されてたの忘れたのか？ 933 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 19:00:26.50 ID:CknIJfI70.net] >>930 いやそう思うなら反対しなよ どうせ他の人するだろうけど ってかﾜｯﾁｮｲの履歴見ると最近のお前やばい 荒らしの人じゃないんだから少し落ち着いた方がいい 934 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 19:06:39.65 ID:+PsJWfl/d.net] >>933 俺が落ちつくわけないだろ！ 935 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 19:13:28.65 ID:6NaM13xYM.net] ジェルマはオーブンダイフク以上将星ペロスペロー未満くらいだろ 936 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 19:19:08.71 ID:zRp2oWvA0.net] ＜意見申請テンプレ＞ 【レス番号】>>801 【キャラ名】ルフィ　ドフラ　ジョズ 【自分の立場】 保守派 【意見内容】反対 【理由】 ルフィ 僅差で勝ったのなら最低でも横 ドフラ ルフィに負けたと言ってもローがルフィの同意の元で大きく関わってるから今の位置で良い ジョズ 二年前のキャラなんていくらでもいるけど クロコダイルとかモリアもそうだし 937 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/03/21(水) 19:21:14.04 ID:F4kZQPUC0.net] >>935 ジェルマがどうかわからんがそもそもペロスペローとダイフク、オーブンは同じくらいやろ 将星＞ペロスペロー、ダイフク、オーブン 938 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 19:23:55.03 ID:zRp2oWvA0.net] ＜意見申請テンプレ＞ 【レス番号】>>812 【キャラ名】ドフラミンゴ　クラッカー　テゾーロ 【自分の立場】 保守派 【意見内容】反対 【理由】 ドフラミンゴ >覚醒や能力の応用性、ジョズでも動けない糸の頑丈さでルフィ、カタクリ、マム以外には負けないため それなら今のランクで良いじゃん ルフィは上げ申請あるし今の位置でもカタクリとマムの下だし 覚醒や能力の応用性を語ってもそれとランクの関係性が不明 クラッカー >無限のビスケット能力で近距離専門のキャラには強いため >攻撃方法が少なく水の弱点が有り水を攻撃に使うジンベエ、シキ、テゾーロもいるのでドフラより下 それなら今の位置で良いじゃん 今の位置でも変わらないし 近距離専門のキャラに強くてなんで下げる必要があるの テゾーロ >一度目のギア4の攻撃2発で負けてるので基礎戦闘力は上記の2人より低め >ただし覚醒した黄金の能力が強く黄金の液体で街を埋め尽くす事も出来たのでクラッカーと同格に >それ以下には勝てる だったら今の位置で良いじゃん 覚醒した黄金の能力が強いと説明してなんで下げるの？ 939 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 19:25:30.88 ID:zRp2oWvA0.net] ＜意見申請テンプレ＞ 【レス番号】>>910 【キャラ名】マルコ 【自分の立場】 革新派 【意見内容】反対 【理由】 黒ひげはランクから消えてる 比較対象がいない 940 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 19:27:00.17 ID:umXIzVdR0.net] レイドスーツ着たジェルマはサンジより強いんだろうな 941 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 19:28:56.25 ID:zRp2oWvA0.net] ＜意見申請テンプレ＞ 【レス番号】>>913 【キャラ名】黄猿　レイリー　ガープ 【自分の立場】 保守派 【意見内容】反対 【理由】 黄猿 マルコと互角に戦っていても戦闘描写が少ない 描写が少ないキャラは保留と言うルールなんだが レイリー レイリーと互角に戦っていても戦闘描写が少ない 描写が少ないキャラは保留と言うルールなんだが ガープ マルコにダメージを与えたと言ってもその一撃だけの活躍では シャンクスが赤犬の攻撃防御したからランクに入れろと言ってるようなもの 942 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 19:30:45.66 ID:zRp2oWvA0.net] ＜意見申請テンプレ＞ 【レス番号】>>863 【キャラ名】 【自分の立場】 保守派 【意見内容】反対 【理由】 ちょっと無理があるかな それだったら定義とやらを完全に決めてしまった方が良い BランクとDランク辺りは差分は必要だし 943 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 19:49:29.43 ID:UF0BdRpr0.net] ＜新規、変更ルール申請＞ 【希望ルールの内容】 >>292の内容を変更 【多数決を用いた申請について】 ・集計期間は24時間、集計終了後の確認期間の24時間で合計48時間。 ・集計終了後の確認時に賛成票が7票以上でかつ全体の3分の2以上(小数点以下切り上げ)で可決として、仮採用されるものとする。 ●採用確認申請は、申請者および有効な賛成票を出した者のみが行える(同一ワッチョイ)。 ●多数決を用いた申請ができる期間は木曜0:00〜日曜23:59(ワッチョイが変わるので)とし、申請と同時に集計が開始される。 ●申請および投票ができるのはワッチョイのみ。モバイル系回線などからの申請および投票は無効(スプーなど)。 ●次の�@�A�B�C�Dを満たした者の投票のみ有効票となる。 �@集計期間の24時間、集計終了後の確認期間の24時間の双方に同一のワッチョイがあるもの。投票だけして確認期間に書き込みがないものは無効。 �A投票を行ったIDが各申請と同様に一度でも書き込み時間に30分以上の時間の空きがあるもの。 �B投票を行ったIDのワッチョイに何らかの変化が見られない事。変化が見られたら無効（IDは同じなのにワッチョイの一部が変化してる等） �Cワッチョイの前半四桁、または後半四桁で他の投票者とワッチョイの被りがない者。被ってる者は偶然であろうと無効。 �D＜〇〇テンプレ＞ の部分は必ず書く事。集計時に数えやすくするため。 ＜ランク変更申請テンプレ＞ 【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで） 【変更希望ランク】アルファベット 【議論方法】個別 or 多数決 【理由】 ＜新規、変更ルール申請＞ 【希望ルールの内容】 （具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く） 【議論方法】個別 or 多数決 【理由】 （なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く） ＜多数決投票テンプレ＞ >> (レス番号) 賛成 or 反対 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 944 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 19:51:09.00 ID:YotFaYqM0.net] レイドスーツ＋装備の強さじゃないかな＞今週 ただスーツ着てもスペック底上げにしかならないとか 945 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 19:51:28.78 ID:UF0BdRpr0.net] こんなもんでしょう 946 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 19:55:36.07 ID:6NaM13xYM.net] >>937 描写でペロスペローとダイフクオーブンが互角に見えるかぁ？ 947 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/03/21(水) 19:59:11.95 ID:F4kZQPUC0.net] >>946 互角やろ つーか将星とペロスペローが全く互角に見えんし 948 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 20:00:38.16 ID:6NaM13xYM.net] まあ見え方が違うようだから平行線だなこれは･･･ 949 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 20:06:30.00 ID:9SvyvqD/0.net] ペロスはイチジに殴られてる オーブンも目くらましありでだがくらってる まぁ同じぐらいじゃないかな 950 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 20:07:54.88 ID:YDH2WoTg0.net] >>943 一度多数決を行ったキャラは最低一ヶ月は多数決禁止とかが必要だと思う 毎度毎度同じキャラをやられてもねって感じだし 951 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 20:10:57.16 ID:GoEGTmJJr.net] ジェルマは雑魚しか倒してないからな オーブン、ダイフククラスはありえない そんな強いなら茶会であの様はおかしいし ヨンジがサンジにやられたのもおかしくなる 952 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/03/21(水) 21:14:22.37 ID:qiXACCc+A] ＜意見申請テンプレ＞  【レス番号】>>860 【キャラ名】ルフィ 【自分の立場】保守派 【意見内容】反対 【理由】 ＞カタクリ戦で見聞が強化されたのとスネイクマンの追加 スネイクマンと見聞が強化されようとも、飛行＆覚醒持ちのドフラミンゴに勝てないだろう。 せめて、覚醒しないとドフラミンゴにはまだ一人じゃ勝てない。 ＞見聞が段々成長する形で戦ってもカタクリに勝ったけどほぼ互角なんでこの位置 ドフラミンゴがいるA＋への勝率が低い。 その理由ならドフラミンゴをまずS以上にあげるべきだろう。 まず、カタクリが空飛べるドフラミンゴに勝てないだろう。 953 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/03/21(水) 21:17:35.47 ID:qiXACCc+A] ＜意見申請テンプレ＞  【レス番号】>>858 【キャラ名】ルフィ 【自分の立場】保守派 【意見内容】反対 【理由】 ＞カタクリ戦で見聞が強化されたのとスネイクマンの追加 スネイクマンと見聞が強化されようとも、飛行＆覚醒持ちのドフラミンゴに勝てないだろう。 せめて、覚醒しないとドフラミンゴにはまだ一人じゃ勝てない。 ＞見聞が段々成長する形で戦ってもカタクリに勝ったけどほぼ互角なんでこの位置 ドフラミンゴがいるA＋への勝率が低い。 その理由ならドフラミンゴをまずS以上にあげるべきだろう。 まず、カタクリが空飛べるドフラミンゴに勝てないだろう。 954 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/03/21(水) 21:19:49.63 ID:qiXACCc+A] ＜意見申請テンプレ＞  【レス番号】>>798 【キャラ名】ルフィ 【自分の立場】保守派 【意見内容】反対 【理由】 ＞カタクリ戦で見聞が強化されたのとスネイクマンの追加 スネイクマンと見聞が強化されようとも、飛行＆覚醒持ちのドフラミンゴに勝てないだろう。 せめて、覚醒しないとドフラミンゴにはまだ一人じゃ勝てない。 ＞見聞が段々成長する形で戦ってもカタクリに勝ったけどほぼ互角なんでこの位置 ドフラミンゴがいるA＋への勝率が低い。 その理由ならドフラミンゴをまずS以上にあげるべきだろう。 まず、カタクリが空飛べるドフラミンゴに勝てないだろう。 955 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 20:13:05.78 ID:2iS+i0/R0.net] >>951 お茶会でやられたのはマムとカタクリが相手だから仕方ないじゃん 956 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 20:15:46.51 ID:2iS+i0/R0.net] スレ建ててくる 957 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/03/21(水) 20:17:23.07 ID:GoEGTmJJr.net] >>955 じゃあ君はジェルマがサンジより圧倒的に強くてオーブンやダイフクと五角以上だと思うのか？ 958 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/03/21(水) 20:17:49.99 ID:F4kZQPUC0.net] >>948 将星とそれ以外ってわかりやすい図式になってんのに違うみたいな妄想してんのはお前だぞ ペロスペローは将星じゃなくダイフク、オーブン寄り 959 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 20:21:19.99 ID:shSWlxGd0.net] 明日のばれでスナックさんの実力が分かると色々力関係分かりそうだけどどうなるかね 960 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 20:41:32.47 ID:2iS+i0/R0.net] 次スレ https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1521631016/ これ連投規制がキツすぎる 961 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 20:54:45.83 ID:FJc8Q7eX0.net] >>949 あの目眩ましってイチジ本人がやったからイチジの評価点かな 今の所はイチジのがオーブンより強そう 962 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 20:57:32.24 ID:YotFaYqM0.net] 不意打ちとはいえ四皇幹部の武装色貫通して大ダメージ与えてるものね＞イチジ あれって黄猿のレーザーより強いのかな 963 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 21:02:03.67 ID:tqo6URT40.net] イチジのレーザーって同時に多数撃ったり太いレーザー撃ったりと黄猿よりレーザーに関してのみなら強そう 964 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 21:18:20.94 ID:vPFhjmTn0.net] イチジはヴァルキリー以上の技あるのかどうか ないなら火力不足だし最高でBくらいかな 他はまだ描写が足りてないけどもしかしてジャッジが一番弱い？ トップがい組織って珍しいなスパンダムは指揮官だし 965 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/03/21(水) 21:28:56.12 ID:PLLp/y4O0.net] ＜意見申請テンプレ＞ 【レス番号】>>860 【キャラ名】ルフィ 【自分の立場】保守派 【意見内容】反対 【理由】 ＞カタクリ戦で見聞が強化されたのとスネイクマンの追加 スネイクマンと見聞が強化されようとも、飛行＆覚醒持ちのドフラミンゴに勝てないだろう。 せめて、覚醒しないとドフラミンゴにはまだ一人じゃ勝てない。 ＞見聞が段々成長する形で戦ってもカタクリに勝ったけどほぼ互角なんでこの位置 ドフラミンゴがいるA＋への勝率が低い。 その理由ならドフラミンゴをまずS以上にあげるべきだろう。 まず、カタクリが空飛べるドフラミンゴに勝てないだろう。 966 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/03/21(水) 21:30:55.17 ID:PLLp/y4O0.net] ＜意見申請テンプレ＞ 【レス番号】>>800 【キャラ名】ルフィ 【自分の立場】保守派 【意見内容】反対 【理由】 ＞カタクリ戦で見聞が強化されたのとスネイクマンの追加 スネイクマンと見聞が強化されようとも、飛行＆覚醒持ちのドフラミンゴに勝てないだろう。 せめて、覚醒しないとドフラミンゴにはまだ一人じゃ勝てない。 ＞見聞が段々成長する形で戦ってもカタクリに勝ったけどほぼ互角なんでこの位置 ドフラミンゴがいるA＋への勝率が低い。 その理由ならドフラミンゴをまずS以上にあげるべきだろう。 まず、カタクリが空飛べるドフラミンゴに勝てないだろう。 967 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 21:36:30.40 ID:2iS+i0/R0.net] こいつ多分c59b-GHApだな 書き方でわかる 968 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 21:44:42.63 ID:tqo6URT40.net] はぁ？じゃあドフラミンゴ上げれば納得するわけね と言うか急にドフラミンゴ言う辺り成り済ましってのがバレバレだけど 前スレ>>648がドフラミンゴの申請をしつつ前スレ>>734でまた申請して無効IDなったけど >>812はその確認をしてないので無効ID ＜ランク変更申請テンプレ＞ 【変更希望キャラ】ドフラミンゴ　クラッカー　テゾーロ 【変更希望ランク】S　A+　A+ 【理由】 ドフラミンゴ 覚醒や能力の応用性、ジョズでも動けない糸の頑丈さでルフィ、カタクリ、マム以外には負けないため クラッカー 無限のビスケット能力で近距離専門のキャラには強いため 攻撃方法が少なく水の弱点が有り水を攻撃に使うジンベエ、シキ、テゾーロもいるのでドフラより下 テゾーロ 一度目のギア4の攻撃2発で負けてるので基礎戦闘力は上記の2人より低め ただし覚醒した黄金の能力が強く黄金の液体で街を埋め尽くす事も出来たのでクラッカーと同格に それ以下には勝てる 969 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 21:47:43.93 ID:tqo6URT40.net] ＜意見申請テンプレ＞ 【レス番号】>>965　>>966 【キャラ名】ルフィ 【自分の立場】革新派 【意見内容】反対 【理由】 >その理由ならドフラミンゴをまずS以上にあげるべきだろう。 ドフラミンゴのSの申請してやったぞ さっさと取り下げなよ 970 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 21:52:58.44 ID:YDH2WoTg0.net] >>965 頭おかしいと言うかわかりやすい奴と言うか 割と真面目な話でルフィS上げのスレとルフィA-のスレで分けるべきだと思うけどどうよ？ ごちゃごちゃ五月蝿いドフラミンゴでも同じこと言えるけどとりあえず 賛成か反対かのレスくれ どっちが多いのか見てみたい 971 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 21:53:44.30 ID:6NaM13xYM.net] >>958 ペロスペローは出番が多いせいもあるだろうがオーブンダイフクよりは上に見えねえ？ スナック辺りよりは強くてもおかしくないと思うけど そりゃカタクリとくらべりゃ弱かろうけどさ 972 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 21:56:12.22 ID:zRp2oWvA0.net] >>970 ハンタスレみたいに分けるって事？良いよ どっちが選ばれるのか見てみたいし 973 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 21:57:48.90 ID:2iS+i0/R0.net] >>971 俺もそれは上に見える ペロスがオーブンダイフクより強くて、将星よりは弱いってくらい 974 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 21:58:59.86 ID:pDekpPMI0.net] >>970 俺はS- 975 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 21:59:53.10 ID:pDekpPMI0.net] 途中で送っちまった S-以上ならOK 976 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 21:59:57.70 ID:fCKQzgsX0.net] どこをどう見て今のルフィにドフラが勝てると考えるのか純粋に謎 飛行があるって言ってもルフィも飛行持ちだからアドバンテージにならないし覚醒があるって言ってもその覚醒がある状態でドレスローザ時のルフィに負けてる ガンマンナイフの影響を最大限に考慮しても未来視持ってスネイクマンもあるルフィに勝てないだろ 977 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 22:00:55.63 ID:2iS+i0/R0.net] >>970 賛成 次スレ建てたけど分けちゃっても良いよ こうも1人で反対してちゃね ドフラに触れてる辺りは余程ドフラが嫌いなのがわかる 978 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/03/21(水) 22:05:15.69 ID:PLLp/y4O0.net] ＜意見申請テンプレ＞ 【レス番号】>>965　>>966 【キャラ名】ルフィ 【自分の立場】革新派 【意見内容】反対 【理由】 >ドフラミンゴのSの申請してやったぞ さっさと取り下げなよ 申請だけされても、本採用されなきゃ意味ないよ。 979 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/03/21(水) 22:06:32.61 ID:PLLp/y4O0.net] ＜意見申請テンプレ＞ 【レス番号】>>969 【キャラ名】ルフィ 【自分の立場】保守派 【意見内容】反対 【理由】 >ドフラミンゴのSの申請してやったぞ さっさと取り下げなよ 申請だけされても、本採用されなきゃ意味ないよ。 980 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 22:08:24.32 ID:REWkSM5G0.net] >>970 SかS-ならいいよ なんかどう考えても例の荒らしだなって感じだし 二つスレ建ててどちらが選ばれるかで良いよもう A-のスレにいった住人はSについて何も言わない、SのスレにいるスレはSに上げた事について何も言わない これを守れないやつは帰れって事で >>976 間違ってもSとかカタクリに勝てるとは思わないわ 981 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 22:09:17.21 ID:CuRxhB3j0.net] >>964 そりゃあ、ジャッジは改造手術受けてないからな　　鉄の皮膚もない 982 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 22:10:26.71 ID:YDH2WoTg0.net] >>990くらいまで意見見てみるか 983 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/03/21(水) 22:11:10.99 ID:PLLp/y4O0.net] ＜申請変更・取り下げテンプレ＞ 【レス番号】>>978 【変更区分】 取り下げ 【内容】 間違えました 984 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 22:13:56.44 ID:zRp2oWvA0.net] 一応反対しとこ 結局ルフィ上げる気ないみたいだし ＜意見申請テンプレ＞ 【レス番号】>>968 【キャラ名】ドフラミンゴ　クラッカー　テゾーロ 【自分の立場】 保守派 【意見内容】反対 【理由】 ドフラミンゴ >覚醒や能力の応用性、ジョズでも動けない糸の頑丈さでルフィ、カタクリ、マム以外には負けないため それなら今のランクで良いじゃん ルフィは上げ申請あるし今の位置でもカタクリとマムの下だし 覚醒や能力の応用性を語ってもそれとランクの関係性が不明 クラッカー >無限のビスケット能力で近距離専門のキャラには強いため >攻撃方法が少なく水の弱点が有り水を攻撃に使うジンベエ、シキ、テゾーロもいるのでドフラより下 それなら今の位置で良いじゃん 今の位置でも変わらないし 近距離専門のキャラに強くてなんで下げる必要があるの テゾーロ >一度目のギア4の攻撃2発で負けてるので基礎戦闘力は上記の2人より低め >ただし覚醒した黄金の能力が強く黄金の液体で街を埋め尽くす事も出来たのでクラッカーと同格に >それ以下には勝てる だったら今の位置で良いじゃん 覚醒した黄金の能力が強いと説明してなんで下げるの？ 985 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 22:14:53.59 ID:+PsJWfl/d.net] 950以降の申請は無効 梅 986 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 22:17:50.30 ID:Oap4Uqtj0.net] >>970 賛成 ルフィ上げないとか話にならん 987 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 22:19:32.40 ID:B2J3OIC4a.net] >>985 次スレが建ってるから無効じゃない >>970 賛成かな 二つ建ててルフィ上げ派が少ないならそれはそれで納得するし 988 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 22:22:50.95 ID:cxCUoRxD0.net] >>970 流石にルフィ上げないってのは無いから建てて 989 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 22:25:05.41 ID:J7FeIf7R0.net] >>970 OK 990 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 22:28:51.19 ID:tqo6URT40.net] >>970 賛成だけど…なんでルフィだけやたら粘着されてるんだろうね 主に例の1人に 991 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 22:32:57.76 ID:gH2N3F5Y0.net] ふぁぁ いま起きた 多数決いれろよ。 992 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 22:35:05.06 ID:gH2N3F5Y0.net] 立てるのは構わんが、削除依頼だしとけよ >>960 自分の思い通りにならないからって、他のスレの住民に迷惑かけるなよ、全く 993 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 22:38:34.77 ID:gH2N3F5Y0.net] 議論スレなんて、只でさえ、他の住民に腫れ物扱いされてるガイジの集まりなんだから、ガイジらしくせめて1つの殻に篭っときなさい。 スレ乱立さして他のスレに迷惑かけるな。 994 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 22:40:21.62 ID:k2MgAAl+0.net] >>970 良いよ 建てて、住民がどちらを選ぶのか見てみたい >>992 白々しい お前は https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1521284728/ の削除依頼出しとけよ 995 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 22:42:29.93 ID:ZV5D/may0.net] ほとんど意見は賛成みたいだし建てるか 996 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 22:43:58.25 ID:CuRxhB3j0.net] 立てるのはいいが、テンプレ後に誘導とか注意書きとか忘れないように 997 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 22:45:07.31 ID:gH2N3F5Y0.net] 全く 998 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/03/21(水) 22:45:11.84 ID:F4kZQPUC0.net] >>971 >>973 気のせいだよ 熱に弱いといえルフィのレッドホークで一撃で破られるメイデン アマンドの斬撃にもズボリ斬られてるし このスレのヤツに限った話じゃないが能力の規模を強さだと思いすぎやなぁ 999 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 22:46:15.15 ID:gH2N3F5Y0.net] 板荒らして楽しいかね。 1000 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 22:46:18.38 ID:ZV5D/may0.net] あ、スレ建てられないわ 誰か頼む 1001 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 22:47:32.03 ID:gH2N3F5Y0.net] 何個スレ立てる気だ？ 1002 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 22:48:35.48 ID:gH2N3F5Y0.net] 荒らしだれ 1003 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 22:48:45.47 ID:6NaM13xYM.net] アメの固める能力クソ強いと思うけどなあ･･･ 1004 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 22:48:58.01 ID:B2J3OIC4a.net] 仕方ないなぁ 次スレルフィ上げスレ matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1521640022/ 1005 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/03/21(水) 22:53:00.07 ID:gH2N3F5Y0.net] >>1004 削除依頼だしとけよ 1006 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 4日 2時間 37分 28秒

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