- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/16(金) 02:10:25.15 ID:AWswSGau0.net]
- !extend:on:vvvvv:1000:512
※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ692
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1518215786/
■スレルール
・次スレは>>950が立てること。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 975 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/26(月) 17:50:47.52 ID:mvOQGsXb0.net]
- >>924
あれってさ、レイリーを殺すつもりで戦ってたんじゃないだろ
今は亡き「海賊王」の事情を一番知ってる可能性のある右腕的ポジの人物なんだから
そう易々と殺すわけにはいかない。
生け捕りにして色々と事情とかを引き出してから死刑にしないと
ゼファー戦と同じで
（かつての師だから）出来れば殺したくない、チャンバラする内に実力差に気付いて貰って引いて貰おう
（レイリーの場合は自首してもらおう）、というのが腹。
で、本気で殺すつもりで掛かればゼファーのラストのようになる
- 976 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/26(月) 18:05:30.02 ID:1G473lhv0.net]
- 描写ではそれらしいことを全く匂わせていないのに想像力が逞しいですね
せめてロジャーが行方不明だったりわずかにでも生存疑惑があれば少しくらい同意する気持ちも持てたかもしれません
- 977 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/26(月) 19:04:29.72 ID:RoPJ8BHJ0.net]
- >>950
あの時の黄猿は、白ひげとの戦争が控えてるから長居も無理もできない
とりあえず、レイリーさえ足止めさえしとけば戦桃丸とパシフィスタがルフィ達をぶっ殺してくれる
くまさえ助けにこなければ、麦わら海賊団を全滅させてミッションコンプリートできてた任務
- 978 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/26(月) 19:11:51.83 ID:M1+Wx3E2a.net]
- ガープが頭おかしいだけで普通の海軍がレイリー見つけたら即殺だろ可能かは置いといて
- 979 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/26(月) 19:14:43.53 ID:ojzJNKaq0.net]
- >>950
殺すつもりというか全力でかかってるだけ
余裕があったら軽い気持ちでここに来たのにと愚痴ったり、戦桃丸がたびたび黄猿を止めた男と言ったりしないだろう
- 980 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/26(月) 19:36:55.46 ID:vxhjq34P0.net]
- >>950
おとなしくしてれば戦う気すらなかっただろ黄猿は
でなきゃレイリーとの戦闘中にわざわざ麦わらのほうに飛んでいこうとしないわｗ
- 981 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/26(月) 20:18:31.15 ID:uuOME7+Y0.net]
- マルコとジョズは耐久力クソ高いよね、将星と戦ったらルフィ以上に決着に時間がかかる
- 982 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/26(月) 20:45:16.12 ID:m+zVDNzT0.net]
- マルコとジョズは遠距離攻撃がない分
耐久力がないと話にならないからな
- 983 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/26(月) 21:37:56.08 ID:ojzJNKaq0.net]
- >>956
どの辺りを見て耐久が高いんだ…
- 984 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/26(月) 21:41:57.51 ID:Te/H/cj0K.net]
- 四皇
元帥 大将 四皇上位幹部
七武海 四皇幹部
中将 四皇傘下船長
戦争時はこんな感じだったが今はどうなの？
- 985 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/26(月) 21:42:18.15 ID:yW5fTuEt0.net]
- ジョズはロギアだと思う。ダイヤは自然の鉱物だし
半身しかダイヤ化してないからパラミシアだと思われてるけど
青キジも固体のロギアだけど、多分凍ってる部分は動かせないから全身氷化はしないんだろ
最強の海賊団のトップ２が幻獣種とロギアってのも収まりがいい
- 986 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/26(月) 21:48:08.14 ID:Te/H/cj0K.net]
- ピーカ「えぇ…」
- 987 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/26(月) 21:49:00.34 ID:m+zVDNzT0.net]
- >>959
今も変わらない
その序列は絶対的だと思う
- 988 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/26(月) 21:52:03.43 ID:Te/H/cj0K.net]
- 俺がこのスレにいたときは
赤犬 青雉 黄猿でランクインしてた記憶あるが消えてるけど何があったん？
- 989 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/26(月) 22:18:40.25 ID:uuOME7+Y0.net]
- >>958
世界最強の斬撃防いだり大将の攻撃にびくともしなかったり
これで耐久低いんだったらお前の中の高い基準は四皇かよ頭敗北者だな
- 990 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/26(月) 22:20:29.58 ID:mvOQGsXb0.net]
- >>951
＞せめてロジャーが行方不明だったりわずかにでも生存疑惑があれば
ロジャーは死刑になる瞬間にワンピースがどこにあるか宣言しちゃって
そのせいで海賊が撒き散らされたワケだから
レイリーひっ捕らえてワンピースの事を聞くぐらいはするだろう
- 991 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/26(月) 22:36:27.42 ID:1G473lhv0.net]
- それはそういう理由があったから黄猿がレイリーを倒せなかったのではなく
黄猿がレイリーを倒せなかったのを実力以外の別の要素に求められないかと自分なりに考えた結果編み出された理由だろう
レイリーもシャンクスもクロッカスもバギーも海軍との間にそれらしいやり取りはひとコマもない
- 992 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/02/26(月) 23:03:45.98 ID:mvOQGsXb0.net]
- >>953
黄猿が「あんたを捕らえるとなると、こちらとしても色んな覚悟を決めなきゃならない」って言ってる。
「色んな覚悟」って何かね？
万全の白ひげ一味と戦争できる程の戦力が海軍にありながらとっ捕まえない理由は。
たかが大昔に引退（ここが弱っているとはいえ現役であるという白ひげとは違うところ）した船長のNO2にさ。
「戦力的に敵わないから」、「海軍が半壊するほどの致命傷を受けるから」じゃないよね。普通に考えたら。
・ワンピースの詳細が分からなくなる
・レイリーを殺してしまったらロジャーに憧れ、海賊を目指した多数の海賊に対する重大な挑発と受け取られ、
世界中で海賊行為が活性化する危険もあるし海軍にヘイトが向く危険性もある
・レイリーを拷問にかけ、ワンピースの場所を言わせて海軍が取り上げる。すると海賊は目的をなくして四皇も含め一気に沈静化
させることが出来るかもしれない 殺してしまったらみすみすそれも逃す事になる
・上記の理由とかでレイリーを発見したら会議とかを挟まなきゃならない事になってる
（>>953のように普通にぶっ殺していいなら目の前に雲隠れしたターゲットがノコノコ出てきたのに「今はアンタはいいや」的な後回し的な発言をするわけがない）
とか色々考えられるが、とりあえず黄猿は本気を出せない理由があった。
>>955
そりゃ戦う気というか、あの時は麦わらでしょ、まず。
レイリーはあの時は優先順位が低いんだよ どうでもいいんだよ
麦わらをまず捕らえる（天竜人に危害を与えたんだから超優先事項）→次にレイリーを発見したんだから生け捕りにするか
海軍本部に報告してどうするか決定する、これが正しい順序だろ
（実際レイリーを無視してヤタノカガミを突破しようとしてる）
そこに、本来独断で殺したくないレイリーが立ちはだかって来たわけだから
そりゃ苦戦するよ
レイリーに致命傷を与えないように往なして麦わらをとっ捕まえなきゃいけないんだからさ
あの戦い方も老人の人を労ってる戦い方だ（レイリーが剣を出したからわざわざ光剣で対応、レーザー封印）
殺しのプロでも生け捕りのプロじゃないんだからさ、海軍大将も。それはCP9とかが本業。
これが妄想だというのなら「色んな覚悟」が意味するところを教えて欲しいモンだね
黄猿が本気出したらレイリー如き殺せるよ
ゼファー殺せたんだから 共通点は”過去多大な戦力を持っていたが老いなどで弱っていた”
白ひげも無限回復の壁役をするには最高の能力のマルコとかいうのが居なかったら
カンタンに殺せただろうね 他にキザルを止めれる部下はいないし
- 993 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/02/26(月) 23:10:41.85 ID:mvOQGsXb0.net]
- ゼファーもあのままじゃ体力が尽きてやられるからダイナ岩使って気絶エンドを覚悟してまで
将棋板返ししたワケだしな（普通に考えれば）
- 994 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/26(月) 23:14:41.42 ID:mvOQGsXb0.net]
- 青キジは自身の能力が最高の相性なので余裕（例え凍らされても）、
赤犬のマグマを薙刀でぶった切ることは出来ても
光はどうしようもない。白ひげの腕を貫通するんだから胴体や頭だって当然貫通する
マルコさえいなけりゃ殺せただろう
- 995 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/26(月) 23:16:30.88 ID:mvOQGsXb0.net]
- 黄猿＞白ひげ＞赤犬≧青キジ＞レイリー＝ゼファー
正当に評価すればこうだろうね
- 996 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/26(月) 23:35:12.71 ID:uuOME7+Y0.net]
- それだとギア4＞レイリーになる
- 997 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/27(火) 04:39:53.02 ID:F+Md1Zbn0.net]
- >>969
ゼファーが武装覇気で黄猿のレーザー腕で弾いてたから白ひげができないとは考え難い
武装覇気あればどうにかなるよ黄猿の光線は
- 998 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/27(火) 06:22:51.86 ID:dgPFG7hMa.net]
- >>967
いやゼファー殺せたんだからってそのゼファーはルフィに負けてボロボロで最後にちょっと悪あがきしただけのゼファーなんだけど
しかも病もちで健康体のレイリーとは比べ物にならない
- 999 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/27(火) 06:23:33.66 ID:dgPFG7hMa.net]
- 次スレ建ててくる
- 1000 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/27(火) 06:27:55.76 ID:dgPFG7hMa.net]
- 次スレ
matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1519680236/
- 1001 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/02/27(火) 07:10:40.81 ID:Tm1lF/aH0.net]
- >>969
レーザー程度で白ひげは死なんだろう
特に開戦時は状態がまだ万全に近いし
- 1002 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/27(火) 07:16:36.33 ID:O+GLKxutd.net]
- >>967
レイリーに関しては黄猿としては本気で戦えば勝てるだろうけど自身もただじゃ済まないだろうぐらい(実際は蓋を開けてみないと結果はわからない程に僅差の可能性も有り)に考えて、本気の命のやりとりレベルのマジ戦闘を避けてたイメージ
多分レイリーさん、ロジャー死後足洗って悪さしてないからこれと言ってたいして危険もないしある程度放置してもO.K.ぐらいの超法規措置を受けてる存在やもしれない（要は寝た子は起こさない方針、やぶの中の蛇をつついて出さない方針）
- 1003 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/02/27(火) 07:26:21.98 ID:0UAJFOjcd.net]
- ペローナって糞強いよな
- 1004 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/02/27(火) 07:32:10.11 ID:Tm1lF/aH0.net]
- スタミナの問題でレイリーは大将の相手はできても負けるだろう
ルフィに修行つけてスタミナ戻ったかもしれない今ならわからん
- 1005 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/27(火) 09:55:03.42 ID:ok5+HlTQ0.net]
- >>975
乙
>>977
黄猿レイリーマルコの3人は同じくらいじゃね
この3人でレイリーだけスタミナが落ちるんじゃないかと
- 1006 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/02/27(火) 10:53:10.83 ID:WZTxxomM0.net]
- >>972
あれは海楼石の機械腕ですよ
武装色があれば効かないのなら黄猿より攻撃力・覇気が劣るであろう、
黒ひげの部下軍団の銃撃でダメージを受けてる描写は何かね
あれで肉を抉られ、血を流す程度なら当然黄猿のレーザーは貫通するよ
>>973
いや負けた要因は海楼石のバトルスマッシャーを付けてなかったからだろ
黄猿に蜂の巣にされても「お前らに最後の稽古をつけてやる」とまだ大暴れできる力があったやん
ってことは蜂の巣にされる前はずっとまだまだ動けた、ってワケ
- 1007 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/02/27(火) 10:59:42.09 ID:WZTxxomM0.net]
- もうひとつ
赤犬のマグマパンチで顔面を抉られている 覇気があっても食らっちゃヤバイ
・赤犬は大将の中でも特別強いんだ！
という反論もあろうが、作者が三大将の力はほぼ互角と言っている。
赤犬と青キジが10日も掛けてやっと決着が付いたことから実際事実なのだろう
そして”ほぼ”の差で白ひげの顔面を抉れる・抉れないの大差が出るわけないので
赤犬に出来る事は残った二人の大将でもできる筈
実際に瀕死のエースを赤犬から守るため全力で覇気を込めていたであろう
腕を横からのレーザーで完全に貫いている
- 1008 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/27(火) 12:13:12.30 ID:0yrzlqq/a.net]
- 黒ひげ海賊団の銃撃ってもう白ひげが死にかけだっただけだから…
ゼファーにもルフィ戦の直後の死にかけではなく相手が万全だと善戦されるし黄猿はその程度だよ
- 1009 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/27(火) 12:23:59.70 ID:YqJCtAl8r.net]
- 黄猿って下手したら藤虎より弱いだろ
攻撃力が低すぎる
レーザーも二年後ではそれほど速くない
こいつが将星クラスと対等に戦えるのか疑問
- 1010 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2018/02/27(火) 12:24:01.35 ID:WJGhsLpca.net]
- どっちつかずの黄猿が本気を出す描写はこの先来るのだろうか…
- 1011 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/27(火) 14:08:52.39 ID:EPI41J4zM.net]
- まあ、実は覚醒してて
周囲の光を全て操れるとか言い出すんだよ
真っ暗にもできるし、自分が思い描いた幻覚も映せるみたいな
- 1012 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/27(火) 17:04:47.70 ID:q6QhFAjhK.net]
- 黄猿が原作内で唯一本気を出した描写は白ひげの多分覇気込みであろう薙刀をロギア化で避けた描写だろう
流石に仕事をなあなあでやる野郎でも死にたくはないだろうし
- 1013 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/27(火) 17:54:23.86 ID:ok5+HlTQ0.net]
- あれは今だと単純に避けただけですになりそう
もしくは白ひげが調子悪かったせいか
赤犬でも大ダメージだから黄猿が食らって平気ってのはない
薙刀攻撃はどうも強キャラにはあまり通じない印象があるが
- 1014 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/27(火) 19:04:15.36 ID:EYH2tzC70.net]
- 敵やサブキャラの刃物使いは冷遇されるのは必至だろ。
相手が棍棒使いならルフィはボコボコに殴られる描写あるだろうけど、刃物使いから同じ様に切られまくってたら四肢切断になるから、全回避とかの描写になる。
- 1015 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/27(火) 20:02:47.28 ID:aQ/5s7z2a.net]
- カタクリにルフィ抉られたりはしたしドフラにローが腕切断されたりしたから稀にある
- 1016 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/27(火) 20:06:46.21 ID:mm9Yx9aLM.net]
- >>988
俺は息子だど！
- 1017 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/27(火) 20:12:41.40 ID:17ozweIQ0.net]
- >>987
あれさ移動しようとして邪魔されたシーンだよね
レイリー戦にも移動しようとして邪魔されたシーンあるよね
あの状態は攻撃当たりにくいんじゃないか
なんせ光になって移動しようとしてるわけだし
スモーカーの煙化は的を広げるって話だから
ロギア化してる状態でも攻撃は当たるんだが
単純に光だから速くて当たりにくいのかね
- 1018 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/27(火) 20:20:54.59 ID:q6QhFAjhK.net]
- >>992
そうだっけ？
レイリーの時は道をレイリーが分断してたが、白ひげは頭から薙刀を食らってたと思ったが
- 1019 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/27(火) 21:15:48.64 ID:5+k4aeZA0.net]
- マルコは再登場したときに頂上戦争でしなかったことを急にワノクニでやられても困るんだけど・・・
いやあのときやれよって感じだし
- 1020 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/27(火) 21:24:25.63 ID:/dswjjHVp.net]
- あの後成長した
描写外でやってた
特殊な条件(スーロンみたいな)であの時はできなかった
まあ描写外でやってた事になるんだろうなぁ
- 1021 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/27(火) 21:26:31.00 ID:ok5+HlTQ0.net]
- >>994
負け続けた事で能力が覚醒したで
- 1022 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/27(火) 21:45:19.49 ID:ZbwNUYFA0.net]
- 演出だけの炎
獄卒獣（覚醒ゾオン）との差がわからないレベルの再生能力
おそらくペルより遅いであろう飛行速度
大将と渡り合えるレベルまで鍛えてコレなのに伸び代あんの？
- 1023 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/27(火) 23:11:56.54 ID:lTVOnDL30.net]
- 三大将の中では一番余裕があった黄猿がここでは弱い扱いか
笑える
- 1024 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/27(火) 23:43:31.84 ID:VOhu5h6da.net]
- 一番活躍してないのが黄猿だけどね
- 1025 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/28(水) 00:20:15.64 ID:SHNWW5Ns0.net]
- >>1000
＞獄卒獣（覚醒ゾオン）との差がわからないレベルの再生能力
これはない
顔に大穴開いても平気で再生するマルコの再生能力が獄卒獣レベルとかいいがかりもいいとこ
- 1026 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/28(水) 00:29:53.30 ID:Gl91OSv70.net]
- あれは半分受け流し入ってる気がする
痛がってないし
- 1027 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/28(水) 07:53:32.40 ID:2jsvYgmha.net]
- >>1000
あれは大穴あく威力じゃないと思うけどな
ロギアがすぐ身体崩れるのと同じ
- 1028 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2018/02/28(水) 07:53:39.84 ID:2jsvYgmha.net]
- 1000
- 1029 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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