- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/04(木) 20:01:05.44 ID:swzKgfX80]
- 『弱虫ペダル』（よわむしぺだる）は、渡辺航作のロードレーヌトンデモバトル漫画。
単行本1〜35巻発売中
※本誌ネタバレは公式発売日である木曜0時解禁
※それまでのバレ話題はアニメ漫画速報板で
※次スレは>>970を踏んだ人が立ててください
立てられない場合は代行スレに依頼するか、レス番を指定して(←これ重要)お願いしてください
前スレ
【渡辺航】弱虫ペダル 109速目【チャンピオン】
hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1408813259/
「まじもじるるも」の話題はこちら ＜少年漫画板＞
【るるも】渡辺航総合スレ2【制服・華探】
nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1369687076/
アニメ関連の話題はこちら ＜アニメ2板＞
弱虫ペダル 自転車42台目
hello.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1404425358/
過去ログ（外部サイト）
www.comic-2ch.com/yowamushi-pedal/
- 331 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 06:33:43.15 ID:JB2idS6x0]
- だったらあの舞台脚本のgdgdぶりは何なんだよw
荒北と東堂が2年でインハイ出てたり新開と御堂筋がインハイ前の市民レースで戦ったり
他校のモブが箱学に転校してきたりしてるんだぞ
名前ありキャラを適当に脇役当てはめたのが偶然一致しただけと考えるのが妥当
- 332 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 06:51:48.02 ID:4hQKyfp10]
- なんなんだよ言われても舞台興味ないから脚本の詳細なんかしらんがな（´・ω・｀）
そういうことが業界的によくあるからそうかもねって話
もちろんそうじゃない場合もあるだろうさ
- 333 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 06:56:30.71 ID:4hQKyfp10]
- あと、原作設定をところどころ地味に踏まえつつオリジナリティを出すという名目で
異なる展開をあえて書くことも往々にしてある
そういう場合、原作に沿ってる部分と全然違う部分が混合したものにしあがる
まあオリジナリティつっても大事な部分をあえて変えたりするのは大体改悪だよね
シエル先輩にカレー以外のもの食べさせたりしたやつは小指の角をタンスにぶつけていい
- 334 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 07:03:08.88 ID:4hQKyfp10]
- ×小指の角をタンスに
○小指をタンスの角に
どうやら疲れているようだ・・・寝よう
- 335 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 07:45:31.10 ID:B6G5QAJlO]
- ペダミュすげー…w
ストーリーをつぎはぎ改変してまで
キャラ萌え役者萌え用に出番増やさなきゃならないんだな
- 336 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 07:53:10.96 ID:r3U1nfKr0]
- >>331
> 荒北と東堂が2年でインハイ出てたり
あれは原作のいいところをなるたけ一つの舞台に詰め込むための改変だろうな。
好き嫌いはともかくよくある手法だと思うよ。
ペダル舞台の一作目だったわけだから、後々に残しておくよりは
詰め込みたいものをなんとかして押し込んだってことでしょう。
箱学と総北のそれぞれの三年三人組に一人一人インハイがらみの因縁を見せるための。
ピークスパイダーとか、スリーピングビューティとか巻ちゃん東堂巻ちゃん東堂巻ちゃん東堂とか、
ゴッハンだの荒北の「お前が頑張れよ傍観者が」だのも全部詰め込みたかったんだろう。
原作とは場面や場所も異なってるけど、あれはあれでシナリオって言うかストーリーとしては
上手い事まとまってると思う。
- 337 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 08:11:04.20 ID:JB2idS6x0]
- はい誘導
舞台『弱虫ペダル』 8回転目
awabi.2ch.net/test/read.cgi/drama/1409116804/
商業的事情による1作目ダイジェストを引きずった結果破綻した脚本についてもこちらで
アニメの話もアニメスレでやってるんだから舞台厨も弁えろよ
- 338 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 08:17:21.35 ID:msZrNKZ40]
- 舞台の話してる時点でここもやっぱ腐が多くなったんだなって
- 339 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 08:53:01.07 ID:SUgugUfr0]
- 舞台は舞台で盛り上がってればいい事だろ
住み分けさえしてくれれば
- 340 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 09:00:41.38 ID:vPORJ6Ug0]
- 観たことないけどアニメも舞台も大人数で作り上げるものだから作者の介入部分薄いだろうよ
現場違うからそっちのプロに大方お任せ
小説は対一だから自分もあれこれ口出しできたんじゃない、後書きどおり
進撃の作者はよく目通してても改変入れられて少し嘆いてたな
- 341 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 09:44:08.84 ID:9SpMOAX80]
- 最近の糞展開は打ち切りまっしぐらレベルにつまらないのに
腐女子効果は凄いなあの内容でアンケート取ってるとか
- 342 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 09:54:11.36 ID:msZrNKZ40]
- 黒子もなんだかんだで全国大会編まで連載続けたのは凄いけど
アニメ効果で腐が寄ってきてからはコミックスも掲載順も凄かったからな
以前はいつ打ち切りになってもおかしくない位置と中堅をうろうろしてたのに腐の力が加わっただけでｼﾞｬﾝﾌﾟの準看板クラスに売れたから
腐の力が凄いってのは確かだがそれに合わせた展開するようになったらもう作品としては駄目だわ、売り上げは目に見えて減りはしなくても腐の代わりに元の読者はいくらか離れてるんじゃね？
- 343 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 09:59:13.97 ID:/tFgCH+10]
- メディアミックスで売れた漫画はそれが終了すると悲惨
漫画そのものも完結したみたいな扱い受けるよな
MMきっかけで原作読者が増えればいいんだが今の展開だと望めないだろうし
別チャンのスペアバイクも東堂のだけ再録するようだが
ペダルにわかにだけ媚びて今まで買い支えてきた読者への救済はなしとか
ちょっと浮き足立ってませんかね秋田書店さん
にわかが去ったらフィーバー中に難民になった既存読者も購読やめてましたとか最悪だぞ
- 344 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 10:11:02.10 ID:tFnAWsXa0]
- 小説といえばｋｉｎｄｌｅ版出てたから読んでみた
意外と面白かった
原作では二人がぶっちぎりだったようなイメージあったけど
途中までは結構苦戦してたんだな
- 345 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 10:43:20.14 ID:msZrNKZ40]
- というよりアニメ2期やったらこのスレもまた荒れそうだな
1期は2日目のまだ粗がマシ（坂道さん爆走はともかく）な展開で終わりだったから
2期始まっていきなりプランとか言い始めて走行妨害ってアリなの？って質問が絶対来るし
その後薬局パシリ、怒涛の広島ドヤァからの羽根と引き伸ばしの上坂道さん勝利
今以上にアンチ増えそう
- 346 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [2014/09/07(日) 10:43:59.05 ID:wzymFlZY0]
- 自転車レースよく見るけど凡人とか天才なんてコメント誰も言わない。
サポートの若い選手が時々化ける！
みたいなのは有るけどね。
- 347 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 11:16:00.40 ID:msZrNKZ40]
- >>346
そら実況や解説で凡才とか言ったらいかんやろ
なによりツールに出てるあいつらは200人くらい全部天才みたいなもんで、更に化物がいるってだけだから
サガンはよく乳酸除去能力とかで天才とか化物って言われてるけどな
- 348 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 11:26:27.16 ID:TQvOxz2WI]
- >>345
ここは漫画スレなんだからアニメスレに誘導すればいいっしょ
- 349 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 11:32:07.13 ID:zWDJHd/X0]
- 「平凡な走り」って観客にもすぐに分かるもんなの？
山岳の直後だったら、誰でもそう言われそうでちょっと可哀想ではあるｗ
- 350 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 11:34:36.39 ID:YWrOtljV0]
- 去年の3日目が面白くなかったって
ここでよく見るけどあれ1人が騒いでるだけ？
それともみんなそう思ってるの？
別に1日目、2日目とそんなに印象変わらないんだけど
広島大集団→3年離脱→今泉覚醒→坂道対真波
これくらいしか覚えてないけど、どこらへんが面白くないんだろう？？
- 351 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 11:38:00.80 ID:msZrNKZ40]
- >>349
わかるわけねーだろ、完全に航の平凡だけど努力してますよアピの為だけのモブ台詞だよ
直前にマナミが通過してからの平凡な走りだっつってんだから追いつかれたマナミは平凡以下か最初はまともに山岳賞取る走りすらしてないことにもなる
- 352 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 11:40:32.93 ID:msZrNKZ40]
- >>350
むしろあれで面白いって思った人がいたのか疑問なんですが、一人だけ騒いでるってより擁護するやつすら珍しいレベル
コミックス派でも長い＆薄いって言われてるのに、雑誌でリアルタイムで追ってるのが多いこのスレ住民からしたらそりゃ酷評されるだろ
- 353 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 11:41:37.26 ID:6jqEIdVc0]
- >>350
3日目終盤というか26巻辺りは単行本で読んでも長いと思った
- 354 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 11:45:04.53 ID:O91lyK230]
- 26〜27は半分位に圧縮出来るからな
ゴールするのになんでこんな話数になってんのだったし
- 355 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 11:46:59.90 ID:YWrOtljV0]
- ああなるほどね
俺もチャンピオンで読んでたけど
てっきり一年で終わる漫画だと思ってたから
まぁ最終日最終決戦だしあんなもんかなって
思いながら流し読みしてたわ
- 356 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 11:49:22.52 ID:B6G5QAJlO]
- インターハイ3日目の内容の酷さは本誌発売日になってもレスが一つも書き込まれなかったって言えば分かるか？
- 357 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 11:51:55.19 ID:/qMDVOIF0]
- >>350
チャンピオン本スレで定期的にやってる作品別人気投票で三日目に入ってから弱虫ペダルはどんどん順位を落としていった
ドン底時には下から5番目以下に落ちてそれ以降、信用を無くして半分から上には行けてない
だからチャンピオン購読者のほぼ総意だと考えてもいいと思う 一時期はちゃんと1位を連続で取ったりしてたのに
- 358 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 11:54:35.02 ID:0G3VXCQ40]
- >>350
当時の過去ログ見てくりゃいいよ。発売日ですら書き込みない事さえあった。
一人が騒いでるだけ所か、一人も騒いでない状態だった。
- 359 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 11:55:06.34 ID:D1nNoANj0]
- リアルタイムでは2日目のゴール前でギブアップしたわ。
何でゴールスプリント前であんなにかかるんだよｗって。御堂筋の回想シーンとか他に入れる場所があっただろうと。
3日目は後にコミックになってから読み返したからあまり冗長には感じなかったな。でもリアルタイムで読んでた人が
いたら、荒北の回想をここで入れるのかよｗって嫌気が差しただろうなとは思う。このマンガは盛り上げて盛り上げて
クライマックスでトーンダウンするよねｗ
- 360 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 11:56:09.53 ID:YWrOtljV0]
- みんなありがとう
俺の感覚が変だってことが
すごくよくわかった
- 361 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 11:59:29.33 ID:D1nNoANj0]
- >>360
別に長いと感じない人もいるだろうし、変でもないんじゃない？
テラフォに比べればこれくらいの引き伸ばし可愛いもんさ。
- 362 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 12:00:51.61 ID:O91lyK230]
- アニメから入って漫画読んだ自分ですらラストの坂道真波戦は長いうえ全く必要のない話数あるなって思ったし
雑誌読んでる層はイライラしたんだろうなってのは理解できる
もっとテンポよくすりゃここまで叩かれなかったろうに続くことも決まってただろうになんであんな長くしたんだろうな
- 363 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 12:02:09.67 ID:msZrNKZ40]
- まあ自分自身が面白いなら面白いでいいと思うよ
そこから人に面白さの押しつけ、ちょっとでも批判するとすぐアンチ認定とかする奴よりはここは面白かったって単純に言えるほうがずっと良い
- 364 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 12:04:30.50 ID:ZwgITJN60]
- 1年目IHはコミックスで流し読みしたからめちゃくちゃ長いとは感じなかったけど
今は雑誌で読んでるからスプリントリザルトまだ決着つかないのかよ！今週も決着しないのかよ！ｗ
って笑ったから三日目批判する人の気持ちもまぁなんとなくわかる
- 365 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 12:18:30.93 ID:GOdzWIig0]
- 少数派かもしれんが自分も3日目好きだぞ
集団の無気味さと今泉覚醒が熱くてよい
- 366 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 12:24:51.73 ID:B6G5QAJlO]
- タイマンだらけだった勝負に集団という要素を加えたのは評価できるし今泉の覚醒もいいフックではあったが
その集団を率いていた広島が先頭に追い付く前に集団を解散させたり
今泉の覚醒が唐突すぎかつ消化要素っぽかったのが
盛り上がりかけた気分に水をぶっかけてくれました
要素はいいんだよ、要素は
料理法が下手なのかなあ…
- 367 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 12:25:36.33 ID:govuAk360]
- 全部ダメって事も無いし、面白いって言っちゃダメって事も無いんだから
好きに感想をいえばいいじゃん。
まぁ自分はテンポの悪さより、どんなに突き放しても笑って追いつく坂道に引いた…
- 368 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 12:29:37.20 ID:zWDJHd/X0]
- まあ、顔はヘラヘラ足はグルングルンで滅茶苦茶速いんじゃ、
御堂筋じゃなくてもキモがるわなあ
- 369 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 12:36:25.54 ID:msZrNKZ40]
- 今年も1日目までは集団だけど、2日目からはまた無意味にバラけて箱根とソウホクだけチーム単位で先行ってのを繰り返すのだろうか
集団を作らない理由も箱根とかが先行する理由も出てきてないんだけど、この漫画の世界では他チームと集団作るのになにか制約でもあんのか？
- 370 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 12:40:01.31 ID:b7SmMH280]
- 嫌いな漫画を読み続けるメンタリティってのも理解不能だな。なにがしたいんだろうと。何か読まきゃけない制約でもあんのか？
- 371 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 12:44:58.11 ID:B6G5QAJlO]
- 面白くない、は嫌い、という意味ではない
- 372 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 12:46:23.19 ID:0G3VXCQ40]
- この世には好きと嫌いしか区別がないと思ってるお年頃なんだろ。
- 373 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 12:46:37.76 ID:XxPrXF+L0]
- パーマと競ったらマナミの株が下がるというが今のパーマこそ作中最強だろ
才能至上主義のこの作品で唯一の天才を上回る凡人
なぜか引き離せなくてゴール手前で並ばれて先にゴールされる
本当に「なぜか」坂道とガチ勝負しても多分勝つ
- 374 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 12:49:20.75 ID:VpiGOpn+0]
- 読んでる自分が開き直っちゃったというかもうこの漫画にはとっくにリアリティも整合性も
求めてないから坂道さんが妖怪っぷりを発揮すればするほど面白く感じる。彼岸島系統の扱いかな
それに「流石にそこまで異常に無双されたらつまらんだけだわ」と思う基準もどんどん下がってきてるから
3年目のIHの頃には坂道さんがメインで引く総北が独走して2日目ゴールまでに2位の箱学に40分差つけるくらいでも面白いと感じるようになってるかも
御堂筋にも妖怪っぷりを求めてるから3年目IHは総北レギュラーになって40分差ゴールに貢献して欲しいね。賭けに負けたとかで
- 375 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 12:52:21.36 ID:ILlxUwZ50]
- 期待値引き下げはあるな…
- 376 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 12:53:06.03 ID:b7SmMH280]
- 面白くないけど好きってことか
- 377 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 12:54:09.71 ID:Oo+btSKl0]
- 三日目は、坂道がまた後方に離脱という展開に凄くウンザリしたのが相当イメージ悪くした感じ。
後は今泉の謎覚醒とか。精神面克服したからってあそこまで基礎能力も上がるのには付いて行けなかったわ。
- 378 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 12:55:28.94 ID:msZrNKZ40]
- >>370
369のレスがこの漫画嫌いなやつのレスに見えるとか完全信者脳の病気に近いぞ
- 379 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 12:58:05.85 ID:b7SmMH280]
- 悪口ばかり書いてたらそう見るわな
- 380 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 12:59:23.13 ID:ILlxUwZ50]
- 悪口www
- 381 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 13:00:58.91 ID:/qMDVOIF0]
- 手嶋は勝負には負けて真波は山岳賞を取るけど作戦は成功してゴールは狙えず混戦になると予想
ゴール前で御堂筋に挑発された鳴子がオーダーを無視してゴールを狙って今度は総北が策にハマるとみた
- 382 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 13:01:45.85 ID:Oo+btSKl0]
- 面白いと感じた時期は確かにあったから、今の駄作っぷりが許せないんだろ。
信者がある出来事をきっかけにアンチ化するなんてよくある話。
批判しただけでアンチ認定も馬鹿らしいけど。
- 383 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 13:03:17.09 ID:ILlxUwZ50]
- 3日目は荒北の過去だの荒北対闘犬の謎勝負だの
真波対御堂筋の謎勝負だの
枝葉ばかり生やして肝心の幹の部分があーあって印象
1日目2日目はそういう寄り道部分は少なかったのにな
「坂道さん対真波で最終勝負」っていう事がほぼ予想できてたのも間延び感を煽ったかも
今のインハイは一応それぞれの勝負でどっちが勝つか分からないしな
- 384 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 13:04:35.87 ID:msZrNKZ40]
- ツッコミしたらいかんのか？最近は本当にネタ漫画として見てるんだから
この漫画は熱いスポーツものだ！それ以外の話をするやつはアンチ認定っていうのはどうかと思うわ
- 385 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 13:17:02.88 ID:b7SmMH280]
- >>384
別に突っ込みしてもいいと思うし、アンチ認定しているわけでもない。けど、納得いかないと思った部分よりも、面白いと感じたことを書き込んだ方が良いと思うよ。
- 386 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 13:20:05.06 ID:kicCWerr0]
- レース前には散々絆とか言っていたのだから坂道さんが後続に分断されたなら合流するために全員で下がるべきだよな
- 387 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 13:23:05.85 ID:msZrNKZ40]
- 最近の本誌で面白いと思った展開
坂道さんが1日目は復帰できなさそうなとこ
批判的な展開
他校の走行妨害封鎖、パーマの飛び出し、アブのキャラ、今泉と鳴子の疲労について
これで満足か？面白いと感じたとこのお手本みせてくれよ
- 388 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 13:23:16.84 ID:ILlxUwZ50]
- >>385
＞納得いかないと思った部分よりも、面白いと感じたことを書き込んだ方が
俺は両方書きこんだほうがいいと思う
- 389 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 13:24:49.26 ID:SYRcrRRCO]
- >>349
その真波との差を詰めてるのに平凡な走りって言われるんだからハイパークライマーですわ。
- 390 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 13:24:54.20 ID:0G3VXCQ40]
- >>385
オレが面白いと思うレスを書け、ですね。お断りです。
- 391 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 13:29:26.06 ID:msZrNKZ40]
- >>390
ID変わったのか？自分はなにも語らず肯定意見多目でスレを埋めろとはとんだ信者様だな
- 392 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 13:32:02.29 ID:4hQKyfp10]
- ま、考え方は人それぞれだけどね
ツッコミどころ満載な作品の場合、作品スレでツッコミがあふれるのはしょうがないことだよな
- 393 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 13:42:20.09 ID:xOfvQv4bi]
- ツッコミじゃなくて明らかな悪口書くやつがいるだろ。手嶋は努力してないとか、腐人気でもってるとか、完全に他人を不快にさせる気で書いてるやつが問題
- 394 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 13:48:40.51 ID:ZwgITJN60]
- 【チャンピオンの恥】弱虫ペダルアンチスレ
14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/07/20(日) 21:48:49.30 ID:GSbN/8YqO
本スレがじゅうぶんアンチスレの機能果たしてんだよなぁ･･･
むしろアンチしかいない
↑ワロタｗ
- 395 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 13:48:45.07 ID:4hQKyfp10]
- 物語展開の不満が高じてる場合もあるから
明確な悪意の線引きってのも微妙になるけど、まあそれが仮に明確な悪意だったとして
だとしたらそれこそスルーして作品にツッコミ入れたり、気に入った部分の話をしてたほうがいい
そういうのはどこにでもいるし、いさめたところでやめないよ
荒れるのが目的なんだろうから反応する方が喜ぶ
- 396 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 13:49:02.42 ID:ILlxUwZ50]
- しばらく2chを離れるといいと思います
- 397 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 13:49:14.88 ID:govuAk360]
- >>393
ぶっちゃけここ2chなんで。
それでもテンプレがある様にルールも存在するけど、
その程度がスルーできないんじゃ自分のブログでどうぞって感じ。
- 398 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 13:53:41.33 ID:msZrNKZ40]
- >>393
パーマが努力してないってだけだとアンチ認定していいけどさ
他の選手より努力してる描写が多いわけでもないんだから努力アピはツッコミ所だろ
腐の人気は実際あるからなぁ…じゃないと舞台とか展開しようとは思わないだろうし、もちろん子供とかにも人気だと思うぞ
サイクルモードの男子小学生、中学生とかが弱虫ブースとかに結構いたりしたし
- 399 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 13:54:47.17 ID:VpiGOpn+0]
- 呉の闘犬は1日目2日目でクリボーみたいな扱いだった集団に焦点をあてて
第4のチームとして三つ巴に新しい風を吹き込んだのはよかったんだよ…
ただ荒北1人にいいようにやられて広島とはなんだったのか状態にしたのがちょっと残念だった
もっと強キャラ感溢れるキャラクターで場を荒らして欲しかった感はある
広島が協調チームを抜かしたところで追いついてきた荒北に抑えられて、合流してきた協調チーム8人VS広島6人でトップ6人に追いつくまで全力勝負。
荒北の回想ブーストや数の優位で協調チームがちぎって前の4人と合流して京伏もちぎる
遅れて京伏と合流した広島が8人で追うも、6人中5人がスプリンターだった広島は御堂筋に山で捨てられ、京伏とトップ2校の差を広げ過ぎない役割で出番終了、とかね
セレクションで猛加速する箱学に御堂筋が挽回できる程度にしか離されずに1人で走った石さんが妖怪とり憑いてたのもあるし、これならトップ争いにも食い込めたし
御堂筋を決戦に送り込む仕事もできて、広島とはなんだったのかにはならなかったんじゃないかね。航ールのIHにスプリンター5人できちゃったこともネタになるし
- 400 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 13:55:43.88 ID:GSuG5qwT0]
- このスレのキャラ叩きなんか今に始まったことではないな
どうせ書くやつは書くし嫌なら見るなとしか言えねえ
- 401 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 13:56:05.70 ID:B6st5xYc0]
- 〜って書いたらアンチ認定はオカシイ、と言う奴はつまり自分はアンチでは無いって事
自分の事をアンチ認定したら怒る奴、そういうのはつまりツンデレ
自分は他誌の忍者漫画が以前は大好きだったが今は目に映っても何も感じなくなった
不満ばかりで文句言いながら読んでいる上にこんなスレに必死に書き込んでいる奴の方がむしろ病的信者
- 402 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 13:58:22.80 ID:/qMDVOIF0]
- >>393
確かに異様に手嶋叩きしてる人はいるよね
- 403 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 14:03:05.90 ID:ZwgITJN60]
- 俺は作者が描いたことは受け入れるし描かれていない部分やよくわからない部分はネタ混じりでも好意的に解釈したいほうだから
たぶん信者に近いと思うけどどんな形でもスレがにぎわうのは嬉しいからOK
真に終わったコンテンツはアンチの書きこみすらなくなるもんな
叩きたい人はそもそも描いてあることをおかしいと言って認めない、描かれていないことは描かれていないだけ的な事を平気で言うから
反論しても絶対にはいそうですかとはならないし不毛だと思うよ
- 404 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 14:05:25.08 ID:D1nNoANj0]
- こんだけ展開にケチがつくってことは、裏を返せばそれだけ期待されているということで。
アンチと同じ数だけファンがいるものだよ。
- 405 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 14:06:23.27 ID:govuAk360]
- しかしループするね、叩きだアンチだって話。
他スレ行った事無いのかなぁ。
ここだけが違うなんて事無いんだけど。
- 406 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 14:14:13.02 ID:4hQKyfp10]
- うーん・・・よく出る話題だとは思うけど異様に叩いてるとまでは思わないな
それだけ手嶋の今の描かれ方に納得いってない人が現状、多いんだろうなあと思う
気になる人が多いだけ同じ話題が繰り返されるのもしかたがないっつーか・・・
あと、微妙な話かもしれんけど
努力アピールがウザイ、とかは「手嶋というキャラ個人」を嫌っているというよりも
本質的には作者の「今の手嶋がらみの展開の描かれ方」に納得いかないものを感じてるだけじゃないの
かくいう自分も手嶋個人は別に嫌いじゃないけど、うまく料理できていない努力キャラアピールとか
気合いという名の理由のよくわからない能力ブースト展開にはもやもやする
- 407 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 14:20:37.85 ID:D1nNoANj0]
- どうしてお前らはそう結論を急ぎたがるんだよ。
手嶋が努力するのは「今から」だろ？今から天才的なセンスでガンガン登っていく真波に
汗と涙と鼻水とヨダレをダラダラ垂らして死にそうになりながら食らいつくんじゃねえか。
努力が足りないだの凡人推しがウザいだの言うのはまだ早すぎるッショ
- 408 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 14:22:57.51 ID:ZKUUrU40i]
- 3日目は絶対に諦めない男があっさり諦めたのが笑えたw 弱虫ペダルの弱虫って金城のことだろ。
- 409 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 14:22:57.61 ID:msZrNKZ40]
- 肯定的な意見が出ないってのも問題だと思うぞ
アンチ批判はするけど逆に肯定意見も書かないってのが厄介、内容に触れた批判に対して内容で返さないってのが一番無駄なただの煽り合いになる
まあ肯定的な意見が出ても叩かれる的な風潮はあるけど、ツッコミ所のない面白い展開が最近ないってのも確かだ
- 410 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 14:41:15.93 ID:Oo+btSKl0]
- >>407
死にそうになりながら走るってのはキャラ全員がやってる。
真波も三日目ラストでやってる。
- 411 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 14:49:57.73 ID:msZrNKZ40]
- >>407
努力ってのは事前にやるもので急にマナミに追いすがれるレベルになるとそれは覚醒といいます
この状況でどうにかするとしたら超努力した回想ぶっこむしかないな
正直ただ死に物狂いで登ってたって回想描写より、平地もスプリントも捨てて山岳のみ特化でガリガリに痩せてたとかまでの努力描写があったら航見直すわ
- 412 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 14:55:58.05 ID:4hQKyfp10]
- え、407ってただのジョークじゃないの？ｗ
炎/の/転/校/生の今日から300（だっけ？）的なネタだと思ったわｗ
- 413 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 14:57:28.08 ID:YWrOtljV0]
- パーマは必殺技を披露してくれないと
真波とタメはるには説得力がなさすぎる
ハイケイデンス・羽・超前傾・酸素変形肉弾丸・メトロノーム的な
- 414 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 14:57:58.99 ID:Rs/4q2rf0]
- >>403
自分も作者が描いた事は受け入れるし描かれていない部分やよくわからない部分は
全無駄知識を総動員して自己補完するタイプ
作者が描いた事を受け入れられなくなったら作品自体カットアウトするから信者では無いが
自己補完出来ない人は無駄知識が少ない人なのだろうと思う
- 415 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 15:16:38.93 ID:msZrNKZ40]
- >>414
簡単な例を考えてみよう
肯定、自己補完派
パーマが古賀に勝つ→パーマの陰の努力と意地が天才古賀を打ち破ったんだ
批判派
パーマが古賀に勝つ→気合と付き位置でパーマが勝つとかｗ天才（）めちゃくちゃじゃねーか
少年誌読むのに向いてるのは自己補完派ってのは明確だな、まあ批判派もネタとしか思ってないからどっちも楽しんでるってことでいいんじゃね？
ただ同じような気合勝利の連続やパーマが策士ってのはさすがに肯定も自己補完もできないけどな
- 416 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 15:17:35.50 ID:mb3OEg53i]
- 異様な現キャラ叩きの人って、卒業とかで最近でなくなったキャラの腐かな？と思う。
- 417 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 15:26:57.61 ID:xHOHcDer0]
- 補完もできない展開だとホカーンとするしかないよな
- 418 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 15:29:24.16 ID:Rs/4q2rf0]
- ネタと思って読んでいる人は「ネタ扱い」という自己補完をしている状態
肯定も自己補完も出来ず作者が描いた事が受け入れられないなら読むのを止めるという選択肢もあるが
止めずに読み続けるという事は作者を見下して叩く事で作者とは全然関係無い個人的なストレスを晴らす人もいるのだろう
漫画家というのは漫画描くだけで無く全然関係無い他人のストレスの掃き溜めにもされて大変だな
- 419 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 15:33:39.99 ID:ZOeTLZ0C0]
- まあ次回以降で
「努力なんてのはこのIHに出るなら誰だってやっている事だ。その上で最強だから箱学は王者なんだよ」とでも
アブに言わせりゃ解決だろ。
- 420 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 16:02:26.63 ID:ZwgITJN60]
- このスレで突っ込まれてることを鏑木とか泉田がそのまま言っててちょっと面白い
わかって描いてんだなと
- 421 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 16:15:16.45 ID:4hQKyfp10]
- とりあえずわざとストレス状態を構築しておいて、カタルシス狙いであとから解消するつもりの可能性はないではないね
泉田の傲慢さ、ナメプで最初はあえてかんじわるい印象を与えておく
→後々、「王者としてのプレッシャーに負け、そうして自分を鼓舞するしかなかった」
「自分の弱さでした、今は反省している」的に展開して
なんだ泉田も人間らしいじゃないか的な反応を引き出す意図
手嶋が努力努力うるさい。他の連中だってみんな努力してるだろう
→具体的にどう努力したかをあとから描写。驚嘆の内容
→まあそこまでやってたなら努力アピールも仕方ないかなー。見直したyo！
みたいな。まあ、仮にだとしてもそういうのってさじ加減が難しいから
後付けﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗになる可能性も多いにあるんだけど
- 422 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 16:15:52.77 ID:BxY+49YE0]
- 坂道さんは当分放置なんやろか？
- 423 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 16:23:22.86 ID:UbKUYP7/I]
- うーん上がってくるなら次回にでも打開策を見つけた！みたいのやりそうだけど
上がってこれないならもう当分放置かね
個人的には京伏とニアミスする展開あるかなと思ってるけど
- 424 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 16:32:07.30 ID:msZrNKZ40]
- でも今坂道さんが京都と会ったらまた去年と同じかって言われそうじゃね？
まあ3校しかいないようなもんだから同じ展開になるのもしょうがないではあるが
- 425 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 16:34:05.86 ID:uNgY2bTS0]
- 誰と誰が勝負しようが
ゴール手前で僅差で勝敗がつく
いつものパターンでしょ
- 426 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 16:35:07.13 ID:BxY+49YE0]
- また去年と同じ（鬼畜行為）か
- 427 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 17:47:08.58 ID:msZrNKZ40]
- >>425
そのいつものやつを今回だけは止めてほしいんだよなぁ…
パーマは高校1年までどんなに努力しても駄目だったっていう所謂努力系の凡人キャラだったから好かれてたはずが
今は全国大会で他のクライマー達と競るって段階でも違和感すごいのに、更に作中最強レベルのはずのマナミにゴール前僅差まで来られるとあらゆる力関係が崩壊する
古賀は所詮ぽっと出だからまだマシだけど、マナミはちゃんと昔から実力描写があって出番もそこそこあったのに僅差だと本当にマナミの格とかいうレベルじゃない世界観崩壊まであるから
- 428 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 18:06:25.62 ID:BeVYqoph0]
- >>423
上がる途中京都いるから絶対会うよね。そしたらまんま１年目と同じ展開だから流石にどうかと
- 429 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 18:33:48.12 ID:YWrOtljV0]
- 仏の顔も三度まで！
奈良山理学園に頑張ってもらいたい
- 430 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 18:38:37.45 ID:TQvOxz2WI]
- 御堂筋と会ったとして、キミ去年もお仲間とはぐれてなかった？学習しないな〜とか言ってくれたら許す
それかすれ違いはするけど完全スルーとか
- 431 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 18:40:50.49 ID:govuAk360]
- >>428
通りすがりに遭遇するのは当然だろうし、人気のある京伏(御堂筋)を顔見せ程度には登場させたいだろうけど
去年みたいに絡まずにあえて無視する方向でもいいかな
- 432 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 18:41:26.35 ID:YWrOtljV0]
- フェーズ58
水田くんが坂道さんにゴッハン！！
- 433 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 18:48:58.58 ID:pXyakemQ0]
- >>432
初日で既に58ｗｗｗ
ハコガクに先行させるのは御堂筋も面白くないだろうから、ここで小鞠の出番かもな。
「小鞠クゥン、このメガネくんマナァミのとこまで運んであげてや」
「ヒャッハー！ニク！ニク！ニクゥ！」
小鞠なら喜んで引き受けそう
- 434 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 19:06:40.60 ID:govuAk360]
- >>433
ちょっ、箱学はダメだけど総北はいいのかよw
ちなみにお互いが競ってるところに満を持して京伏登場…ってのも去年散々見たぞw
- 435 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 19:11:14.02 ID:hbzShgKY0]
- パーマ先輩、ビデオで綿密に分析してるんじゃないかな？
マナミが風乗りギアチェンジ直前のクセとか分かれば先手を取ることもできるんじゃない
- 436 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 19:19:39.41 ID:TQvOxz2WI]
- そういえば去年って結局金城も福富も最大の敵はお互いって感じで
御堂筋のことほぼ眼中になかったよな
今年はまぁ箱学はアレだけど…総北エースは今泉で鳴子もいるし期待できそうだ
- 437 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 19:35:49.86 ID:/qMDVOIF0]
- 坂道は別として総合力No.1は御堂筋だと思うんだがキャラとしての魅力が激減して只の気持ち悪い奴になってるのが不安
- 438 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 19:46:50.98 ID:sQPwg7ER0]
- 御堂筋の実力は間違いなくNo1なんだけど自分の体力を過大評価しすぎなんだよな
- 439 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 20:05:04.03 ID:Qm5du1wLO]
- 何だかんだ言って去年は3年生に勝ってほしかった
結局チーム関係ない感じだった
- 440 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 20:07:07.31 ID:t1S23keQ0]
- 筋は大人しく個人戦に出ればいいのに
- 441 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 20:08:36.15 ID:j2QFShdo0]
- せめて最後の方まで3年がからんでりゃマシだったけど、もう途中からほとんど1年の独断場だったからなぁ
- 442 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 20:18:41.72 ID:Qm5du1wLO]
- >>441
他校は代替わりがあって新たなチームでのインハイだけど、総北は去年と主力メンバーが変わっていないんだもんな
- 443 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 20:48:24.06 ID:Zatha8+4O]
- >>393
手嶋のファン層は確実に腐が多数だと思う、青八木とセットで
初期からやたらそういう売り方描かれ方されてたし異常に信者多いと感じる、
ちょっと最近の活躍はキャラの立ち位置的におかしいよね、というレスへの発狂ぶり見るに
本来は杉元と同じサブ的立ち位置のキャラのはずなんだけどね、手嶋(と青八木)
- 444 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 21:04:46.69 ID:sUIRXzFQI]
- 金城にはもうちょい頑張ってもらいたかったわ
ハプニング続きでIH初出場の1年だけで最後ゴールまで行って優勝だもんな
もう負ける気がしないわ
だから今泉に故障設定とかつけたのかな
- 445 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 21:09:33.59 ID:pNdK6Vnu0]
- >>443
腑もいるけど、それだけじゃないよ。
才能ないけど頑張る人応援派ってのは常に相当数いるんだ。
- 446 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 21:18:07.00 ID:HxzYNDen0]
- >>440
ぼっちだったから群れで勝利しようとする奴らもﾌﾞｯﾄｩﾌﾞしときたいんだよ
- 447 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 21:18:49.03 ID:nX7c4z8H0]
- 2年の頃は手嶋と青八木好きだった人も多いと思うわ
今はメンバー選考方法とか予選のクソ作戦とかのせいでキツイ
- 448 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 21:26:47.00 ID:83FDR+S+0]
- これでパーマがマァナミに勝てなかったら、アブのパーマ下げ発言が加速しそうでウザいな。
- 449 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 21:26:57.50 ID:WFHfspZP0]
- うん。一年目の合宿は一年トリオより青嶋に肩入れしてみてた
現在は青の膨張芸はドン滑りだと思うし嶋の言動、行動悉くを悪い方向に捉えてしまう
- 450 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 21:27:37.91 ID:mu0ww/Kg0]
- この漫画は腐に人気とレッテル貼って叩きたいだけだろう
現2年が主将にならないなら現3年の誰かが主将になる訳で
手嶋、青八木、古賀の誰が主将になってもサブ的立ち位置キャラのくせに扱いされる
古賀が主将なら文句無いのだとしたら読み続けても不満しかないのは当然
時々、IH1年目で連載止めれば良かったのにと言う奴がいるが自分が読むの止めれば良いだけ
- 451 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 21:29:29.88 ID:G8w+LggA0]
- >>448
手嶋の役目は真波に余裕を持って山を獲らせないことだから勝ちはしなくてもいいんじゃね？
それでさえ手嶋自身辛そうにしてるが
- 452 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 21:34:29.99 ID:6j92wOk/0]
- >>450
手嶋主将だがインハイには実力不足で出られず参謀役でチームを支えるのが好みだったなとは思ってる
- 453 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 21:36:14.13 ID:qVtU3UhL0]
- 自分より圧倒的に強い後輩が3人もいて前年度はインハイ優勝したチームのキャプテンを任されてしまったら努力でもなんでも自分を肯定せなやってられんとは思うで
- 454 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [2014/09/07(日) 21:41:22.69 ID:NrB8m8eb0]
- >>443
だなー。私、♀ですから、腐と言われれば、かなと思うけど。
（ぶさいくになるより、美形になる方が読みやすいｗ）
ツイで盛り上がってるのより、こっちの方が読みやすい。
まー、パーマさんにしても、泉田にしても
進行の関係上。無理無理な感じはいなめませんが。
そんなのに食い尽く層がいるの？
パーマさんは、センスがない自分を自覚しつつ、最善を尽くし、
それをわかりつつ、ぶっとばす泉田。
という展開、腐でも食いつくとおもうけどね。
なんとしても、主人公チーム総北を勝たせたいんだろうか。
- 455 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 22:02:46.88 ID:TgZOb9pa0]
- 別にキャプテン＝レギュラーなんてのは常識でもないし
おとなしく裏で作戦立ててりゃ良かったんだよ手嶋は
そうじゃなきゃ青柳は俺が居ねえとカスなんだよ！とか開き直るくらいあっても良かったよ雑魚なんだし
- 456 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 22:05:14.30 ID:mu0ww/Kg0]
- >>453
だよな
リアルだったら圧倒的に強い後輩が3人もいたら上級生のほとんどは退部するかもな
ましてやそんな状況で主将なんてなりたくない
- 457 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 22:28:02.90 ID:0G3VXCQ40]
- 野球とかアメフトとか、実力的にはベンチ要員でも分析や作戦で貢献できる競技
と違って、ロードって走り出しちゃうと周囲の出番ほとんどないからな。
無理やりでもレギュラーにしないとどーにもならんあたりこの漫画の構造上の問題。
せめてIHみたいな長丁場じゃなく、レースを積み重ねてく形なら途中の練習方法
とか作戦会議的な場面での立ち位置も作れたんだろうけど。
- 458 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 22:49:53.18 ID:83FDR+S+0]
- 今回も根性と努力だけで何とかしちゃうのかな？
結局は2年の時の合宿以外は大した知略戦仕掛けてないよなパーマは。
- 459 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 22:57:27.56 ID:Q/3IuUSM0]
- インハイに入るのが早すぎたかなと思う
去年のインハイ終わってからのレースは
坂道再起動と葦木場の為のヒルクライムと予選だけしか挟んでないし
合宿はいきなり降って湧いた設定の古賀との戦いで
解決したのは去年の禍根解消と手嶋のレギュラー枠確定だけだから
読者的にはまだまだ主将手嶋への頭の切り替えが追いつかないんだよね
個人的にはどのキャラも形はどうであれ
皆勝利に向けて頑張っているのだから応援したい
- 460 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 23:11:10.67 ID:r3U1nfKr0]
- 前年はともかく、今年の箱学って「王者」って感じがしないんだよなぁ。
前年に優勝掻っ攫われて今年は必勝って頑張ってるのは分かるんだが、
あれは「王者」ではなく「覇者」の態度だよ。
- 461 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 23:15:14.48 ID:msZrNKZ40]
- >>453
普通に古賀を出さなきゃ良かっただけじゃん、それと2年が強いのは分かってても含めて1,3年全員に説明して
チャンスを与えてダンチクと鏑と杉元と競ってレギュラーとればよかっただけ、それを主将の立場でありながら選考せずに予選メンバー決めたり、糞ナメプしたり、その後メンバー再選考とかしたりでグダグダなとこ見せすぎた
>>457
普通に裏方も仕事あるし作戦や分析で貢献できるとこも多いぞロードって
- 462 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 23:16:00.59 ID:rayQcAi00]
- フタケタ落ちで王者陥落してるんだから、今年は何が何でも優勝しなくちゃいけないって言ってるじゃねえか。
なりふり構ってられないんだよアブも
- 463 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 23:16:52.88 ID:Qm5du1wLO]
- 去年のアブは先輩を尊敬していたし、見下し発言も若さ故の未熟さに感じたから、可愛げがあったんだけどな
1年経って箱学の主将として成長した姿が見たかったわ
- 464 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 23:34:45.85 ID:/BYP1WfA0]
- 谷間世代の主将達は未熟で不安定だからこそ面白い
- 465 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 23:35:07.39 ID:Yi/fDjL00]
- >>459>>461
杉元がなまじ正当な方法でレギュラー取ろうと根性見せてそれでも届かなかった駄目だった・・・て挫折したの見た後だから
余計に手嶋お前なんなの感がすごいんだよな
逆に言うと杉元は挫折と今後の成長の余地を残したことで来年レギュラー入りしやすくなった気がする
少なくとも今の手嶋ageに感じる違和感よりかはマシだろう
- 466 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 23:38:25.77 ID:SYRcrRRCO]
- >>461
普通高校生レベルなら主将にメンバー決める役割なんか無いけどな。
ピエールがすべき事をパーマにやらせてグダグダなのは航が悪いだけだろ。
- 467 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 23:44:12.47 ID:SYRcrRRCO]
- >>465
正当な方法？
ほるぁのウェルカムレースでワンツーでメンバーにしてくれもたいがいだが、杉元は中学出たてに勝ったらメンバーにしてくれだぞ。
- 468 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 23:45:46.31 ID:sCSZOYSiO]
- 監督が決めないにしても全員参加の選考レースくらいあったほうがわかりやすい
- 469 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 23:46:56.50 ID:rayQcAi00]
- まあ中学からやってるヤツもいるし。
ていうか現レギュラー坂道以外全員中学からやってるヤツばっかじゃねえかｗ
- 470 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 23:50:13.49 ID:msZrNKZ40]
- >>467
確か杉元はレギュラーにしてくれとは言っていなかったはず
強くなった力を見せたい＆有力とはいえ1年にすら勝てなかったら自分から身を引くって言ってただけだと思うが
- 471 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 23:52:39.58 ID:Yi/fDjL00]
- >>467
上級生としてレギュラーに相応しいって実力示せばいいんだから問題ないだろ？
そもそも坂道は１年の時に部員の中で実力認められてインハイ出たんだし
残りの１枠を巡る戦いになんだから一年全員を下せば自動的にレギュラーになる
- 472 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 23:55:44.25 ID:9E4KjvJx0]
- 杉元実力見せたって言っても合宿もリタイアだからなあ
- 473 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/07(日) 23:58:32.47 ID:rayQcAi00]
- コミック読み返したんだが、結局2年目の合宿の全体順位って
1位鳴子
2位今泉
3位青八木
4位坂道
5位カブ
6位手嶋
で良かったのか？
- 474 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 00:01:05.56 ID:/BYP1WfA0]
- メンバーになれなくて不満に思っている部員がいないなら問題無い
杉元も古賀もショックだろうがネチネチしていない
- 475 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 00:08:10.81 ID:tUjrW/mK0]
- まあ実際不満が出ないってことはパーマにすら勝てないと思ってる部員が多数ってことだからな
実際合宿でたった500kmも走らずにリタイアする雑魚どもには草不可避
- 476 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 00:10:34.89 ID:to3yy0gs0]
- むしろ主将ならその層の薄さに危機感持てよと思う所かな。
- 477 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 00:17:34.55 ID:1JY2qFgp0]
- 杉元ですら一年次に３日間走ったというのに・・・再来年以降が不安だな
- 478 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 00:21:20.98 ID:/um5K1Nq0]
- 古賀先輩空気読んで手嶋より遅くゴールしてあげたんだろ
- 479 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 00:22:02.89 ID:99EXRHw60]
- 私立高ならスポーツ推薦とかあるだろうから優秀な人材を集めやすいが公立高はどうだろう
坂道がクライマーだった事を巻島が喜んだのはクライマー不足だったからだし
- 480 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 00:37:03.89 ID:tUjrW/mK0]
- 全国でてる強豪校ではあるが層の薄さはどうにもならんってことだな
まああのピエールの指導具合や杉元の放置具合からして育成環境としては箱根に比べて完全に劣るんだろう
3年世代は金城は最初から強かったようだが、ショも勝手に育った感あるし田所だけは先輩が育てた感はあるけど
それにしても今泉、鳴子、坂道さんという全国トップレベルが集まる運の良さよ
- 481 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 00:44:37.03 ID:QQVLQy/f0]
- 坂道さんは主人公だし置いとくとしても
鳴子って親の転勤で千葉来て総北に入学よね…これはまぁいい
でもなんで
金持ちしかも中学からかなりのレース成績ある上に
家が専属運転手雇えるだけの金持ち坊ちゃまの
今泉が公立高校に進学したのかがよくわからない
同じ関東圏のロード先進校である箱学になんで入学しなかったんだろう
- 482 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 00:45:55.36 ID:QQVLQy/f0]
- >>481
金持ち金持ち言ってたわ
堪忍やで金持ちずみくん
- 483 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 00:52:01.20 ID:+7m8WlMeO]
- >>480
総北は聞いてくる人以外には指導しない主義なのかね
坂道さんは1年合宿時に普通のペダルに運動靴で参加だったし
- 484 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 00:52:56.16 ID:j5rbVUzr0]
- で、ピエールは今どこ？
- 485 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 00:56:57.66 ID:RK+hD8Un0]
- >>484
「オウ、ここガ有名ナ日光東照宮デスネ！見ザル！聞カザル！言ワザル！ファンタスティック！」
- 486 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 01:05:54.70 ID:8Hk2AY+r0]
- でもさすがに初心者には教えるべきだよな
何がわからんのかわからん状態だし
- 487 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 01:07:10.18 ID:S0qPEX+SO]
- 偶然友達と観光に来てた坂道のオカンと意気投合してそうなピエールだな
- 488 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 01:13:30.95 ID:nZLbChRO0]
- 小野田さんの1年時の感じだと、初心者組は先輩から道具についてすら教わらないみたいだし
層の薄さは自分が試合出れて都合いいぐらいに考えててもおかしくない
いくら各リザルトにポイントがなくて最終日のトップだけで順位着くにしてもチーム構成に先輩は無頓着だし
- 489 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 01:22:47.76 ID:Z6n5Huta0]
- 福富は2年の時もインハイ出てたけど
残りの東堂、荒北、新開はどうだったんだろ？
荒北は確実に出てなさそう
- 490 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 01:26:26.24 ID:axwvu50E0]
- ウサギの世話が忙しくて辞退してたのは2年のインターハイじゃないの？
- 491 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 01:36:30.02 ID:YQZTwQ64I]
- 総北の方針というか、もうそこらへんは作者のミスだよな
そもそも小野田も最初は自転車の本みたいの読んでたのになんで知らないんだよってなるし
- 492 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 01:47:07.95 ID:tUjrW/mK0]
- >>491
あの頃はまあ金がなかったかロードを買うために貯金してた、効果があまりあるとは思えなかったで済ましてもいいと思うが
ただ杉元のフォーム矯正についてはどうとも擁護できないんだよなぁ
- 493 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 01:47:33.03 ID:ju1RDOTI0]
- スラムダンク（他の漫画でしつれい）だと
三井と、宮城は安西先生に惹かれて集まってるんだよな。
安西先生も矢沢君のことがあって積極的に指導してないという
（後付ではあるものの）理由があったし…
ダンチクと鏑木は、前年優勝校に入ったってのはあるけど今泉は本当に謎だし
せっかくの外人教師を全く生かさず、それどころか先輩が指導すらしてないとか
強豪校（笑）ですよ
- 494 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 01:53:28.65 ID:tUjrW/mK0]
- 指導面を描かないのはページの都合とか漫画的盛り上がりに欠けるって理由はわかる
でもあいつずっと駄目なフォームのまんまだなって、杉元弟の株を上げる為だけに兄を使ったのはいくらなんでも酷すぎる
指導録にしてなかったんだなって想像させる言葉を使っちゃったからな
- 495 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 01:54:57.13 ID:S0qPEX+SO]
- 部員間で必要なやり取りしないからコミュ障通り越して心配になる奴ばっかりだ
文化部でも初心者にはちゃんと一から指導するのに
作者、部活経験ないの？
- 496 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 01:57:22.05 ID:1JY2qFgp0]
- フォーム矯正もだが本人にあったトレーニングの指導も何もしてもらえてなかったというのがな・・・どんだけ十把一絡げな扱い受けてたんだ
何やっても全く見込みがないならともかく、その後半年一人で地道に漕いでただけであれだけ改善して成長遂げたからな
いかに貴重な時間を無駄にさせられたのかと思うと杉元が気の毒すぎる
- 497 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 02:02:25.92 ID:fYLOyP9R0]
- 設定のリアルさとか整合性とか理路整然とか要求するなら少年漫画読むの向いていないね
安西先生は何故か人気あるけどあの先生、結局主人公にだけ熱心で丁寧な指導をしていたような
- 498 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 02:05:03.73 ID:YQZTwQ64I]
- まぁでも杉元に関しては、インターハイ見るまで本人もそんなやる気なかったみたいだし
別にいいんじゃね？
- 499 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 02:08:22.62 ID:tUjrW/mK0]
- >>497
才能のある新人にきちんと指導してたなら他の人間にも指導してたって想像はできるだろ？
この漫画の場合は初心者で主人公の坂道さんにすら指導してる描写がなくて、他の生徒にもしてる描写すらない、そして極めつけの杉元を半年にわたる放置
理路整然とする必要性はないが整合性を取れてないのが少年漫画では当たり前ってのはさすがに少年漫画馬鹿にしすぎ
- 500 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 02:09:00.91 ID:Y9uZvtiE0]
- 文化部だったけど機材の使い方は教えてもらったものの
テクニカルな部分に関しては一切指導されなかったから作者もそういう部だったんじゃない
それでもなんかの賞に出展して入賞してるセンスのあるやつはいたな
- 501 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 02:18:33.45 ID:YQZTwQ64I]
- あー確かに全部自分から言わないと駄目な部活もあるな
自分の所属してた部活は結構有名なとこだったけど、先輩に指導頼みに行くシステムだったわ
まぁ漫画かくのにわざわざそんな特殊な感じにするとも思えないし、もう航のミスと思ってスルーするしか
さすがにやばいと思ったのか今年は古賀に小野田の指導させてたしな
- 502 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 02:23:08.06 ID:tUjrW/mK0]
- >>501
逆にあれって2年目の坂道さんにする内容じゃないから適当な1年か弟に指導すれば良かったのに…
それか指導してる風なコマだけで台詞とか内容一切いらなかったな
- 503 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 02:29:23.46 ID:ju1RDOTI0]
- 自転車は他の競技と比べて自分で学習って難しい気がするから
なおのこと初心者への指導って大切だと思うんだけどな。
わざわざ用意した外国人監督もただの自転車好きのおっさんだし。
# 公務員とか教員の仕組みよく知らんのだけど
# 顧問と監督を兼ねてるっぽいし、AETみたいな講師じゃなくてちゃんとした教員ってことかな？
# すると、外国人風な人種なだけで、ただの自転車好きの日本人ってこと？
坂道さんみたいな天才で、かつ、中学から秋葉通ってましたみたいな設定があるのはいいとして
結局、杉元とかのやつは自助努力で成長してるだけだと
3年編書いたとして、箱学はおろか、千葉の他校にすら劣るレベルにしか成長できないよね
- 504 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 02:32:51.00 ID:fYLOyP9R0]
- 以前にも坂道は槙島に、鳴子は田所に指導受けているシーンとかはあった
そもそも誰が指導しているかってそんなにこだわるところか？
叩く事目的で粗探しのために読んでいるか、レス欲しさに叩いている感じ
- 505 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 02:36:21.27 ID:fYLOyP9R0]
- あ、ミスった、巻島ね
- 506 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 02:37:08.27 ID:Y9uZvtiE0]
- なんていうか、練習シーンとか修行シーンとかが好きだから
もうちょっとだけ比率増やしてくれてもいいよみたいな気持ちはある
- 507 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 03:01:03.73 ID:K8O5+M1bi]
- >>450
おう谷口忘れてやるなよにわか
- 508 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 03:08:47.42 ID:sDZRiP/W0]
- 「なんでそうなっちゃってんのかな？おかしいよねえ」って話は叩きになるのかな？？
自分的には明らかに人を傷つけようって意図があるとか、わざといやな思いさせようとしてるとかじゃない限り
気にかかることや疑問の提示、ぼやき、愚痴の範疇に入る気がするんだけど・・・
「悪意のあるなしにかかわらず、自分はそういうたぐいの話題は不愉快だ」っつー話なら理解できる
まあ理解できるだけだけど
- 509 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 03:59:38.41 ID:YQZTwQ64I]
- 御堂筋は今年も完全優勝狙いなのかな
それだと去年と変わらない気がするけど
総合優勝だけ狙うっていったら出番なくなるしやっぱ完全優勝か
- 510 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 04:48:22.05 ID:er8Il7hn0]
- そこは学んでいると信じたいが
箱学が揺るがず王者とか言ってるｱﾎっぷりだからわからんな
- 511 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 07:16:12.66 ID:mXiJxpK20]
- 来年の総北は三巨頭＋鏑木・段竹・杉本……弟？
- 512 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 08:28:20.52 ID:J4eD/12HO]
- 鏑木故障で三巨頭＋杉元兄弟＋段竹かもしれんぞ
- 513 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 08:43:42.92 ID:Z6n5Huta0]
- 鳴子が大阪の学校に転校でしょ
- 514 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 08:47:09.69 ID:7w1jBuN00]
- 三巨頭＋段竹＋鏑木＋新入生が見たいな
杉元は好きだけどちょっと華がない
- 515 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 09:05:51.59 ID:to3yy0gs0]
- 杉元はIHのレギュラーとなると何か違う感はあるよな。
それこそIH以外のレースにもうちょっと尺をとってくれてりゃ、
そっちで出番をと思えたんだけど。
この作品IHのレギュラーになるかどうかで出番の格差激し過ぎ。
- 516 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 09:22:52.39 ID:tUjrW/mK0]
- 現状杉元のロングライドが得意ってなんの役にも立たないし、なによりレギュラー組みを強くみせるためにか知らんが
合宿という杉元有利なステージでさえ遅いし達成すらできないってことになったから完全にレギュラーからすれば下位互換なんだよなぁ
今泉の忠実なアシストとして練習プランを考え続けてレギュラーになれるルートは十分ありえるけど現状では絶対どんなコースでも戦力にはならん枠だから
- 517 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 09:27:17.34 ID:p+dE5xYr0]
- 来年もきっと新たな杉元弟が入部してきて杉元兄をスキルアップさせてくれるよ
- 518 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 09:30:21.07 ID:XR7NL4Yn0]
- >>318
最終話の最後の５分だけ見たがみんな座ってるのにショだけゆらゆら立ちこぎしてる絵に超絶違和感。
- 519 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 09:31:49.25 ID:9mDOicK10]
- 才能じゃなくて努力で登るっていう描写を今全力で手嶋でやってるから
杉元が入ったら、また努力努力って絵になっちゃう気がする。
てか、頭が良いのは才能に入らないのか？
自分の中の凡人て、頭脳派でもなく技術もそんなにない奴ってイメージ。
- 520 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 09:43:07.09 ID:2yAuq8uq0]
- 手嶋がレギュラーになれるんなら杉元だってなれるだろ
- 521 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 09:47:00.91 ID:LwE849BM0]
- 手嶋の頭脳的なプレイ(脳筋)
- 522 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 10:42:29.52 ID:J4eD/12HO]
- 杉元は来年懲りずにレギュラーに挑戦するだろうがまたなれなかったら
それはそれで今年以上に悲嘆に暮れる展開が待ち受けてると思うと気が滅入る
あいつ古賀に弟子入りするなりなんなりでどうにかならんものかね
今年見るに来年は合宿も手嶋並にはクリア出来そうだが
- 523 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 11:00:56.84 ID:cMJmEFPpO]
- >>504
自己流カッコいいの航ールなら指導者はどうでもいいわなw
- 524 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 12:17:29.18 ID:45UIpvOt0]
- 努力の凡人って杉兄の事だよな。
来年もレギュラーになれなくても、何か見せ場のひとつも作ってやれ。
- 525 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 12:18:35.07 ID:tUjrW/mK0]
- 36巻の表紙は無口だけど今更だが完全に鏑と被ってる上に誰これ状態
- 526 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 12:33:01.89 ID:w937By7cI]
- 前から思ってたんだけど、表紙に巻頭カラーとかポスターの絵を使い回すのって結構よくあるの？
別にわざわざ書き下ろしするの大変だしいいんだけど、
自分が今まで読んだ漫画は大体表紙書き下ろしだったから不思議だった
- 527 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 12:37:12.42 ID:uNxqFSa80]
- 書き下ろす時間的余裕がないんだろ
カラーそのものは点数あるんだし再利用してもいいんじゃね
- 528 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 12:49:04.41 ID:+7m8WlMeO]
- 努力って泥くさいイメージあるんだが、それだと石垣や荒北のほうが近い気がする
- 529 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 12:56:50.71 ID:w937By7cI]
- >>527
やっぱり時間ないよな
別に書き下ろしして欲しいわけじゃないんだ
ただ初めて見たからそういうこともあるんだなと思っただけ
- 530 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 13:31:42.03 ID:uNxqFSa80]
- >>529
調べてみたらやっぱ書き下ろし表紙がくっと減ってるわ
本誌での巻頭カラーセンターカラーは超あるんだけど
1〜10巻 全部書き下ろし
11〜20巻 書き下ろし8 再利用2
21〜30巻 書き下ろし3 再利用7
31〜36巻 書き下ろし1 再利用5
- 531 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 14:24:27.36 ID:9mDOicK10]
- >>528
俺もその2人を連想した。
- 532 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 15:01:40.23 ID:bnNnPyl8I]
- 最初は書き下ろしだったのか
まぁ連載二本抱えてるし無理もないよな
内容頑張ってくれればいいや
- 533 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 15:04:04.33 ID:UkXJQmRtO]
- >>526
そういう漫画もちょいちょいあるからペダルだけが特別手抜きではないよ
- 534 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 15:32:15.68 ID:B21E3ZcX0]
- スペアバイクあるから現在連載3本だよな…
カラーもバンバン描いてコミックス発売時には特典ペーパー描き下ろすわで多忙すぎると思うんだが
- 535 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 15:40:40.00 ID:jK4ih3Nj0]
- かなりのオーバーワークなんだろうなあ
そら今泉君の顎が鋭くなっていくのも仕方ないわ…
- 536 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 16:24:40.98 ID:6q2GU/KlO]
- >>504
確かにしょうもない叩きは単なるレスこじきにしか見えないな
- 537 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 16:49:21.24 ID:mvKsslM50]
- >>534
航は売れてない期間が長すぎた
どんなに多忙でも仕事を断らないのはたぶんその（仕事がない恐怖の）反動
個人的には量を減らして質を向上させて欲しいが…
- 538 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 17:04:31.60 ID:BQCEe8lQ0]
- >>534
その分、連載の絵とかにモロに影響出るのはマズイよな
ある程度コントロールしてやれる編集いればいいが航がどうしてもやりたきゃ他誌のはどうしようもないしな
雑な漫画書いてりゃ自分の首絞めるのに…
- 539 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 17:11:31.37 ID:CHOa9/6NO]
- カラーだの増ページだの持ってくるのは編集だしなー
いつかのトークショーで航が
「るるもと重なって本当にきつかった時『カラーを１ヶ月程休ませて下さい』とお願いしたらきっちり１ヶ月後にカラー仕事を持ってきた」
とか言ってたし
- 540 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 17:23:15.65 ID:7dSVpc93i]
- つうか普通週刊連載もってるやつに毎月カラーの仕事ガンガンいれるのがおかしい
ジャンプ作家がごねて１ヶ月連載休止したときにカラー6枚もいれられて
休暇が休暇じゃなくなったとかボヤいて多少改善されとらしいが
航もそろそろボヤいた方が良い
- 541 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 18:04:36.57 ID:axwvu50E0]
- 無理なら断ればいい
読者には知ったこっちゃないからもっと丁寧に書けとしか思わない
- 542 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 18:42:48.90 ID:bvWvgzz2O]
- 自転車ももっと丁寧に書いた方がいい
初期はモデルが判別できたが今はできないくらい雑
- 543 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 19:03:18.00 ID:pDnrvESc0]
- 今は大金持ちなんだから、もっとアシをたくさん雇って背景とかもしっかり描けばいいのに
とか思う。
- 544 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 19:16:51.87 ID:iI/Nrq5U0]
- 全部自分で描きたいらしい
- 545 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 19:29:35.13 ID:S0qPEX+SO]
- それ仕事出来ない奴の典型例…
- 546 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 19:42:01.49 ID:obk0Qozv0]
- ナニワ金融道の作者は手抜いたら読者にばれるからと
トーン多用せずにものすごく書き込んでたな
- 547 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 20:21:58.87 ID:qyf6wTJ20]
- >>542
車種特定されて、自転車がお金持ちのスポーツって誤解されるのを
避けたいって言ってなかったっけ？
- 548 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 20:36:18.33 ID:bvWvgzz2O]
- >>547それ言い訳くさいわ
車種判別もだけど線が雑だし
なんかアシ代ケチる言い訳に聞こえるわ
- 549 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 20:40:43.80 ID:QQVLQy/f0]
- 儲けてるってもまだまだだと思う
一番の癌は
担当がマネジメント能力なしってことで
なんでもやりたがる作者制御してないのが問題
- 550 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 20:43:17.74 ID:+7m8WlMeO]
- >>547
車種が特定されたら困るって、登場人物達は総カスタムいくら程のバイクに乗っているんだ？
- 551 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 20:46:57.97 ID:iI/Nrq5U0]
- >>550
平均100万
詳しくは適当な単語でggr
ちなみにこないだ航が買った新車は120万くらいな
- 552 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 20:57:54.59 ID:+7m8WlMeO]
- >>551
100万！？
誤解も何も金の掛かるスポーツじゃないか
インハイなんてよっぽどの天才でない限り、貧富の差が結果に繋がりそうだな
- 553 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 21:04:08.39 ID:uEc1a9mg0]
- いや、あくまでもそれ漫画内の話だろ
現実ならそこまで高級車のってないだろ
- 554 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 21:23:47.17 ID:7dSVpc93i]
- 実際の自転車部のやつらは平均20万ぐらいの自転車乗ってるって
元自転車部の人が言ってたな
- 555 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 21:32:37.64 ID:shckhS6s0]
- 大多数のアシスタントに任せて
いっさい作者が描かなくなる漫画家よりいいよ
- 556 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 21:41:52.50 ID:obk0Qozv0]
- ゴルゴのことかｗ
- 557 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 21:42:56.32 ID:3RoajSSM0]
- 赤松だろ
- 558 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 21:43:54.06 ID:to3yy0gs0]
- 極端な例を上げてそれよりはマシと言い出すのは、ずいぶんあからさまな矛先の変え方だな。
大多数の漫画家はほどほどにアシスタント使ってるわけで。
- 559 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 21:45:41.55 ID:iI/Nrq5U0]
- プロなんだからクオリティコントロールもしてくれという話だよな
- 560 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 22:05:06.35 ID:QL0cX4TMI]
- 個人的には、絵はもともとがそんな上手い訳でもないから多少崩れててもあんまり気にならない
それより内容はもうちょっと頑張って欲しいな
- 561 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 22:37:38.70 ID:FRMcRH7W0]
- 絵に関してはヘルメット以外はいい
ヘルメットが同ページ内で消失と復活を繰り返すのは笑うからやめてほしい
- 562 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 22:47:19.86 ID:shckhS6s0]
- >>561
それも何回も何回も言われてるけど
キャラクターの個性・見分け方に髪型が重要だと思ってるから
アップや重要な描写になるとヘルメット脱げるって
この前のツールのゲストで航が言ってた
- 563 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 23:09:04.93 ID:qyf6wTJ20]
- >>554
現実そんなもんだろ、街中走っているロードバイクを集めて
平均価格を取ったら２０万〜３０万の中に収まると思う。
- 564 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 23:15:56.76 ID:8Hk2AY+r0]
- 上手くはないから目立たないのは確かなんだけどメインで話してる奴以外の作画が
明らかに一発書きみたいなペン入れが忙しくなってから目立つのが気になる
インハイ1日目〜3日目最初の頃あたりは大丈夫なんだけど後半から今に至るまでそんな感じになってるんだよな
正直るるもあたりを休載か不定期連載にしてコントロールしたほうがいいと思う
- 565 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 23:20:22.80 ID:iI/Nrq5U0]
- >>564
チャンピオンのスレで言う事じゃないかもしれんが
るるも休載でなくペダルのカラーと増ページの頻度を減らせばいいと思う
まあるるもの連載もアニメ終わるまでだとは思うが
- 566 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 23:23:14.24 ID:cMJmEFPpO]
- >>562
重要な描写？
- 567 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 23:27:10.88 ID:uEc1a9mg0]
- 別にメット書かないことがあってもいいじゃん
- 568 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 23:28:21.51 ID:8Hk2AY+r0]
- そういや明らかにカラーと表紙率増えたもんな
チャンピオンも当たり玉少ないから今は無理そうだ
- 569 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 23:33:09.04 ID:uEc1a9mg0]
- まともに数字出てるのペダルくらいで、後はフルットやイカ娘くらいだからね
刃牙はなんだかんだで売れてるけど
- 570 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 23:49:58.74 ID:w937By7c0]
- この漫画は何でレース途中でメットを脱いだり再び被ったりするんだろ
- 571 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 23:56:28.35 ID:F9wuoSuY0]
- ただの演出だろアホ
- 572 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 23:58:52.36 ID:n4GJIM1+0]
- 未だにメットの着脱が気になってる人がいるとは
- 573 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 23:59:49.18 ID:VA2Njegq0]
- 新参乙だな
- 574 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 00:06:34.03 ID:sDZRiP/W0]
- ヘルメットみたいなよくある漫画的表現をいまどき理解できない人って
よっぽど漫画を普段読み慣れてないのかな？？
- 575 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 00:08:28.69 ID:6GWls6sW0]
- そういえばメットのon/off
アニメの方はどう表現してるの？
- 576 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 00:25:25.12 ID:Ujedxp7T0]
- 全部かどうかは知らないけど
原作では省かれてた場面でヘルメット着けてたりしたね
うろだけど確か、「はじめからお荷物などいない」のところとか
- 577 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 00:34:36.97 ID:GPpzsr4hO]
- 動画のアニメの場合、突然ヘルメットがなくなると違和感強いしな
- 578 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 01:05:34.79 ID:StyY2aNU0]
- 漫画でも大概だと思うけどｗ
- 579 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 01:15:57.18 ID:N3eJYRNR0]
- 以前にもヘルメットは話題になったけど今はもうそんなことより内容にツッコミ所が多すぎて気にならん
- 580 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 01:17:44.39 ID:x4kG7i9V0]
- 剣道漫画も面が透けたりするし、特に問題ないだろ
- 581 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 01:31:43.91 ID:7ogZHrNt0]
- >>552
ヒント：一年目の坂道さん
まあ、化け物ですわ
- 582 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 01:38:41.21 ID:nF6KF1Jj0]
- 普通はアップのシーンは透けさせるとか決め事あって同じようなサイズとかアングルで出たり消えたりはしないけどな
- 583 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 01:53:58.52 ID:N3eJYRNR0]
- >>552
実際100万と30万のバイクの差はほとんどないようなもん、もちろん微小な差はあるがなによりもエンジンの差のほうが大きい
そこらの高校生でありながら100万のバイクに乗った選手よりも甲子園に出るような鍛え方をしてる高校球児に15万のバイクを与えてTTさせたら高校球児のほうが絶対速い
高いバイクは本当にコンマ数秒を縮めるために金をかけたら結果的に高くなったってだけだから、一般の人が考えるほど異次元に速くなったりはしない
- 584 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 02:04:32.86 ID:7ogZHrNt0]
- クロモリで富士山登坂の山頂ゴールで
王者箱学の隠し玉、登りの次期エースを差し切って勝った
一年目初心者の坂道さんは化け物ですよね
>>583の言う通り、クロモリでもカーボンでも数秒縮まるって世界なのかもしれないけど
あのシチュエーションで、数秒のハンデ背負って勝ち切った坂道さんは
やはり、超越した存在ですよね
- 585 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 02:50:44.81 ID:N3eJYRNR0]
- >>584
クロモリは重いのは確かだけどそれだけじゃないんだよね、フレーム重量がってよく言われるけど実際に走りに大きく影響するのは足回りだと思うんだよね
ホイールとタイヤがまともじゃないと良いフレーム使っても全然速くなんてならない
10万のロードバイク買ってから、2､30万のフレームに変えるよりもホイールを8万のやつにしたほうが絶対速い、それほど重要
つまり借り物の糞重いクロモリと安っすい5000-1万円のホイールと劣悪なタイヤを使っているであろう坂道さんは超人
- 586 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 06:33:01.41 ID:KdyfoRt+0]
- 坂道さんが化物なんてもう周知の事実になっていてもおかしくないのにな
- 587 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 09:02:34.38 ID:vA4ulfsX0]
- 去年坂道さんに鼻歌まじりで圧倒的にのめされたことが悔しくて
「今年は必ずお前に勝つ！」な新しいライバル出るかと思ったが
むしろ手嶋劇場〜凡人だけど努力で登る〜が始まってしまったぜ
箱学がクライマーだらけだからライバル満載といえば満載か
あとシキバはオールラウンダーではなくクライマーでエースということは
真波とどっちが早いんだろ
- 588 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 09:30:51.72 ID:wE2WIcr4I]
- 去年のレギュラー決めのやつは謹慎中で出れなかったみたいだし真波より早い可能性もあるっちゃある
でもやっぱり小野田に負けたことも考えると山オンリーなら真波>葦木場なのかな
総合力で言ったら葦木場の方が勝つ感じ？オールラウンダー寄りだけどどちらかと言えば山が得意みたいな
- 589 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 09:37:55.89 ID:rwvS3Pws0]
- オールランダーじゃなくてもエースになれるのかぁ
なら坂道さんをエースにしても良かったんじゃね。エースの定義ってなんなの
- 590 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 09:42:50.69 ID:wE2WIcr4I]
- 山頂ゴールなら小野田がエースでいいと思うけど
平地の場合も考えるとやっぱ今泉なんじゃね
まぁゴールがどんなか全く分からないけど
- 591 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 09:45:26.66 ID:gdiLwIwu0]
- コースや、それに伴うチームの方針が分からん事にはなんともな。
極端な話 山：平地 が 9：1 なんてコースがあり得るならもうクライマーが
エースになるしかないわけだし。
- 592 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 09:53:53.11 ID:91g42prP0]
- ステージレースの場合は総合成績上位を狙える選手がエースにつく場合が多い
だから基本的にはオールラウンダーが多いけどクライマー寄りの選手も実際結構いるよ
今回のコース設定がよく分からんから何とも言えないけど個人的には坂道さんがエースでも別にいいと思う
でも坂道さん平地遅い()から無理って判断されてんじゃね？総北内では
あと総合系弱いチームは最初からポイント賞やステージ優勝狙いでスプリンターをエースにしてるところもあるし
1年目の呉南はこのパターンのチームだった印象
- 593 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 09:56:01.87 ID:N3eJYRNR0]
- >>589
文字通りゴールを狙える選手のこと
つまり山頂フィニッシュならクライマーかそれに対抗できるレベルのオールラウンダーがエース
逆にいえばコースに山がほとんどなくて集団のまま平地ゴールになると予想される場合はスプリンターがエース
- 594 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 10:15:26.55 ID:kYgDhk+Pi]
- 今泉はエースらしいオールラウンダー
シキバはクライマー寄りのエースみたいな感じか
結局はコースがわからんのが問題なんだが
- 595 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 11:15:19.33 ID:91g42prP0]
- >>594
そんな感じ
箱学のクライマー4人がひっかかってる人チラホラ見るけど
クライマーだからってみんながみんな平地クソ遅いわけじゃない
鳴子みたいなそこそこ登れる丘型スプリンターがいるように
元々クライマーだったのが平坦鍛えて総合狙える選手に進化しててもいいんじゃない
- 596 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 12:02:32.85 ID:gdiLwIwu0]
- 土地柄あえてスプリンターを目指さない限り山道で鍛えられる人間が多くても
それはそれで不思議はないのかもしれん。
- 597 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 13:21:47.32 ID:HbYwkdBW0]
- 鳴子とか鏑木の例もあるし坂道がスプリント勝負に駆り出されるかもしれんな
- 598 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 14:53:38.44 ID:T7ceAanw0]
- 坂道さんって重いギア踏めたっけ？
- 599 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 15:13:03.63 ID:izjDjIIs0]
- 鳴子直伝必殺ツークリックが出来てるから出来るんじゃね
- 600 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 15:13:04.20 ID:N3eJYRNR0]
- 軽いギアでも200回転出せるんだから余裕だろ
- 601 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 15:15:32.50 ID:wZbcAl0Z0]
- ママチャリで本気ではなかったけども鳴子に追走はできてたな。
- 602 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 16:40:00.47 ID:crsGlBfm0]
- はやく坂道が実力の片鱗を出して、ドウバシの腰ぬかしてほしいわ
ドウバシは嫌いじゃないが、優勝がまぐれなわけないだろ
- 603 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 16:44:40.86 ID:crAVO/hQ0]
- 三日目まで本気など出す必要はない
- 604 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 18:12:30.84 ID:GPpzsr4hO]
- >>583
なるほど
極限を目指すプロアスリートの次元の話なのか
そういえば、荒北は福富の自転車を借りパクしてた気がするんだけど
すごい話だな…
- 605 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 18:39:21.71 ID:BT7Jeppa0]
- >>604
福富って親子三代に渡って自転車選手なんだろ？
実家に20台くらいあるんじゃねｗ 一台くらいあげてもヘーキヘーキ
- 606 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 18:39:48.80 ID:xn0KV3RJ0]
- >>604
あげたってサイン会辺りで言ってた気がする
金持ちはちげぇなあと思ったけど
荒北も金持ちサラリーマンの息子だった
- 607 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 18:42:07.66 ID:BT7Jeppa0]
- 確かアキちゃんは血統書つきのゴールデンレトリバーらしいな
- 608 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 18:49:29.49 ID:+dBhUS080]
- 金持ちばっかやな
- 609 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 18:59:42.66 ID:ecCB+Po50]
- >>607
パピヨンだって聞いてたけどまた犬種変わったのかよ
コリーからパピヨンになって今度はゴールデンレトリバーか
アキチャンも忙しいな
- 610 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 19:05:26.27 ID:GPpzsr4hO]
- >>606
贈与されたのかよ
漫画の自転車は100万くらいするものばかりなんだよな？
それをあげる方も貰う方も凄すぎる…
- 611 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 19:08:09.15 ID:IIz8Meql0]
- 高校生が高級な自転車乗ってる時点で家が金持ち
- 612 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 19:26:00.95 ID:rwvS3Pws0]
- 寮付き学校に入ってる時点で金持ちだと思ったんだけど
俺が貧乏過ぎるのかな。
- 613 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 19:31:23.11 ID:ecCB+Po50]
- 寮付き私立でおまけに部屋は個室
どう見ても金持ち学校だと思う
- 614 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 19:36:55.46 ID:wE2WIcr4I]
- 個室の寮付きだったのか すげーな
まぁ私立の時点で金はあるよな
- 615 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 19:45:14.10 ID:4Bt5URe30]
- >>609
ごめんウソ。ノリで高そうな犬言ってみただけ
- 616 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 19:51:59.39 ID:xn0KV3RJ0]
- そろそろ貧乏キャラ出てきてほしいな
早くに母親なくしてタンクトップいじめられっこで
いとこの家に引き取られてる御堂筋くんだって
デローザだし
町工場のおっちゃんが作ってくれたロードで果敢に走るキャラとかw
- 617 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 19:56:57.73 ID:4Bt5URe30]
- >>616
個人の工房制作のフレームって競技で使えるんだろうか？一応認証とかあると思うが。
ウチの近所にも自転車のフレーム作ってる工房あるけど、そこは世界的に有名らしくて競輪選手とかが
オーダーしてるみたいでバカ高いらしい。
- 618 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 20:04:42.37 ID:T1ut329K0]
- 貧乏キャラか
山田太郎みたいな主役はともかく、日向小次郎みたいに主役を食うぐらいのキャラじゃないと滑りそう…
- 619 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 20:11:44.66 ID:xn0KV3RJ0]
- びんぼっちゃまくらい突き抜けてていいよもう
- 620 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 20:14:30.36 ID:N3eJYRNR0]
- >>616
よく言う筋デローザ持ってんじゃんって話だけどさ、デローザにも安いモデルはあるから調べてみ
それに筋のやつは昔から持ってるやつをステムとか調整して無理やり乗ってるって話だから金持ちかどうかは微妙
- 621 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 20:33:44.20 ID:zC/w+fD00]
- 筋は母親の保険金とかで自転車乗ってんだと思ってた
もしくはまだ出てきてな父親が援助してるとか
あるいは父親もなくなっててその保険金もあるとか
- 622 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 20:44:02.57 ID:chloHHll0]
- >>516
> 現状杉元のロングライドが得意ってなんの役にも立たないし
北海道一周レースでもやればまた違うのかも知れんけどねぇ。
一周はさすがに無理だとしても、札幌函館間とか、札幌旭川とか網走札幌とかそういう、
平坦をただひたすらロングライドするようなコースとか。
- 623 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 20:54:31.91 ID:gdiLwIwu0]
- IH以外にも何か適当な（架空含む）レースやればいいのにな。
ロードのIHって、野球の甲子園なんかほど頂点、絶対的ってイメージないし。
- 624 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 20:55:48.08 ID:J1r1lVDpO]
- ロングライド得意といいつつ合宿の1000キロ？でへばる杉元に明るい未来はありますか
時間切れでもいいから完走だけでも目指すってのも無理なんでしょう？
- 625 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 20:58:41.84 ID:9N789XBr0]
- 鏑木inの理由付けのためにリタイヤさせたって感じだったな
- 626 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 20:59:25.29 ID:chloHHll0]
- >>623
まあ外野の俺らが思いつく事ぐらいは当事者（作者や編集）も思いついてるんだろうし、
それをやらないってことはそれなりに理由はあるんだろうな。
草レースや平レースは読者の反応が悪いとかさ。
伏線張りまくりの頭脳プレイよりも、横一線うぉおおおおの方がはるかに反応がいいとか。
- 627 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 21:27:37.70 ID:GOxyqUyU0]
- 御堂筋って貧乏ではないけど特別金持ちってわけでもないよな
でも御堂筋がやっすいデローザ乗るとも思えんし……
- 628 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 21:31:56.35 ID:N3eJYRNR0]
- >>624
モデルになったコースは一周5キロくらいで高低差100mの丘があるらしいから平地ロングライド体質の杉元にはきつかったんじゃ
って肯定的に考えてみたけど100mのアップダウンでへばるやつはルーラーとしてもあれなんでポイーッで
- 629 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 21:35:51.56 ID:N3eJYRNR0]
- >>626
実際このスレにいる筋道立てて考えるやつよりも中学生以下の子供向きの漫画だし、
腐は悲しい過去や挫折のあったキャラが大声でグルグル必死に漕いでればそれで満足だからな
複雑な策を出すよりもボトルを集団に投げてドヤ顔のほうが受けるし、実際売り上げも腐を囲ったほうが伸びるって判断だろ
- 630 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 21:36:16.42 ID:Ujedxp7T0]
- 坂道さんちはどうなの？
- 631 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 21:37:25.26 ID:Ujedxp7T0]
- >>630は金持ち具合の話ね
今は借り物でなんとかしてるけど将来的にロードレース続けられるぐらいの裕福度なのかな
- 632 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 21:38:01.20 ID:nF6KF1Jj0]
- 今ならともかく子供の頃に買い与えられた物なんだから安物でも乗るでそ
- 633 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 21:42:58.94 ID:JqjnBGllO]
- るるも最新刊のおまけ漫画に新開兄出てきてワロタ
- 634 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 21:43:24.14 ID:GPpzsr4hO]
- いっそのこと
・様々なロードバイクやそのブランドを知って貰いたいので、漫画ではハイクラスの自転車も描いています
・設定的は皆20万前後のバイクに乗っています。
とした上で、毎巻ロードバイクの紹介をしてくれれば良いのに
- 635 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 21:47:02.64 ID:J1r1lVDpO]
- >>631
高校生になる前から？中古やレンタル落ちのディスク集めてたにしても
部屋の棚いっぱいのアニメグッズ量からして金持ちだと思う
アキバ通い用の小遣いや交通費が月計算だと結構な額貰ってることになると前どこかで見た
- 636 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 21:49:58.27 ID:N3eJYRNR0]
- なんでそんな金持ちとか気にしてんだ？ただ航が調子乗って高い自転車に乗った絵を描いて
それを突っ込まれたから高い自転車に乗ってる設定にしたけど、金持ちのスポーツって見られたくないからその部分描かないだけじゃね
- 637 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 21:51:38.66 ID:w76JkX3P0]
- >>631
あくまでも普通の一軒家
金持ち設定はショや今泉くらい
まぁ、坂道さんは寒崎サイクルの広告塔として走るから問題ない
- 638 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 21:51:39.67 ID:Ujedxp7T0]
- 自分に関して言うならただの興味本位
- 639 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 21:54:41.01 ID:6bTWHuyG0]
- 坂道さん達ゴールした後に結構コケたりするけど、あれ演出だからな？
実際は自転車でコケたら色々歪んだり曲がったりして調整が大変になる。
特にリヤのディレラー側にコケた時はもう・・・
- 640 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 21:54:44.91 ID:Ujedxp7T0]
- >>635
>>637
いずれにしても続けられそうってことか
坂道さんはいろいろ恵まれてるよね
- 641 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 21:58:17.91 ID:nF6KF1Jj0]
- というか、実際に金持ちスポーツを金持ちスポーツに見られたくないってのがよくわからない
選手達がただのボンボンじゃなくて金かかって大変って苦労までかけばいいじゃん
- 642 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 21:59:14.64 ID:w76JkX3P0]
- 坂道さん家は小中の友達だった奴いわく、家が凄い激坂の上にある以外は普通の家だそうだ
- 643 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 22:00:19.54 ID:w76JkX3P0]
- >>641
少年漫画にそんなもの持ち込まれても困るわ
- 644 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 22:01:18.03 ID:T1ut329K0]
- >>641
バイトして機材代稼いでいます なんて描写までしていたら話長くなるわなぁw
- 645 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 22:01:56.24 ID:J1r1lVDpO]
- >>636
世間の感覚から微妙にズレたキャラ多いなあと漠然と感じた理由が分かる気がするんだ、
多数が金持ちか中の上以上の生活水準の家庭の連中だと知ると
- 646 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 22:03:29.81 ID:nF6KF1Jj0]
- >>643
少年漫画でも道具買ったり遠征だったり金かかるからバイトしてるキャラなんていくらでもいるじゃん
- 647 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 22:05:17.82 ID:9UEckYdB0]
- >>642
そんな奴いたっけ
- 648 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 22:12:00.40 ID:ERHyuVfn0]
- チャンピオンを読んでいる子供がどれだけいるかしらないが
この漫画を読んで子供に自転車をねだり倒される親を想像して同情した
じゃあ代わりにPS4買って！て言われるまでが一連の流れ
- 649 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 22:23:16.42 ID:QOjgYi3m0]
- >>645
何となく気持ちはわかる
公式で家が金持ち設定なのは>>637もあげてた巻島と今泉だけだけど
東堂んちも明治から続く老舗旅館なら巻島今泉と張るレベルじゃないか
- 650 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 22:29:19.79 ID:B1lfhG96I]
- っていうか普通にコレ>>634だと思ってた読んでたわ
登場人物の乗ってる車種がほぼ被らないとかありえないし
単にキャラ付けみたいなもんで、その車種でも安いやつとか、
この漫画の世界ではそんなに高くないとかだと思ってた
- 651 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 22:35:14.96 ID:4wZ8kj7B0]
- 全員同じ自転車で走らないと公平な勝負にならないんじゃないか？
- 652 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 22:38:06.57 ID:tAii4JSa0]
- 国産に乗ってる奴っているの？
- 653 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 22:39:42.26 ID:HjPEofKXO]
- 金持ちのスポーツより、ゴッドや体当り走路妨害当たり前なスポーツの方が少年漫画としては駄目だろ。
- 654 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 22:46:52.67 ID:6bTWHuyG0]
- >>652
石さん。アンカーに乗っててらしいなあって思ったｗ
- 655 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 22:47:15.56 ID:w76JkX3P0]
- 走行妨害って、それも競技の醍醐味じゃねーの
ゴッドや街宮レベルの体当たりはダメだろうけど、二日目筋が弱泉にハンドル当てた程度なら問題なさそーだけど
- 656 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 22:47:47.06 ID:N3eJYRNR0]
- 実際にリアルの高校生はコスパの良いGIANTやTREK多目、なにより学割があるANCHORが一番多い
というよりロードよりトラックのほうが金かかると思うんだけどな
>>651
テニスや野球やサッカー、施設設備の差もあるし機材差が自転車ほどないとはいえ同じ機材を使ってるスポーツのほうが稀だろｗどんな共産主義国家で生まれたんだよお前
- 657 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 22:51:43.51 ID:N3eJYRNR0]
- >>655
お前競技あんまり知らないのに醍醐味とか言ってんなよ、全く接触がないとは言わないがまともな神経してたら接触なんて故意にはしない
それなら100m走、マラソンで体当たりするのもアリか？接触が当然な球技とかとは違うんだからよく考えて書き込もうな
- 658 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 22:53:00.80 ID:+dBhUS080]
- だって漫画だし
- 659 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 22:57:41.89 ID:6bTWHuyG0]
- このマンガに出てないメーカーで有名どころといえば、あとはエディメルクスくらいか？
ジオスはちょっと古い気がするし、バッタリンはマイナーだし。でも小鞠がカレラで「お？」と思った。
古賀先輩のメリダってロードに参入したのつい最近だよな？10年くらい前はほとんど見なかったが、
今は結構出回ってるんだろうか。
- 660 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 23:03:37.32 ID:gdiLwIwu0]
- ロードにおける接触（ハンドルあてた程度）って本気で人死ぬ事故に発展するからな……。
結果的に起ることはあっても、まともな神経してたら故意にやるのはない。
ゴッドハンドがこれだけ言われ続けるのも、あれがぶっちゃけ殺人未遂レベルの話だからだし。
- 661 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 23:05:57.65 ID:xn0KV3RJ0]
- 死人が出かけるインハイとか熱いな！
- 662 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 23:07:52.27 ID:tAii4JSa0]
- >>654
なるほど。でもやっぱブリヂストンなのか。
「シャカリキ！」の頃は、メインキャラがパナソニックに乗ってたりもしたものだが。
MIYATAが敢えて作ってるクロモリモデルなんてのは、やっぱこの世界はゴミ扱い
なんだろうか…
- 663 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 23:09:20.54 ID:erjRgDRs0]
- 何十キロ出てるねんって話よな
車より自転車のが接触事故による怪我のリスク大きいんちゃうか
- 664 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 23:14:26.27 ID:GPpzsr4hO]
- >>650
車種特定されたくないと自転車の描き方を変えたらしいし、こういう意図はないと思う
- 665 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/10(水) 00:01:58.58 ID:CYClZ4rH0]
- ＞自転車の描き方を変えたらしい
なお描き方が雑になっただけの模様
- 666 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/10(水) 00:39:34.78 ID:pI5QW+ZfI]
- >>664
車種特定されたくないって細かい種類とかじゃないの？
ブランド自体は思いっきり名前書いてあるし
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