- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 21:37:35 ID:0NGrVX3a0]
- 批判もしてこそ愛読者。こちらは少年サンデー編集部総合（批評）スレッドです。
前スレ
サンデー編集部批判もやれよ・その11
ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212931741/
サンデー編集部批判もやれよ・その10
ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1203076302/
サンデー編集部批判もやれよ・その９
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1199377937/
サンデー編集部批判もやれよ・その８
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1190388306/
サンデー編集部批判もやれよ・その７
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1182690719/
サンデー編集部批判もやれよ・その6.5
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1171022691/
サンデー編集部批判もやれよ・その６
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1161451884/
サンデー編集部批判もやれよ・その５
etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1145206975/
サンデー編集部批判もやれよ・その４
etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1128706075/
サンデー編集部批判もやれよ・その３
etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1112458019/
サンデー編集部批判もやれよ・その２
etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1094911139/
サンデー編集部批判もやれよ
comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1079253957/
- 68 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 17:24:34 ID:hP4t0UoF0]
- >>64
おそらく古参アシに圧力かけて強引にデビューさせるんじゃねw
- 69 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:01:16 ID:J4sp5I+u0]
- >>68
今連載してる漫画家のアシが使えなくなったらどうするんだろ？
- 70 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 [2008/06/26(木) 18:06:42 ID:qjFOQoBd0]
- 今週のサンデーを読んで本格的に終わる感じが漂ってた・・・
新人を大量に投入して、打ち切りの速度を速めると
サンデーに固定ファンがつかなくなっちゃうよ。
こういう手法はジャンプだからできるわけであって、
発行部数90万部でチャンピオン化してるサンデーではきついんでねーの？
- 71 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:55:27 ID:IlHqUkCl0]
- >>70
今までが見守りすぎてただけで、まださすがに10週突き抜けとかはないよね
単行本とアンケートでもう駄目と判断したら切るべきだと思うよ
ただ、大御所・ベテラン・中堅・新人、平等にするべきだと思う
自分は藤田儲だけど、月光微妙なので、単行本もアンケも駄目なら打ち切りでもいいと思うよ
- 72 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 20:03:28 ID:cfm4RGrW0]
- 今更新人使ったって志望者は誰も来ないし固定ファンは目当ての漫画以外見向きもしないよ
この状況で新規読者が増えるとも思えないし。固定作家でジリ貧で保守して死に行く雑誌じゃね
- 73 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 [2008/06/26(木) 21:40:37 ID:s2HGHRCm0]
- GAとお坊があるうちは
まだまだサンデーに余裕があるだろう
- 74 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 21:43:48 ID:dVaY0rsz0]
-
「いまのところ小学館社員には危機感がまるでないんだそうです」
ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/ （伊藤剛・マンガ評論家）
＞一方、某所できいた話では、いまのところ小学館社員には危機感がまるでないんだそうです。
＞大手マスコミ人にありがちなことですが、ネット言説自体を小馬鹿にしているのかもしれません。
＞ぼくは今回の件を、マンガ業界の構造的な問題に小学館社内の問題が重なった結果、噴出したものととらえており、
＞これを機会にマンガ業界全体の抜本的な改革を望むものではありますが、本当に危機的な事態まで進まないと
＞内部のひとにはピンと来ないのでは？ とも思っています。
＞今後、少しずつ業界全体の状況改善がなされていったとしても、当の小学館は最後まで取り残されるのではないかとすら危惧しています。
＞「危機感がないらしい」という話は、そういう感慨を起こさずにはいないものでした。
＞他方、某社の編集者氏からは「影響は３〜５年後くらいに出ると思う。
＞新人を育てて、ヒット作を生むようになるまでそのくらいの年月がかかる。
＞そのときはじめて小学館は事態の深刻さに気づくんじゃないか」という意見も伺っています。
- 75 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 [2008/06/26(木) 21:48:02 ID:N97d7XH80]
- GAとお坊の作家は こんなに読者が減り続けているサンデーより
他誌で描いた方がブレイクすると思うぞ。
低迷していたチャンピオンの売上がじわじわ上昇しているのと
サンデーの売上急降下は 書店の店頭でもはっきりわかるくらい
になってきた。
- 76 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 21:49:01 ID:ewAevXLM0]
- 小笠原みたいなカスを即行連載すればずっと大丈夫だろ
クオリティは泣けてくるけどなｗ
- 77 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 21:52:46 ID:jrAL/ppO0]
- 小笠原が去ってアシのオニデレが出てきた。
淘汰のシステムがまだ働いている証拠だｗ
- 78 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 21:52:58 ID:sJ5+RtTO0]
- サンデー編集糞だ糞だといわれてたけど本当にカスだったんだなぁ
GA見たいな絵の下手でしかも温いサッカー漫画がやっていけるのサンデーかコロコロくらいだろ
- 79 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 21:54:11 ID:EaohZNMM0]
- オニデレは兄よりマシ
てことはオニデレのアシはもっとマシな作品を描ける！
みたいな考えだったらすんごく嫌だ
- 80 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 21:57:19 ID:ewAevXLM0]
- どう見ても兄と同等の糞漫画だろ＞オニデレ
- 81 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 22:06:05 ID:RQV4Loni0]
- ＞新潮
雷句はおかしいからプログの編集への悪口は被害妄想だ！、
と暗に言いたいのがみえみえの内容だったな。
だが小学館、嘘か真かわからんが
作家が『このままでは、いつか本当に人を殴り、傷害事件を起こしそうで怖い』
『この文章を読んでも自分がおかしいことは分かるでしょう』 と訴えたならば、ケアしてやれよ。
別に人道的な事は言わんから
金の卵を産む鶏の腹を裂くどころか、放置して餓死させるってなんだよ。
- 82 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 22:44:25 ID:OkjdFY4BO]
- >>78
編集は叩いてもいいけどＧＡへはほどほどにしてほしいんだぜ
- 83 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 23:03:08 ID:5jKCeuZS0]
- >>81
社員が過剰労働を行った場合、カウンセラーによる診察を義務づけるようになったんだから
漫画家もカウンセリング受けさせるべきだよな
- 84 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 23:05:52 ID:Up4NgG320]
- ヒット作家に逃げられて訴えられてる時点でてめぇらの無能さに何故気づかない
- 85 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 23:13:20 ID:2OpgZwZE0]
- >>60
文春が雷句だから新潮はその逆なんじゃね？
- 86 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 23:24:37 ID:rq6QhEA+0]
- そうだな両誌は時々文通してるしこんなこと
同じように取り上げても売り上げがきついだろ
- 87 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 23:31:33 ID:dVaY0rsz0]
- 週刊誌なんて武器商人と同じさ
片方に武器を売って（記事を載せて）煽り、敵対するもう片方にも加担して煽る
喧嘩の行方がどうなろうと知ったこっちゃない
結果的にどっちの雑誌も売れて万々歳だｗ
- 88 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/27(金) 00:33:21 ID:nR2N8w1D0]
- そんな感じだから雷句は新潮のインタビューにはもうこたえんと言ってるけど、
文春のインタビューにも答えないほうがいいと思うけどなぁ。
世間知らずだろうからしょうがない気もするけど。
……次はSPA!あたりか？
- 89 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/27(金) 07:23:38 ID:WswESAlT0]
- ライクのブログのアクセス数少ないからなあ週刊誌で訴えることには意味があるんだろうなあ
いや、一般的には多いほうなんだろうけど
全盛期のちゆ12歳や侍魂ですら一日１０万アクセスを超えていたことを
考慮するとね・・・まあ２ｃｈ自体力が衰えたのかもしれんが
- 90 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/27(金) 07:35:24 ID:ptshXBik0]
- >>89
2chの力を過信しない方がいい。
人数多いように見えて、騒いでるのはせいぜい数十人くらいだと思うから。
ただ今回の件で、少なくとも2ch上で小学館の印象は悪くなった。
それだけは確か。
今後小学館が話題になるたびにブラック企業のレッテル貼られるだろうな。
- 91 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/27(金) 07:55:41 ID:B4tRlrlEO]
- ライクに送られたメールの数から考えても
数十人は無いわ
2chを過小評価して冷静ぶるんじゃなく
ちゃんと考えようぜ
- 92 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/27(金) 09:09:35 ID:oxrfmN9J0]
- 一般人はさほどこの事件気にしないだろうけど
漫画家志望者に限ると…そりゃもう大変な影響があるだろうよ。
- 93 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/27(金) 09:23:45 ID:VDnJv3eR0]
- 漫画界は密室だからな。
２ｃｈやネットでしか情報が得られないとなれば、どれだけ信憑性が低くても
そっちの影響力が大きくなるのは自然なことだ。
- 94 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/27(金) 09:30:58 ID:XyzlKTjG0]
- 後はまあいわいる「オタク産業」の客に関してはネットの影響力は高いよね。
- 95 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/27(金) 09:31:52 ID:oxrfmN9J0]
- ま、逆に漫画家志望者を騙る「小学館に持ち込み行ったけど
すごく熱心で丁寧な対応、やっぱライクのおかげで
奴らビビってる、対応良くなったんだな！」みたいな書き込みが
あったら、それも影響力持ちそうな気もするが。
- 96 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/27(金) 09:48:58 ID:deKytR+E0]
- 前から10年待ちだコネ小笠原だ原作付きだロスブレだで
新人をなめくさってたのにさらに今回の事件
編集が漫画家使ってオナニーしたいだけということが推測から確信に変わった
志望するメリットがまるでない
- 97 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/27(金) 11:14:12 ID:H4qOGSgA0]
- >>95
嘘を嘘と（略
- 98 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/27(金) 11:40:14 ID:2m2FZwaiO]
- 雷句先生は何をしたいのかさっぱりわからん
- 99 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/27(金) 12:29:18 ID:XyzlKTjG0]
- 面倒ないろいろ取り払えば、単純に怒ってるんだろう。
そして同じように怒ってた漫画家と、不信感を抱いてた読者と
火に油を注ぐどこかの会社の人たちがいたから騒ぎが広がった、と。
- 100 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/27(金) 16:22:58 ID:HA1ZTSZZ0]
- >>98
学館も同じくわけわからん。謎の削除依頼したりしてふぁびょりすぎ。
- 101 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/27(金) 16:36:52 ID:cizciSli0]
- >>98
この件に関する雷句の言動を見ていると、
高島雅に「僕は冠茂と仲がよくってね」と言われたのを世界中の人に知って欲しい
という感情のみで行動していて、事実それだけが大成功していると思う。
- 102 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/27(金) 16:41:27 ID:dx8zGrn60]
- まさに泥沼
- 103 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 [2008/06/27(金) 16:59:55 ID:hYpUhUuX0]
- 犬夜叉が終わって売り上げがどれだけ落ち込んだか報告汁。編集部の人よろ
- 104 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 [2008/06/28(土) 00:13:30 ID:kk24G9xJ0]
- 作品単位で担当者名を探そうと思ったが・・・
☆☆☆.・・・・・
コナン...・・・・・
結界師.・・・・・
メジャー ・・・・
坊サンバ ・・・
トラウマ.....・・・
神セカ.....・・・・有井
ミキシム.・・・・
ケンイチ......・・
ハヤテ.......・・・
命医.・・・・・・・ 高島
オニデレ・・・・
ダレン・・・・・・
月光条例.・・・ 有井
クロス......・・・・
絶チル....・・・・
ハイクロ.・・・・ 有井
ギャンブル.・・
お茶....・・・・・・
G★A..・・・・・・
金剛番長.・・・ 有井
あおい..・・・・・
魔王.・・・・・・・
IFRIT.....・・・・・
クナイ......・・・・
LOST+....・・・・
だめだ・・・作品の担当の名前が分からん！だれか穴埋めよろ！
・・・・なんか有井編集が４つ担当してるようなんだが・・・？
- 105 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 07:34:08 ID:4VJ6n52W0]
- >>104
＞なぜ一人の編集さんに複数の漫画家さんを担当させるのかというと、使えない編集者がいるんです。
＞まったく担当を持っていない編集者が本当に、ごろごろいるんです。
＞「なぜ担当を持たない編集さんがいるんですか？」と聞いたら「いや、あいつは平気で大御所とかに無礼な態度を取るから、任せられないんだよ」と。
GIGAZINE氏と雷句氏のインタビューより
- 106 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 07:39:33 ID:q7Inbkqy0]
- 有井さんってアンソロ出身らしいけど、正社員じゃないのかな？
- 107 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 07:40:33 ID:Dkz/3jTe0]
- 編集が誰かなんてことで読むマンガの評価をしだしたら終わりだな
- 108 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 07:50:18 ID:tOncDh1f0]
- ttp://connexus.jp/
ここで調べれば？
- 109 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 07:55:51 ID:4VJ6n52W0]
- 追記
あ、でも昔のジャンプ（今は知らん）でも複数担当はいたし、業界の慣習かな。
経験豊富な人が漫画家の相手をするというのは。
それで編集部が作品の傾向に口出しし、雑誌のカラーを決めるというのは功罪あるかも知れんが。
昔のジャンプでもなにかなんでもバトル一色、トーナメント一色、最強の敵の次の敵は更に最強とかあったし。
- 110 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 08:16:47 ID:XLprspKnO]
- 編集が言える事って
バトルが受けたらバトル、エロが受けたらエロ、っていう
せいぜいその程度だよな
それで漫画によって差が出てくるんだから
人気が出たなら作家の実力だよ
- 111 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 08:19:26 ID:rK0ZekrZ0]
- >>107
だがしかし冠が担当してる漫画はことごとく冠臭がするからしょうがない
- 112 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 08:50:37 ID:MYh5gL/j0]
- 責任の所在をはっきりさせることが大事だな
大幅に介入する編集者は最初からクレジットしておけ
失敗したら全部作家のせいにして逃げ切れる体制はいかんね
- 113 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:39:44 ID:WhPhWYRF0]
- 東毅って超のLOVERS DOGがツボで期待してたんだが、
その後の読み切りとかってどうだったの？
2年半くらいサンデー関係全スルー運動してたんでわからん。
- 114 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:53:08 ID:q7Inbkqy0]
- 畭（初代）：口が悪いが仕事をする
村上：初期に非協力的、後々協力的に
袖崎：遅刻常習犯 邪宗まんが道の友綱
高島：僕は冠茂と仲がよくってね、FAX買い換えるお金もないんですか＞＜、お粗末なネタ(雷句骨折)
飯島：ソードマスターライク誤植編、電話番ができない子
冠茂：氏ね三流漫画家！、寝てんじゃねぇ！、ハーバード卒(笑)、ようへいにｔ脅迫まがいの電話
縄田：いるじゃないですか（ｒｙ
不明：大御所に偉そうな口を叩くので担当がもらえない編集数名
- 115 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:54:09 ID:0YnBaEHl0]
- >>113
去年か今年か忘れたが近年まれに見る糞読切載せてたぞ。オチも糞もないような。
編集に短期集中の予定で書いた物を大幅にカットされたからそうなったと弁明してたけど。
そんでそいつが今は編集擁護してる。主張が一転しすぎてて意味わからん
ttp://www.kimigabuchi.com/diary/200806.html
- 116 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:06:16 ID:WhPhWYRF0]
- >>115
クソだったのか、そいつは残念だ。
まあ本人サイトのイバラキ没ネーム見たら
未熟な部分があり過ぎだなとは思ってた。
台詞が説明的過ぎて冗長だったり。
- 117 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 16:02:23 ID:uRBfHvw50]
- 軍鶏といい漫画界ｇｄｇｄですな。
もう真実だけを最初に成分表示しとけよ。
この漫画の何％は誰誰（作家・編集・原作者）の実力で出来ていますって。
- 118 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 16:12:16 ID:QI0SrjJn0]
- >>113
ここ読めばわかる。ボロクソ
サンデーの読切り攻勢について語るスレ
ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1201707671/
- 119 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 18:13:16 ID:WhPhWYRF0]
- >>118
サンクス。やっぱり構成力が低いのかねえ。
経歴的に最も相性が悪そうなサンデーでデビュー目指すってのも謎。
- 120 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 18:13:42 ID:WhPhWYRF0]
- >>118
サンクス。やっぱり構成力が低いのかねえ。
経歴的に最も相性が悪そうなサンデーでデビュー目指すってのも謎。
- 121 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 19:39:10 ID:/SxG3gMG0]
- やっぱ編集も雑誌にクレジットして責任の所在を明確しないとダメだな
編集がやりたい放題やらかして失敗したら全部漫画家に押し付けて
次行ってみよかぁー！失敗しても給料査定にも影響しない安全地帯を永遠に確保してる。
こんな状況じゃ社員が反省しないのは当然だと思う。
- 122 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 [2008/06/28(土) 19:49:43 ID:38aqEtw10]
- ttp://web.archive.org/web/19990921103005/www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi
- 123 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 19:54:52 ID:4EV9mVVP0]
- ＞二人してネタを出して、最終的に「じゃ、この中でカタチになっているのは････」と野郎がチョイスしたのは全部テメェの案。
ｗｗｗｗｗ
- 124 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 20:04:11 ID:TwGohC+W0]
- >>122
東京番長＆東京刑事の、鈴木けい一かな？
- 125 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 20:07:04 ID:38aqEtw10]
- >>124
そうです
誌面に載ってた表ページからどうやってたどり着いたかは覚えてませんが…
- 126 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 [2008/06/28(土) 20:23:26 ID:q7Inbkqy0]
- >>122
読んでて涙出てきた…
まさにライクの境遇と一緒じゃないか。
ろくでなしのパクリなんて描かなくてもオリジナルで十分面白いものが描けた作家だったのに。
鈴木けい一を潰した糞編集はマジで死ねよ。
編集の代わりはいくらでもいるが鈴木けい一の代わりはいねえんだよ。
- 127 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 20:37:02 ID:+yfT0Vyh0]
- >>122
みれないんだけど・・
- 128 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 20:37:42 ID:kyViyoBsO]
- 誰か携帯厨の俺に122の内容kwsk
- 129 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 20:42:35 ID:BY9tSj7F0]
- >>128
締め切りが近くなろうが土日を挟もうが旅行に行こうがネームを通さない編集にキレてる。
自分の案を出しても全て没にして編集の案をごり押ししてくる。結果３日未満で２０ページを書くと言う地獄に陥ってる。
- 130 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 20:43:19 ID:2XOn99ZF0]
- >>122
これは酷い。てかよく見つけてきたね。
>>127
IEだけかもだがそのままブラウザ開いただけでは見れない。
ソース直で開けば内容わかる。
- 131 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 20:51:39 ID:2XOn99ZF0]
- >>128
昔サンデーで連載していた漫画家さんの日記。
後半に行くに従ってどんどん壊れていってる。
一部抜粋
・編集よ、無茶な扱いをすると壊れるぞ。機械でも、人でも。
・タイトル勝手に決められた
・担当が自分の案をゴリ押し
・ネームが通ってないのに担当は海外旅行に行く
まだ読んでる途中だがこれは酷い
- 132 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 20:52:59 ID:h+CuRnLC0]
- 東京番長は２３区計画のラスボスだな
とまあ冗談はともかくこの人の作品結構面白かったのにねえ
- 133 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 20:53:07 ID:kyViyoBsO]
- >>129
サンクス
酷いな…こんな対応されても我慢しなきゃならないなんてストレス半端じゃないだろうね。
一人の編集者にネーム通す通さないの決定権が握られてるってのがそもそもおかしい気がするんだが。
- 134 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 20:55:15 ID:kyViyoBsO]
- リロってなくて連レスすまん
131もサンクス
- 135 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 20:59:28 ID:38aqEtw10]
- もちっとだけ新しいバージョン
ttp://web.archive.org/web/20000306095410/www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi
- 136 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 21:03:35 ID:wuvaOam+0]
- ＜一部抜粋＞
くそ。いざ、ネームにしたら打ち合わせ通りにいかなくなったなんてよくある…どころか当たり前だろうが！
てめーの頭の中でどーなっているかなんて知るか！オレはオレが面白いと思う流れを表現してんだ！
あいつは自分のやり方に何であんなに自信持ってるのかねぇ？
「あれ駄目これ駄目」ってオレのセンス潰して「あれやれこれやれ」っててめぇのセンス押し付けりゃそりゃやる気なくすわ。
なんでオレが二軍落ちしたのか…わかんないかねぇ？わかんねぇだろうなぁ。ああ、くそ。失敗した。
あいつの言う通りやって失敗したらあいつのせいになるから最初は従ったほうがいいなんてアドバイス間に受けちまった。
失敗したら全部オレの責任じゃねぇか。自分の正義を貫けなかったオレにも責任はあるが…。全部オレが悪いことになってるんだろうな。
編集部全体的に。曰く「あいつはやる気がねぇ」。まぁそう見えるわな。そりゃそうだ。オレはてめぇの漫画描くのは嫌だ。やる気もなくす。
原因がどこにあるのか考えねぇだろうなぁ。・・・・という事を主張したら「言い訳」になるんだろうなぁ。
誰か助けてくれねぇかなぁ。作家生命が消えようとしています。
（中略）
日曜昼から作画入ったのに、「火曜朝には終わらせてください」だと!?てめぇマジか。マジでそれ言ってんのか。
･･･とまぁ表ページではキレイ事を並べたが････ふざけんな！オレは編集の奴隷か！
で「最近絵が荒れてる」だと!?あったりまえだろうが！3日未満で20ページ（しかもページ7コマ当たり前）描かせりゃ荒れるに決まってるだろうが！
一番悔しい思いしてんのはオレだ！おぅそれから打ち合わせで舌打ちすんのやめろや！
ネーム全ボツ。あーあ。なんか楽しいコト無いかなぁ。
第12話テイク４でまだOKが出ねぇ。なんで時間がかかるか分からないのかねぇ。
オレのセンスじゃないもの描かせるからだよ。そのうち落ちるなこりゃ。
- 137 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 21:04:40 ID:wuvaOam+0]
-
さて、以下はつい2時間前に編集者とワタシの間で交わされた会話の一部だ。（かなりネタばらしになるが、かまうもんか。
こんな状況に追い込んだ責任は負ってもらう）
A:こういうハナシやりましょうよ。主人公が残り少ない財産をかけてバイト先の面接に望むっていうの。本買ったり電話かけたり電車乗ったりで楽しいよ。
B:いや、キャラ的にそぐわないんじゃないスか？切羽つまった主人公ならそんな悠長なことせず、そこらの店に飛び込むでしょう。
少なくとも本や交通費に散財はしないのでは？いかに金を使わずに面接まで行くかでハナシができてしまう。
A:そんなのどうだっていいじゃん。肝心なのは面白いか面白くないか。そんなことの為にこの面白いネタはボツにすることはない。
B:いや、どう考えてもしっくり来ない。残り少ない財産をかけて面接に望むならそれなりの理由がないと。
どうしてもその店でなければならない理由があればいいですが・・・。
A:分かりましたよ。そんなに言うなら。もういいですよ。このネタボツ。
いかがだろう。どっちがワタシでどっちがクソバカ編集か分かっただろうか？
答えはA:編集B:ワタシてめぇは作家かァッ！だったらてめぇでネーム描きやがれ！
だいたい普通の作家だってそこまでふてくされねぇぞ！てめぇは俺に何を望んでんだ！？自分の手足になる道具になれってのか！？ざけんな！
ところで野郎はサラリーマンである。土日は休むとぬかしている。まぁいい。それはいい。
他の編集者の手前、自分だけ働くなんてのはフライングしているみたいで気が引けるという心理は分からないでもない。
だったら妥協してネーム通せやボケェッ！なんでてめぇのエゴにつきあって土日無駄に過ごさにゃならんのだ！
それで遅れたら文句言うんだろうが！他の編集者が気になって休むならネーム通せ！
通さねぇなら他の編集者に文句言われようと休むな！それが道理ってモンだろうが！
わがまま言ってんじゃねぇぞコラァッ！俺はてめぇの道具か！？野郎が死んでも結婚しても絶対式には参加しねぇ！
ああ、俺は今まで何人の自分を殺してきただろう････。まぁ新人の頃に野郎に会わなかっただけマシか････。
- 138 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 21:05:04 ID:A6a3PHcO0]
- 泣けた
- 139 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 21:09:10 ID:wuvaOam+0]
- だいたい、打ち合わせのたびに「GXXにこんなシーンがあった、GXXにこんなキャラがいた、GXXでこんなセリフがあった････」
と楽しそうに話す編集者相手に俺はどーすりゃいいんだ？パクれってことか？冗談じゃねぇ。
なんとか回避するために知恵絞っていると「時間かかりすぎ」とかぬかしやがる。全部てめぇのせいだ馬鹿野郎！
忙しい。何が忙しいって、バカ担当がネーム通しやがらしねぇからそのしわ寄せで忙しい（ToT)
いやさっきも7時間打ち合わせしてたんだけど、もーダメ。あいつはアカン。顔も見たくねぇ。
二人してネタを出して、最終的に「じゃ、この中でカタチになっているのは････」と野郎がチョイスしたのは全部テメェの案。
おいおい、描くのは俺だぞ、作家が「面白い」と思わなきゃ面白い漫画なんて出来るわけねぇじゃねぇか。
しかし野郎いわく「そのネタのどこが面白いのか具体的に説明してくれ」だと。そんなの口で説明したって面白いわけねぇじゃねぇか！！
しかも一旦口にしたらその時点でつまらんネタに化けるんだよ！そりゃテメェが考えたネタは全部理解できてる
だろうから面白いだろうよ。結局野郎が考えたネタしか通らねぇ。くそ、ホンマに一辺ブチ切れたろうかい。
しかし言ったところで直るわけねぇしなぁ。年下のくせにタメ口きくし。
こんなやりにくい編集は初めてだよ。（ちなみに野郎が担当の新人も数人ブーたれてる）早く担当変わってくれねぇかなぁ
タイトル勝手に決められちまったよー（ToT)
さてワタシは漫画家であると同時に零細企業の社長である。というか一旦、仕事場に戻れば漫画家ではなく社長そのものである。
漫画という商品を滞り無く取引相手サマに納入するために全てを管理しなくてはならないのである。
そして、一人で漫画は描けないのでスタッフを雇うわけだが、これがいろいろ難しい。
背景描けないヒト、一日8時間寝ないと駄目なヒト、手が遅いヒト、潔癖症のヒト、やる気無いヒト････。
それでも手伝っていただけるだけ有りがたいのでできるだけ要望には応えているのだが、そんなことはスタッフのしったこっちゃない。
快適な作業空間なら働くし、そうでなければ働かない。こっちがいくら努力してもそんなことは関係ない。
社長としては気を使うのに精一杯で、漫画なんぞ描いてる暇はないのである。ところがバカ担当は、そんなのは関係ないらしい。
こちらの要求に応えてこそプロ。締め切り遅れる奴は詐欺師扱い。こちらの情勢など知ったことではない。
ゲロ吐こうが血尿出そうが要求通りの漫画を描いてよこせってなもんだ。
「企業の社長としてやることが山ほどある」なんてことは言っても理解できないだろう。
漫画家は漫画だけ描いてると思いこんでいるから。で、その要求が過酷なこと････。
夜の高速でカーアクションだと？俺は漫画家である前に人間だ、出来ることと出来ないことがあるなんていったらふてくされるし。
車描けるスタッフを紹介してくれと頼んでも「漫画家志望者はなんでも描けるだろう」と適当だし。
資料を可能な限り集めてくれっつったら逆ギレされちまったし。そこらの資料で高速や車描ける奴なんていやしない。
というわけで自分でロケハン行ったりShadeでワイヤーフレーム作ったりしてなんとか間に合わせたら「これがプロの原稿か」だし。
「もっとスタッフに厳しくしろ」などと、人事だと思って勝手なことをほざいているが、そんなことしたら今時の若い奴はついてこない。
だからといって、人気がなければ俺の責任になってしまうので俺が無茶するしかない。人気なければスタッフも集まらないしねぇ。
零細企業の社長としてはそれが正しい姿か。のびのび描きたいなぁ。
編集よ、無茶な扱いをすると壊れるぞ。機械でも、人でも。
- 140 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 21:10:05 ID:ISsahMab0]
- ひでえ話だな
- 141 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 21:13:13 ID:kyViyoBsO]
- >>135
ありがとう、読めた。
実際読んだら酷いってもんじゃなかった…。
この漫画家さんて今どうしてんだろ？今こそ全てを白日の元に晒すべきだよ。
今までにこんな馬鹿編集に潰された才能があったんだとしたら許せないな。
やる気の無い無能編集者は全員左遷しろよ…。
- 142 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 21:18:08 ID:2XOn99ZF0]
- >>135
ありがとう、全部読めました。
東京番長の人か、結構好きだったんだけど内部こんなだったのね。
まだサンデーにいるのかね、この編集者。
ライクに名前出された担当だったりするんかね？
- 143 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 21:38:42 ID:ikR12N2+0]
- GXX⇒GTOですね、わかります。
ホント、今も昔も変わらんよな、ここのアホ編集ども。
- 144 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 22:12:29 ID:+yfT0Vyh0]
- httpが二つあるので前者を消ずったら見れた。
こりゃ酷すぎるな。パクリ作者を安易には叩けねえな
- 145 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 [2008/06/28(土) 22:21:26 ID:r/paykU30]
- デスノで有名になっちゃったけどサンデーは昔からパクリかｗ
- 146 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 22:23:30 ID:b+5BGZ6G0]
- 文字化けで見れないよ・・・
- 147 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 22:31:13 ID:rTuzTEj/0]
- >>146
右クリックしてエンコード→日本語（自動選択）をやってみたらどうだ
- 148 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 22:32:11 ID:wuvaOam+0]
- ttp://www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi
消えてない
- 149 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 22:38:14 ID:DPEhTP390]
- >>110
いや、雷句のインタビューを読む限りではネタ（伏線）とかも考えてくれるらしいよ。
最初の担当は偉かったんだなぁとつくづく思うんだけど、あんまそういう話はされてないのね。
- 150 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 22:42:32 ID:0AeF0LB+0]
- >>149
ネタというかアドバイスね
あれは普通にいい話だけれど雷句もその担当さんはいい人だけど
後が全部酷かった、って言ってるし
いい話の方はある程度の物までは話題にするべくもなく
それが当然の事だから、ってのがあるからな
- 151 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 22:45:53 ID:wuvaOam+0]
- 最初の担当編集も口が悪くて、雷句は編集長に相談してんじゃん。
振り返ってみれば最初が一番マシだったようだが
- 152 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 22:48:56 ID:0AeF0LB+0]
- >>151
口が悪くても仕事はしっかりやってくれたから
だっけか
それでも訴訟起こすほどじゃなかったってわけで
- 153 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 22:49:40 ID:ISsahMab0]
- >>151
口が悪いがまだ仕事は出来る、でマシなレベルってどうなんだって話だな
- 154 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 22:52:56 ID:GEroVKWh0]
- 東京番長はそこそこ面白い漫画だったな。
女の子も結構可愛く描いてた。
鈴木けい一は今、何やってるんだろ…
- 155 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 23:16:55 ID:0Rcu/w6W0]
- ／￣￣＼
／ u ＼ .＿＿＿_
|:::::: u ｜ .／ ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼ ＧＴＯを描いてください
|:::::::::::u: ｜／ （●） （●） ＼ ２２ページを二日半でお願いします
. |:::::::::::::: u } | （__人__） |
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | | |
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
- 156 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 23:42:11 ID:ILzbLRHu0]
- ＞鈴木けい一
この人全く知らんのだが…
wikiもないあたりからすると早期に漫画家廃業したか一線から退いただけで細々と漫画書いてるんだろうか
- 157 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 23:50:59 ID:q7Inbkqy0]
- >>156
確か漫画家引退してサラリーマンになったとどこかで読んだ。
もう今だからこそ全てぶちまけて欲しいな。
あの当時じゃ何を言われても誰も聞く耳を持たなかったろうが、今なら全部信じられる。
- 158 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 [2008/06/28(土) 23:57:28 ID:77qYY86s0]
- サンデーでヤンキーを漫画にするとこうなんだ〜と結構面白く「東京番長」読んでたな
- 159 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 23:58:37 ID:GEroVKWh0]
- >>157
リーマンやってるのか。
まぁ、もう出てくる事は無いと思うけどな。
普通に忘れたい過去の一つだろうし。
- 160 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 00:03:57 ID:bWktBuZs0]
- >>104
もう有井さんが全部担当すればいいんじゃねぇの？
- 161 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 00:05:34 ID:vgb9gHGe0]
- 過労死します！
- 162 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 [2008/06/29(日) 00:07:19 ID:sZ8WpQUy0]
- >>151 ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗ
- 163 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 00:11:21 ID:qHKn9XvEO]
- 当時俺はろくでなしブルースの安易なパクリだと思って、読まずに毛嫌いしてたんだけど、
よく考えたら作家がパクリなんかしたい訳がないんだよな…やらされてるって発想がなかった。
作家の後ろにいる「編集」という存在なんて、考えが及びもしなかったな…悪いことをした…
- 164 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 00:14:22 ID:ejZvcQkO0]
- >>163
俺はろくでなしブルースを読んだこと無いから良く分からんけど
似てるのは主人公のルックスとか位だって話はあったように思ったけど
どうだったかな？
- 165 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 00:14:36 ID:kPGlS6W50]
- こういう糞編集者の名前を今後は毎回きちんと原作者として明記してくんないかな？はっきり言って人権侵害レベルだろう
正直俺は東遊記は糞つまんねーと思ってたし、東京番長もろくぶるのパクリと思って馬鹿にしてた。
編集者がやらせてることを知るわけがない読者はアホな漫画家が自主的に書いてるものだと思うしかない。
あきれるわ。作家に才能があるとかないとか以前の問題。全然作者として名前が出てる人の作品じゃない。
- 166 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 00:19:30 ID:vgb9gHGe0]
- 東遊記久々に読み返してるんだけどさ
明らかにようへいの趣味じゃない部分（女盗賊に「このチン○ス！」と叫ばせるとか）
が鼻について仕方が無かった
最後の方誉められてた伏線回収は全部ようへいと
後始末を押し付けられた編集がやったみたいだしもう腹立って仕方ない
- 167 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 00:20:03 ID:PeGvD1b50]
- >>156
Wikiできてたぞ
- 168 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 00:20:16 ID:REGEBp190]
- というかこれは東京番長じゃなくて２作目の東京刑事の時だよな
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