- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 09:32:33 ID:AdloyUnc0]
- 前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★29
ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213034455/
「少年サンデー」に連載していた漫画の原稿を紛失したとして、
著者が発行元の小学館を相手取り、３３０万円の損害賠償を求めて提訴しました。
小学館は、「訴状が届き次第、きちんと対応させていただきます」としています。（06日15:56）
news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3870019.html
----------------------------------------------------------------------------------
４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで
私にガンをつけてきている。「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
そして高島雅氏から出た言葉は、
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。
だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？！
いつから漫画雑誌に取っての漫画家はここまで馬鹿にされる様になったのか？
高島雅氏の話の時にでた冠茂氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた
酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、酒井先生が、
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、
作画中に電話で罵倒され、後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、
冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、
最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、別の編集者へ担当を変え、責任も取らず冠茂は逃げる。
酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・
しかし、これでも上記の編集者は「働いている方」だと小学館内部の方に聞いた。
畭俊之氏は言う「漫画編集なんて楽だよ、漫画なんて漫画家に描かせればいんだから。」
↓その他にもやばい話を色々と暴露しています
88552772.at.webry.info/
- 326 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/06/10(火) 11:00:15 ID:l5Cotf9e0]
- 久米田もつらいところだな
これで動かなかったら「所詮はwww」と叩かれる
動いたとしても、やりすぎると目の仇にされる
ニトログリセリンを持たされてるようなもんだ
- 327 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:00:19 ID:JV8+76hOO]
- 編集はチョンだな
本当にどうしょうもないクズだなチョンは
- 328 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:01:01 ID:5eh+w6d00]
- >>322
山田じゃねえ、山本だ。スマン
- 329 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:01:08 ID:lN7Fh3tc0]
- >>326
風刺漫画家としての真価が問われるってとこだな。
まあ他人を普段ネタにしてるんだから、たまには自分がネタにされてもいいだろｗ
- 330 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:01:11 ID:oLO+tHPn0]
- >>318
で、契約を結んだ直後に本性を現す訳ですねわかります
- 331 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:01:31 ID:whvy3lw00]
- >>319
講談社の場合
雑誌単体で黒字なのは週マガとヤンマガのみ
月マガでやっとトントンらしい
- 332 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:02:13 ID:FNM6mn1B0]
- >>314
KAIKANフレーズってのがアニメになってるから見てみたら
さがせば一話くらい見つかるぞｗ
- 333 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:02:44 ID:V0k5H6hl0]
- 新人が居ないしベテランは引き伸ばしばかりさせられてて、５0周年もぱっとしない・・・。
その上編集が腐ったからサンデーは売上落ちて、近いうちに廃刊になったとしても自然な流れだったと思う。
逆に考えると今回の雷句の件はそんなサンデーに唯一の起死回生の機会を設けたようなもんだよな。
業界や読者が注目している中、小学館が雷句に対して誠意ある対応を示せばもしかしたら盛り返すかもわからん。
- 334 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:02:50 ID:5bbLt8Jr0]
- 傾きかけた船というより、腐りきってる船だしな
直しようがない。
おれは乗船したくないね
- 335 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:02:54 ID:ys6im50H0]
- >>273
でもそうすると本気じゃないと思われる可能性もあるんだよな
本人的には若手漫画家の進む道を開けられればそれでいいっていう考えなんじゃないか
編集と小学館からのいろいろな矛先を自分だけに向けさせて
- 336 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/06/10(火) 11:03:00 ID:l5Cotf9e0]
- >>329
久米田なら、カバー裏でやってくれる
俺はそう信じている
- 337 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:04:59 ID:RrzMvO+vO]
- 快感フレーズといったらGLAYのサバイバル
- 338 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:05:03 ID:S2iFm2o8O]
- >>295
うん。だからこの裁判、始まった瞬間から落とし所なんて無いんじゃないかと思いながら見てる
- 339 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/06/10(火) 11:05:15 ID:Gs52ZopLO]
- いや、久米田は人知れず裏で動いてんじゃね？
先週のマガジン、地底人？に小学館を襲わせてたし。土台から少しづつ崩していくっていう意味かもな
- 340 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/06/10(火) 11:05:46 ID:zqUd8Qhk0]
- 編集者は他雑誌に転属したいからサンデーつぶす気だったのかもね
- 341 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:06:04 ID:V0k5H6hl0]
- >>339
先週の段階で既にキラーパスを受け取っていたんですね＞＜
- 342 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:06:05 ID:723Ftx8r0]
- >>318
表面だけなｗ心の中では（…雷句と同類の糞３流どもが、ニュースで見たからってナメてんじゃねぇぞ）
と思ってる。奴等の怒りは今沸点だろうからｗ
会社全体にそういう流れが出来てるみたいだし、小学姦が変わるには
編集長自らまず冠一派を処罰して、新人編集の指導方法を一から変えて
１０年くらい経たないと変わらないだろうね。その前にサンデーは廃刊するだろうけどｗ
- 343 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:06:43 ID:V0k5H6hl0]
- >>340
ありそうｗｗ
- 344 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:06:55 ID:GEdu6FaiO]
- 企画通せなきゃまず作品自体を世に出せないからね。
その後段階でもメディアミックスなど商品展開、キャラクタービジネスでたくさん売ってるわけで。
そのへんの政治力は商品として漫画を見た場合いちばん必要な能力と言えなくもない。
- 345 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:07:56 ID:725y6+g/0]
- >>328
コトーの作者なら「山田貴敏」じゃないのか？
- 346 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:08:01 ID:B7dNfv8P0]
- 山本貴嗣からも援護射撃
この業界には
一種の「下請けいじめ」体質があります。
面倒なことはすべて末端に（つまり作家とそのアシスタントに）押し付け、雇うサイドは責任はなしというものです。
上記の漫画家さんの体験談に
「おれたちは土日休みたいんだ、おまえらはいい金もらってるんだから土日も働け」
という編集さんの話がありましたが
「いい金もらってる」のはほんの一部の売れっ子先生であり、新人は連載をこなすためにアシスタントを何人も雇い、
休息もとれず、非人間的スケジュールをこなしたあげく連載が終わったときは借金だけが残ったなどという笑えないケースもままあります（業界用語で言う「連載貧乏」というやつです）。
それがイヤなら漫画界に来るなということなのかもしれませんが
それが健全な体質とはどう考えても思えません。
atsujiya.blog96.fc2.com/
- 347 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:08:11 ID:L7ltkh3N0]
- ジャぱんのアニメはパンは売れたが原作漫画が全く伸びなかったから正直成功と言っていいかは微妙だったり。
絶チルも今似たような状況だが。
- 348 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/06/10(火) 11:08:29 ID:SqsZLL5x0]
- ヤンサンも潰れたしな
- 349 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:09:57 ID:FNM6mn1B0]
- じゃあ漫画が三千万部売れて子供商品も売れたガッシュは凄かったんだな
- 350 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:10:20 ID:whvy3lw00]
- パン売れたのも最初の一瞬だよなあ
- 351 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/06/10(火) 11:10:21 ID:VLLT6tOw0]
- >>339
それはさすがにいい方に考えすぎだろ・・・・
久米田はそんなに勇気ないだろｗ
ある程度安全でみんなが思ってることをネタにするぐらいで
火中の栗を拾って批判するような正義の人じゃねーよ
あくまであいつはネタ漫画家だ
- 352 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:10:29 ID:CHp/ejWD0]
- >>338
というか、こうして騒ぎになってる時点でライクの戦略的勝利なんで、
小学館としちゃあとはせいぜいダメージ少なくなるよう敗戦処理するしかないんだが
既に負けてる自覚はあるんだろうか・・・
- 353 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:10:40 ID:BWnuU1EB0]
- 山本貴嗣 好きだからコメントは少々嬉しいな
あつじって読めなくていつもたかしって読んでしまうぐらいのファンだがｗ
- 354 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:10:40 ID:wvXCaEVG0]
- >>331
なるほどＴＨＸ となるとヤンマガと同じ位の出版数でページ多い
サンデーは真っ赤な可能性大って事か。
過去の遺産でデラックス版とか文庫版で食いつなぐしかない様だな
- 355 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/06/10(火) 11:11:00 ID:l5Cotf9e0]
- >>346
来てる
援護射撃が、どんどん来てるぜ
そりゃ、大なり小なり体験談はあるよな
雷句だけの時はまだしも、10人も20人も同業者が暴露すれば「それじゃ俺も」
と言いたくなるのは当然の流れ
基本、静観してるのはサンデーに連載中の漫画家だけですか
でも橋口は・・・・・・おっと、電話だ
- 356 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/06/10(火) 11:11:10 ID:Gs52ZopLO]
- >>341
うむ。イラストでは少学館なんだが、文章が小学館てなｗｗｗｗ
- 357 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:11:54 ID:bXWP1Dtl0]
- 冠がメディアミックスや交渉が巧いとか必死になって上を説得してたという話だけど
俺の知ってる悪党は
A社には「B社ではこの話がもう通ってるんですよ。あとはあなたがうんって言うだけ」
B社には「A社では（ｒｙ
と、もう話が全て固まってる前提でどっちも騙すって手口でやってたのを思い出すな。
だからＡ社・Ｂ社の担当が直接コンタクトを取ってウソがバレる前に必死になって説得して押し通そうとするという…
- 358 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:12:36 ID:+HlSA7+q0]
- >>346
TVもそうだよな＞下請け
てかどこもそんなもんだよな
この人高橋留美子と知り合いのようだね
- 359 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:12:59 ID:EXlIcFFj0]
- 高橋留美子も若いときにコマされたりしたんだろうか？
小学館に囲われて他からあんまり出さないよね？
- 360 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:13:02 ID:whvy3lw00]
- ヌクチ「嘘をつくのも編集者の仕事のうちですから」
- 361 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/06/10(火) 11:13:07 ID:a918U/qt0]
- >>352
負けっていうか、元々爆弾抱えてたような物だからな。
爆発したらもう終わり。
- 362 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:13:46 ID:S2iFm2o8O]
- >>352
うん。訴状に編集部の体質を盛り込んだのは上手いと思った
ただ体力自体は小学館の方があるわけで、落とし所を色々想像した時に
裏取引の末、雷句が泣く泣く提訴を取り下げるって展開がありそうで不安
- 363 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:13:50 ID:hC5+lLN4O]
- >>309
㌧
まゆたんblog見てきたｗｗｗ
久米田がんがれｗｗｗ
富士鷹安西椎名はやはり連載中だから厳しそうだな…藤田組では今連載もってない和郎も何か言ってほしいぜ
>>304
そう考えると火田君は割と速かったな
改蔵たしか連載6年くらいだったし
- 364 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/06/10(火) 11:14:30 ID:z9qsWJU30]
- 968 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/09(月) 23:17:35 ID:???
＞942
明らかに厳しいよ。だってちゃおのイベントはオタクお断りだしね
ドラえもんやコナンが同人禁止になるのはそれだけ親世代に信頼されてるから
作品を同人で汚されたくないんでしょう
逆に講談や集英は子供と親に信頼されるキャラクターがないからオタクに媚びるしかないんでしょう
ジャンプが腐女子に媚びるのもコロコロに子供を根こそぎ奪われドラえもんに勝てるコンテンツがないから
一方のマガジンもサンデーみたいにコナンなどキャラクタービジネスが得意でないから萌えヲタに手を出した
それでドラえもんやコナンやコトーなど小学館漫画は国までもが必要とするキャラクターだし
日本国も小学館だけは健全でいい漫画を出す出版社として信頼しているからね
- 365 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:14:43 ID:0PmzKbuL0]
- 大御所になると原稿料とかの問題もあるからそうそう気軽に移れないだけじゃないん？
- 366 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:14:57 ID:FNM6mn1B0]
- 山本は結構前から漫画家やってるからなあ
人脈もあるだろう
- 367 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/06/10(火) 11:16:04 ID:z9qsWJU30]
-
ライクはいい塩梅に㌧でもだから
そうそう訴訟は取り下げないだろうｗ
普通だったら、どんな扱い受けても泣き寝入り
このぐらいキティじゃないと、騒動は起こせなかったね
よくやった
みんなヤツに続くんだ！
- 368 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:16:07 ID:nl9yTvKy0]
- >>112
ＧＪｗｗｗ
- 369 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:16:39 ID:wvXCaEVG0]
- >>346
＞あ、でも知り合いの売れっ子さんは、入院中の集中治療室まで原稿の催促に
＞「侵入」して出入り禁止になった担当さんの話してましたね。やはり超売れっ子
＞になるとそういう目に逢うのかはてさて・・・？
ﾜﾛﾀｗ どういう状況だったかで見方も変わるけど。
- 370 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:17:08 ID:m743vZIeO]
- なんか今回の騒動って小学館は爆弾抱えまくったときメモ主人公の爆弾が連鎖爆弾したみたいなフルボッコだな
- 371 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:17:41 ID:mQtjRLLi0]
- 30とか良く伸びるな
- 372 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:17:48 ID:XKrq2V8qO]
- ジュビロの所に居た時に編集者との付き合い方を学ばなかったのか
学んでたとしても原稿無くすのは糞だけど
- 373 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:17:50 ID:9TSYIfi60]
- ・新人賞上がりの彼なら大丈夫だろうと思っていたら連載まで13年以上待たされた
・連載終了から一年後にアニメと連動で続編を描かされストレスで倒れた
・足元がぐにゃりとしたので足を上げてみるとカラー原稿が転がっていた
・新人のネームを踏みつけて貶した、というか蹴落とした後から精神とかを洗脳する
・離反組が流言で襲撃され、女も「男も」全員干される
・第１話から１０話までの間に担当に打ち切られる
・持ち込みの1/3が人格攻撃を受ける。しかも学歴が漫画の面白さに繋がるという都市伝説から「低学歴ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって持ち込んだ女性志望者が５分後涙まみれで戻ってきた
・「口応えしなければ貶されるわけがない」と快心作を持って出て行った男性志望者が原稿を破られ手ぶらで戻ってきた
・連載開始してから１０年は編集による作品改悪に会う確率が１５０%。編集主導で描かされて、また改悪される確率が５０％の意味
・出版業界におけるパワハラによる被害者は１日平均120人、うち約20人が持ち込み志望者。
- 374 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/06/10(火) 11:17:54 ID:xuF6e2aq0]
- あれ、
橋口ブログ消えた？？
- 375 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:18:03 ID:5eh+w6d00]
- >>363
雷句ブログにあった「迷惑なんて気にするな！」と言いそうで、熱いイメージがある先輩漫画家と言えば
ジュビロくらいしかいないと思うがな。
- 376 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/06/10(火) 11:18:23 ID:biv1Gg8u0]
- だって普通に考えたら小学館の編集者になるようなやつらって
東大出身で官僚コースと銀行マンコースに乗れなかった人たちでしょ？
次に給料が高いのが広告代理店とテレビ局と大手出版社なんだから
小学館の編集者なんてかなりエリート意識が肥大してるとおもうよ
大げさじゃなく漫画家のことをウジ虫程度に思ってるんじゃないかな
- 377 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:18:26 ID:mRe3VYAB0]
- そうだ！絶望先生が鬱になったのは、
以前勤めていた学校でパワハラを受けたせいなんだよ！！
- 378 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:18:36 ID:whvy3lw00]
- >>364
小学館のイメージが地に落ちてちゃお麺涙目ｗｗｗｗ
- 379 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:19:00 ID:JcVI7CQz0]
- >>364
「ガキごときの心も騙せない」とか抜かす編集のいる「健全でいいマンガを出す出版社」か
- 380 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:19:12 ID:OMQMnK9o0]
- >>372
雷句ブログ読めよ
昔は良かったのに若いやつが悪いから怒ってんだろ。
- 381 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:19:30 ID:lN7Fh3tc0]
- >>346
俺はよく知らないけど、この人って結構大御所じゃね？
- 382 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/06/10(火) 11:20:01 ID:wJ27G7vTO]
- そろそろいしかわじゅんや唐沢なをき、あさりよしとおあたりにも
参戦してもらいたい
- 383 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:20:20 ID:725y6+g/0]
- >>370
最後は全員に見捨てられて一人寂しいエンディングか。
- 384 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/06/10(火) 11:20:38 ID:7tnNldZn0]
- 最終的に原稿紛失の賠償金払う決着になるにしろ
今回問題になった漫画家の待遇・編集の横暴問題は変わらなそうなのがな
どうせ冠一派もその他名前が出た担当者も口頭注意程度で終わるんだろ
こういう奴等は最初のうちは上辺だけ下手に出るけど
ほとぼりが冷めたら元通りになるもんだ
- 385 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/06/10(火) 11:20:50 ID:Gs52ZopLO]
- >>370
刹那五月雨打ち！
- 386 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:20:55 ID:+HlSA7+q0]
- >>364
＞それだけ親世代に信頼されてるから
しかしてその実態はといったところか
まあどこも同じようなもんだろうけど
これが大々的に騒がれるようになったらイメージダウンすごいだろうなー
必死で隠すだろうけど
そういえば改造でコナンや犬夜叉は別格扱いなのをよくネタにしてたけど
今読むとなんか複雑だなあ
- 387 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:21:05 ID:G15DpG4c0]
- サンデー不買運動ｗ
- 388 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/06/10(火) 11:21:30 ID:OhqJejUA0]
- >>346
またまた援護射撃きましたねぇ
- 389 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:21:36 ID:FNM6mn1B0]
- >>381
ヒット作はないけどかなり昔からいる漫画家さん
- 390 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:21:47 ID:iNHc7TIB0]
- >>216
新規のプロレス団体とか興せるかな？
- 391 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/06/10(火) 11:21:48 ID:z9qsWJU30]
- >>370
ピッタリすぎワロタｗ
美樹原か早乙女あたりから連鎖していった感じ
- 392 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:22:17 ID:CHp/ejWD0]
- >>370
「なんだ誰も（描いてくれる人が）いないじゃないですか」にならないといいな
- 393 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/06/10(火) 11:22:19 ID:i5RAddzZ0]
- 唐沢なをきは来月のまんが極道かな
- 394 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:22:39 ID:5eh+w6d00]
- 山本貴嗣って山田貴敏と勘違いしてた。
全然違う人なのね。
- 395 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:23:18 ID:qr67mNT20]
- >>376
>ウジ虫程度に思っている
それは間違いなくそうだろうな
（元来マンガ好きで漫画は文化！って信奉してる奴は別として）
でも、まともな人はそれを口に出さない
仕事請けてくれてる相手をストレス発散の矛先にしてるような
人間できてないやつが大きな顔してんのが問題
- 396 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:23:18 ID:725y6+g/0]
- >>372
むしろ雷句の編集との付き合い方はジュビロ仕込みじゃないのか？
勝手な想像だけれども。
- 397 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:24:07 ID:gt4rLqWb0]
- まゆたんの無茶振りはどうかと思うんだけど
やっぱ小学館、しかも当のサンデーから移籍して今もメジャー誌に連載中
アニメ化作品すら持ってる久米田に一番発言して欲しいんだよなぁ
マガジンがサンデーとの共同企画なんてやってなければ何の問題もなくぶっちゃけられたのに
- 398 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/06/10(火) 11:24:44 ID:I3kn9nZK0]
- >>381
アツジさんはいいマンガは書くけど全くヒットしない人
年齢的には中堅、大御所の部類だけど本当にヒット作がねぇ…
この人の描いたセイバーキャッツは実に素晴らしいマンガなので
古本屋で見つけたら買うといい、でも売ってないと思うけどな
- 399 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:25:07 ID:BWnuU1EB0]
- >>385
無意識の海に帰れｗ
- 400 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:25:21 ID:S2iFm2o8O]
- >>367
例えば小学館側が雷句に「編集部改善するし原稿料も支払うから取り下げてくれよ」
って言われたら、雷句はどうするのかなと考えたんだ
そうなると今度は雷句が決断を迫られる訳で。目的が裁判に勝つことじゃなく、漫画家の権利を守ることなら
そういう裏取引にしろ早く決着することに越したことはないはずだからね
ただその場合、外から見てる自分等は「ポカーン」てなる
- 401 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:25:23 ID:+HlSA7+q0]
- >>372
そこでの付き合い方を実践しようとしてこうなったんじゃないの
アシ時代の編集については肯定的な意見を書いてるし
- 402 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:25:27 ID:aPZi9XWg0]
- マガジン側もこの時期にいい迷惑だなｗ
- 403 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/06/10(火) 11:25:36 ID:l5Cotf9e0]
- 俺がかってに改造を全巻読み終わるまでに、
小学館側から何らかの誠意あふれるコメントがあるに1ペソ
- 404 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:26:03 ID:725y6+g/0]
- >>394
山本貴嗣ってのは昔っから方々で書いてたイメージがあるな。
古くは白泉社のコミコミ、学研のコミックノーラとかで見た記憶がある。
山田貴敏は最初に見たのはマガジンで、そこからサンデーに移ってきた。
- 405 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:26:55 ID:S2iFm2o8O]
- >>400
＞ 例えば小学館側が雷句に「編集部改善するし原稿料も支払うから取り下げてくれよ」
＞ って言われたら、
って言ったら、だね。日本語がおかしかった
- 406 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:27:10 ID:vpTU3utl0]
- イナゴは美味しいということがわかった
- 407 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/06/10(火) 11:27:21 ID:i5RAddzZ0]
- >>394
全然違う
絵も上手いし妙にエロくてそこそこ人気もある多作家のベテラン
流行に乗れないというかストーリーがいまいちぱっとしないのが玉に瑕
- 408 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:27:25 ID:gcaVd2rN0]
- >>398
女性の好みが特殊なんだよなこの人は
- 409 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:27:36 ID:Wb9Eg8hI0]
- これはサンデーだけの問題なの？
ジャンプとかどうなんだろ
富樫の扱いを見てると結構甘そうなんだが
- 410 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:28:07 ID:rBxT56E50]
- 文系エリートって確かに変なのが多いな…
プライドの塊と言うか見下すことにかけては一流な奴ら
自分は特別だと信じ込んでる
理系エリートは違った意味で変なのが多いんだがｗ
- 411 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:28:18 ID:FNM6mn1B0]
- ノーラ懐かしいな
あれも濃い雑誌だった
- 412 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:28:20 ID:mAXr5U7B0]
- ﾊﾊﾊ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ 僕は冠茂と仲が良くってね
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｻﾝﾘｭｳﾏﾝｶﾞｶ
- 413 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:28:25 ID:bXWP1Dtl0]
- 山本貴嗣は昔から非常に冷静・哲学的にコメントする視点を持ってる人だよな
>389>398
一応エルフ17や最終教師はアニメになったけどな。いやヒットしてないけどｗ
- 414 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:28:34 ID:AG/3lzO3O]
- >>402
久米田が自重してももっと危険な核弾頭がいる
- 415 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:28:46 ID:oLO+tHPn0]
- >>397
むしろ口出しする後押しになったろｗ
講談社と小学館が手を結んでる手前少し厳しいところだけど。
- 416 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:28:51 ID:BWnuU1EB0]
- >>398
Ｍｒ.ボーイも面白かった☆ＺＥ
ウィキみたら本当に作品数多いなｗ
50歳の描くキャラとは思えないかわいらしさだ（なんかやだなｗｗ
- 417 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:29:05 ID:lf4PkvFl0]
- >>400
金払って、誠意ある謝罪が出てくれば取り下げるんじゃないの。
あくまでも編集の態度に激怒したんだから、裁判で勝たなくても解決法があるならそれでいい。
別に外から見てる奴の評価なんてどうだっていいだろ。
それでライクを叩いたり持ち上げたりしたら、それこそネットイナゴ様なんだから。
ファンはライクが納得して気持ちの整理を付けてくれれば、それで十分だよ。
- 418 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:29:14 ID:G15DpG4c0]
- どこでもありがちな問題だとおもうぜ。家庭内不和。
ただサンデーの場合は夫婦喧嘩通り越してダンナ（小学館）がとんでもないサド野郎で完全DV家庭だったてことだろ。程度の問題。
- 419 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:29:28 ID:9xmonRSx0]
- >>414
おや、木多がニヤニヤしているようです
- 420 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:29:34 ID:B2CcpGdA0]
- （みつき海湖）ブログで編集部批判→ねらー突撃で炎上→閉鎖
って何でだよって思ったけど、だいぶ前の話なんだな・・・
人気作家の言葉じゃないと信用しなかった
当時凸したねらーは全員反省するべき。
- 421 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:29:42 ID:OMQMnK9o0]
- >>400
そんなん出来るなら本望でしょ
ねらーなんて煽ってるだけなんだからどうでもいいし
ただ、なんかあったら雷句はブログに気持ちを書いて
見てる人が納得できる形にすると思うけどな
（書かないのが和解の条件ってなら仕方ないが）
- 422 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/06/10(火) 11:29:50 ID:ddC+xPxoO]
- お冠ですってかｗｗｗｗ
- 423 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:29:51 ID:L7ltkh3N0]
- >>400
その場合は
「そうですか、それは何よりです。後進には私のような人が出てこないようにしてくださいね。それでは」
とか言って出て行くのは変わらんのじゃ。
- 424 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/06/10(火) 11:30:12 ID:rDjRzDpS0]
- >>410
文系理系問わず、そういうのは学歴エリートだとおもう
- 425 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/06/10(火) 11:30:12 ID:I3kn9nZK0]
- >>407
そんで見つけた読者との妥協点がエロマンガ、という時期もあったな
エロは全く面白くも上手くもないんだけど、エロシーンの前後に入っているアクションが構図といいギミックといい面白いのよな
>>408
18禁で同人描いてエロマンガかと思いきや美女が内臓ぶちまけて悶え苦しむマンガだったりな…
- 426 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/06/10(火) 11:30:26 ID:i5RAddzZ0]
- 久米田は「まゆたん無茶振りやめてください」って漫画のネタにするくらいじゃね？
サンデーに対する恨み節はいつものことだし、そこくらいしかおいしいところがない
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