- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/29(月) 18:24:34 ID:CJerdDy50]
- ■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
A ：エネル クロコダイル 青キジ エース スモーカー
B+：ルフィ ロビン ルッチ モリア ペローナ
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
C+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
C-：ブルーノ フランキー ブルック オーム シュラ ダズ アブサロム
D+：クマドリ カリファ フクロウ フォクシー ガン・フォール ペル
D-：サトリ ゲダツ ネロ ワンゼ Tボーン チョッパー ボン・クレー カマキリ ブラハム
E+：Mr.3 Mr.4 ベラミー アーロン クリーク ワポル チャカ ドルトン
E-：ギン クロ パウリー ダブルフィンガー コビー サーキース
F+：ナミ バギー Mr.5 クリケット ショウジョウ マシラ チェスマーリモ ヘルメッポ
F ：クロオビ はっちゃん チュウ ブチ シャム モーガン ジャンゴ フルボディ
F-：ウソップ ビビ イガラム フルボディ ヨサク ジョニー
保留：白ひげ シャンクス ミホーク ガープ サウロ ヒナ アルビダ たしぎ
センゴク ドラゴン 赤犬 黄猿 ゼフ オーズ ドフラミンゴ くま ジンベエ
オーガー バージェス ドクQ ラフィット ノーランド カルガラ 大蛇
前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part72（Part73）
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1192885245/
- 756 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:45:43 ID:zINv7+fOO]
- >>750
ワイパー厨兼青雉厨は読解力も皆無のようですねｗ
- 757 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:45:46 ID:srOUie/G0]
- >>752
だが46巻でティーチ自身に言わせてる
「この世の全ての能力者達に対し！ おれは防御不能の攻撃力を得た」と
ロギア以外には効果が薄い ってどんな根拠？
- 758 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:46:21 ID:zINv7+fOO]
- >>747
強いと思われる根拠なし
- 759 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:47:00 ID:mi21FRUs0]
- >>753
そもそもティーチはロギア系なので物理的攻撃では
痛みがあるだけという点を忘れては居ないか？
>>754
面白そうではあるが、ロギアで変質状態にあるところに
海楼石当てた描写がないからなあ
- 760 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:47:53 ID:zINv7+fOO]
- >>727
なんかロビニストってすげぇなｗ
- 761 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:48:59 ID:3H9732HXO]
- 自らヤミヤミを欲するくらいだし、黒髭自身対術（というかタフさとか攻撃力）に
相当の自信があるんだろう
今後あるであろうルフィとの戦いを待つしかないかな
あとブラックホールで生物を吸い込めるかも不明だよね
- 762 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:49:21 ID:jvpDZXOf0]
- ロビン以外の麦わら一味は
モリアにかすりもしなかったのが現実
モリアとの戦闘でたった1人高い評価をされたのが
ロビン
あれだけたくさんいてモリアを苦しめたのは
ロビンだけ
- 763 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:50:04 ID:+HQoEyPK0]
- >>751
エースは引き込まれた後も戦っていた。
強い体技があれば、それが引き込まれないのは分かるだろう。
黒髭は、体技が強い奴にはかなわないと思う。
作者は、黒髭はかませの役だと思う。
あの顔で最強に仕立てるとは思えない。
作者は、
海賊王＞センゴク、世界最高戦力の三大将、四皇、ミホーク＞その他
という設定と見た。
- 764 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:51:05 ID:UAudrfov0]
- >>757
「吸い込んでしまえば」攻撃としては防御不能だ罠
吸い込まれなければそれまで
あの近距離でエースを吸い込めないんだから、たいした引力ではないしな
- 765 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:51:46 ID:3H9732HXO]
- >>756
はぁ…
馬鹿だねホント
レッテル貼りしてないで気に入らないことがあるんなら
しっかり反論しろと言っているんだが
まぁこれまでの流れを見るにしないんじゃなく出来ないんだろうが
- 766 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:52:17 ID:66pj3rwM0]
- >>763
まず>>1を嫁
４行目からはスレ違いです
- 767 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:52:36 ID:zINv7+fOO]
- >>763
作者の設定じゃなくておまえの願望だろ
- 768 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:52:54 ID:mi21FRUs0]
- >>763
ロギア系統相手では、触れないと駄目だからそれから攻撃加えたんじゃないのか
今のところCP9がティーチに勝てそうな要素はないと思うが
- 769 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:53:11 ID:UAudrfov0]
- >>759
ヤミヤミの実は、他のロギアと違ってヤミそのものにはなれない
本体はあくまでも実体のまま
物理攻撃は他のロギアと違いモロに食らう
- 770 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:54:22 ID:mi21FRUs0]
- >>769
いやだから痛みは有るけど今の所吸収はできる描写じゃん
痛がってもんどりうつだろうが傷は消えると考えるのが妥当だろう
エースの大技を耐え切る程度の防御力はあると考えるのが妥当
- 771 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:57:00 ID:zINv7+fOO]
- >>765
え〜とレッテル張ってる馬鹿はおまえですよｗ
しかも読解力も皆無ｗ
- 772 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:57:23 ID:+HQoEyPK0]
- >>766
未来の状況も考えないと、能力の違いが分からない。
ということは、スレ違いではない。
作者がかませ役と考えていたら、ティーチはそれほど強くないことになる。
おそらく、人を吸収することはできないのだろう。
能力を奪っておいて、体技勝負が事実だと思う。
- 773 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:58:30 ID:3H9732HXO]
- >>770
消えるというか、「吸収したらそれ以上のダメージは受けない」と
見たほうがいいんじゃないか
出血や焦げ後は残ってるし
- 774 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:58:42 ID:66pj3rwM0]
- ヤミヤミの実は能力の定義が難しいな
・引力で引きずり込む（クマやエネルでも引きずりこめるのか？）
・ロギアへの物理攻撃可能（ゴム人間ルフィへの打撃は効くのか？）
・痛みは感じる（本体は実体のまま？ゾロが斬りつけたらどうなる？）
- 775 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:59:47 ID:+HQoEyPK0]
- >>770
おそらく、>>759が事実。
普通に吹っ飛んでいるだろう。
攻撃を吸収できるのではなく、黒髭自身が言ったように
「攻撃も倍加して受けてしまう」
というのが事実。
- 776 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:00:39 ID:mpOpDOXP0]
- >>763
能力以外の力（体術や斬撃など）に対してティーチがどう対応するか
描写がない限り何とも言えないが、ルッチの体術はティーチに通用すると思う
個人的にティーチは非能力者が倒すのではないかと予想してる
ただ、スレルールにもあるが「顔」は関係ない
名前や言動、シャンクスの警戒からしても…
ティーチは重要なキャラである事は間違いない。かませにはしないと思う。
- 777 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:01:11 ID:3H9732HXO]
- >>771
つまり、何も反論出来ないから人を厨扱いすることしか出来ないんだね？
哀れな奴
- 778 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:01:52 ID:mi21FRUs0]
- >>772
>・見た目がモブな事は弱い理由にならない
>・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
>>773
出血と焦げ痕って体にもついてたっけ？服がそうなってるだけかと思った
- 779 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:02:57 ID:mi21FRUs0]
- >>775
>>770も>>759も俺なんだがｗ
- 780 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 01:03:09 ID:zINv7+fOO]
- >>777
つまり、自分が厨だと言うことも気付かす指摘されたら逆ギレで誤魔化すしかできないわけだね？
哀れな奴
- 781 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:03:47 ID:+HQoEyPK0]
- >>778
ティーチの腹に、焦げ後は、はっきり残っていた。
「攻撃も倍加して受けてしまう」
と黒髭自身が言っているだろう。
- 782 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:04:04 ID:mi21FRUs0]
- 煽り合戦が混じってきたから寝るわ
- 783 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:06:55 ID:+HQoEyPK0]
- >>775は、
「>>759が事実。」ではなく、「>>769が事実。」の間違い。
- 784 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:07:33 ID:3H9732HXO]
- >>778
腹毛プスプスしてるし不知火刺さった乳首からの出血も残ってる
ただ火達磨にせよ十字架にせよあんだけ喰らってあんなもんで済むとは
思えないから、吸い込んじゃえばそっから大丈夫なのはガチだと思う
- 785 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:10:41 ID:zINv7+fOO]
- >>783
>>775は、
「>>769が事実。」ではなく、「>>759が事実。」の間違い。
- 786 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:11:20 ID:3H9732HXO]
- >>780
青キジにせよワイパーにせよきっちりした根拠の上考察されていたから
厨扱いするのはおかしいと思うんだが？
特定のキャラについて強さを主張する人を全て「厨」と切り捨てるのは
余りに短絡的と言わざるを得ないな
- 787 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:12:05 ID:+HQoEyPK0]
- >>784
黒髭は、もともと体技が強かったのだよ。
（悪魔の実を食べていないときから）隊長にもならず、目立たないようにしていた。
とシャンクスが言っている。
体技が強く自信があったから、ヤミヤミの能力が欲しかった。
- 788 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:13:51 ID:zINv7+fOO]
- >>786
×根拠
○妄想or願望
この違いすら分からない程の馬鹿だから厨なんだよなｗ
- 789 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:15:45 ID:+HQoEyPK0]
- >>788
まあ、妄想が一番強いのは、黒髭を一番と思っている奴だが。
ほとんど妄想で言っている。
黒髭自信が、「攻撃も倍加して受けてしまう」と言っているのに。
- 790 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:18:32 ID:66pj3rwM0]
- >>788-789
具体的にどれが妄想or願望なのかを指定してやり合えば？
煽りあってもスレが荒れるだけでしょ
- 791 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 01:20:47 ID:fvyGNSPVO]
- 黒髭は図鑑を持っていて、他のロギアの存在を知りつつも、あえてヤミヤミを待ち望んでいた。
この事実だけで、黒髭の素の強さがわかりそうなもんだがね。
- 792 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:22:08 ID:3H9732HXO]
- >>787
火傷は体術関係ないだろ
てか、実際に炎を飲み込んでる描写がある
>>788
全てがそうなのであれば青キジがティーチと共に最上位にいることや
ワイパーのランクアップが認められるはずがない
妄想・願望を軸に論を展開しているレスがあればそれを指摘して
反論すればいいだけのこと
真面目に議論している人たちを全てひと括りにして
「厨」とするのは馬鹿げている
- 793 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:25:42 ID:zINv7+fOO]
- >>792
厨にまともな反論しても意味ないから厨なんだろｗ
まぁ馬鹿げてるどころかおまえは馬鹿なんだがなｗ
- 794 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:30:47 ID:66pj3rwM0]
- >>790を訂正します
ID:zINv7+fOOを煽るだけのレッテル厨と認定しました
以後NG
- 795 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:32:26 ID:3H9732HXO]
- >>793
だったらスルーすればいいだけの話
厨がいくら暴れたところでそれが議論に反映されるわけがないからな
真面目に議論していた人たちにまとめて「厨」のレッテルを貼った
お前の行動は短絡的で馬鹿げているし、何より失礼
- 796 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:33:37 ID:zINv7+fOO]
- >>795
＞ >>793
＞ だったらスルーすればいいだけの話
＞ 厨がいくら暴れたところでそれが議論に反映されるわけがないからな
＞
＞ 真面目に議論していた人たちにまとめて「厨」のレッテルを貼った
＞ お前の行動は短絡的で馬鹿げているし、何より失礼
- 797 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:35:59 ID:zINv7+fOO]
- >>795
厨の分際であるおまえのが短絡的で失礼だろｗ
- 798 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 01:41:44 ID:r/IxeWSOO]
- ワンピースの1つの話が長くなってきてるのは言うまでもないが
今までで何編が最長だったんだろうか
最初のチョッパー編が長く感じてた頃が懐かしい
- 799 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:44:55 ID:r/IxeWSOO]
- ごめん
- 800 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:45:48 ID:439K8ZiA0]
- >>797
これは酷い
- 801 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:47:28 ID:bY9nUzcr0]
- ヤミヤミの実ってあまり強そうに見えないんだよな
ゴロゴロやヒエヒエの方が強そうに見える
- 802 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 02:09:45 ID:mpOpDOXP0]
- >>789
正確には「常人以上に〜」だけど…そのセリフは
その後「そのリスクと引き換えに〜」と続いている。
つまり引き換えにしたもの＝能力を引きづり込める力。
は、痛みというリスク以上の価値があるものと捉える事もできる
あと個人的にはティーチは最上位と思ってる
妄想だと言われても仕方ないけど…。
- 803 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 02:36:42 ID:vQiwPSLb0]
-
- 804 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 03:43:02 ID:o1Jt8gR5O]
- さっきから気になっていたんだが、インパクト貝って、
使うには衝撃をためないといけないんだよな。
十分溜め込んだからこそのあの威力。
リジェクト貝はあれの上位互換だから、
無茶苦茶溜め込まないといけないんだよな。
なら、ワイパーは外しちゃったりしたら意味がない。
外した分そこらへんでたたくなりしてためないといけなくなってしまう。
そこを考えると、ＣＰ９に負けそうな気がしてくるのだが。
- 805 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 04:10:50 ID:OgPq3lVI0]
- エネルが最強クラスかどうかは知らないけど、ゴロゴロの実
は最強クラスだよな、ロビンがそう言ってたし
- 806 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 05:06:09 ID:6A3u+2xz0]
- まぁまぁお前ら
後５０巻も続くのに今から最強決めてどうすんの
- 807 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 05:22:20 ID:GUTDfjNe0]
- >>804
連発してたし、特に二発目と三発目の間には
衝撃補充してる時間もないから(三発目撃つまでは前まではずっと気絶してた）
数発分は溜め込んで置けると考えるのが妥当だろう
- 808 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 05:28:07 ID:7BpNCxtXO]
- >>804
貝の設定上はそうなのかもしれないが、実際の戦闘で散々連撃ちしてる描写がある訳だし、そこは気にしない方がいいんじゃないか？
サトリにしろワイパーにしろ、衝撃やリジェクト使ったあとに、溜め直した描写が全くない上で連続使用している。
作者のミスにしては多すぎるし、衝撃さえ事前にたくさん溜めておけば、放出は一定の衝撃で、溜めておいた衝撃が無くなるまで連続使用も可能という見方の方が自然だと思うんだが
>>805
いまんとこ、ロギア自体が断トツの最強設定だからな。
当然ゴロゴロも最強クラス
ティーチは実の力を吸収可能で、青キジは弱点の海さえ一瞬で凍らせたりしてるから、やや高く評価されていて、クロコは明確な弱点があるから、やや低く評価されてるってだけで、ロギアが現時点最強なのはランクから結論出てるしね
- 809 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 05:34:24 ID:F1kla7cV0]
- 黒髭が傷を受けないかどうかは厳密にはまだ不明だよ。
炎を飲み込む描写も燃えたり出血したりする描写もあるからどっちともとれる。
スレとしては受けないと扱ってるが、描写が追加されるまで確定ではない。
ただ、確定的な根拠が無いとそれが出来ることにはならないこのスレで
黒髭の外傷無効に関しては「妥当だから」ってだけで出来ることになってるのが個人的には少々腑に落ちない。
- 810 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 05:45:46 ID:+tU91I1R0]
- >>663 凄いな、久々にここでまともな議論の上でランクが変更されてて感動したよ。
昨日のゾロ厨のマジボケ見ててもうダメだとか思ってた。
>>724 ちなみにロビンの位置はあそこが丁度いいんだ。
左にはダズ（無理）ブルック（視認できない）ヒナ（捕まえられない）ブルーノ（ドアで消える）
と丁度ロビンと相性悪いキャラが揃ってる。
で右にはフラシュラとロビンが倒せそうなキャラ。C以下も一部無理なのもいるがほぼロビンは倒せる。
ロビン好きだけどこうも絶妙な位置に配置されると納得せざる終えない。
自分もロビンはゾロサンには相性の上だけど勝てると思ってる。
- 811 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 10:23:42 ID:gXca/l+J0]
- ＮＧ ID:s6qFJ1lC0
↑↑↑↑↑↑
お休み糞厨房ｗｗ
- 812 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 11:03:15 ID:PFk4hV3A0]
- どうでも良いけど、サンジロビンがやられて
ゾロウソナミしか残ってない。今回はメンツがあるからサンジを持ち上げたけど、次は本格的なゾロＶＳオーズが描かれる筈だぞ
安心しろゾロ厨
- 813 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 12:23:10 ID:F1kla7cV0]
- 早っ、ロビンもうやられたのかｗ
- 814 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 12:31:35 ID:PFk4hV3A0]
- 語弊があった、ロビンは影取られただけか
チョッパーとサンジはガトリングで粉砕された
でもサンジはオーズのバズーカを燃える足で回避したららしいから現状ではゾロより上
- 815 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 12:36:22 ID:F1kla7cV0]
- なるほど、そういうコトか。
しかしガトリングか、あの巨体を考えれば破壊力はゴム技中最強だなｗ
- 816 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 12:43:49 ID:f1uZldZwO]
- とりあえずワンピースキャラは全員サイバイマン以下の戦闘力しかないｗｗ
- 817 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 12:49:35 ID:srOUie/G0]
-
サイバイマンって何？
- 818 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 12:53:26 ID:d/5jqlm1O]
- えーもうゾロはいいよウンザリだよ
ゾロ厨がでしゃばるし
- 819 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 12:53:53 ID:F1kla7cV0]
- ドラゴンボールに出てきた量産型ザコ。
一概には言えんが、確かにワンピキャラで勝てるのはロギアくらいか。
何にせよ関係の無い話だな。
- 820 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 12:58:52 ID:pHo586sWO]
- ふと思ったんだけど、オーズは最初にたっぷり塩胡椒で味付けした肉くれてやれば
終わってたと思うんだ
肉の中に塩詰め込んどくとか
- 821 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 13:02:29 ID:713nhD5V0]
- ティーチって巨大化したチョッパーに瞬殺されそうな予感。
- 822 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 13:02:45 ID:srOUie/G0]
- >>819
そうなんだ
ザコね（ﾜﾗ）
ドラゴンボールはアニメで見たけど、
どうりでこの名前は聞き覚えなかったよ
どうもです
- 823 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 13:15:58 ID:pHo586sWO]
- >>822
自爆してヤムチャを殺したんだぜ
- 824 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 13:55:42 ID:onAg12mh0]
- 繰気弾ｲｲ
- 825 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 14:09:42 ID:f1uZldZwO]
- やられたヤムチャがマヌケだった…と言うしかない。
- 826 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 14:48:48 ID:srOUie/G0]
- DBは生き返ったあたりからアホらしくなっていい加減にしか見てなかったから
そのあたりの脇役とかすごい印象薄いんだよ、自分
今となってはブルマはいい女だったって記憶しかないくらい
- 827 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 15:15:05 ID:VsenHihF0]
- てゆうかお前等ＤＢスレ行けや！
- 828 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 15:43:14 ID:M4vTzuXG0]
- >>809
普通なら焼け死んでると、思うよ？
- 829 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 16:33:15 ID:XyOVVy4w0]
- ゾロがルフィより弱いとかいってる奴はろくに漫画読んでない奴らだから無効だな
悔しかったらゾロがルフィに劣るシーンを上げてみろ
知ったか質問は受け付けない
- 830 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 16:41:54 ID:pmDrfm8Y0]
- >>828
それは、現実の世界。
あの世界は、雷食らっても、炎を食らっても死なない。
おそらく、黒髭の言っているように、
「攻撃を倍加して受けてしまうのが、この能力の弱点」
が正しいだろう。
痛みだけだったら、攻撃を受けるとか弱点とは言わない。
- 831 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 16:47:45 ID:pmDrfm8Y0]
- 追加だが、
「痛みだけ倍加して受ける」という評価は不自然。
なぜ、痛みだけ別にするのだ？それなら痛みも吸収してよいだろう。
「攻撃（そのもの）を倍加して受けてしまうのが、この能力の弱点」
と解釈すべき。
というか、黒髭自身が、そう言っている。
攻撃を受ける＝痛みのみ受ける
の等式は、どう考えても成り立たない。
- 832 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 17:14:36 ID:M4vTzuXG0]
- >>831よ。不知火で思いっきり腹貫通してる黒ヒゲが外傷も無い
これが証左ではないか？
- 833 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 17:15:26 ID:M4vTzuXG0]
- というより>>831ってコピペじゃね？
- 834 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 17:16:27 ID:XyOVVy4w0]
- 常人以上に痛みを受けるってのは
たとえば炎なら空気中に逃げてる炎もまるまる吸収するからってことだろ
エース戦を見る限りティーチは相手の攻撃を受け流すことはできないが痛みも含めて吸収することになる
受けたエネルギーはすべて体内に引き込む能力
つまりティーチの体は闇という事象そのものであり体が受けたダメージはそのまま吸収してしまうってことだろ
体は闇そのものだから傷を受けても傷ごと吸収してしまうんだろうな。
で、エースの攻撃で流血した場面があるが闇水で能力を引き込んでる間は自分の能力も使えないってことが推測される。
でなければティーチが闇水で能力者を引き込んでそのまま闇穴道に引きずり込めば能力者は手も足も出せないことになる
- 835 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 17:23:34 ID:F1kla7cV0]
- >>832
体毛だか焦げ跡だかタダの汚れだか怪我だかあるいはその全てか、描写からは特定出来ん。
>>834
まぁ勿論その可能性も大いにあるが、現段階ではやはり推測。
強さ議論に持ち込めるだけのモノではないな。
- 836 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 17:29:44 ID:XyOVVy4w0]
- 不知火を喰らった瞬間は出血してるが飲み込んだと思われる後の黒ヒゲに外傷はないよどう見ても
- 837 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 17:42:21 ID:F1kla7cV0]
- >>836
黒髭の腹って体毛とかで色々描かれてるでしょ。
それに尾田はキャラが受けた傷の全部が全部を絵に残すわけじゃないし、特に軽症は汚れみたいな描写で済ます傾向もある。
槍や十字架の傷から確証を得ることは出来ないよ。
- 838 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 17:57:18 ID:XyOVVy4w0]
- 流血までした攻撃喰らったあとのティーチどれを見ても焦げすら無い
体毛だけ
おそらくティーチは傷そのものも吸収する
これは負傷部分の再生というより復元に近い能力なんだろうな
それか自分の体に起きた現象そのものを吸収する能力
この場合「事象の拒否」という別の漫画になってしまうなｗ
で、一応訂正しておいてやるがティーチが不知火喰らった部位は腹じゃなくて両胸な
誤差なく両胸だからな
- 839 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 18:02:17 ID:XyOVVy4w0]
- もうここ議論じゃなくアンケート雑談スレにしろよ
殆どの奴がまともに読んで無いじゃん
次回からのスレタイは
【流し読み】ワンピース強さアンケートと雑談スレ【読者用】
にタイトル変更な
- 840 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 18:07:52 ID:439K8ZiA0]
- とりあえず炎は吸い込める、これは確定
実際にごくんと飲み込む描写があるし不知火や火拳の
炎が喰らった次の瞬間に消えているからな
不知火の傷に関しては不明だが、エースの炎を
飲み込んでしまえば“痛み”は感じるものの
そこから火傷を負うことはなくなる
他のキャラよりは少ない外傷で済む可能性は
大いにあると思う
- 841 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 18:22:21 ID:XyOVVy4w0]
- ティーチが傷を受けないのは他のロギアと同じ自然系特有のものだろ（体そのものが変化）
他のロギアと違うのは攻撃を受け流せるか吸収するかの違い
ティーチは明らかに不知火で負傷しているけどそのあとの回復は青キジの再生と同じ現象と考えられる
- 842 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 19:48:09 ID:CZsl/EM20]
- クロコダイルのユートピア作戦は麦わら一味に阻止されたが
バロックに、バギー、クロ、クリーク、アーロンの４強が加わっていたらどうなったであろうか？
ビビを待ち受ける時計台にアーロンが居たら麦わら一味は全滅していた・・・・
- 843 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 19:50:43 ID:2/kzgDfIO]
- ロギア系の本質忘れてねーか？みんな例外なく自然現象そのものだろ。自然現象に傷が付くはずも燃えるはずもない。当然闇だって同じ、ブラックホールと考えても同じ、傷なんか付くはずない。だから肉体的ダメージは無い
- 844 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 19:57:40 ID:CZsl/EM20]
- キャプテン・クロ「ユートピア作戦俺に計画を考えさせてくれ」
クロコ「いいだろう計画が成功した暁には金と平穏をくれてやろう」
キャプテン・クロ「ああ、まかせてくれ」
クロコ「ところでお前懸賞金いくつだ？」
キャプテン・クロ「１６００万ベリー、もっとも俺は世間では処刑されているのだが」
クロコ「は？」
- 845 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:03:25 ID:F1kla7cV0]
- ロギアの本質って言うけど、攻撃を受け流せない時点でもう既に本質から外れてるでしょ。
ロギアの中でもまた異色という設定だし、どっからどこまで異色なのか詳細はまだ解明されてない。
今まで言われてること、推察されてること、その可能性は大いにあるし納得できる。
でもそれはまだ「〜はずがない」「可能性はある」「考えられる」段階でしかないということ。
自分が腑に落ちないのはソコじゃなくて、スレ的にそういう可能性止まりの段階である能力は
基本的に使えないと扱うんじゃなかったかと疑問に思ったことだ。
- 846 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 20:09:48 ID:CZsl/EM20]
- 実質懸賞金
クロコダイル １億６２００万ベリー
ニコロビン １億１２００万ベリー
ダズ・ボーネス ８２００万ベリー
アーロン ７５００万ベリー
クリーク ５７００万ベリー
クロ ４６００万ベリー
ダブルフィンガー ３８００万ベリー
盆暮れ ３４００万ベリー
３ ２６００万ベリー
ギン ２３００万ベリー
４ ２１００万ベリー
５ １８００万ベリー
いざ、ユートピア作戦始動・・・・・・・・・！！
- 847 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:14:01 ID:7BpNCxtXO]
- >>846
どこのデータだよｗｗｗ
- 848 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 20:14:03 ID:CZsl/EM20]
- 追加：バギー ９００万ベリー
- 849 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:20:55 ID:XyOVVy4w0]
- ヤミヤミの能力は>>843で正解だろ
単行本見てみ傷残ってないから
例えば剣でティーチを斬ったとしてもその瞬間は切れるけどヤミは切れるはず無いから傷は残らない
でも完全に吸収しきるまで痛みが残る
要するに攻撃を受け流せないが何でも吸い込んでしまう能力
「火も雷も斬撃も打撃も引き込み、受け流すことなどできず、痛みを常人以上に引き込む」
これがヤミヤミの実の真実
- 850 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 20:21:40 ID:CZsl/EM20]
- キャプテン・クロ「計画を考案した。麦わら一味の船にアーロンが近づき
舵をまず壊す。そしてクリークは動きが止まったゴーイングメリー号に
遠くからMH5を放つ。そして止めに機関銃を装備したミリオンズ500人で突入」
クロコ「いい案だな、ニコロビン今のを書きとめろ」
ロビン「アイアイサー」
キャプテンクロ「なお、この計画は深夜麦わら一味が寝静まってから行うものとする」
クロコ「よし決定だ。野朗どもいますぐ準備にかかれ」
ダブルフィンガー「おまかせをボス」
盆暮れ「よう〜し、ヤルわよう！！」
ダズ「あんたが俺らのボスなのか？」
アーロン「面白くなってきましたーーー！」
- 851 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:25:38 ID:F1kla7cV0]
- >>849
何度も読んだが傷に関しては未だに疑問が残ってる。
黒髭の体は黒い線が多すぎて、エース戦中の顔アップとかになると最早毛なのか陰なのかもよくわからん。
エースが伏してるコマのティーチも汚れだかキズだかわからん描き方だし。
まだ決定づけられる状態ではないと思う。
- 852 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 20:26:10 ID:dIjlyYGq0]
- >>843
ブラックホールって、穴じゃないぞ？
- 853 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:31:49 ID:XyOVVy4w0]
- >>851
まあ確かに傷が残る可能性はなくはないがこれまでの流れを考えれば傷が残らないのが自然だろ
でないとティーチはミホーククラスの斬撃で真っ二つになってしまうｗ
- 854 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 20:32:53 ID:CZsl/EM20]
- ３「すいませんガネ 会合に遅れましたガネ」
クロコ「ア？」
盆暮れ「アンタこの非常時になにやってたのよーう」
ﾊﾟﾝ!!
クリーク「邪魔だ死んどけ」
３「ぶばっ・・・・!!」
５「ちょっとトイレに行っていいですか？」
キャプテンクロ「駄目だ。いますぐ計画開始だ」
クロコ「・・・おう」
- 855 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:33:10 ID:g9StNQ740]
- 真っ二つにならず吸収する。
か、真っ二つになっても痛いだけで問題なく元に戻れる。
- 856 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:34:49 ID:F1kla7cV0]
- >>853
まぁ自分としても通常よりケガは少なくなる可能性は高いと思うわ。
ただ防御力に関しては能力者本人が強ければどーにでもなるんだよなｗ
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