- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/29(月) 18:24:34 ID:CJerdDy50]
- ■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
A ：エネル クロコダイル 青キジ エース スモーカー
B+：ルフィ ロビン ルッチ モリア ペローナ
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
C+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
C-：ブルーノ フランキー ブルック オーム シュラ ダズ アブサロム
D+：クマドリ カリファ フクロウ フォクシー ガン・フォール ペル
D-：サトリ ゲダツ ネロ ワンゼ Tボーン チョッパー ボン・クレー カマキリ ブラハム
E+：Mr.3 Mr.4 ベラミー アーロン クリーク ワポル チャカ ドルトン
E-：ギン クロ パウリー ダブルフィンガー コビー サーキース
F+：ナミ バギー Mr.5 クリケット ショウジョウ マシラ チェスマーリモ ヘルメッポ
F ：クロオビ はっちゃん チュウ ブチ シャム モーガン ジャンゴ フルボディ
F-：ウソップ ビビ イガラム フルボディ ヨサク ジョニー
保留：白ひげ シャンクス ミホーク ガープ サウロ ヒナ アルビダ たしぎ
センゴク ドラゴン 赤犬 黄猿 ゼフ オーズ ドフラミンゴ くま ジンベエ
オーガー バージェス ドクQ ラフィット ノーランド カルガラ 大蛇
前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part72（Part73）
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1192885245/
- 55 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 01:59:51 ID:yToFKLEWO]
- るひーが手をのばしている時に、
ティーチがヤミヤミの力を使うとどーなるんだ？
使った瞬間ゴムから元の腕になるのか、
それとも触れないかぎり力は持続するのか。
エースの十字火を消せなかったところを見ると、
発動している力には通じないのかも。
もしそれなら、ゾオンとパラミシア組が天敵になるな。
仮定の話だが、もしそうならティーチ株が暴落しかねん。
- 56 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 02:00:41 ID:BRmgb+/P0]
- ,／゛ ,､ ,,,...... |l､
､、 .／ .,,､/./ 、 ._|.,' .i ., 、 .／., -- 、ヽ
ﾞく'ｰ ....,,,,,,/..、／./ " ,i' .,i".,,' !l .ilﾞ .ｌ .ｌ, .lﾞ .lﾞ ＿,!.', ､..ｌ ｌ
｀''―ｯ".,rﾞ,i′.,' ./,/ // / .|｝ !| .l .|', . ',i. ヽ ｀´..",'',
/ .i/./ l ｌ ｌ.! lﾞ.l / !! | ! ll, l.ｌ ,!`-,、 . _..-ﾞ .ｌ
/ ,/lﾞ/ .l !.l_l..|..|,,lﾞ .!| | .ｌ .|,l､.li.|,、.,| !´/ﾞ´､ |
/ / ,!,! , .| .| ! !.l .| .! l.l. :!."',.| .ｌ | l .ﾞ|'| l / .|,' .i |
l lﾞ l / ! lｉ｝ !', .ｌ" .ｌ〉.| ﾞ" .!.! ! ｌ .! ./ ./ ,! !
l .! : | .li l |-'''ﾞﾞ''- . ﾞイ ,, ― ,,|".i./ ,!/ |l, .!
ﾞ ! ,'| lﾞ.ｌ .! .,、 ﾞ" .i|.ｌ! / ,i ',.ｌ i:l
!.l .ｌ ', .ヽ.', ゛ / ./ ./ ./l,.| .ｌ .lﾞ,!
_,,,,,, ｀|,,'.',,,.!.i│ / '''''''''ｰ､ /.〃 .,' . ｌ.ｌ .ｌ l,',
,,-',ﾞ,,,_ .ﾞ', ,i′ l'「 ,/l, l .ｒ ,i!'./ / .,/.ﾞ','/i.ﾞ.ｌ
,i",i′ ﾞ';; ./ / / ./ ヽ ｌ, / : ´ ,/ ,'⌒.l .`',ヽ.!
ｌ l′ .ﾚ′ / / ,/ / .,/ ＼ .ヽ / , ,'" ,//:i │ . ｌ＼lﾞ'-、
.| ｌ . _.. -ッ′,i'ﾞ,iく," .,i'/ ./ ､、 ﾞ'-'゛ ._..ｨ'゛/ /lﾞi| .ｌ │ ｌ .'ﾄ、ヽ,
.', ＼ ._.. -'" ／ .,i'./ . `./ .,! .lﾞi".i.|ﾞ''-..,,,,.... -''" .l / / .! !', .ｌ ｌ..､.ｌ.ヽ
ｌ ﾞ'‐tﾆ,ﾞ,,,.. -'´ .〃゛ ...ｌ._,, ",' !.| _ゞ ,i'､ l ', " ＿.ｌ_ ｌ. ｌ.ヽ ｌ
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｀'ｰ ､---ｰ''" . _／゛,／゛ ＼ : .／ ./ | | ヽ .ｌ
_..ゞ´ .,／ .｀' ‐''"ﾞ./ ./ .│ / ヽ..ｌ.
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/ ./ ./ / ｌ / / . ｌ .! ｀',. ', .ﾞ ,' .,i ..,、
. l / / ./ ヽ lﾞ.／ .ｌ ! .! / .｀''-、
｜ l / ｌ ヽ l'′ .r.|´ ｌ l │ ./ .､ ＼
│ ,! ! .| ｀- -''"゛ ',,ヽ,,_ ,ﾉ . / ! ./ .､ ヽ .ｌ, ﾞｯ,
! l ! ｌ ,,.. - ､ ｀''''―‐'" | .../ i＼.ゝ . l .l ＼
', .|.! / .',, ,..ヾ .＼、 ', .,ﾉ｝ | ｌ ﾞ''- !.| .l ゛
', .|.! ｌ ...ﾞ;;、 ,..-'" ／ ＼~''ｰ ..,,,,,,,,,,.... -‐'ゝ 、ﾞlr" .lﾞ ,'i ! /', !| .,!
...ｌ .', lﾞ ｜.l､｀'-..,,i./ ´ ._,,／ ｀''ｰ .... ‐ .../ / ./,! . / !.,! /,' ,!
." ﾞ'′ ｀ .', ￣´ '" "′
- 57 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 02:03:02 ID:rxnl3xK20]
- >>55
読み直して来い
- 58 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 02:03:44 ID:HBHfstAU0]
- いやいやｗｗそんなん結論出てるだろ
能力者の実体を引き寄せてる最中は
能力者は黒ひげに能力で攻撃しまくり技を出しまくりです
例えば引き寄せられてるときにMr3がロウで固めたりとかできるわけです
- 59 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 02:06:20 ID:RfBd7/Qd0]
- パラミシアは大抵は原型を留めつつ肉体を変質させる能力だから。
ヤミで引きずり込んでも無意味だろう。
ロギアは任意で自然形態や通常形態になれるけど、
パラミシアは普通に戻ろうとしても無理。
- 60 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 02:15:28 ID:BRmgb+/P0]
- , -─（ ）-､, -､::::::::::＼
, - '´::::::::::::::::::::::ヽ､.人 ノ::｀ヽ＼ヽ
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ＼', ヽ , ── ､
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::', ヽi ／
ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i /
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l/ つ 区 妄
/;ｲ::::::::::::::/:i:::;ｲ:::l:::::li::::::::::::::::::::::::::::::::::::l け 別 想
/ l:::::::::::::/l:!l:;' l::::l';:::l l::::::::::::::::::::::::::::::::::l よ く と
l:/l:::::l;' ! l ';:l-';lｰ';::ﾄ、:::::::::::::::::::::::l う ら 現
l:';::ｉｒト､ ＿＿';!__i:l:::::::;ｲ::::::::::l ね い 実
l l:::l Lﾘ ヽ三ﾉ ﾘ:::::/ ）::::::＜ の
l:::l " ､ 〃 l::::/.ノ:::::::::::::l
l::lヽ ヽ ー ｧ l:::/l::::::::::::::::::::',
l:;' l＼ ￣ ／!:/ l:::::::::::::::::::::lヽ
ﾉ l:::::｀ ‐-イ ノ l:::::::::::::::::::::l ｀ ー----‐'´
l::::::::;: イ il:::::::::::::::::::::',
ヽ／ / , -─┤:::::::::::::::::::::ヽ
l / ／ , -─ヽ:::::::::::::::::::::::::〉
,. ｲ/／'´ ＼:::::::::::::ノ
i／ ＞ー-- ､ ＿ ヽ::::::::::）
/ ／ l / ｀「::::::;'
/イ l ,' lヽ､:::ゝ
l ヽi l ｀
- 61 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 03:56:41 ID:toXPPZVv0]
- >>12 なんか前スレでいきなり色々変わってるな。
東の海連中は物語前半に出てきて能力者でもないから弱いと錯覚してしまうのは分かるが
クロバギはともかくクリーク、アーロンは基本的に身体能力が高い。C-クラスはあると思うがな。
あとボンクレだがサンジを基本とした等比関係であの位置になってる。
アラバスタサンジ＜W7サンジ（悪魔足なし）
ボンクレ＜アラバスタサンジ
カリファ＜＜＜W7サンジ（悪魔足なし）
つまりカリファ＜ボンクレ＜アラバスタサンジ
もう一つ空島連中についての疑問もあったがワイパー、オーム、シュラは普通にCP9下位より強い。
それだけの描写があった。
自分としては>>12よりは>>11のランクの方が納得できる。
- 62 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 05:15:03 ID:Gs31+JJ70]
- 正直クマドリもランブルあったら普通に倒せてたようにも取れるしな
ゲダツはうっかりもアドバンテージだから仕方ないとして、他の神官はクマドリと同じかそれ以上でもおかしくない
ガン・フォールとシュラの戦いにはチョパは全くついていけなかったわけだしな
- 63 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 05:51:40 ID:3qld8Qx40]
- ガン・フォールとシュラはほぼ互角。
前スレで問題提起されたのがＴボーンの位置なんだ。
ロケットマンより数倍デカい海王類を真っ二つに斬ったうえ、ゾロに一目でバンダナ巻かせたヤツが
ガン・フォールやボンクレ、カマキリより弱いわきゃないだろって話だった。
- 64 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 05:58:21 ID:toXPPZVv0]
- >>63 逆に考えるんだ。それだけ強いTボーンよりもその3人が強いと。
- 65 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 06:11:52 ID:3qld8Qx40]
- >>64
無理じゃねｗ
神官がネロとワンゼより上に来るのは大丈夫だろうけど、Ｔボーンはいかんせん描写で優遇されてる。
海王類を斬っただけなら何とでもなるが、Ｗ７時のゾロに「強ェ」と言わせてしまったようだし。
まぁランク表もＣ＋あたりから、だんだん掃き溜めっぽくなってきてるけどな。
- 66 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 06:13:41 ID:toXPPZVv0]
- >>65 ヒント：ネロ＞ワンゼ＞Ｔボーン
- 67 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 06:17:00 ID:3qld8Qx40]
- >>66
単行本持ってないから確認できないんだけど、そう設定されてたっけ？
描写ならＴ＞ネロ＞ワンゼだし。
- 68 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 08:05:40 ID:iOBAH0rZ0]
- どう考えても、黒髭じゃドラゴンには勝てないだろう。
ドラゴンは空の気候を操れる程の実力だし、風を吹かせたりして黒髭を吹っ飛ばして足場を無くせば
黒髭も能力を発動できずあっさり負けそうだ。現に、ノックアップストリームの際に吹っ飛ばされた
黒髭は何も対処できていなかったからな。
- 69 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 08:28:28 ID:spr8UhpwO]
- 空の気候を操れる（笑）
- 70 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 08:35:43 ID:iOBAH0rZ0]
- >>69
信じられないのなら、ルフィが処刑間近に雷に助けられたことや、突風のおかげでスモーカー
から逃げられたのを説明してみろよ。「偶然」という言葉を省いてな。できないのなら、ドラゴンは
空の天候を操れる人間としかいいようがないだろう。
- 71 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 08:47:12 ID:spr8UhpwO]
- >>70
何で「偶然」という言葉を省かなきゃいけないの？
勝手にルールを決めるなよ
それを強要するということは偶然だと言われてしまったら
なにも言い返せないって事をお前自身認めるんだな
- 72 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 08:52:28 ID:1GOsVMq20]
- >>70
なにその悪魔の証明ｗ
- 73 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 09:17:52 ID:3qld8Qx40]
- まぁ天候を操るって可能性もゼロじゃないが、
あの描写から察するにしてもせいぜい風ってとこだろう。
雷までドラゴンの仕業だったら「ルフィの器」までのくだりが全部無駄になる。
って前も同じこと言ったような・・・。
- 74 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 09:18:21 ID:iOBAH0rZ0]
- >>71
認めるか（笑）。だってスモーカーがドラゴンに向かって、「なぜあの男に手を貸した。ドラゴン」
と言っているじゃねえか。ということは、あの突風や雷、雨はドラゴンが操っていたと考えて間違い
ないということだ。ちゃんと読めよ（笑）。
つーか、お前らがドラゴンの能力を否定するのは単に雑魚黒髭を最強にしたいからだろ？仮にドラゴンが
天候を操れる人間だと証明されれば、ドラゴン＞黒髭が確定するもんな。突風で足場を奪われれば、能力
すら発動できないのが雑魚黒髭の実力。
心配すんな。黒髭は、今後強い奴らを登場させるための単なる噛ませ犬でしかない。海軍の残りの2大将や、
四肯の2人も登場してなければ、白髭やシャンクスの真の能力すらまだ描写されていないのに、既に「闇」と
描写が出た黒髭が最強のはずねえだろ。
- 75 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 09:25:37 ID:iOBAH0rZ0]
- >>73
ドラゴンが突風を吹かせた描写を見てみろよ。ドラゴン自身が風になっているんじゃなく、
雲の中から吹いてきているじゃねえか。そう、処刑前のルフィに雷を落としたあの積乱雲
の中からな…。
この時点で、ドラゴン＝天候を操れる能力者ということが既に確定済みだろうが。
大体、「ルフィの器」っていうけど、どこからいきなりそんな言葉が出てくるわけ？あれはルフィの親父
ドラゴンの器の大きさを誇示するための描写だったとみて間違いないだろう。
- 76 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 09:25:54 ID:C81i9jQzO]
- まぁそんなに先走るなって天候操るくらいならナミにも出来るぞ
- 77 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 09:29:52 ID:3qld8Qx40]
- ドラゴンの能力を否定してるんじゃなくて
確実な情報がないから議論として取り扱ってないの。
出てきたらちゃんと考察するから大丈夫。
- 78 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 09:30:25 ID:spr8UhpwO]
- >>74
妄想激しいな、俺は黒髭の話なんかしてないんだか
スモーカーの「なぜあの男に手を貸す？」なんて
スモーカーの十手を抑えルフィを逃がしたことで十分だろうが
ドラゴンの能力の可能性があるのは突風くらいだな
落雷や嵐がドラゴンの能力だなんてあの話の本質を
全く理解してないただの馬鹿であることを自ら露呈してるようなもんだぞ
- 79 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 09:33:22 ID:SwIy30VV0]
- そもそもなんで足場をなくしたら、黒髭の能力が発動できなくなるかがわからんｗ
空中でも黒渦を使って、相手を引き寄せるなりなんなりできるだろｗ
- 80 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 09:45:40 ID:fOdOxx56O]
- >>67
単行本に出てる正式な設定でネロ＞ワンゼ＞Ｔボーンだよ
- 81 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 09:54:38 ID:iOBAH0rZ0]
- >>79
ノックアップストリームで吹き飛ばされて、目の前のルフィを取り逃がした雑魚黒髭が
空中で、しかも吹っ飛ばされている最中に能力を発動できるだと？それこそ妄想だな（笑）。
- 82 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 09:55:37 ID:iOBAH0rZ0]
- >>78
じゃあ、聞かせてくれよ。ワンピースの本の本質を。まさか知らないとは言わんよな？
- 83 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 09:55:49 ID:3qld8Qx40]
- >>80
そうなのか。なら>>11のままでよさそうだな。
気になるのはシュラとガン・フォールに１ランク差があるとこだが
試練無しなら２人は対等なんじゃないか？
- 84 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 09:57:42 ID:SwIy30VV0]
- >>81
ドラゴンはノックアップストリーム並の衝撃を放てるのか？ｗ
おまえの前提がまず妄想なんだよｗｗ
- 85 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 09:58:28 ID:spr8UhpwO]
- >>82
は？ワンピースの本の本質？
何言ってんのお前？日本語読めないの？
ていうか何で必死に論点ずらそうとしてんの？
- 86 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 10:11:29 ID:iOBAH0rZ0]
- >>85
やっぱり言い訳か（笑）。>>78で、「この本の性質を…」なんて言い出したのはどこの誰だっけ？
言いだしっぺが知らんようじゃ話にならんな。論点をずらすもなにも、お前がこの本の性質を語れば
いいだけだろ。できないだろうがな（大笑）。
- 87 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 10:14:42 ID:spr8UhpwO]
- 日本語理解できてない上に>>75でも
＞ドラゴンが突風を吹かせた描写を見てみろよ。ドラゴン自身が風になっているんじゃなく、
＞雲の中から吹いてきているじゃねえか。そう、処刑前のルフィに雷を落としたあの積乱雲
＞の中からな…。
こんな捏造もかましちゃってるし、日本の方じゃないのかな？
- 88 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 10:14:50 ID:iOBAH0rZ0]
- >>84
ノックアップストリームがどの程度の規模なのかは知らんが、少なくてもドラゴンが吹かせた
あの突風の中で、ティーチが平然と立っていられるわけがねえだろう。ローグタウン全域にいた
海兵やゾロなんかを一瞬で吹き飛ばしたあの風の中で。
- 89 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 10:18:50 ID:iOBAH0rZ0]
- >>87
捏造じゃねえだろ。雷を落とした積乱雲の中から突風が吹いた事は実だよ。遂に事実までを捏造として
扱いだしたか。そんな他人誹謗主義なお前は、友達いねえだろ？亀田みたいに引き篭もっていて楽しい（笑）？
- 90 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 10:24:09 ID:spr8UhpwO]
- ＞ローグタウン全域にいた
＞海兵やゾロなんかを一瞬で吹き飛ばしたあの風の中で。
ま た 捏 造 で す か ？
>>89
まぁお前がそうやって妄想の世界で生きていくんならそれは止めないけど
単行本で確認したら一瞬でバレるような嘘はつかない方がいいよ
- 91 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 10:27:18 ID:SwIy30VV0]
- >>88
ゾロが吹っ飛ばされた描写など1つもないのだがｗ
吹っ飛ばされていたのは雑魚の海兵と、押さえつけられていたルフィのみｗ
スモーカーなんて、依然としてドラゴンの目の前にいるしｗ
- 92 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 10:29:03 ID:iOBAH0rZ0]
- >>90
かわいそうに。自分の負けが確定した途端、真実を捏造扱いか。頭狂って精神科でも行っている
んだろ知的障害者君。「読み直せ」って俺が言ったところで、「読んでも載っていなかった」と
でっち上げ話をとうせするんだろ。
そんなことやっているから嫌われるんだよ。だからこそ、醜い雑魚黒髭に惚れているんだろ。
- 93 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 10:31:29 ID:iOBAH0rZ0]
- >>91
漫画ではなく、アニメの方だ。たしぎとゾロが口論している最中に、両者とも
吹き飛ばされる映像が出ている。スモーカーもルフィと一緒に吹き飛ばされていたし。
ローグタウン編のビデオを借りてきて、見てごらん坊や。
- 94 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 10:34:46 ID:3qld8Qx40]
- >>93
最初からアニメと言え。
それから、このスレでアニメは考慮しない。
そら捏造言われても仕方ないわ。
- 95 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 10:35:01 ID:0T7b+++v0]
- な？やっぱアニメ厨が混じってたろ？
- 96 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 10:37:45 ID:spr8UhpwO]
- >>92でさもコミックに載ってるような言い方しといて
「アニメの方だ」とかｗ
アニメが全く参考にならないことなど周知の事実
漫画であの突風が雲から発せられている描写なんざない
どうやら見えないものが見えてしまう人のようだな
- 97 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 10:38:11 ID:iOBAH0rZ0]
- >>94
このスレのルールでは、議論内容は漫画前提になっているけど、アニメは漫画では描写不要なことを
わざわざ放映しているんだぜ。漫画だけで議論なんかできるわけねえだろ。
- 98 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 10:41:25 ID:SwIy30VV0]
- >>93
ごめん。
君はそもそも板違いの人だったんだね。
- 99 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 10:41:32 ID:0T7b+++v0]
- >>97
アニメ板があるからアニメの話はそっちでやったほうがいいよ
ここは週間少年漫画板
- 100 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 10:45:47 ID:3qld8Qx40]
- >>97
大人の都合は置いといて、そのローグタウンのようにアニメと漫画じゃ同じシーンでも描写が違う場合がある。
考察する際に矛盾が起きるから
議論・考察スレではほぼ全ての作品が原作しか考慮に入れてないんだ。
- 101 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 10:48:30 ID:iOBAH0rZ0]
- >>96
どうせ、ドラゴンが天空の気候を支配できる人間だと照明された瞬間。「お前の妄想が当たっただけだ」
と負け惜しみをするんだろ。漫画も勿論大事だけど、アニメを前提にしないで何を語れる。
ちなみに漫画ヲタで、「エースの首に懸賞金が掛かっていないのでは」と言っている奴らがいるが、アニメでは
ナミが、「あのエースの首に桁外れの懸賞金が掛かっているなんて信じられないわ」とはっきり言っている。
漫画の内容とアニメの内容は多少の描写の違いはあれど、平衡に作られているのは承知の事実。もし、漫画前提
で議論を進めたら、アニメでは真実になっていることでも皆捏造になってしまうのか？そんなら話が噛み合わなくなるな。
- 102 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 10:51:20 ID:3qld8Qx40]
- >>101
その通り。アニメと漫画は世界が違う、いわばパラレルワールドのようなもの。
アニメで何が起ころうと原作で起こっていなければ、原作では無かったものとして扱う。
もちろんこのスレでも無いものとして扱う。
- 103 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 10:55:10 ID:spr8UhpwO]
- >>101
ローグタウンの気候変化全てがドラゴンの能力によるものだったら
素直に讃えてやるよ、お前と違って間違いをきちんと認めるくらいなら
俺にも出来るからな
アニメなんか勝手にゾロに鉄斬らせてMr.1戦で大慌てする程度のもん
アニメスタッフも先の展開は知らないし尾田もアニメに合わす気なんか
さらさら無いことはこのことから容易にわかる
それを信用して「週刊少年漫画板」で妄想垂れ流す方がおかしい
アニメの余計な描写はただの時間稼ぎだ
おめでたい奴だなホント
- 104 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 11:04:30 ID:rQC2BrjrO]
- >>101
これを釣りと言い切れないからこの板は恐ろしい
- 105 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 11:19:32 ID:kZ2FlMQMO]
- まあスモーカーでは捕まえることができなかったってのはあるが
明確な戦闘描写が無い以上ドラゴンは保留しとけ。
そうすれば誰も恥かかなくてすむ。
- 106 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 12:27:19 ID:SrdyL5480]
- そうだね
今ある描写だけではドラゴンの能力を確定はできないからね。
ちゃんと描写がされればドラゴンが天候を操るか風しか操れないか
はたまたまったく違う能力かはっきりするし。
まあ個人的な意見としてはルフィの父で世界最悪の犯罪者で
政府が最も危険視する程の男だから天候を操るぐらいでも
いい気がするけどね。
- 107 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 12:54:56 ID:GM1FolatO]
- >>92
＞醜い雑魚黒髭に惚れてるんだろ
この一言…余計だったな。どんなに正当な意見述べていても
客観的にものを見れてない安置にしか思えなくなる
ちなみに醜いなんてのは強さ議論上では全くもって関係ない
- 108 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 13:05:47 ID:yViyNeIeO]
- >>67
願望ならでしょｗ
- 109 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 13:06:30 ID:bDoTZZw/O]
- ID:iOBAH0rZ0
存在が(笑)
- 110 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 13:19:28 ID:ykUuxE//O]
- え？ドラゴンはヘビヘビの実モデル ドラゴンの能力者だぜ？
ソースは俺の妄想
- 111 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 13:30:14 ID:3qld8Qx40]
- ドラゴンはトカゲだｗ
- 112 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 13:31:37 ID:vKRxAeyS0]
- ID:iOBAH0rZ0
ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::|>>101:::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
晒しage
- 113 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 13:36:18 ID:Pd4ILlaeO]
- >>111
ドラゴンなんていねぇよ
現実と妄想がごっちゃになってるぞ、意識をちゃんともて
- 114 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 13:40:08 ID:vKRxAeyS0]
- 漫画の世界だし、海王類や巨人までいる以上、いてもおかしくないと思うが。現実と漫画と区別がついてないのは>>113の方なんじゃないの？
- 115 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 13:43:25 ID:ykUuxE//O]
- >>113
ドラゴンを斬った伝説の侍が出て来たからには大昔には居たんじゃない？
- 116 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 13:48:55 ID:21KTURZpP]
- >>113涙目。得意気に斜めに構えて意見したつもりが返り討ち。恥かしい奴
- 117 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 13:50:04 ID:Pd4ILlaeO]
- >>114 >>115
言葉足らずだったな
>>110がヘビヘビの実モデル ドラゴンと言ったのを>>111がトカゲだろって突っ込んだところを現実にはドラゴンなんていないんだから、トカゲとは言えんだろと言いたかっただけ
- 118 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 13:52:59 ID:yW5R1nSC0]
- ID:iOBAH0rZ0
こーゆータイプってバカにされて言い返せなくなると
は？某有名私立大学出てますけど何か！？とか言っちゃう君でしょｗ
- 119 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 14:02:11 ID:Pd4ILlaeO]
- ドラゴンをトカゲだと思ってるやつに意見しただけだ、何が間違ってるか言ってみろよw
- 120 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 14:07:26 ID:ykUuxE//O]
- >>119
勘違いしてないか？>>118は君宛てのレスじゃないぞ？少し落ち着け
- 121 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 14:13:49 ID:Pd4ILlaeO]
- >>>120
すまん>>119は勘違いしてた。
とりあえず>>118は>>116と>>119に発言した
- 122 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 14:33:37 ID:3qld8Qx40]
- >>113
そういうコト言ったんじゃないんだけどなｗ
ヘビの実→モデル：ドラゴンと書いてたから
ドラゴンのモデルはヘビじゃなくてトカゲなのよと言ったの。
わかると思ったんだけどな。
- 123 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 14:38:36 ID:vKRxAeyS0]
- >とりあえず>>118は>>116と>>119に発言した
馬鹿ですか？こいつ
- 124 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 14:44:43 ID:Pd4ILlaeO]
- >>123
安価間違えた…orz
>>122
トカゲがドラゴンのモデル？確証あって言ってんの？ 国によって文化によってバラバラだろが。
- 125 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 14:45:14 ID:sAdiRE0y0]
- でもあれだな
ドラゴンなら天候くらい操れそうだなｗ
ゾオン系に当てはまるんだろうけど・・・
ゾオンは純粋な能力強化だけど
ドラゴンは特別??みたいな感じかな
- 126 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 14:49:32 ID:3qld8Qx40]
- >>124
化石爬虫類の分類上でも竜という言葉は使う。
諸説あるけど、いわゆる西洋竜はトカゲが最も有力でメジャーだよ。
本当に知らなかったのか。
- 127 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 14:52:17 ID:Pd4ILlaeO]
- ヘビヘビの実とかそういう類ならゾオン系っぽいが…あの突風を見たらロギアのほうが可能性が高いと個人的に思う。
でもゾオンのドラゴンはみてみたいな
- 128 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 14:57:29 ID:3qld8Qx40]
- >>125
一応今までのゾオンは現実にいるものばかりだから、
架空の実が出るとしたら相当に特別な扱いを受けるだろうな〜。
- 129 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 14:59:33 ID:Pd4ILlaeO]
- >>126
そんくらいしってんよ。無理矢理西洋竜にしてんじゃねぇよ。
どこの竜をモデルにするかは作者しだいだろ。作者がインドをモデルしたらヘビなんだし、おまえが言う西洋竜をモデルにすればトカゲが有力なんだろうし…てかドラゴンは巨大な爬虫類の総称とかも聞いたことあるし…
要は俺が言いたいのは『トカゲだろ』って突っ込むのはおかしいし、おまえが決めることじゃないだろということ
- 130 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 15:06:23 ID:3qld8Qx40]
- >>129
インドのナーガのようなドラゴンはマイナーだから、少年誌に採用されることはまず無い。
そして東洋龍のモデルは不明なのよ。その場合は直に「(例)ドラドラの実」などになる。
だから>>110のように爬虫類の派生にしたモデルの実を出すと前提したら、西洋竜しか考えにくいんだ。
- 131 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 15:09:22 ID:PfSdkX5TO]
- ドラゴンは悪魔の実の能力者ではなく、なにか特別な方法で悪魔の実とは違う能力を得た者って感じがする
- 132 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 15:09:25 ID:sAdiRE0y0]
- 仮にドラゴンだとしたら
実の名前は｢ヘビヘビの実｣かな??
トカゲではうまく付けれんし
やっぱ天候を支配する力はあってもおかしくないと思う
ちょい違うかもだけど
ポケモンの漫画でハクリュウは天候支配してたしｗ
- 133 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 15:11:19 ID:3qld8Qx40]
- >>132
もし出るのなら完全に別格だし、ドラドラでいいと思うけどな。
ドラ○もんになったりしてなｗ
- 134 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 15:17:47 ID:spr8UhpwO]
- でも「ドラゴン」って通称じゃなくて本名なんだよね
名前に即した能力ってちょいと安直すぎじゃないか？
クロコダイルはワニワニじゃないしくまはクマクマじゃないし…
俺はやはり単純にカゼカゼと予想する
- 135 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 15:18:27 ID:Pd4ILlaeO]
- >>130
なんかあきれるわ。なんでおまえがそこまで決めれるのかと…
てか西洋竜西洋竜言ってるが、あのドラクエとかのあの姿しか想像してないんだと思うが神話にあるサーペントみたいなやつも一応おまえのいう西洋竜なんだぞ?? お前の西洋竜はトカゲが有力なんだっていうのも西洋竜って言い方自体が漠然すぎる。
- 136 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 15:19:14 ID:toXPPZVv0]
- そうか、あの雷もドラゴンの仕業という見方の人もいるんだな。
自分はあの雷は全くの偶然でありルフィがその偶然を引き寄せる人物として描写されてるものだと。
ただ、あの突風はまず間違いなくドラゴンの仕業だと思ってるけどね。
天候操るとかじゃなくて単純に風の能力者なんじゃないかなぁ。
- 137 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 15:23:10 ID:Pd4ILlaeO]
- カゼカゼの実ってのが個人的には有力っぽい
ただエネルのときはビリビリの実だと思ってたのにゴロゴロの実だったから、なんかひねってくるかもね
- 138 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 15:24:43 ID:spr8UhpwO]
- >>136
俺もそう思うよ
嵐そのもの（落雷込み）は偶然
そうじゃなきゃ「伝説は始まった」の意味がない
スモーカーも「天があいつを生かそうとしてるのか」
って言ってるしね
- 139 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 15:25:09 ID:3qld8Qx40]
- >>135
最もメジャーと言ったろ？
使い手は物語の核を担うとされるドラゴンで、ドラゴン系の実が他にも出てるならまだしも
別格扱いで出てきたドラゴンの実がナーガやサーペントじゃ示しつかんでしょ。
- 140 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 15:32:01 ID:Pd4ILlaeO]
- だからそれも含めて君が決めることじゃないでしょ??いい加減わかれよ
こんなくだらん話を長々したくない。
誤りを認めろ、ヘビヘビの実モデルドラゴンを『トカゲだろ』って突っ込むのはおかしいことだと
ヘビが正しいとは言わないが、トカゲだと『トカトカの実』でよくわからんw 『リザリザの実』ならギリわかりそうだがw
- 141 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 15:35:30 ID:3qld8Qx40]
- >>140
ドラゴンと聞いて普通ナーガやサーペントを連想する？
下手にレス返した君が引っ込みつかなくなっただけでしょ。
放っておけばよかったんだよ。
- 142 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 15:40:46 ID:0T7b+++v0]
- 天候を操るドラゴン（竜ではなく龍）って７種類の動物が混じってる
麒麟、トラ、蛇、鰐、兎とかだったはず
- 143 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 15:43:10 ID:Pd4ILlaeO]
- >>141
俺が連想するかは関係ない。作者しだいだって言ってんだろ??
ほっておけばよかったと言えばすべて意味ないだろw お前もほっておけばよかったってなんだろがw
お前の『トカゲだろ』ってことが正しいという理由を激しくききたい
- 144 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 15:48:48 ID:spr8UhpwO]
- >>142
上で挙がってるナーガも天候を支配する龍だよ
形状としてはやまたのおろちやキングギドラに似てるとも言えるし
ドラゴンボールのシェンロンみたいな中国の龍も
ナーガに影響受けてるって聞いたことある
だから日本においてはナーガはそこまでマイナーではないんじゃないかな
間違ってたらすまん
- 145 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 15:48:48 ID:3qld8Qx40]
- >>143
君が連想するか聞いてるんじゃないよ。
>>110は爬虫類からの派生を前提としているので西洋竜を指す。
作者が使うとき、一般読者がドラゴンと聞いて連想しやすいものを採用する確率が高いのは当然でしょ。
「トカゲだろ」の突っ込みに誤りという程の要素は無い。
というか君も当初のレスは「ドラゴンなんていねえ」だったよね？
竜の説を知ってたのならそれこそ間違いのあるレスだったんじゃないの？
- 146 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 15:52:17 ID:ykUuxE//O]
- リューマが斬ったのは神龍みたいなヘビっぽいのじゃなく、でっかいトカゲだったな
ドラゴン本人じゃなく、ドラゴンの武器が竜になって
ゾロが剣士としての最後の目標に竜退治するってのも面白いかも
まぁとにかく所詮俺の妄想だし、そこまで熱くならなくてもいいじゃない
仲良くしようぜ
- 147 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 15:52:25 ID:3qld8Qx40]
- >>144
うん、確かに影響は受けてるけど
ナーガそのものとしてはやっぱり知名度に欠けるかな。
使いどころもチョット弱いしね、ナーガ。
でもドラゴンの顔には似合うかもしれないｗ
- 148 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 15:54:43 ID:sAdiRE0y0]
- >>142
そうだとしたら色々混ざってるから
ややこしくなるし無いなｗ
じゃあカゼカゼの実ってのが有力かな??
でもカゼを吹かせる能力??
今までのロギアのパターンだと本体自身がカゼになって・・・
まぁカゼも吹かせられるってことかｗ
- 149 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 15:55:23 ID:Pd4ILlaeO]
- 正しいっていう理由を言ってくれって言ったんだよ??
それならヘビを否定してまでトカゲを通す理由もないだろ
もう突っ込みどころが満載でめんどい。東洋の竜をなおざりにしてるのもしかり、一番ポピュラーな竜をトカゲがモデルだと言えるのかしかり…あきれる。もうこれについて発言するな
- 150 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 15:56:46 ID:sAdiRE0y0]
- だけどドラゴンを推したい自分もいるｗｗ
- 151 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 15:58:43 ID:0T7b+++v0]
- ドラドラの実でいいじゃん
- 152 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 16:02:33 ID:spr8UhpwO]
- >>147
まぁしかし尾田がシェンロンのような龍を出してきて、
ナーガからの影響や姿形を考慮し「ヘビヘビの実モデル ドラゴン」
とする可能性もなくはないかなと
まぁ俺は無いと思うけどね
ナーガがマイナーとか西洋竜のモデルはトカゲだからとかではなしに
ドラゴンなんつー強大（だと思う）能力を一ゾオン系の
一モデルとして出すとは考えづらい
- 153 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 16:02:58 ID:Pd4ILlaeO]
- もうドラドラの実モデルナーガとかサーペントとかでいい
- 154 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 16:03:15 ID:zHvS9VeJ0]
- ID:Pd4ILlaeO
いい加減うざい
- 155 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 16:03:30 ID:X+Bq65oyO]
- ｗｗｗｗｗ
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