- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/29(月) 18:24:34 ID:CJerdDy50]
- ■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
A ：エネル クロコダイル 青キジ エース スモーカー
B+：ルフィ ロビン ルッチ モリア ペローナ
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
C+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
C-：ブルーノ フランキー ブルック オーム シュラ ダズ アブサロム
D+：クマドリ カリファ フクロウ フォクシー ガン・フォール ペル
D-：サトリ ゲダツ ネロ ワンゼ Tボーン チョッパー ボン・クレー カマキリ ブラハム
E+：Mr.3 Mr.4 ベラミー アーロン クリーク ワポル チャカ ドルトン
E-：ギン クロ パウリー ダブルフィンガー コビー サーキース
F+：ナミ バギー Mr.5 クリケット ショウジョウ マシラ チェスマーリモ ヘルメッポ
F ：クロオビ はっちゃん チュウ ブチ シャム モーガン ジャンゴ フルボディ
F-：ウソップ ビビ イガラム フルボディ ヨサク ジョニー
保留：白ひげ シャンクス ミホーク ガープ サウロ ヒナ アルビダ たしぎ
センゴク ドラゴン 赤犬 黄猿 ゼフ オーズ ドフラミンゴ くま ジンベエ
オーガー バージェス ドクQ ラフィット ノーランド カルガラ 大蛇
前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part72（Part73）
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1192885245/
- 504 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 08:57:42 ID:LybQrPWE0]
- 何もオブジェクトのない空間で戦うのが前提だとしたらクロコダイルも最強になるわなｗｗｗ
勝てるのはチュウくらいかｗ？
- 505 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 09:02:17 ID:L4nZhOZZO]
- >>504
チュウって、おまｗｗｗ
もっといるだろ。
黒ひげとか、青キジとかｗ
- 506 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 09:03:01 ID:G0uztbOa0]
- カクの道力に関しては、刀持ってどれくらい増えるか不明だからあてにはならんだろ。
あと何度も言われてるように、作中でのカクの自分の能力を試しているかの描写があるから、
その点でもジャブラに劣ってしまうしな。
最大技は隙ありすぎでアレだし、ワンピの世界の斬撃は攻撃によってある程度軽減できるし、
そもそもワンピ世界の人間は異常に斬撃に強いし。
- 507 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 09:14:25 ID:QoJO7wN80]
- >>500
少なくてもサウロはルッチより強い。砲撃してきたCP9の船に平気で突進していった
ぐらいだからな。当時のCP9が弱かったからということもあるかもしれんが。ルフィの、
体内に空気を入れた程度のパンチで意識が飛びそうになっていたルッチだから、筋肉と
脂肪が詰まったサウロのパンチor張り手を喰らえば即死だろ。しかも、ルフィのギア2と
違って両手を使って攻撃できるから、ルッチ及びCP9が攻撃を全てかわせるとは思えん。
軍艦を放り投げて滅茶苦茶に破壊したサウロと、乱脚で軍艦に切れ込みを入れる程度のルッチ
の攻撃力じゃ比較にならん。
- 508 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 09:30:45 ID:dREMn/x70]
-
実際描写だけで考えればこんなもん
作中の勝敗ち実際の強さは別だろ普通に考えて・・
ＳＳＳ ティーチ エネル クザン エース クロコダイル スモーカー
ＳＳ オーズ
Ｓ ルッチ ルフィ ゾロ
Ｂ サンジ カク
Ｃ ダズ ジャブラ リューマ ロビン
Ｄ ワイパー ブルーノ ボンクレー フランキー
Ｅ クマドリ フクロウ ブルック Ｔボーン
Ｆ アーロン オーム シュラ カリファ ガンフォール クリーク
Ｇ クロ バギー べラミー ナミ
Ｈ チョッパー ウソップ
- 509 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 09:31:54 ID:L4nZhOZZO]
- >>507
そういう理由なら、巨人族のドリブロも一つずつ上げないといけなくなるぞ？
種族は違うが同じ巨人族の、サウロとドリブロの間に２つも差があるとは到底思えないし、ルフィとルッチもサウロと戦って即死はまず有り得ない
巨人族は確かにパワーはあるが、今のオーズ戦を見ている限り、巨人よりでかいオーズにゾロサンが戦えている以上、サウロのパワーが勝ってるからといって、サウロ＞ルフィルッチにはならない
中将まで昇りつめた実力を考慮して、せいぜい同格くらいだ
- 510 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 09:32:14 ID:dREMn/x70]
- Ａが抜けてた
Ｂ以下繰り上げなｗ
- 511 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 09:36:54 ID:dREMn/x70]
- 一応あれでもオーズ自身伝説の唯一魔人といわれたほどの怪物なんだがな
- 512 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 09:42:41 ID:X3IkXxHz0]
- つーかワンピにおける巨人族のポジションがイマイチはっきりせん。
とてつもないスケールって感じで設定されてるけど、実際の戦闘描写はそこまで桁外れってワケでもないし。
- 513 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 09:47:15 ID:L4nZhOZZO]
- >>508
俺なら、エース、クロコ、スモーカー、ゾロ、カクを一つずつ下げて、ワイパーを一つ上げて、チョッパーを二つ上げる。
黒ひげは悪魔の実の力を吸収出来るし、青キジは弱点の海を物ともせず一瞬で凍らせる程のエネルギー量、エネルはスピードが最速クラスでマントラ使い。
これらの理由から、エース、クロコ、スモーカーとの間には、多少なり差はあると思われる。
ワイパーは、リジェクト３発撃って生きてるくらいタフだし、空島の時点ではゾロより強かったかもしれないぐらいの実力者。
もう少し評価されてもいい
- 514 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 09:48:55 ID:CLnmdsf40]
- ワイパーは空島ゾロと同等か若干上
下手したらルフィと同等位だったかもしれん
- 515 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 09:50:37 ID:ygnYwEYI0]
- >>494
双方明らかに劣った描写なんかねぇよ、まず、怪我の度合いは、
ゾロ・・・もの凄く深い切り傷に心臓に届きそうな刺し傷。
サンジ・・あばら数本＆急激に浮上、潜水を強制的に繰り返され普通なら破裂するはずだが、内蔵にダメージ
どっちも常人ならとっくに死んでる。この時点で差はない。
ゾロvsルフィ
これはゾロ厨には最大の武器なんだろうが、サンジvsルフィがないのに、差が明らかな理由を逆に教えてくれ。
アラバスタ編
ダズは一味の中じゃゾロしか戦えない、あの時点じゃルフィも勝てないだろ、盆暮れはナミに化けて攻撃封じる卑怯な戦法。
あれがなきゃ瞬殺だったわな、格としてはMr1と2、この時点でゾロ≧サンジ。
空島編
ちょんと触られて死亡・・・その後デスピアの上でエルトール食らって立ってた描写は無視か？
エニエス
カク道力２２００ジャブラ道力２１８０、差はないに等しい。同じゾオン系、苦戦具合、戦闘時間もページ数から
見るにほぼ同じ。剣士っていうがカクの大技は全部自分の体で攻撃してる、剣士として考慮する必要ないと思うんだが。
だいたい道力ってのは六式のレベルであって六式使いでもない奴にはあてはまらんから持ち出すな。低い高い言っても妄想の域をでない。
スリラー編は単行本でしか見てない俺はまだわからない。
ゾロが優位な所しか持ってこないあたり思いっきり厨なのはわかるが、リトルガーデンで尾田がこいつ等は互角だと言わんばかりの狩り勝負や
いっつも喧嘩してるのなんか、おまえが言う程歴然たる差があるならゾロは相手にしねぇわな。
アラバスタでの２秒描写、ＤＢＦでのチームワーク、エニエスで壁ぶち破る描写なんかもふまえて、麦わら３強の両翼なのは確定済み
ゾロ＝サンジでもいいくらいだと思うが、いつもゾロの敵が若干格上だしだからゾロ≧サンジになってるんだ。
お前等の大好きなゾロが大嫌いなサンジより若干上なんだからいい加減満足しろや、ルフィと並ぶなんて今後ないから諦めろ。
- 516 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 09:50:39 ID:X3IkXxHz0]
- チョッパーは巨ッパーあるから３つ上げても差し支えないと思うわ。
勝敗とか関係無しにクマドリはガチで何も出来なかったしな。
つーかそのランク表はどーせ使わないんだよなｗ
- 517 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 09:51:03 ID:dREMn/x70]
- スケールがでかいのは寿命が人間より長いため世界観が達観してるのとやはりデカさがそのままの印象として残ってるだけじゃないか？
実際巨人族は以前から科学力をもつ人間にはかなわない設定だったからな
魔人オーズは他の巨人族とは別種なんじゃないか？
暴れていたのは500年前だし当時はまだオーズを抑えるほどの軍事力がなかったとも考えられる。
ウソップが過大評価してる影響もあるかもね
- 518 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 09:56:54 ID:dREMn/x70]
- >>513
他のは個人差として・・
ワイパーの位置はワイパーが六式を破れるかって考えてあの位置にした
>>514
俺もそう思ったけどワイパーはエネルを倒すという使命感がそうさせたと判断した
>>516
巨チョパーは入れてないｗ
そげキングも然り
巨チョパいれるとしたらブルーノの前かな？
- 519 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 09:57:27 ID:X3IkXxHz0]
- 一般人から見たらあのサイズが闊歩してるだけで脅威だからな。
体がデカイぶん倒せる敵のサイズも大きくなるわけだ。
ただ青雉クラスになるとサウロ程度を捻るのは造作も無いようだし。
ま、強さ議論では描写から考察するしかないな。
- 520 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 10:02:31 ID:dREMn/x70]
- >>515
横槍すまんが連載では今のところ明らかにゾロ＞サンで進行中だよ
まあゾロ贔屓は今日は控えるけどｗ
- 521 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 10:12:06 ID:dREMn/x70]
- >>519
うんドリーブロギーは巨人族の間でも一目置かれてるような存在らしいから世界規模の強さからみれば巨人じたいはそれほど脅威でもなかった見たいね
- 522 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 10:16:53 ID:L4nZhOZZO]
- >>518
ワイパーは、戦闘体制だったルフィゾロサンジを全員蹴り飛ばす荒業やってのけたくらいだ。
スピードも相当のレベル
ルッチには、さすがについていけないだろうが、カクジャブ辺りとなら、いい勝負しても全然不思議はない。
地上での戦闘になれば、空島の戦士は多少なり体も軽く感じるだろうしな
鉄塊はリジェクトで吹っ飛ばせるだろうし、海楼石も持ってるワイパーは間違いなくＣＰ９上位クラスだと思われる
>>519
まあ、ロギアは巨人とか関係無いくらい最強設定にされてるからな。
それに、巨人がいくら強いといっても、ミスター５の鼻空想砲ごときでダウンしちゃった描写なんか見てると、あまり強そうには見えないよな
- 523 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 10:17:53 ID:CLnmdsf40]
- >>515
＞＞ゾロ・・・もの凄く深い切り傷に心臓に届きそうな刺し傷。
＞＞サンジ・・あばら数本＆急激に浮上、潜水を強制的に繰り返され普通なら破裂するはずだが、内蔵にダメージ
＞＞どっちも常人ならとっくに死んでる。この時点で差はない。
サンジはアローンに雑魚同然の扱いを受けました。目も当てられてなかった。ゾロは違った。アーロンびびってたよ (どうして生きていられるんだ？)ってね
＞＞ゾロvsルフィ
＞＞これはゾロ厨には最大の武器なんだろうが、サンジvsルフィがないのに、差が明らかな理由を逆に教えてくれ。
アーロンパーク、その後ウイスキーピークでぶちぎれたルフィがゾロは互角の描写。サンジにはそんな描写存在しない。あの時点ではアーロンにぼろ負けした惨敗描写のみ。ルフィとの差は明らか
アラバスタ編
＞＞ダズは一味の中じゃゾロしか戦えない、あの時点じゃルフィも勝てないだろ、盆暮れはナミに化けて攻撃封じる卑怯な戦法。
＞＞あれがなきゃ瞬殺だったわな、格としてはMr1と2、この時点でゾロ≧サンジ。
ナミに化けられて攻撃出来なかったのはほんの数回。決め技もほぼ互角だったから盆と差があるとは思えない
ダズとサンジが戦えなかったのはサンジが鉄を砕けないから(描写がないから)
ルフィはキリバチを握りつぶしたり色々鉄砕ける描写あったからダズとも戦えた筈
空島編
＞＞ちょんと触られて死亡・・・その後デスピアの上でエルトール食らって立ってた描写は無視か？
それを補正と言うのでは無かろうか？最初はちょんで死んだんだから
結局補正してもエルトールで気絶したしね
エニエス
＞＞カク道力２２００ジャブラ道力２１８０、差はないに等しい。同じゾオン系、苦戦具合、戦闘時間もページ数から
＞＞見るにほぼ同じ。剣士っていうがカクの大技は全部自分の体で攻撃してる、剣士として考慮する必要ないと思うんだが。
＞＞だいたい道力ってのは六式のレベルであって六式使いでもない奴にはあてはまらんから持ち出すな。低い高い言っても妄想の域をでない。
まず、ゾロもサンジも余裕で勝ってるから力の上限が見えない。よって奴らは双方の力を測る目安にはならなかった。相手が弱すぎた
＞＞スリラー編は単行本でしか見てない俺はまだわからない。
＞＞ゾロが優位な所しか持ってこないあたり思いっきり厨なのはわかるが、リトルガーデンで尾田がこいつ等は互角だと言わんばかりの狩り勝負や
＞＞いっつも喧嘩してるのなんか、おまえが言う程歴然たる差があるならゾロは相手にしねぇわな。
アラバスタでの２秒描写、ＤＢＦでのチームワーク、エニエスで壁ぶち破る描写なんかもふまえて、麦わら３強の両翼なのは確定済み
このスレはジャンプの最新号の描写を参考にするんだぞ？
リトルガーデンとか関係ない。狩り勝負って何だ？遊びじゃないのか？あんなん参考にならんだろ動けないほどボロボロになって狩って来た訳でもないのに
- 524 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 10:20:26 ID:CLnmdsf40]
- めんどくさくなって消そうとしたら肘が当たって途中なのに反映されちゃった。ごめんなさいサンジ厨さん
サンジなんて眼中にないです。どうでも良いです。
- 525 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 10:27:10 ID:dREMn/x70]
- >>522
２人の合わせ技とはいえドリブロは島クラスの超巨大海王類を真っ二つにしてるよな
ってことはバスターコールクラスの攻撃力と言えるけど
もうわけわからんｗ
- 526 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 10:27:44 ID:ygnYwEYI0]
- >>524
昔話大量に持ち出して最新号の描写優先するんだぞって、頭大丈夫か？
お前の並べたレスに一つづつ答えただけだが、まぁサンジ厨て言われるくらいなら
話す気にならんわ、おつかれさま
- 527 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 10:31:28 ID:QoJO7wN80]
- >>509
ドリー、ブロぎーはMr3の蝋で簡単に捕縛されていたじゃねえか。サウロも青雉の
氷で捕縛されたが、硬度で言えば青雉の氷＞Mr3の蝋は描写的に確実。さすがにオーズ
までとはいかないだろうが、軍艦を軽々と持ち上げたことからもサウロはドリー、ブロギー
よりも怪力なのは確実。しかも、動きの鈍いドリー、ブロギーと違って、それなりの速度
で走ることもできたし。
つーか、ルッチなんて巨大鉄球を投げつけるガープの拳一発で即死だよ。サウロの攻撃で即死
とまではいかなくても、回復して立ち上がる前に踏みつけるなり攻撃すればルッチはお終いだよ。
ルフィのギア3喰らった時は、重症負って軍艦の甲板でしばらくへたれていたのが現実だし。
- 528 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 10:34:40 ID:L4nZhOZZO]
- >>525
つまり、巨人族は攻撃力は凄まじいが、防御力は言うほど大したことないってことになるなｗ
俺もよくわからんけど、ルフィやゾロみたいな化け物クラスになって、ようやく勝てる相手ってことでいいんじゃないか？
到底、ロビンやフランキーの手には負えないだろうしな
- 529 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 10:38:59 ID:dREMn/x70]
- >>522
リジェクトと海楼石があったな
カクジャブ相手なら相打ち位はいけそうだし海楼石あるからけっこう余裕かも
- 530 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 10:45:12 ID:dREMn/x70]
- >>528
まさにそんな感じだなｗ
今回のＴＢ編での対オーズをみるとゾロ以上なら何とかなりそうだし
ドリブロの賞金も各1億ずつだしやっぱりゾロの一個下くらいかな
- 531 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 10:47:05 ID:CLnmdsf40]
- >>526
君が単行本がryなんて言ったから過去週毎のジャンプ必死に?き集めて読み漁れって言ったんだ
- 532 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 10:49:34 ID:L4nZhOZZO]
- >>527
サウロ＞ルッチ
サウロ＞ドリブロ
って、ことが言いたいのか？
サウロ＞ドリブロは、まあ同意なんだが、あくまで１ランク分くらいの差であって、２ランクも差はないと思うってことだ。
サウロだって、油断してたら、蝋で捕縛されても全然おかしくないしな
あと、サウロもそんなに速くは走れてなかったと思うぞｗ
ルッチについては、ギア３食らったのは建物の中だったから、逃げ場が無かったともとれるし。
巨人族のパンチは剃や月歩使ったら避けるくらいは、たやすいと思うぞ。
実際サウロがＣＰ９歴代最強のルッチの動きについていけるとは限らないだろ。
その辺り考慮して、同格だと言っている
- 533 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 10:50:40 ID:A8BMO9/Z0]
- >>504
クロコダイルはCP9には負けるだろう。
指を舐めて、ソル→指ガン、で一発。
水に弱い弱点があるクロコダイルは、ロギアの中では格段に弱い。
- 534 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 10:57:32 ID:L4nZhOZZO]
- >>533
強さ議論の前提ルールとして、互いの能力、弱点は知らない状態ってことになってるから、一概にそうとは言えないと思うぞ。
弱点がばれてたらそうなるんだろうが、能力知らない状態でのバトルなら、クロコの方が俺は有利なんじゃないかと、ひそかに思ってる
サラリと消えて、後ろからグサリ
- 535 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 11:01:21 ID:dREMn/x70]
- クロコはルフィに早々と敗北したから弱いと思われてるのだろうけど
実際能力を見てみたらかなりやばい奴でしょ
すべてを砂に変える能力とか神懸かってる
- 536 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 11:04:21 ID:dREMn/x70]
- >>527
一応ドリブロは100年前に世界を震撼させたほどの海賊団の船長だからね２人とも
- 537 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 11:05:08 ID:slGmKAvwO]
- 水、海、天気、魚人
海賊時代のクロコダイルってかなり苦労してそうだな…
- 538 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 11:07:02 ID:dREMn/x70]
- だから砂漠の国を拠点としたんだろうな
- 539 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 11:09:33 ID:L4nZhOZZO]
- >>537
まさに苦労の人だな。
風呂にも落ち着いて入れないクロコダイルは少し可哀相だ・・・
- 540 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 11:11:02 ID:A8BMO9/Z0]
- >>534
現実に、ロビンもクロコダイルが水に弱いことを知っていたのだし、
有名な事実なのではないか？
少なくとも、海軍や強い海賊は知っているだろう。
もちろん、弱点を知らない奴が戦ったら、かなり強いと思う。
あの時点でのルフィーが相手にもならず負けたように。
弱点を利用されないとしたら、クロコダイルにはっきり勝つと言えるのは青キジくらいかな。
砂も凍ってしまうからな。
- 541 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 11:18:03 ID:dREMn/x70]
- >>539
大風呂で手足伸ばしてお湯に浸った時の気持ち良さは確かに能力者は味わえないわなｗ
半身浴くらいはいいみたいだけど。
ちなみに今アラバスタの大風呂の場面見て気づいたんだがこの頃はまだサンジはすね毛生えてなかったんだなｗ
- 542 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 11:19:57 ID:dREMn/x70]
- >>540
凍らせるには湿気が必要じゃないのか？
水分を極限まで吸収できるクロコには無効かも
その辺どうなんだろう
- 543 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 11:33:52 ID:L4nZhOZZO]
- >>540
ロビンは組織の重要な位置にいたから、さすがにバレても仕方ない。
クロコダイルの性格なら、能力は晒しても弱点は易々と晒さないんじゃないか？
青キジ＞クロコは確定だろう。
黒ひげも勝てるだろうな。
スモーカー、エネルも条件次第では勝てそうだ
他は結構きついと思われる
>>541
サンジのすね毛てｗｗｗ
- 544 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 12:03:32 ID:ygnYwEYI0]
- 乾いてる砂は凍らないから青キジの攻撃無効にする可能性はあると思う。
対ロギアだけ見るならクロコはそんなに弱くないと思うよ、火は効きそうだけど。
ロビンは弱点知ってたというより、ルフィとやってんの見てて知ったような気もするんだけど。
- 545 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 12:27:38 ID:L4nZhOZZO]
- >>544
クロコvs青キジは実際勝負しないとわからないが、引き分けはあってもクロコが勝つのは厳しそうな気はするな
ヒエヒエは体が氷になるんじゃなくて冷気になるんだよな？
それなら、水分関係無いから、クロコからのダメージは受けないと思うんだ
逆に、青キジは空気中にわずかな湿気があれば、砂ごと凍らせることは可能だろうから、クロコが負けることは十分に有り得る
弱点については、ロビンの瓶出した時の言動なんか見てると、ルフィ達と出会う前から裏切られた時のことを考慮して用意してたんだと思うぞ。
１番のポイントは、ルフィが第２ラウンドでいきなりクロコ殴ったときに、ロビンがあたかも前々から知ってたように、『へぇ』…と、さして驚かずに言ったとこだ。
第１ラウンドの時に知ることが出来たのは、実際に腕を掴んだルフィだけだろう。
よって、前々から知っていたということで、おそらく間違いない
強さ議論には全く関係ないがｗ
- 546 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 13:05:55 ID:ygnYwEYI0]
- 実体が冷気かどうかよく分かってないでしょ、実際ボキっと折れてたし、気体じゃああはならない。
まぁ砂漠じゃない限りある程度の湿度はあるから、それを利用すれば凍らせてしまうか・・・
- 547 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 13:18:57 ID:qSkvkCV20]
- >>545
だから作中ではロビンはクロコの能力も弱点も知っていたし
海軍上部や同じ七武海も知っている可能性は高いが、
スレルール的には全員“知らない”って設定するようになってるの
つまりロギアや海楼石を持っている奴ら以外がクロコに勝つか
どうかを考えるには、干乾びる前にクロコの弱点に気付く
洞察力・考察力があるかどうかを考えなきゃいけないわけ
- 548 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 13:21:48 ID:I2yl7brA0]
- でもクロコに限らず、ロギアは最初油断する傾向がある。
スモーカーもクロコも殴られて霧散してるし、
エネルもカマキリに攻撃させたり、
青雉もクラッチ喰らってみたり、
エースもオーガーの弾丸貫かせたり、
最初の攻撃でロギアだと認識できる可能性は非常に高い。
あとはロギアという存在を知ってるかどうか、
- 549 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 13:29:10 ID:FO1jn/tXO]
- でも青雉って、物理攻撃を氷(固体)となって無効化してるんだよなぁ…
ロビンのクラッチにしても喰らった後わざわざ再生している
冷気だってんならエネルやエースみたいにそのまま受けながせばいい
ロギアの「攻撃を無効化」という特性にも種類によって方法が異なるのかもしれない
- 550 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 13:31:30 ID:FO1jn/tXO]
- >>546
ごめん…意見が被ってしまった
- 551 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 13:37:31 ID:qSkvkCV20]
- >>549
妄想だけど、青キジは冷気になった瞬間空気中の水分を
凍結させちゃって自分の意思とは無関係に凍りになっちゃう、
とかじゃないかね？よく分からんけど
さっきバレ読んできたけど、サンジもオーズの攻撃弾いたらしいね
しかもピストルより威力の高いバズーカを
- 552 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 13:39:26 ID:A8BMO9/Z0]
- >>549
青キジは、固体にも気体にもなれるのだと思うよ。
突然、その場から姿を消す時は気体になっている。(ロビンと1対1の話をした後、突然消えたように）
ルフィーとの戦いの時も、空中で殴られていたが、腹に大きな穴が開いていたと思う。
その部分が気体になったのだろう。
- 553 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 13:41:03 ID:L4nZhOZZO]
- >>547
強さ議論的にはそういうことになるな
>>548
最初から海楼石の武器で攻撃される可能性があるのに、ロギアは全員余裕ぶっこいてるからな
>>549
逆に考えたら、どうだろう？
仮に、青キジが冷気になれるとすると、必然的に青キジの本体部分の水分は、冷えて氷になる訳だ。
それで、見てる分には固体に見える。・・・が、ヒエヒエはあくまで冷気になれる能力で、氷は不可抗力に過ぎない。
これでは、ダメか？
- 554 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 14:35:20 ID:CLnmdsf40]
- バレが本物ならサンジは燃える足使ってオーズのパンチをいなしたらしい
良かったなサンジ厨。
- 555 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 14:39:53 ID:I2yl7brA0]
- つーか元々、ルフィもゾロもサンジも圧倒的な大きさの海王類とかぶちのめしてんだから、
いなすくらい余裕だと思うんだが・・・。
- 556 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 14:40:39 ID:CLnmdsf40]
- でも本当にゾロ＝サンジ
なのかもしれんな。こうやって本当に同格だ。って描写が出てくれれば納得できる。もうゾロ＝サンジだな
ごめんなさい、スレの皆さん、サンジ好きの皆さん。今までゾロ厨が本当にご迷惑お掛けしました。申し訳ありませんです。
- 557 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 15:07:58 ID:Gg5Iwi1K0]
- 青キジは
氷結人間と原作に明記してある
人間、植物等の表面を氷で固める能力です
- 558 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 15:11:27 ID:ezdZiCBDO]
- >>556
だから最初から言ってるだろうが
- 559 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 15:20:00 ID:qSkvkCV20]
- でもゾロとサンジには差があると考えるのは不自然じゃないと思うけどね
ただ今回ゾロに続きサンジもオーズの攻撃を弾いたことで、今やってる
オーズ戦で３強の戦力差を考察するのは出来ないってことがより
はっきりしたと思う
- 560 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 15:30:11 ID:X3IkXxHz0]
- とりあえずバレを使った話は程々にしようぜ
持ってる情報に不公平が生じる。
- 561 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 15:32:09 ID:I2yl7brA0]
- 昔からここはネタバレOKだし、バレスレ行けばすぐ手に入る情報だろう。
- 562 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 15:35:21 ID:X3IkXxHz0]
- そうなの？それは失礼。
バレスレは画像とかも貼ってくれるのかな？
- 563 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 15:48:35 ID:B1XdR3d60]
- とりあえず妙なランク増えてるから参考のために現在のランク貼っとく。
暫定強さランキング
？：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 オーズ
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
B+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D+： Mr.3 Mr.4 クロ バギー ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン ペル クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
- 564 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 15:51:34 ID:I2yl7brA0]
- もうそれは古いっつーんだよ。
- 565 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 15:51:50 ID:B1XdR3d60]
- >>556 なんか勘違いしてるみたいだけど別にサンジが特別好きって分けじゃないぞ。
君がゾロ好きなだけであって。
自分だってロビンが好きだし個人的にはゾロより上に置きたいぐらいだけど格的にB-で納得してるんだ。
- 566 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 15:52:11 ID:qSkvkCV20]
- >>562
画像はない。文字バレだけ
だから画で見たら単純に「弾いた」とは言えない可能性はあるな
ついでにモリアが“ホワイト・ゴレイヌ”使えることも判明
カゲカゲの実の能力用途の幅広さは異常
- 567 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 15:56:09 ID:ei1mWtxy0]
- >>564
古いもなにもあれが一番的確なランクだろｗ
- 568 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:01:11 ID:X3IkXxHz0]
- >>566
じゃあウソバレの可能性もあるし考察には使えないじゃん。
でも雑談には盛り上がるな。
- 569 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:01:57 ID:B1XdR3d60]
- >>564
>>1 誰かが変に改変したランキング。保留部分が凄くみにくい。
>>499 ごちゃごちゃ付けたしが多すぎる。
>>508 論外
現在のランクが分からなくなってる人が多いだろうから貼った。
- 570 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:02:14 ID:Gg5Iwi1K0]
- ロビンは七武海レベルなんだな
ロビンは全世界の人々に恐れられる
王家七武海のゲッコー・モリアをしとめた
- 571 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:03:03 ID:I2yl7brA0]
- >>569
現在は>11か>12。
まず名前すら明らかになってないのを入れる時点で古いんだよ。
- 572 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:09:28 ID:qSkvkCV20]
- >>568
とりあえず見てくれば？
別IDの人が同じような話をほぼ同時に投下しているしかなり詳しい
まぁこの段階では雑談の種にしかならないのは確かだけどね
- 573 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 16:10:12 ID:LybQrPWE0]
- D+： Mr.3 Mr4
俺は３の方が強いと思うぜ？
- 574 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:10:23 ID:1HdAIj4+0]
- >>557
ただ謎なところは多いよ
ルフィに飛ばされた時、空中漂って様子うかがってたり
その後凍ったルフィを抱え着地している
氷の重さも加算されてるから、あのまま二人普通に落下したら地面に激突…砕け…
ってことになってるはずじゃない？
他、先回りして現れたり、冷気っていうか気体になれる可能性もまったくないとも言い切れない気がするんだよな…
- 575 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:20:32 ID:LDKE8hHU0]
- 食すと不思議な力を得る代わりにかなづちになってしまうという悪魔の実の能力で
身体が水になってしまうと弱点が無くなってしまうから
苦肉の策として”氷結”にしてる感があるんだよなぁ
固体の氷になれて、もし気体の水蒸気にもなれるのだとしたら
液体の水になれないってのもおかしいし、そのへんどうなんだろうね
- 576 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:27:56 ID:FO1jn/tXO]
- ただ単純に…「冷気」ってのが描写的に分かりづらいから、
凍って固体とさせているのかもしれない
炎や雷に比べると形を表現しづらいっちゃ、しづらいよね…
- 577 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:36:55 ID:E2udFLnBO]
- >>556
いやいや、ルフィより強いゾロがサンジと同等？
ねーよｗ
- 578 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:37:54 ID:E2udFLnBO]
- >>560
情報ないのが悪いだろｗ
- 579 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:46:09 ID:9KYM1PTo0]
- >>573
単純な戦闘能力だけならMr4が上とクロコも言ってる。
これは単純に身体能力の事を指していると思う。
この時点で、Mr4>Mr3
また、後々の地位を考えて行動しているBWの社員なので、
実力を隠しているということはない。
常に全力のはず。
よって覆らず、Mr4>Mr3
しかし、ここに頭脳戦(集団戦)、各々の能力が加わるものと解釈する。
頭脳戦だけなら、Mr3>Mr4 (集団戦だと、Mr3≧Mr4)
各々の能力ではMr3>Mr4
これらを総合して、Mr3>Mr4にしていると思う。
俺もMr3の方が強いと思う。
- 580 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:53:45 ID:E2udFLnBO]
- >>522
てか足のダイヤルは地上で使えたっけ？
- 581 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:56:13 ID:slGmKAvwO]
- >>580
風ダイヤル？青海で使用すると機能低下してたような気がする
あとミルキーダイヤルは使用不可
- 582 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:58:24 ID:L4nZhOZZO]
- >>563
ペローナとゴールデンウィークは能力が特殊で相性に偏りが出過ぎるから、省いてるんだよな？
- 583 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:02:58 ID:E2udFLnBO]
- >>581
たぶんそれ
青海で性能落ちるならワイパー弱くね？
- 584 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:06:09 ID:cadKG1Zr0]
- ゾロ ハ ルフィ ヨリ ツヨイヨ
ホンマ ダヨ
- 585 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:10:24 ID:L4nZhOZZO]
- >>583
言われてみれば、そうかもしれないｗ
ただ生身での戦闘力も相当なもんなのは確かだぞ。
青海人もいきなりリジェクト撃たれたら、焦るだろうし、だからと言ってワイパーが弱いことにはならないんじゃないか？
仮にも、ゾロでさえ倒された電撃食らって、立ち上がった奴だぞ。侮れない
- 586 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:15:59 ID:X3IkXxHz0]
- >>578
早バレの絵を見れる人しか情報を持ち得ないじゃん。
雑談するぶんにはいいけど。
- 587 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:20:04 ID:qSkvkCV20]
- >>581
ダイアルはミルキーが使えなくなるだけで、ブレスは別に性能落ちてないよ
ナミのウェイバーは問題なく動いてるしね（これはジェットだけど）
ワイパーは青海でも空島並みのスピードで移動することは可能
元の身体能力もさることながら強力な武器に海楼石まである
ほぼ全ての能力者に勝つ可能性を秘めてもいるし、ワイパーは
相当強いよ
- 588 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:21:33 ID:slGmKAvwO]
- >>583
うん、まあフィールドのせいで実の能力を全然発揮出き来いベラミーよりは幾分マシだろうけど
- 589 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:21:56 ID:ezdZiCBDO]
- ルフィゾロサンジの三強の差は最後まで変わんないよ
格
海賊王＞＞海賊王の両翼＞四皇＞三大将＞世界一の剣豪
ルフィ＞ゾロ≧サンジ
議論するまでもない
- 590 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:26:32 ID:slGmKAvwO]
- ごめん、貝ダイヤルは普通に使えるね
DBFで言ってたのは機能低下の事じゃなく数や大きさの問題だった
- 591 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:31:07 ID:L4nZhOZZO]
- >>589
いつの話だよｗ
>>590
じゃあ、ワイパーが相当強いのは全然変わらないってことだな
正直、カクやジャブラくらいには普通に勝ちそうだｗ
- 592 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:33:17 ID:1sp7jhRbO]
- つーかカクもジャブラも対ワイパー限定で考えれば
悪魔の実食わない方が勝率高いと思う
- 593 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:40:26 ID:L4nZhOZZO]
- >>592
カクは剣士＋食ったばかりだったからともかく、ジャブラから能力取りあげちゃうと、悲しくなるほど弱くなりそうなイメージがあるなｗ
まあ、ワイパー相手ならその方がマシかもしれないが。
- 594 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 17:42:42 ID:ygnYwEYI0]
- ワイパーは空気の薄い空島から青海に来たら同等所か逆に身体能力上がるんじゃね？
- 595 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:44:47 ID:FO1jn/tXO]
- ワイパーはスモーカーにも勝てそう…みたいな話になった事あったな以前。
- 596 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:44:50 ID:E2udFLnBO]
- >>585
まぁワイパーの売りは耐久力だからな
- 597 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:46:34 ID:E2udFLnBO]
- >>586
はぁ？分からねーなら勝手に雑談してろｗ
てか黙ってロムってろよｗ
- 598 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:48:00 ID:I2yl7brA0]
- >>593
狼じゃなくても、鉄塊拳法は使えるわけだし、普通に強いと思うが。
- 599 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:48:08 ID:L4nZhOZZO]
- >>594
それも含めた上で、カクやジャブラには勝てるんじゃないかな……と。
おそらく切り札の海楼石を使わなくても、リジェクトだけで十分にいい勝負するはずだ
- 600 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 17:49:53 ID:L4nZhOZZO]
- >>598
深く考えるな。別に弱いとは言っていない。
まあ、俺のイメージの問題だ
- 601 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:52:04 ID:kf6BG+fy0]
- >>589
三大将は、「世界最高戦力」と言われているくらいだから、
四皇よりは上でしょう。
でないと、世界政府がショボイことになってしまう。
- 602 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:53:03 ID:qSkvkCV20]
- >>595
結論としては「勝てそう」ではなく「勝つ」って感じになってたなｗ
- 603 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:54:35 ID:+TTSDeFK0]
- >>601
世界政府的に世界最強は我が軍であると言わないわけにもいかんでしょうに。
四皇とあんまりかわらんくらいなんでは
- 604 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:56:04 ID:L4nZhOZZO]
- >>595
そんな話出てたのかｗ
ただ、スモーカーはあれで何気に、六式並のスピード持ってるからな。
海楼石も装備してるし、さすがのワイパーもロギアの壁を超えるのは無理そうだ
先に捕まえて、リジェクト撃てば勝つ可能性はあるが、あくまで可能性に過ぎないからな
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