ワンピース強さ議論と雑談スレ Part74

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1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/29(月) 18:24:34 ID:CJerdDy50]: ■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

A ：エネル　クロコダイル　青キジ　エース　スモーカー　

B+：ルフィ　ロビン　ルッチ　モリア　ペローナ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー
C-：ブルーノ　フランキー　ブルック　オーム　シュラ　ダズ　アブサロム

D+：クマドリ　カリファ　フクロウ　フォクシー　ガン・フォール　ペル
D-：サトリ　ゲダツ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　チョッパー　ボン・クレー　カマキリ　ブラハム

E+：Mr.3　Mr.4　ベラミー　アーロン　クリーク　ワポル　チャカ　ドルトン
E-：ギン　クロ　パウリー　ダブルフィンガー　コビー　サーキース　

F+：ナミ　バギー　Mr.5　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ヘルメッポ
F ：クロオビはっちゃん　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ
F-：ウソップ　ビビ　イガラム　フルボディ　ヨサク　ジョニー

保留：白ひげ　シャンクス　ミホーク　ガープ　サウロ　ヒナ　アルビダ　たしぎ
　　　　センゴク　ドラゴン　赤犬　黄猿　ゼフ　オーズ　ドフラミンゴ　くま　ジンベエ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　ノーランド　カルガラ　大蛇

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part72（Part73）
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1192885245/
44 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/29(月) 23:55:04 ID:IBOvJ30K0]: 普通に考えて重力操作+悪魔の実無効化で弱いわけがねえｗ
45 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 01:02:58 ID:yViyNeIeO]: >>44
＞＞普通に考えて重力操作+悪魔の実無効化で弱いわけがねえｗ

プラス恐ろしく高い素の戦闘力
46 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 01:08:19 ID:HBHfstAU0]: 黒ひげは闇が伸びていくスピードが異常に遅いよね

あれおじいちゃんの散歩レベルのスピードだから
ほとんどの敵は闇を避けられる
47 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 01:11:37 ID:epRHqiU/0]: 黒ヒゲの能力の正確な評価はこれからだね。
闇が本当に光さえ逃げだせない無限の引力の結果だとしたらもう超絶的なエネルギーだけど、
エースとの闘いでの描写や痛みまで引き込んでしまう点からしてそこまで圧倒的な能力では無いよね。
ちなみに今まで出てきたロギア系の能力者の技では
グランドデス、万雷、アイスエイジが最強レベルだと思う。
48 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 01:19:18 ID:spr8UhpwO]: 「人を吸い込めるのか否か」
「黒髭に触れるだけで能力は奪われてしまうのか」

ここをはっきりして欲しいな
49 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 01:30:15 ID:rxnl3xK20]: >>47
それはない。本当に光さえ逃げ出せないほどの引力だと
発動した瞬間に地球が滅ぶ。戦いとかの話じゃあない
後、ロギア同士では決着が付かない・付きづらい以上
相手を一方的に殴り殺せる能力はやはり異常といわざるを得ない

>>48
多分吸い込めるんじゃね。吸い込まれかけてかわしたんじゃなかったっけ？
触れるだけで奪われるのはガチだと思う。不意打ち喰らうとかなら別かもしれんが
50 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 01:35:36 ID:GM1FolatO]: もし炎帝を飲み込んだんだとしたら…他ロギアの大技でも
効かない気がするんだがなぁ。規模ではなく攻撃手段。
ティーチを倒すのは悪魔の実以外の力な気がする
51 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 01:39:48 ID:spr8UhpwO]: でも人間吸い込めるとしたら、もはや能力奪えるだの
素の身体能力が高いだのは何の関係もなくなるよなぁ

エースは海軍に引き渡すという目的があったが、
そういうのなければすぐさま引き寄せて吸い込めばいい
52 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 01:45:03 ID:IDW6BdRJ0]: 七武海の最後の一人はかなり強そうだね
53 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 01:55:24 ID:HBHfstAU0]: クワガタ使うなら普通塩を撃つだろ
常識的に考えて
ゾンビで痛みを感じないオーズの肩を貫いても切り傷つけても
何の意味もない
54 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 01:57:50 ID:IDW6BdRJ0]: エネルは最強じゃないけど、最強クラスなのは
間違いないと思う、ロビンがゴロゴロの実は無敵と謳われる
実の一つとか言ってたし、それにマントラもあるし
55 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 01:59:51 ID:yToFKLEWO]: るひーが手をのばしている時に、
ティーチがヤミヤミの力を使うとどーなるんだ？
使った瞬間ゴムから元の腕になるのか、
それとも触れないかぎり力は持続するのか。
エースの十字火を消せなかったところを見ると、
発動している力には通じないのかも。
もしそれなら、ゾオンとパラミシア組が天敵になるな。
仮定の話だが、もしそうならティーチ株が暴落しかねん。
56 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 02:00:41 ID:BRmgb+/P0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／゛　 ,､　　　　　　　　　　　　 ,,,...... |l､
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57 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 02:03:02 ID:rxnl3xK20]: >>55
読み直して来い
58 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 02:03:44 ID:HBHfstAU0]: いやいやｗｗそんなん結論出てるだろ
能力者の実体を引き寄せてる最中は
能力者は黒ひげに能力で攻撃しまくり技を出しまくりです

例えば引き寄せられてるときにMr3がロウで固めたりとかできるわけです
59 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 02:06:20 ID:RfBd7/Qd0]: パラミシアは大抵は原型を留めつつ肉体を変質させる能力だから。
ヤミで引きずり込んでも無意味だろう。

ロギアは任意で自然形態や通常形態になれるけど、
パラミシアは普通に戻ろうとしても無理。
60 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 02:15:28 ID:BRmgb+/P0]: 　　　　　　　　　　　 ,　 -─（　）-､, -､::::::::::＼
　　　　　　　　, - '´::::::::::::::::::::::ヽ､.人ノ::｀ヽ＼ヽ
　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ＼',　ヽ ,　──　､
　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::', ヽi ／
　　　　ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i　/
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l/　　つ　区　　妄
　　/;ｲ::::::::::::::/:i:::;ｲ:::l:::::li::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　け　別　　想
　 /　l:::::::::::::/l:!l:;' l::::l';:::l l::::::::::::::::::::::::::::::::::l 　　よ　く　　と
　　　 l:/l:::::l;'　! l　 ';:l-';lｰ';::ﾄ、:::::::::::::::::::::::l　　　う　ら　　現
　　　　　l:';::ｉｒト､　　＿＿';!__i:l:::::::;ｲ::::::::::l　　　ね　い　　実
　　　　　l l:::l　Lﾘ　　　ヽ三ﾉﾘ:::::/ ）::::::＜　　　　　　　の
　　　　　　l:::l " ､　　　　　〃 l::::/.ノ:::::::::::::l 　　
　　　　　　l::lヽ　ヽーｧ　　　l:::/l::::::::::::::::::::',　　　
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61 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 03:56:41 ID:toXPPZVv0]: >>12　なんか前スレでいきなり色々変わってるな。
東の海連中は物語前半に出てきて能力者でもないから弱いと錯覚してしまうのは分かるが
クロバギはともかくクリーク、アーロンは基本的に身体能力が高い。C-クラスはあると思うがな。

あとボンクレだがサンジを基本とした等比関係であの位置になってる。
アラバスタサンジ＜W7サンジ（悪魔足なし）
ボンクレ＜アラバスタサンジ
カリファ＜＜＜W7サンジ（悪魔足なし）
つまりカリファ＜ボンクレ＜アラバスタサンジ

もう一つ空島連中についての疑問もあったがワイパー、オーム、シュラは普通にCP9下位より強い。
それだけの描写があった。

自分としては>>12よりは>>11のランクの方が納得できる。
62 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 05:15:03 ID:Gs31+JJ70]: 正直クマドリもランブルあったら普通に倒せてたようにも取れるしな
ゲダツはうっかりもアドバンテージだから仕方ないとして、他の神官はクマドリと同じかそれ以上でもおかしくない
ガン・フォールとシュラの戦いにはチョパは全くついていけなかったわけだしな
63 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 05:51:40 ID:3qld8Qx40]: ガン・フォールとシュラはほぼ互角。
前スレで問題提起されたのがＴボーンの位置なんだ。
ロケットマンより数倍デカい海王類を真っ二つに斬ったうえ、ゾロに一目でバンダナ巻かせたヤツが
ガン・フォールやボンクレ、カマキリより弱いわきゃないだろって話だった。
64 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 05:58:21 ID:toXPPZVv0]: >>63　逆に考えるんだ。それだけ強いTボーンよりもその3人が強いと。
65 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 06:11:52 ID:3qld8Qx40]: >>64
無理じゃねｗ
神官がネロとワンゼより上に来るのは大丈夫だろうけど、Ｔボーンはいかんせん描写で優遇されてる。
海王類を斬っただけなら何とでもなるが、Ｗ７時のゾロに「強ェ」と言わせてしまったようだし。
まぁランク表もＣ＋あたりから、だんだん掃き溜めっぽくなってきてるけどな。
66 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 06:13:41 ID:toXPPZVv0]: >>65　ヒント：ネロ＞ワンゼ＞Ｔボーン
67 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 06:17:00 ID:3qld8Qx40]: >>66
単行本持ってないから確認できないんだけど、そう設定されてたっけ？
描写ならＴ＞ネロ＞ワンゼだし。
68 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 08:05:40 ID:iOBAH0rZ0]: どう考えても、黒髭じゃドラゴンには勝てないだろう。

ドラゴンは空の気候を操れる程の実力だし、風を吹かせたりして黒髭を吹っ飛ばして足場を無くせば
黒髭も能力を発動できずあっさり負けそうだ。現に、ノックアップストリームの際に吹っ飛ばされた
黒髭は何も対処できていなかったからな。
69 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 08:28:28 ID:spr8UhpwO]: 空の気候を操れる（笑）
70 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 08:35:43 ID:iOBAH0rZ0]: >>69
信じられないのなら、ルフィが処刑間近に雷に助けられたことや、突風のおかげでスモーカー
から逃げられたのを説明してみろよ。「偶然」という言葉を省いてな。できないのなら、ドラゴンは
空の天候を操れる人間としかいいようがないだろう。
71 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 08:47:12 ID:spr8UhpwO]: >>70
何で「偶然」という言葉を省かなきゃいけないの？
勝手にルールを決めるなよ
それを強要するということは偶然だと言われてしまったら
なにも言い返せないって事をお前自身認めるんだな
72 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 08:52:28 ID:1GOsVMq20]: >>70
なにその悪魔の証明ｗ
73 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 09:17:52 ID:3qld8Qx40]: まぁ天候を操るって可能性もゼロじゃないが、
あの描写から察するにしてもせいぜい風ってとこだろう。
雷までドラゴンの仕業だったら「ルフィの器」までのくだりが全部無駄になる。
って前も同じこと言ったような・・・。
74 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 09:18:21 ID:iOBAH0rZ0]: >>71
認めるか（笑）。だってスモーカーがドラゴンに向かって、「なぜあの男に手を貸した。ドラゴン」
と言っているじゃねえか。ということは、あの突風や雷、雨はドラゴンが操っていたと考えて間違い
ないということだ。ちゃんと読めよ（笑）。

つーか、お前らがドラゴンの能力を否定するのは単に雑魚黒髭を最強にしたいからだろ？仮にドラゴンが
天候を操れる人間だと証明されれば、ドラゴン＞黒髭が確定するもんな。突風で足場を奪われれば、能力
すら発動できないのが雑魚黒髭の実力。

心配すんな。黒髭は、今後強い奴らを登場させるための単なる噛ませ犬でしかない。海軍の残りの2大将や、
四肯の2人も登場してなければ、白髭やシャンクスの真の能力すらまだ描写されていないのに、既に「闇」と
描写が出た黒髭が最強のはずねえだろ。
75 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 09:25:37 ID:iOBAH0rZ0]: >>73
ドラゴンが突風を吹かせた描写を見てみろよ。ドラゴン自身が風になっているんじゃなく、
雲の中から吹いてきているじゃねえか。そう、処刑前のルフィに雷を落としたあの積乱雲
の中からな…。

この時点で、ドラゴン＝天候を操れる能力者ということが既に確定済みだろうが。

大体、「ルフィの器」っていうけど、どこからいきなりそんな言葉が出てくるわけ？あれはルフィの親父
ドラゴンの器の大きさを誇示するための描写だったとみて間違いないだろう。
76 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 09:25:54 ID:C81i9jQzO]: まぁそんなに先走るなって天候操るくらいならナミにも出来るぞ
77 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 09:29:52 ID:3qld8Qx40]: ドラゴンの能力を否定してるんじゃなくて
確実な情報がないから議論として取り扱ってないの。
出てきたらちゃんと考察するから大丈夫。
78 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 09:30:25 ID:spr8UhpwO]: >>74
妄想激しいな、俺は黒髭の話なんかしてないんだか

スモーカーの「なぜあの男に手を貸す？」なんて
スモーカーの十手を抑えルフィを逃がしたことで十分だろうが
ドラゴンの能力の可能性があるのは突風くらいだな
落雷や嵐がドラゴンの能力だなんてあの話の本質を
全く理解してないただの馬鹿であることを自ら露呈してるようなもんだぞ
79 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 09:33:22 ID:SwIy30VV0]: そもそもなんで足場をなくしたら、黒髭の能力が発動できなくなるかがわからんｗ
空中でも黒渦を使って、相手を引き寄せるなりなんなりできるだろｗ
80 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 09:45:40 ID:fOdOxx56O]: >>67
単行本に出てる正式な設定でネロ＞ワンゼ＞Ｔボーンだよ
81 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 09:54:38 ID:iOBAH0rZ0]: >>79
ノックアップストリームで吹き飛ばされて、目の前のルフィを取り逃がした雑魚黒髭が
空中で、しかも吹っ飛ばされている最中に能力を発動できるだと？それこそ妄想だな（笑）。
82 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 09:55:37 ID:iOBAH0rZ0]: >>78
じゃあ、聞かせてくれよ。ワンピースの本の本質を。まさか知らないとは言わんよな？
83 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 09:55:49 ID:3qld8Qx40]: >>80
そうなのか。なら>>11のままでよさそうだな。

気になるのはシュラとガン・フォールに１ランク差があるとこだが
試練無しなら２人は対等なんじゃないか？
84 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 09:57:42 ID:SwIy30VV0]: >>81
ドラゴンはノックアップストリーム並の衝撃を放てるのか？ｗ
おまえの前提がまず妄想なんだよｗｗ
85 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 09:58:28 ID:spr8UhpwO]: >>82
は？ワンピースの本の本質？
何言ってんのお前？日本語読めないの？
ていうか何で必死に論点ずらそうとしてんの？
86 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 10:11:29 ID:iOBAH0rZ0]: >>85
やっぱり言い訳か（笑）。>>78で、「この本の性質を…」なんて言い出したのはどこの誰だっけ？
言いだしっぺが知らんようじゃ話にならんな。論点をずらすもなにも、お前がこの本の性質を語れば
いいだけだろ。できないだろうがな（大笑）。
87 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 10:14:42 ID:spr8UhpwO]: 日本語理解できてない上に>>75でも
＞ドラゴンが突風を吹かせた描写を見てみろよ。ドラゴン自身が風になっているんじゃなく、
＞雲の中から吹いてきているじゃねえか。そう、処刑前のルフィに雷を落としたあの積乱雲
＞の中からな…。

こんな捏造もかましちゃってるし、日本の方じゃないのかな？
88 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 10:14:50 ID:iOBAH0rZ0]: >>84
ノックアップストリームがどの程度の規模なのかは知らんが、少なくてもドラゴンが吹かせた
あの突風の中で、ティーチが平然と立っていられるわけがねえだろう。ローグタウン全域にいた
海兵やゾロなんかを一瞬で吹き飛ばしたあの風の中で。
89 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 10:18:50 ID:iOBAH0rZ0]: >>87
捏造じゃねえだろ。雷を落とした積乱雲の中から突風が吹いた事は実だよ。遂に事実までを捏造として
扱いだしたか。そんな他人誹謗主義なお前は、友達いねえだろ？亀田みたいに引き篭もっていて楽しい（笑）？
90 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 10:24:09 ID:spr8UhpwO]: ＞ローグタウン全域にいた
＞海兵やゾロなんかを一瞬で吹き飛ばしたあの風の中で。

　ま　た　捏　造　で　す　か　？　

>>89
まぁお前がそうやって妄想の世界で生きていくんならそれは止めないけど
単行本で確認したら一瞬でバレるような嘘はつかない方がいいよ
91 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 10:27:18 ID:SwIy30VV0]: >>88
ゾロが吹っ飛ばされた描写など1つもないのだがｗ
吹っ飛ばされていたのは雑魚の海兵と、押さえつけられていたルフィのみｗ
スモーカーなんて、依然としてドラゴンの目の前にいるしｗ
92 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 10:29:03 ID:iOBAH0rZ0]: >>90
かわいそうに。自分の負けが確定した途端、真実を捏造扱いか。頭狂って精神科でも行っている
んだろ知的障害者君。「読み直せ」って俺が言ったところで、「読んでも載っていなかった」と
でっち上げ話をとうせするんだろ。

そんなことやっているから嫌われるんだよ。だからこそ、醜い雑魚黒髭に惚れているんだろ。
93 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 10:31:29 ID:iOBAH0rZ0]: >>91
漫画ではなく、アニメの方だ。たしぎとゾロが口論している最中に、両者とも
吹き飛ばされる映像が出ている。スモーカーもルフィと一緒に吹き飛ばされていたし。
ローグタウン編のビデオを借りてきて、見てごらん坊や。
94 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 10:34:46 ID:3qld8Qx40]: >>93
最初からアニメと言え。
それから、このスレでアニメは考慮しない。
そら捏造言われても仕方ないわ。
95 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 10:35:01 ID:0T7b+++v0]: な？やっぱアニメ厨が混じってたろ？
96 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 10:37:45 ID:spr8UhpwO]: >>92でさもコミックに載ってるような言い方しといて
「アニメの方だ」とかｗ
アニメが全く参考にならないことなど周知の事実
漫画であの突風が雲から発せられている描写なんざない
どうやら見えないものが見えてしまう人のようだな
97 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 10:38:11 ID:iOBAH0rZ0]: >>94
このスレのルールでは、議論内容は漫画前提になっているけど、アニメは漫画では描写不要なことを
わざわざ放映しているんだぜ。漫画だけで議論なんかできるわけねえだろ。
98 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 10:41:25 ID:SwIy30VV0]: >>93
ごめん。
君はそもそも板違いの人だったんだね。
99 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 10:41:32 ID:0T7b+++v0]: >>97
アニメ板があるからアニメの話はそっちでやったほうがいいよ
ここは週間少年漫画板
100 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 10:45:47 ID:3qld8Qx40]: >>97
大人の都合は置いといて、そのローグタウンのようにアニメと漫画じゃ同じシーンでも描写が違う場合がある。
考察する際に矛盾が起きるから
議論・考察スレではほぼ全ての作品が原作しか考慮に入れてないんだ。
101 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 10:48:30 ID:iOBAH0rZ0]: >>96
どうせ、ドラゴンが天空の気候を支配できる人間だと照明された瞬間。「お前の妄想が当たっただけだ」
と負け惜しみをするんだろ。漫画も勿論大事だけど、アニメを前提にしないで何を語れる。

ちなみに漫画ヲタで、「エースの首に懸賞金が掛かっていないのでは」と言っている奴らがいるが、アニメでは
ナミが、「あのエースの首に桁外れの懸賞金が掛かっているなんて信じられないわ」とはっきり言っている。

漫画の内容とアニメの内容は多少の描写の違いはあれど、平衡に作られているのは承知の事実。もし、漫画前提
で議論を進めたら、アニメでは真実になっていることでも皆捏造になってしまうのか？そんなら話が噛み合わなくなるな。
102 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 10:51:20 ID:3qld8Qx40]: >>101
その通り。アニメと漫画は世界が違う、いわばパラレルワールドのようなもの。
アニメで何が起ころうと原作で起こっていなければ、原作では無かったものとして扱う。
もちろんこのスレでも無いものとして扱う。
103 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 10:55:10 ID:spr8UhpwO]: >>101
ローグタウンの気候変化全てがドラゴンの能力によるものだったら
素直に讃えてやるよ、お前と違って間違いをきちんと認めるくらいなら
俺にも出来るからな

アニメなんか勝手にゾロに鉄斬らせてMr.1戦で大慌てする程度のもん
アニメスタッフも先の展開は知らないし尾田もアニメに合わす気なんか
さらさら無いことはこのことから容易にわかる
それを信用して「週刊少年漫画板」で妄想垂れ流す方がおかしい
アニメの余計な描写はただの時間稼ぎだ
おめでたい奴だなホント
104 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 11:04:30 ID:rQC2BrjrO]: >>101
これを釣りと言い切れないからこの板は恐ろしい
105 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 11:19:32 ID:kZ2FlMQMO]: まあスモーカーでは捕まえることができなかったってのはあるが
明確な戦闘描写が無い以上ドラゴンは保留しとけ。
そうすれば誰も恥かかなくてすむ。
106 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 12:27:19 ID:SrdyL5480]: そうだね
今ある描写だけではドラゴンの能力を確定はできないからね。
ちゃんと描写がされればドラゴンが天候を操るか風しか操れないか
はたまたまったく違う能力かはっきりするし。

まあ個人的な意見としてはルフィの父で世界最悪の犯罪者で
政府が最も危険視する程の男だから天候を操るぐらいでも
いい気がするけどね。
107 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 12:54:56 ID:GM1FolatO]: >>92
＞醜い雑魚黒髭に惚れてるんだろ

この一言…余計だったな。どんなに正当な意見述べていても
客観的にものを見れてない安置にしか思えなくなる

ちなみに醜いなんてのは強さ議論上では全くもって関係ない
108 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 13:05:47 ID:yViyNeIeO]: >>67
願望ならでしょｗ
109 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 13:06:30 ID:bDoTZZw/O]: ID:iOBAH0rZ0
存在が(笑)
110 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 13:19:28 ID:ykUuxE//O]: え？ドラゴンはヘビヘビの実モデルドラゴンの能力者だぜ？
ソースは俺の妄想
111 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 13:30:14 ID:3qld8Qx40]: ドラゴンはトカゲだｗ
112 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 13:31:37 ID:vKRxAeyS0]: ID:iOBAH0rZ0

ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
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　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|>>101:::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

晒しage
113 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 13:36:18 ID:Pd4ILlaeO]: >>111
ドラゴンなんていねぇよ

現実と妄想がごっちゃになってるぞ、意識をちゃんともて
114 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 13:40:08 ID:vKRxAeyS0]: 漫画の世界だし、海王類や巨人までいる以上、いてもおかしくないと思うが。現実と漫画と区別がついてないのは>>113の方なんじゃないの？
115 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 13:43:25 ID:ykUuxE//O]: >>113
ドラゴンを斬った伝説の侍が出て来たからには大昔には居たんじゃない？
116 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 13:48:55 ID:21KTURZpP]: >>113涙目。得意気に斜めに構えて意見したつもりが返り討ち。恥かしい奴
117 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 13:50:04 ID:Pd4ILlaeO]: >>114 >>115
言葉足らずだったな

>>110がヘビヘビの実モデルドラゴンと言ったのを>>111がトカゲだろって突っ込んだところを現実にはドラゴンなんていないんだから、トカゲとは言えんだろと言いたかっただけ
118 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 13:52:59 ID:yW5R1nSC0]: ID:iOBAH0rZ0

こーゆータイプってバカにされて言い返せなくなると

は？某有名私立大学出てますけど何か！？とか言っちゃう君でしょｗ
119 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 14:02:11 ID:Pd4ILlaeO]: ドラゴンをトカゲだと思ってるやつに意見しただけだ、何が間違ってるか言ってみろよw
120 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 14:07:26 ID:ykUuxE//O]: >>119
勘違いしてないか？>>118は君宛てのレスじゃないぞ？少し落ち着け
121 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 14:13:49 ID:Pd4ILlaeO]: >>>120
すまん>>119は勘違いしてた。

とりあえず>>118は>>116と>>119に発言した
122 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 14:33:37 ID:3qld8Qx40]: >>113
そういうコト言ったんじゃないんだけどなｗ
ヘビの実→モデル：ドラゴンと書いてたから
ドラゴンのモデルはヘビじゃなくてトカゲなのよと言ったの。
わかると思ったんだけどな。
123 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 14:38:36 ID:vKRxAeyS0]: >とりあえず>>118は>>116と>>119に発言した

馬鹿ですか？こいつ
124 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 14:44:43 ID:Pd4ILlaeO]: >>123
安価間違えた…orz

>>122
トカゲがドラゴンのモデル？確証あって言ってんの？国によって文化によってバラバラだろが。
125 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 14:45:14 ID:sAdiRE0y0]: でもあれだな
ドラゴンなら天候くらい操れそうだなｗ
ゾオン系に当てはまるんだろうけど・・・

ゾオンは純粋な能力強化だけど
ドラゴンは特別??みたいな感じかな
126 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 14:49:32 ID:3qld8Qx40]: >>124
化石爬虫類の分類上でも竜という言葉は使う。
諸説あるけど、いわゆる西洋竜はトカゲが最も有力でメジャーだよ。
本当に知らなかったのか。
127 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 14:52:17 ID:Pd4ILlaeO]: ヘビヘビの実とかそういう類ならゾオン系っぽいが…あの突風を見たらロギアのほうが可能性が高いと個人的に思う。

でもゾオンのドラゴンはみてみたいな
128 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 14:57:29 ID:3qld8Qx40]: >>125
一応今までのゾオンは現実にいるものばかりだから、
架空の実が出るとしたら相当に特別な扱いを受けるだろうな～。
129 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 14:59:33 ID:Pd4ILlaeO]: >>126
そんくらいしってんよ。無理矢理西洋竜にしてんじゃねぇよ。

どこの竜をモデルにするかは作者しだいだろ。作者がインドをモデルしたらヘビなんだし、おまえが言う西洋竜をモデルにすればトカゲが有力なんだろうし…てかドラゴンは巨大な爬虫類の総称とかも聞いたことあるし…

要は俺が言いたいのは『トカゲだろ』って突っ込むのはおかしいし、おまえが決めることじゃないだろということ
130 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 15:06:23 ID:3qld8Qx40]: >>129
インドのナーガのようなドラゴンはマイナーだから、少年誌に採用されることはまず無い。
そして東洋龍のモデルは不明なのよ。その場合は直に「(例)ドラドラの実」などになる。
だから>>110のように爬虫類の派生にしたモデルの実を出すと前提したら、西洋竜しか考えにくいんだ。
131 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 15:09:22 ID:PfSdkX5TO]: ドラゴンは悪魔の実の能力者ではなく、なにか特別な方法で悪魔の実とは違う能力を得た者って感じがする
132 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 15:09:25 ID:sAdiRE0y0]: 仮にドラゴンだとしたら
実の名前は｢ヘビヘビの実｣かな??
トカゲではうまく付けれんし

やっぱ天候を支配する力はあってもおかしくないと思う

ちょい違うかもだけど
ポケモンの漫画でハクリュウは天候支配してたしｗ
133 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 15:11:19 ID:3qld8Qx40]: >>132
もし出るのなら完全に別格だし、ドラドラでいいと思うけどな。
ドラ○もんになったりしてなｗ
134 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 15:17:47 ID:spr8UhpwO]: でも「ドラゴン」って通称じゃなくて本名なんだよね
名前に即した能力ってちょいと安直すぎじゃないか？
クロコダイルはワニワニじゃないしくまはクマクマじゃないし…

俺はやはり単純にカゼカゼと予想する
135 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 15:18:27 ID:Pd4ILlaeO]: >>130
なんかあきれるわ。なんでおまえがそこまで決めれるのかと…

てか西洋竜西洋竜言ってるが、あのドラクエとかのあの姿しか想像してないんだと思うが神話にあるサーペントみたいなやつも一応おまえのいう西洋竜なんだぞ?? お前の西洋竜はトカゲが有力なんだっていうのも西洋竜って言い方自体が漠然すぎる。
136 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 15:19:14 ID:toXPPZVv0]: そうか、あの雷もドラゴンの仕業という見方の人もいるんだな。
自分はあの雷は全くの偶然でありルフィがその偶然を引き寄せる人物として描写されてるものだと。

ただ、あの突風はまず間違いなくドラゴンの仕業だと思ってるけどね。
天候操るとかじゃなくて単純に風の能力者なんじゃないかなぁ。
137 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 15:23:10 ID:Pd4ILlaeO]: カゼカゼの実ってのが個人的には有力っぽい

ただエネルのときはビリビリの実だと思ってたのにゴロゴロの実だったから、なんかひねってくるかもね
138 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 15:24:43 ID:spr8UhpwO]: >>136
俺もそう思うよ
嵐そのもの（落雷込み）は偶然
そうじゃなきゃ「伝説は始まった」の意味がない
スモーカーも「天があいつを生かそうとしてるのか」
って言ってるしね
139 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 15:25:09 ID:3qld8Qx40]: >>135
最もメジャーと言ったろ？
使い手は物語の核を担うとされるドラゴンで、ドラゴン系の実が他にも出てるならまだしも
別格扱いで出てきたドラゴンの実がナーガやサーペントじゃ示しつかんでしょ。
140 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 15:32:01 ID:Pd4ILlaeO]: だからそれも含めて君が決めることじゃないでしょ??いい加減わかれよ

こんなくだらん話を長々したくない。

誤りを認めろ、ヘビヘビの実モデルドラゴンを『トカゲだろ』って突っ込むのはおかしいことだと

ヘビが正しいとは言わないが、トカゲだと『トカトカの実』でよくわからんw 『リザリザの実』ならギリわかりそうだがw
141 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 15:35:30 ID:3qld8Qx40]: >>140
ドラゴンと聞いて普通ナーガやサーペントを連想する？
下手にレス返した君が引っ込みつかなくなっただけでしょ。
放っておけばよかったんだよ。
142 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 15:40:46 ID:0T7b+++v0]: 天候を操るドラゴン（竜ではなく龍）って７種類の動物が混じってる
麒麟、トラ、蛇、鰐、兎とかだったはず
143 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 15:43:10 ID:Pd4ILlaeO]: >>141
俺が連想するかは関係ない。作者しだいだって言ってんだろ??

ほっておけばよかったと言えばすべて意味ないだろw お前もほっておけばよかったってなんだろがw

お前の『トカゲだろ』ってことが正しいという理由を激しくききたい
144 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 15:48:48 ID:spr8UhpwO]: >>142
上で挙がってるナーガも天候を支配する龍だよ

形状としてはやまたのおろちやキングギドラに似てるとも言えるし
ドラゴンボールのシェンロンみたいな中国の龍も
ナーガに影響受けてるって聞いたことある
だから日本においてはナーガはそこまでマイナーではないんじゃないかな
間違ってたらすまん
145 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 15:48:48 ID:3qld8Qx40]: >>143
君が連想するか聞いてるんじゃないよ。
>>110は爬虫類からの派生を前提としているので西洋竜を指す。
作者が使うとき、一般読者がドラゴンと聞いて連想しやすいものを採用する確率が高いのは当然でしょ。
「トカゲだろ」の突っ込みに誤りという程の要素は無い。

というか君も当初のレスは「ドラゴンなんていねえ」だったよね？
竜の説を知ってたのならそれこそ間違いのあるレスだったんじゃないの？
146 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 15:52:17 ID:ykUuxE//O]: リューマが斬ったのは神龍みたいなヘビっぽいのじゃなく、でっかいトカゲだったな

ドラゴン本人じゃなく、ドラゴンの武器が竜になって
ゾロが剣士としての最後の目標に竜退治するってのも面白いかも

まぁとにかく所詮俺の妄想だし、そこまで熱くならなくてもいいじゃない
仲良くしようぜ
147 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 15:52:25 ID:3qld8Qx40]: >>144
うん、確かに影響は受けてるけど
ナーガそのものとしてはやっぱり知名度に欠けるかな。
使いどころもチョット弱いしね、ナーガ。
でもドラゴンの顔には似合うかもしれないｗ
148 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 15:54:43 ID:sAdiRE0y0]: >>142
そうだとしたら色々混ざってるから
ややこしくなるし無いなｗ

じゃあカゼカゼの実ってのが有力かな??

でもカゼを吹かせる能力??
今までのロギアのパターンだと本体自身がカゼになって・・・
まぁカゼも吹かせられるってことかｗ
149 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 15:55:23 ID:Pd4ILlaeO]: 正しいっていう理由を言ってくれって言ったんだよ??

それならヘビを否定してまでトカゲを通す理由もないだろ

もう突っ込みどころが満載でめんどい。東洋の竜をなおざりにしてるのもしかり、一番ポピュラーな竜をトカゲがモデルだと言えるのかしかり…あきれる。もうこれについて発言するな
150 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 15:56:46 ID:sAdiRE0y0]: だけどドラゴンを推したい自分もいるｗｗ
151 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 15:58:43 ID:0T7b+++v0]: ドラドラの実でいいじゃん
152 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 16:02:33 ID:spr8UhpwO]: >>147
まぁしかし尾田がシェンロンのような龍を出してきて、
ナーガからの影響や姿形を考慮し「ヘビヘビの実モデルドラゴン」
とする可能性もなくはないかなと

まぁ俺は無いと思うけどね
ナーガがマイナーとか西洋竜のモデルはトカゲだからとかではなしに
ドラゴンなんつー強大（だと思う）能力を一ゾオン系の
一モデルとして出すとは考えづらい
153 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 16:02:58 ID:Pd4ILlaeO]: もうドラドラの実モデルナーガとかサーペントとかでいい
154 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 16:03:15 ID:zHvS9VeJ0]: ID:Pd4ILlaeO
いい加減うざい
155 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 16:03:30 ID:X+Bq65oyO]: ｗｗｗｗｗ
156 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 16:07:35 ID:3qld8Qx40]: >>149
人のレス読んでる？
爬虫類からの派生を前提にしてるから西洋竜に絞り、
その中で最もメジャーなモデルとされるトカゲを出したの。間違ってないよね？
こっちの質問にも答えてくれないし･･･
自分で見当違いなレス返しておいて、「発言するな」？こっちが呆れてるよ。
157 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 16:11:25 ID:Pd4ILlaeO]: なんで西洋竜に絞るんだよ…

お前がきめんなよ

もうやめにしよう疲れた、ほかにも迷惑かけるし
158 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 16:11:32 ID:fcdEiEZ40]: ところでルフィは海賊王になるんだから1番強いって事になるんじゃないの？
強さの順位をつけるのは勝手だが、もう最初からゴムが1番になる
ってのは決まってるんじゃないのか？
159 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 16:13:23 ID:3qld8Qx40]: >>152
無くはないよね。ただ実在の動物しか出してないのに
いきなりヘビから架空のドラゴンにモデルを移すとはちょっと考えたくないかな。
個人的にはカゼカゼを期待してる。
使い手が良ければ気圧を使って天候を操れるしね。

>>157
>>110が爬虫類を前提に派生した実を予想したからよ。
わかった、やめる。いろいろ悪かったな。

>>158
あくまで現状の強さ議論だからね。
160 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 16:15:37 ID:uCIq3opV0]: >>158
最後の敵は仲間みんなで倒すかもしれないし
伝説の～のような限定アイテムで倒すかもしれん。
まだわからんよ。
161 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 16:15:47 ID:Pd4ILlaeO]: >>157
こちらこそ数々の暴言ｽﾏｿm(_ _)m
162 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 16:20:36 ID:BqkmbfHi0]: ブルックが魔法剣という新たな境地を開拓した件
163 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 16:28:00 ID:0T7b+++v0]: ゾロが炎の剣でブルックは雷神剣であとはロビンが暗殺用の氷の小刀を出せば完璧だな
違う漫画になってしまうけどｗ
164 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 17:26:03 ID:yW5R1nSC0]: >>ID:3qld8Qx40　>>ID:Pd4ILlaeO

仲直りー！いーな！こうゆうの！！( ；∀； ) ﾌﾞﾜｯ
165 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 18:01:40 ID:Dd6D50EpO]: 仲直り…したのか？
俺としては消化不良なんだが。
強さ議論からは外れるけどちゃんと白黒つけようよ。

個人的にはドラゴンはトカゲだと決め付けた根拠がメジャーだからとか一般的だからとか言うのが腑に落ちない。

｢ドラゴンはトカゲの方がよくない？｣

ならその言い分でわかるけど。
166 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 18:04:30 ID:Q6f6Nsz20]: コモドドラゴン
167 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 18:20:48 ID:BqkmbfHi0]: >>163のロビンのアイスダガーは何処から出てきたんだ？
168 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 18:38:59 ID:0T7b+++v0]: 小刀じゃなく小剣だったなアイスファルシオンｗ
169 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 18:39:33 ID:sAdiRE0y0]: てかゾオンの実って
もともとがその形態??だったらどうなるのかな??

例えばウシウシの実モデルジラフをキリンが
モデルバイソンをバイソンが
ヒトヒトの実を人間がみたいな

少なくとも姿では判断できないなｗ
170 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 18:41:04 ID:spr8UhpwO]: まったく話題に挙がってないが、影革命スゴくないか？
一気にモリアが最強候補になる気がするんだが
171 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 18:41:49 ID:RfBd7/Qd0]: 相手の影に自分の影を潜り込ませて操作すれば勝ちってか。
172 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 18:50:01 ID:spr8UhpwO]: そうそう
「１対１なら相手がどんなに強かろうが、
影さえ入れれば俺の勝ちなんだけどなー」
ってことになるんじゃないのかな
173 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 19:32:07 ID:Ty8ey+v30]: アーロンさんは最弱イーストの賞金額トップ。
イーストの懸賞金アベレージ３００万ベリーだから、２０００万ベリーは群を抜いて多額
当然イーストで海賊を退治しても、その海賊自体賞金額が低いので懸賞金も上がり難い。

よってアベレージが格別に高いグランドラインで
アーロンさんが暴れれば当然今の懸賞金より倍は上がるでしょう。
ルフィもそうだったように。

ｺﾋﾟﾍﾟ
174 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 19:34:20 ID:IE4Al8GwO]: 俺の妄想が確かなら残りの七分会はかつてロジャーの仲間だった二番隊長
残りの四皇の一人は強烈なマントラ使い
175 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 19:41:53 ID:MerFSaOt0]: >>170
問題はその影操作の条件だな
ゾンビ＝一度切った影じゃないとだめなんじゃないか？
176 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 19:45:13 ID:9b6xuCdjO]: 俺の妄想が確かなら、四皇最後の一人が巨人族＋デカデカの実で超ビッグマン。
…で、七武海最後の一人が、巨人族＋ミニミニの実で、割りと普通の人。
177 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 19:54:09 ID:yr0QO4eg0]: キロキロみたいに
メジャメジャ(measure)で1cmから100m（1万cm）にまで肉体収縮できる能力もあったりしてね
178 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 20:20:54 ID:78zr1sHX0]: >>177

鬼が豆粒まで小さくなって食べられるっていう昔話があったような
179 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 20:46:39 ID:4EqLfZUH0]
180 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 21:19:31 ID:OyemvD/O0]: 誰の影でも操れるんなら最初からそうしてるだろうし、
やっぱり切り取った影にしか使えないんだろうな。＞影革命
181 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 21:22:28 ID:RfBd7/Qd0]: まぁなにかしらの制約は存在するだろうな。
182 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 21:26:55 ID:Pd4ILlaeO]: >>169
人がヒトヒトの実を食べるとならコミックのＳＢＳで答えてた。作者自身がヒトに成るやらなんやらわからん状態になってたよ
183 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/30(火) 21:37:04 ID:Q6f6Nsz20]: 銃にどうやってイヌイヌの実を食べさせたのか謎だな
184 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 22:10:06 ID:spr8UhpwO]: >>180
モリアは基本めんどくさがりだし捕獲に関しては
影革命より遙かに有能な能力者もいるわけだし
今まで使わなかったのは根拠にならないと思う
使うべき場面がなかった
185 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 22:40:15 ID:Pd/AuPqq0]: 暫定強さランキング

？：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　オーズ

S+：ティーチ　エネル　エース　クザン
S-：スモーカー　クロコダイル

A+：モリア　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　
B-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーンベラミー　ワポル　アーロン　クリーク　 Mr.3　Mr.4

D+：　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ
186 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 23:00:32 ID:96X6Tfv20]: >>176
ミニミニの実を食った巨人って、ゲームにあったよな？
187 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 00:10:40 ID:wWiyNeD+0]: 考察としてなら、今のとこ影革命は切り取った影のみ可だな。
そもそもモリアはまず相手の影に直接触れるのが前提だっけ？
188 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 00:50:39 ID:6tk0TllpO]: オーズの影は切り取ったもんじゃないでしょ
189 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 01:11:29 ID:HyjclbBW0]: ふざけてんのに強いもんなぁあの引力を使う奴
あの時はエースが弱く見えた・・・・
190 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 01:54:53 ID:N1qKqtik0]: 白髭やシャンクスが最強のように思わせておいて
実はドラゴンが最強なんだよ
191 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 03:02:33 ID:GmqnBMkHO]: >>185
アラバスタ最強がウソップやパウリーより弱いとはこれいかに
192 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 03:59:01 ID:xTawR9nZ0]: ペルやチャカは対戦相手が強すぎたから強い印象を得にくいんだよな。
実際はドルトンより大分強いような気もするがドルトン色々と似たり寄ったりだから
同程度の印象になってしまう。
193 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 04:27:18 ID:HyjclbBW0]: >>185
スモーカー≧エース
194 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 04:38:02 ID:bdGLG6so0]: まず聞かせて欲しい
今までゾロがサンジに劣った事が一度でもあったか？サンジがゾロに劣っている描写なら山ほどあるぞ
まず一つ目、海上レストランでミホークＶＳゾロに度肝抜かれてたな。「死ぬ位ならプライドを捨てろよ簡単だろ」とか情けない事言ってた
二つ目、サンジも怪我をしていたが、ミホークに一刀両断されたゾロの怪我に比べればまだ全然軽い筈のサンジがアーロンに瞬殺された
ゾロも一緒に倒れたが、アーロンはゾロの怪我を見て、「どうしてこんな怪我して生きていられる、確実に殺しておかなければならないry」等ビビッてたな
あの頑丈なアーロンから見ても生きていられない、増してや立ってなんていられない怪我だったらしいね
三つ目、ウイスキーピークで我を忘れたルフィと互角。サンジとの差は明らか
四つ目、サンジはアラバスタの盆暮れ程度と互角。ゾロはダズに勝ってる
五つ目、空島でエネルにちょんっと触られただけでサンジは気絶。空島の後半ギリギリまで寝てたなｗサンジとウソップ
その点ゾロは一発目の雷撃で膝つかされて踏みつけられてただけだ。ちょんで死んだサンジ、そこそこ凄いの喰らって意識失わないゾロ
これだけならまだあれなんだが、その後ゾロは立ち上がってまたエネルに飛び掛かってる。そこで雷獣か何か喰らって死亡
二撃目の雷獣喰らって死亡ゾロ＞＞＞＞＞＞＞＞一撃目の雷撃に耐えたゾロ＞＞＞＞＞＞＞ちょん一発で死んだサンジ≧何か忘れたけど死んだウソップ

次はエニエスだな、カクは剣士なんだろ？道力が低くて当たり前なんじゃないのか？
ゾロとサンジ、どちらかが道力高いかと言ったらサンジが圧倒的に高いよな。でもゾロの強さは剣士としての強さだろ？カクもそれと同じで、剣士に道力とか関係ないんじゃないの？

はい幽霊島、オーズに一撃瞬殺されたサンジ、ルッチはギガントピストル喰らって意識失ったがゾロはギガントピストルより強いだろうオーズの火山喰らっても意識失わず
しかもルッチは鉄塊やってる、ゾロは一文字護る為にガードも間に合わなかった。なのに何故かゾロは意識失ってない、サンジは気絶
しかもサンジは弱いのに調子のって首肉「コリエ!!!」(笑)とか言って突っ込んだは良いが余裕で押し負けて、壁に叩きつけられ死ぬぞ!!とか心配されちゃってる
ゾロはいとも簡単にオーズのパンチを力でいなす。覚えてるだけでもこの位ある

さあゾロがサンジに劣った描写を挙げて貰おうか
195 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 04:42:48 ID:ZNmvDnemO]: どうしてこんな挑発的な態度を取るのか
　
議論する資格もない
帰れ
196 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 04:43:05 ID:HyjclbBW0]: 直接対決すれば判明するんやない？相性とかの問題もあるし
もしかするとサンジのほうが強いかもよ
197 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 04:48:05 ID:bdGLG6so0]: >>195
暇だし君たちを煽りに来てるんだよ
サンジ＞＞＞＞＞＞ゾロ
でも何でも良いんだ。そんなのが通用するのはこの糞パートだけだからね
反論できないなら別にしなくても良いよ。サンジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルフィ
なりなんなり好きに書けば良いと思うよ。
198 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 05:06:28 ID:xTawR9nZ0]: ゾロがサンジに劣ったなんて誰も言ってないと思うが。（生活面では圧倒的に劣ってるけど）
物語的な格ではゾロの方が上だろうし最終的にも恐らくゾロはサンジにかなり差をつけるとは思うが
アクマで現状では1ランク差をつけるほど二人に差はないってだけ。
でも描写的にはゾロの方が上扱いが多いのでゾロ≧サンジ
≧を使ってるのは単に表記上の問題であってここにおける≧は
↓の例のような意味。
ルフィ＞ゾロ≧サンジはルフィ＞＞＞ゾロ＞サンジ

同ランク内でも左の方が強いという差はつよいている。
ただ同ランク内のキャラ相手より上や下との差が激しいため同ランク扱いになってるというだけ。

例えばルッチとゾロ、ゾロとサンジ、ゾロとカク。
一番力の差が少ないのがゾロとサンジ。つまりそういうランキングなんだ。
199 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 05:19:50 ID:F7SoBANQO]: >>189 >>193
安置エース乙
200 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 05:27:17 ID:bdGLG6so0]: ＞＞アクマで現状では1ランク差をつけるほど二人に差はないってだけ。

それは違うと思うんだ。良く考えてみたらここ最近、ゾロサンジは自分と実力の近い相手(互いに死闘を繰り広げる位の相手)と戦ってない
カクジャブラにしても明らかに格下だっただろ？
アラバスタ以来死闘をやってない。故に双方の力の上限が分からない。お互い格下を相手してかなり余裕で勝って来るから良く分からない
でもアラバスタ編は良かったな。まさにお互いギリギリの死闘だったし、ダズと盆ではレベルが違い過ぎるがｗ
つまりああ言う戦闘をやってくれたら互いの力の差が良く分かる。
201 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 05:29:13 ID:PxubK9jXO]: >>186
それは知らなかったｗ
ワンピのゲームは地雷だらけで、中々手が出せないんだ・・・許してくれ
202 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 05:29:18 ID:HyjclbBW0]: >>197
まぁがんばれよ糞ｗ
203 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 05:41:48 ID:bdGLG6so0]: まあゾロとサンジの差はその内分かるし、同じ様にルフィとゾロの差も分かる
魚人島とか行ったら敵が用意されてるんだろうしね。まあその先でも色々あって結局ゾロの方が圧倒的に強い
って風になるよ

これはもう分かってる事。物語的にも立場的にも。だから必死になる必要もないし、つまりそう言う事だね
どうしてそんな事が分かるのかって？今まで通り行けば自ずと答えは出る。ゾロはミホークと戦うだろうし、まあその辺に来た時は完全に優劣ついてるよ以前みたいに
まあそう言う事だから。今の内にサンジ最強とでも好きなだけ言っておきなさい。哀れなサンジ厨さん
204 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 05:52:18 ID:xTawR9nZ0]: >>200　一応聞くけどダズとボンでのレベルの違いって？
ダズの方が強いのは分かるがボンクレも決して弱くはない。少なくともCP9下位クラスの力はある。

またあの戦いでサンジが苦戦したのはナミに化けられたからであり対応策を見つけたあとは圧倒してた。
ゾロは力の上限が見えたけど（見えたつっても上限は突き破ったけどね）サンジはアラバスタの時点では上限は見えなかったな。

>>203　＞今の内にサンジ最強とでも好きなだけ言っておきなさい

だから誰も言ってないって。
205 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 05:56:35 ID:xTawR9nZ0]: >>203　＞ゾロはミホークと戦うだろうし、まあその辺に来た時は完全に優劣ついてるよ

>>198読んだ？
206 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 06:00:04 ID:PxubK9jXO]: ここで、サンジ＞＞＞ゾロとか言ってるサンジ厨は、サンジの良さを全然分かってないな

ゾロは剣士で、サンジはコックだろうが！本業は料理作ることなんだよ！
戦闘でサンジ＞ゾロな訳がないだろ・・・察しろよ
207 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 06:05:42 ID:bdGLG6so0]: まあアラバスタのサンジは盆暮れと同等かもしくわ少し上。まともに戦えてたら辛勝位で勝てたと思うよ
でもアラバスタのサンジではダズに勝つ事なんて到底出来ない。そう言う事だよ

このスレでサンジをこれでもかって位持ち上げる傾向があるのは分かるよね？皆サンジが大好きなんだよ
普通に漫画読んでればルフィとゾロが船の要だって事位分かると思うんだ。サンジはこの二人の間になんとか入り込んで、初めて顔が立ってるって感じ
その差も近い内に目に見えて明らかになって来るよ。つまりそう言う事です。
208 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 06:30:35 ID:tdmcplvDO]: ナミタンのオッパイの攻撃力はゾロサンジを凌駕する
209 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 06:33:57 ID:QVDWcxU2O]: >>185
だからベラミー下げれと何度ｒｙ
210 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 06:39:51 ID:xTawR9nZ0]: >>207　ダメだ･･･言葉のキャッチボールが出来ない・・・orz
211 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 07:00:32 ID:PxubK9jXO]: >>209
ベラミー懸賞額は一応高いし、ドフラミンゴとも面識あったんだから、別にそんくらいでいいんじゃないか？

Mr４、ワポル、ワンゼ、Ｔボーンとかも、ベラミーと大差無いだろ。

ゲームとはいえルフィと良い勝負したフォクシーと一緒ってのは確かにおかしいが、他の面子みたら大体そんなもんだ。
212 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 07:03:18 ID:wWiyNeD+0]: >>188
そういえばそうだったな。
オーズの影はオーズのもので、中に人格として入ってるのがルフィの影か。
ということは影革命の発動条件って何だろう。
何も制限が無いなら相手に影革命すれば終わるよな・・・？
213 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 07:10:53 ID:bdGLG6so0]: ダズと盆暮れのレベルの違いはまず盆暮れの攻撃はダズには通らないだろ？
鉄を破った描写も無ければ、部下を半殺しにされてブチ切れた状態の盆暮れの攻撃もダズには効かなかったし
大きな差があると思うよ。これも普通に漫画読んでれば分かる事

つまり盆暮れと互角程度のアラバスタサンジはダズにダメージを与える事が出来ない。つまり勝てない
今は普通に勝てるだろうけど、アラバスタの時点ではサンジが鉄を破った描写はない
ナミに化けたりされてやり辛かった点を考慮しても互角か若干上って所だろ。ダズを倒すなんてとてもとても

因みにゾロとサンジの実力は近いとか言ってるけど、>>200でも言ってるが、アラバスタ以来死闘をやってないから互いの上限は分からない
故にフルで戦ってる双方の描写を見比べれば簡単なんだが、それすらないから比較のしようがない訳だ
でもそう言う描写が今後必ず出て来る。故にサンジマンセー厨は今の内にサンジ＞＞＞＞＞ゾロとか好きなだけ言っておいた方が良いよ
と
214 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 07:14:14 ID:qtJRkTRd0]: >>207
只の強さ厨なら他の漫画読んだ方が強さに納得するし楽しいって
ワンピのお子様戦闘は糞だしゾロ最強とか言ってるのが恥ずかしくなる
215 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 07:17:38 ID:bdGLG6so0]: なのに何故か君も議論スレに来る
ふしぎ
216 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 07:25:58 ID:qtJRkTRd0]: 元は好きで議論に参加してた
今は他の漫画の戦闘の方がずっと面白くて凄いと気付いた
と言うより、ワンピの戦闘のショボさに気付いた
217 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 07:28:39 ID:KNVvI++20]: ミホークと引き分ける赤髪は海王ルイに腕を食べられるという
218 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 07:34:14 ID:PxubK9jXO]: >>216
ワンピは言ってしまえば、誰も死なないギャグ戦闘だからな。
ただ、これだけは言っておくぞ・・・・

……新世界入った瞬間、バタバタ死人出る、超ガチバトルになるから、もう少し待て
219 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 07:37:22 ID:bdGLG6so0]: >>216
ああ、ハンタは面白いよね。
220 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 07:43:10 ID:i5ivOzWzO]: >>217
よく考えろ。
俺はゾロ好きだが、サンジがいなかったら麦わら海賊団はどうなったかな。
サンジの活躍はなにも戦闘だけじゃない。
戦闘ではゾロかもしれないが、ゾロはそれしかない。まぁウソップ離脱の時の件はあったが。
つまり、ゾロの戦闘＝サンジの戦闘+機転を利かせた活躍と考えて良いのではないだろうか。
まぁ両方良いキャラってこっちゃ。
221 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 07:46:59 ID:wWiyNeD+0]: >>220
そりゃもうキャラの魅力だから強さ議論の外での話になるな。
サンジの機転は戦闘や敵地攻略にも発揮されてるから、あながち外れてもいないけどさ。
222 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 07:50:25 ID:QVDWcxU2O]: >>211
前スレ読めばいいよ
フィールド上の理由でベラミーはかなりランク下がると散々言われてる
223 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 07:51:07 ID:b3DI3mpW0]: クロの位置がいつの間にか上がっているような気がするけど
なんで上がったんだっけ？
224 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 07:52:31 ID:HUVArOU60]: ベラミーを下げる云々必死なのは一人だけだが。
225 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 07:55:27 ID:PxubK9jXO]: >>222
そういや、戦場平地かｗ
ベラミー涙目だな、こりゃｗｗｗ

すげぇ、納得した
226 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 07:56:56 ID:xTawR9nZ0]: >>213　せめて人のレスを読んでから書き込んで欲しい。

アラバスタサンジ＞ダズなんて一言も書いてないし
ゾロとサンジの実力は上下ランクキャラよりは近いだけであって互角とは言ってない。
後にゾロが抜きん出てくるのは誰もが思ってることだがアクマでこのスレは現状の強さ議論であり現状において二人は上でいったとおりランクを分けるほどの差はない。

あと3度目だがサンジ＞＞＞＞＞ゾロなんて誰も言ってない。

>>223　クロの位置は大分前からクリーク＞クロ＞バギーであの位置だよ。
多分誰かがアロクリを一つ上に置いたからクロの位置が上がってるように見えるんだと思われ。
227 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 08:12:06 ID:bdGLG6so0]: ＞＞アクマでこのスレは現状の強さ議論であり現状において二人は上でいったとおりランクを分けるほどの差はない。

これだけどな、何度も言うが現時点での二人の上限は分からないんだ。それはアラバスタ以降双方とも死闘をやってないから
今回のオーズには近いものがあるが、サンジは瞬殺、ゾロはパンチをいなした。これが現状の双方の差なんだ
一応これだけでも力の差は見て取れるが、今のところまだ互いの本当の力の差は分からない
故に、ランク分けするほどの差はない。と言う表現はおかしい。｢不明」が正しい
違うか？
228 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 08:25:54 ID:wWiyNeD+0]: >>227
その通り、厳密に言えば「不明」が正しい。
強さ議論は、表現される限りの情報からしか考察できない。
そして「原作でやっていないことは基本的に出来ないものとして扱う」ため
描写された最上位の強さを「それ以上の可能性も含む暫定的上限」とし、それがランク表に反映される。
229 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 08:42:15 ID:xTawR9nZ0]: >>227　まぁ正確には不明だろうけど現状では
ルッチルフィ＞ゾロサン＞カクジャブ
とこの間に入ってるのはほとんどの人が納得済みだと思う。
そしてルチルフィ側とカクジャブ側の間に入ってるからランク分けするほどの差はないとそういう意味。
230 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 08:47:08 ID:LGe1AxPs0]: 秋水ゾロはまだ判断できんよな　個人的にはパワーうｐしてるようにみえるが
ゾロ、サンジは俺もアラバスタではっきり差が出て、空島の扱いからもゾロ＞＞サンジとみていたんだが
エニエスでどうも作者がそう思われたくないらしいというのはわかったし
秋水で差が開いたと思っていたらそうでもなかったって可能性は高いと思う

散々既出だが、
エニエスについては
・カク･･･2000道力　刀使用　能力を手に入れたばかり　長期戦
・ジャブラ･･･2180道力　鉄塊拳法　能力は使いこなしている　短期戦　サンジはカリファに一度やられている
って条件から、どっちかっていえばサンジのほうが強いようにも見えてしまう
ただ、作者がわざわざスカウターまで持ち出して同じぐらいの強さの敵を用意したんだから、ゾロとサンジに差をつけることはできない
議論スレに多いのは漫画が創作物であることを理解していない奴なわけだが、
結局神が作者である以上、作者の意図を明確に汲む　のが重要なわけで、ゾロとサンジはエニエス時点で大きな差はない

ジゴロウ(一刀)とサンジペンギンが互角に扱われていたのも作者がギャグですませたかったからだろうしな
そうでないと一刀ゾロはペンギンと同等になってしまう
231 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 08:56:48 ID:bdGLG6so0]: >>228
まあいくら、「それ以上の可能性を含む暫定的上限」としても、ゾロが過小評価され過ぎだな
上を踏まえて、サンジは今のままでも良いがゾロはもう１ランク上げるべきだと思う。まあでも今はまだ良いか
その通りだな

>>229
そもそもゾロとサンジをまとめるのがイマイチ良く分からん
ルフィゾロ、そしてサンジ。で普通だと思うんだが
まあゾロが本格的に稼働を始めるまで自重してるわ。頭抜けて来る事は分かってるからな
232 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 08:59:08 ID:LGe1AxPs0]: >>231にわかってもらいたいことは
ここの住人の大半が最終的にミホークに勝つであろうゾロが頭ひとつ出るってことぐらいとっくに理解しているってこと
233 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 08:59:44 ID:wWiyNeD+0]: >>231
あれ？いや待て。
そういえば前スレでゾロの１ランク上げ案は特に反論無かったんじゃ。
週刊誌現時点(オーズ戦継続中現在)でゾロはＡ＋の右端に入れて良かったハズだぞ。
234 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 09:00:18 ID:HUVArOU60]: 阿呆言ってんじゃねーよ、ゾロオタ
235 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 09:00:58 ID:xTawR9nZ0]: >>231　うん、ゾロが頭一つ抜け出る事ぐらいみんな分かってるからその時まで待とうね。
236 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 09:03:42 ID:LGe1AxPs0]: 最後までゾロ≧サンジの可能性も捨てがたいんだけど、

なんだか知らんがゾロがミホークに勝利
サンジが七武海に勝てるイメージがわかない

のコンボで決着がつくと思う
尾田が明確に差を書き分けることはまずないだろうけどね
237 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 09:15:02 ID:bdGLG6so0]: >>233
ここの住人がそれで良いなら上げ欲しいが、どの道ゾロ厨だとかなんとか訳の分からない煽りをかまして来るだろうからはっきりするまで今のままでも良いと思う
ただゾロとサンジは決して同格ではない。と言う事が言いたかっただけだ。
238 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 09:22:40 ID:wWiyNeD+0]: >>237
まぁランク変動は総意だから、過去でＯＫでも今反対が多ければ無効なんだけどさ。
つーか同ランクの中にいるからって必ずしも同格ってワケじゃないよ。
あくまで、どっちかと言えば･･･的な、カナリ大きな括りなんだから。
Ｃ以下とか、もう「以下略」のノリだろ？あんま気にすんな。
239 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 10:37:54 ID:LGe1AxPs0]: >>237
>>194で突然サンジを目の敵にして、なだめる奴ら相手に「サンジ厨」じゃあ無理もないわな
相手が先にぶってきたんでちゅーか？　病気も大概にしろよ？
240 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 10:41:04 ID:6tk0TllpO]: >>212
そうそう、だからもしあれがモリアvsオーズなら
もうモリアの勝ちなんだよね
このスレが終わるまでに影革命に関しては
新たな情報が出てきて、どんな影にも入れるとしたら
ロギアさえ食える可能性がかなり出てくるし
少なくともパラミシアやゾオンにはかなりの
確率で勝つと思う

そしてモリアはオーズの影には手を出していないから
現状は「どんな影にも入れる」と考えても
不自然ではない
241 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 10:47:36 ID:SSWR5B3E0]: 生きている人間に入れる場合は、相手の気力次第。
死んでいる人間に入れる場合は、死んでるので気力とか最早関係なし。
オーズはモリアの命令には基本服従だから、気力関係なしに入れて操作することが可能。

とかね。
242 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 10:55:40 ID:LGe1AxPs0]: bdGLG6so0まとめ

>>194 >>197
なんだか不機嫌なご様子のbdGLG6so0ﾀｿ　煽りに来たようです

>>200 >>203 >>207
おもわぬマジレスについマジレス　鶏頭なので本来の目的を忘れているbdGLG6so0ﾀｿ

>>213
嵐に来ていたはずなのに、いつの間にやら見えないサンジマンセー厨(笑)と戦い始めるbdGLG6so0ﾀｿ

>>227 >>231
どこに行ってもKY一言で片付けられていた彼にとって、ここの住人は優しすぎたのかもしれない･･･つω;)

>>237
すっかり被害者気分ですｗｗｗｗｗｗｗｗどう考えてもゾロ厨です本当にあｒ
243 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 11:00:43 ID:bdGLG6so0]: 必死ですね
やっぱWindowsとか使っちゃってる？
244 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 11:06:59 ID:LGe1AxPs0]: マック使ってんのかよｗｗｗｗｗｗ
245 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 11:09:30 ID:SSWR5B3E0]: Linuxかもよ
246 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 11:11:29 ID:bdGLG6so0]: お前色々終わってんなｗｗｗパーsageだし
死ねばいいのに
247 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 11:30:45 ID:LGe1AxPs0]: >>245
いろいろあるんだね　俺ワードとエクセルとパワポしか使わんからなあ
しかしこれは便利だな･･･

「～、よってお前が悪い！」
「必死ですね、やっぱWindowsとか使っちゃってる？」

「なんでお前彼女作らないの？」
「必死ですね、やっぱWindowsとか使っちゃってる？」

「いい加減働きなさい」
「必死ですね、やっぱWindowsとか使っちゃってる？」

これは流行る！
髪きってくらあ！
248 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 11:33:56 ID:bdGLG6so0]: で、餌のパーsageには喰い付いてくれないんだね
でも一つ勉強になったね。寒い人でした。さようなら。
249 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 12:39:17 ID:oz2EAvQl0]: サンジ自身もサンジ厨もなんでゾロを目の敵にするかね？
ゾロ本人にしてもゾロ厨もルフィの強さをきにしてるがサンジは眼中にないのにね。
ゾロもサンジもお互い正反対の性格だから気が合わなくて喧嘩してるだけなのになんで互角なんだよｗ
今回のオーズ戦でハッキリしたしサンジも今後はゾロに突っかかる真似は控えるだろ。
司法の島の戦いでもカクは体技2200＋剣技で3000位の強さがあるのは明確。

4000のルッチが油断してくれて何とか勝利をもぎ取ったルフィ
剣技込みで3000のカクに圧勝のゾロ
体技2180のジャブラに圧勝

ここから推測するに三強を道力で表した場合
ルフィ　3500
ゾロ　　3500
サンジ 3000

ルフィ≒ゾロ≧サンジは確実でしょ。

※ゾオン系の能力によるパワーアップは敵三人とも同じだとして考慮してない。
※2　ゾロが長期戦というが実際戦闘に要した時間はサンジVSジャブラ戦と変わらない。
250 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 12:41:13 ID:VFp+psZ+0]: >>240
影革命の拘束力がどの程度かによるんだよな。
動きを操るだけなら、ロギアなんかは操られながらも現象化すればいいし。
もしそうなら「操った後どーすんねん」て話になる。

>>241
「やってないことは基本的にできない」扱いなんだが、影に生も死も関係あるんかいな・・・？
もしかすると生死に関わらず、敵の意思である程度は身体操作に抵抗できるのかもしれないな。

つけ込む部分があるとしたら、影は輪郭しか移せないってトコかなと思う。
つまり陽との角度によって影で映せなくなってる部分は操れないんじゃないかなと。
まぁそれも足を操って角度を変えさせればいいんだけどね。
あと、操られる対象の影をより大きな影で覆うとか。
完璧妄想ですけどｗ
251 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 12:45:59 ID:DZgNipOaO]: >>249ゾロ厨もお前のレベルまでくるともう手に負えない
252 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 13:10:34 ID:QVDWcxU2O]: ルフィ≧ゾロ＞サンジくらいじゃね？
俺は普通にルフィの方が強いと思うけどなあ
253 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 13:22:56 ID:6tk0TllpO]: >>250
現象化のメカニズムが判明してないし今後判明することはないだろうが
動きを操る＝現象化もモリアの思いのままって可能性も無きにしも非ず
今週の影革命の描写だけで考えればＡ＋の筆頭もしくはＳ－の最後尾に
つけてもおかしくはないと思う

まぁモリア撃破までの話の流れにもやるけどね
「モリア撃破→影奪還」なら問題ないけど「影奪還→影革命を
使われることなくモリア撃破」とかだったら死者の影にしか入り込めない
可能性がぐっと上がる
254 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 13:56:51 ID:VFp+psZ+0]: >>253
単純な話、制限無しで敵に使えるのなら
敵の影を全方向に引き伸ばして人体破壊でＫＯだな。
まぁスレでは原作で明らかに取られてない戦法は考慮外だが、やってやれんワケじゃない。
コレを回避できるのは現象化を封じられなかった場合のロギアだけだ。
255 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 15:07:07 ID:lhtayjJP0]: でも自然系が変形して襲い掛かってる最中に
影革命で影乗っ取られて動きを逆に操られるとすげぇウザい気がするが

影革命の使いどころの問題だな
256 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 15:31:19 ID:jXvMl6ib0]: カクのほぼ倍の道力の奴倒したのにゾロ並べたがるのって・・・
ルフィ＞ゾロはもう決定でいいだろ、並べたがる意味がわかんねぇし。
257 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 16:47:04 ID:wWiyNeD+0]: >>256
スレの考察としてルフィ＞(≧)ゾロは決定してるよ。
モリア編でルフィの戦闘が未だ無いのも相まって、ｖｓオーズでルフィ≒ゾロになる確率は発生してるけど
確証が出ないのでルール的に認められない。
そうじゃなくても>>249の計算は憶測の上に憶測を重ねてるせいで
情報としての信頼性がほぼ無い。
258 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 16:53:37 ID:xTawR9nZ0]: オーズ戦でっていうけど基本的にゾロは耐久力勝負側で
サンジは耐久力で戦うタイプじゃないからなんともいえないな。

ゾロ≧サンジを決定付けた悪魔風脚も出てないし。

道力でみるなら

ルッチ４０００ルフィ３８００
ゾロ３０００カク２２００
サンジ２５００ジャブラ２１８０
ぐらいなモンだと思うけど。ゾロはルフィよりはサンジの方に近いと思う。
259 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 16:57:29 ID:6tk0TllpO]: 取り敢えず一連の議論で間違ってるとこを突っ込み
・カク対ゾロはジャブラ対サンジより明らかに長い
・ジゴロウはしっかり三刀流で戦っている

>>254
影革命がロギアに対してどうなるかは恐らく永遠にわからないだろうな…

まずは「どんな影にも入れるのか否か」をはっきりしてほしいね
260 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 16:58:24 ID:DZgNipOaO]: つーかズバ抜けて道力の高いＣＰ９を三匹用意した事や、ゾンビデコレートされた時の三人の描写、ナミウソップルフィの発言その他色々を考慮すりゃルヒゾロサンの設定が
ルヒ＞ゾロ≧サンか
ルヒ＝ゾロ＞＞サンの
どちらか馬鹿でもわかるだろ。
それをゾロ厨はゾロの肩だけ持ってルヒと互角と言ってみたりサンジはカスとか言ってみたりほんと困ったもんだ。
素直に疲れるとしか言いようがない
261 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 17:04:39 ID:U6vLmTCV0]: サンジの性格が変われば強くなるな。
包丁さばきは格別。
手と包丁を戦闘に使う性格になれば、ゾロより上かも？
まあ、漫画の中では不可能だが。
262 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 17:04:55 ID:jXvMl6ib0]: 道力って能力発動した後の数字出てないし、なによりルフィやなんかの道力は
妄想でしかないからやめようや。そもそも道力って６式の体技のレベルだろ
あとはゾロvsカクとサンジvsジャブラてページ数は似たようなもんじゃない？ウソップと繋がって逃げ回ってたとこも
入るならゾロのが遙かに長いけど。
263 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:05:59 ID:wWiyNeD+0]: 設定より他の道力の計算は人によって違いが出るから無意味だよ。
強さ議論に正解は無いけど根拠や結論に数字を持ってくるのなら、その数値は正確でなければならない。
実や剣の追加上昇分なんて正確な数値は誰にもわからないんだから
道力は設定されたものしか参考に出来ません。
264 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 17:16:50 ID:KNVvI++20]: >>256
ルフィは刃物に弱いです
265 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:26:10 ID:LtQ/6klNO]: ようするに麦わら三強は≧を入れるかどうかが分かれ目なんだよな。
ルフィとサンジには差があるけど、間のゾロがややこしくしてる。
266 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:31:07 ID:U6vLmTCV0]: >>264
ルフィーは六式ソルをマスタ-しているし、ギア.セカンドの状態でソルを使えば、
ゾロは全くついていけなくなると思うぞ。
ルッチの強さは後々まで語られているように、道力以前にカクやジャブラとは格が違う。

ゾロがルフィーと同じという設定なら、
ルフィーとルッチの戦いの時も、他はサンジ等に任せて、
2人の戦いに参戦すれば、ルッチに簡単に勝てたことになる。
267 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:38:36 ID:wWiyNeD+0]: >>266
あの場でそれは作者的にもキャラ的にも絶対やらんでしょ。
つーか２人組んで戦うのを許したら楽勝できた戦闘がどれだけあるやら。
少なくともエニエス時現在ではルフィ＞ゾロよ。
フランキーの「麦わらがルッチを抑えていなかったら何人死んだかわからねぇ」発言も有力。
268 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:39:02 ID:DZgNipOaO]: ゾロ厨はまず三強の関係を＞や≧を使って無理矢理自分寄りに現すんじゃなくて
【船長と両翼】
って設定をまず頭に叩きこむ事から始めてください。
それからようやく強さ議論。

>>265
俺は今は、
ルフィ＞ゾロ≧サンジ
これで全く問題ないと思ってる。
この先どんなに話が進んでインフレしようとゾロがミホークを倒そうと
ルフィ＞ゾロ＞サンジ
くらいなのはまず間違いないだろう。
大海賊時代な以上、世界一の剣豪(ゾロ)も海賊王の左腕(サンジ)もそれほど格にも実力にも大差はないだろうからな
269 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:45:06 ID:KNVvI++20]: サンジがあれだけ脚力あるのに乱客使えないのかってのも
残酷描写を作者が嫌ってるからだろ
270 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 17:47:11 ID:jXvMl6ib0]: >>268
だね、ルフィとゾロが両翼なんて言ってたアホもいたくらいだ、本体どこにいるんだか・・・
いい加減ループし過ぎだからルフィ＞ゾロ≧サンジで決定でいいだろ、異論はまともな理由を付けて
厨丸出しにならんように頼むよ。
271 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:47:31 ID:SSWR5B3E0]: 100万歩譲って、ゾロ＞サンジを認めたとしても、

ルフィ≒ゾロは絶対にありえない。
272 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:50:17 ID:oz2EAvQl0]: ルフィ＝ゾロ＞サンジを認めない奴はアニメ厨だろ？
273 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:50:23 ID:XppFH6ni0]: 差的にはルフィ＞ゾロ＞＞サンジだな。
274 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:52:18 ID:SSWR5B3E0]: >>272
たまーにそのレス出るけど、
アニメだとなんか関係あるわけ？

俺は原作しか読んでないが。
275 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:52:20 ID:KNVvI++20]: ゾロもサンジも新技はくるくる回る過程を踏むわけだ
すげぇ間抜けなわけだ
276 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:52:42 ID:XppFH6ni0]: ルフィ：海賊王
ゾロ：剣豪最強
サンジ：給仕最高

どう考えても力量的にはルフィ＞ゾロ＞＞サンジ
277 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:54:09 ID:wWiyNeD+0]: まぁ強さ議論において「船長と両翼」なんてのは殆ど参考にならん要素だけどな。

>>271
ありえないっつかスレルール的に無理。
最近の活躍を考慮しても良くてルフィ≧ゾロなので
Ａ+の右端に置くか現状維持かはもう多数決だろ。
278 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:55:24 ID:DZgNipOaO]: >>272、>>273
これだけ丁寧に説明してあげてもまだ変なのが湧いてきたか。
道力4000を倒したルフィと道力2200を倒したゾロの差が＞、一つで
なんで2200を倒したゾロと2180を倒したサンジは＞二つになるんだ？
疲れて頭痛くなってきたｗ
279 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:55:25 ID:SSWR5B3E0]: >>276
まぁ才能は　ルフィ＞サンジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゾロ（笑）
だけどね。

あんだけ鍛練してコックと大して変わらないなんてｗ
しかもサンジは足のみで片目まで隠してる。

一方ゾロは武器まで持って同程度ｗｗｗ

>>277
根拠を言えよ。
なんの活躍だボケ。
280 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:56:39 ID:oz2EAvQl0]: その前にゾロがルフィより劣る描写教えてくれよ。
あったかそんなとこ？
むしろルフィ＝ゾロの描写が多いと思うのだが
281 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:58:03 ID:SSWR5B3E0]: ルフィ＝ゾロより、明らかにゾロ＝サンジの描写の方が多い。

倒してきたボスもルフィだけ桁違いだし、
ゾロの最終目標である七武海の一角をかなり前に既に倒してる。

そしてなにより道力で明確な差が表されたのにな～に言ってんだか。
282 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:58:15 ID:KNVvI++20]: >>280
多用性が違う
283 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:58:19 ID:wWiyNeD+0]: >>279
そっちの意見に賛同してるのになぜボケなどとｗ
284 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:00:17 ID:SSWR5B3E0]: >>283
賛同してねーよｗ
ルフィとゾロが並ぶなんてありえない。

通常ルフィという限定下での話しなら別だが。
ギアという武器を持った以上、ルフィとゾロサンの間には大きな壁が存在する。
285 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:01:10 ID:6tk0TllpO]: ルフィもゾロもサンジも実際に最後まで戦ったこともないし
はっきり優劣はついてないよ
各々の対戦相手から判断するしかない
そうなるとルフィ＞ゾロ≧サンジになる
286 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:01:14 ID:XppFH6ni0]: ゾロVSカク：深い傷を負う事無く快勝
サンジVSジャブラ：指銃５発分を綺麗に受けて肉を斬らせて骨を絶つ辛勝

ルフィ：海賊王
ゾロ：剣豪最強
サンジ：給仕最高

どう考えても力量的にはルフィ＞ゾロ＞＞サンジ
287 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:01:19 ID:wWiyNeD+0]: >>284
並べてないだろｗ
良くてルフィ≧ゾロって見えないのか？
288 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:01:26 ID:oz2EAvQl0]: つかルフィ＝ゾロでなんか都合の悪いことでもあんのか？ｗ
289 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:02:26 ID:SSWR5B3E0]: >>287
≧だろｗ

可能性として互角以上ってわけだ。
ゾロじゃ善戦すらできないってこと。

＞　一択。
290 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:02:32 ID:KNVvI++20]: ゾロがルッチに勝てないのは厨房でもわかるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
291 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:02:37 ID:bVgACSvt0]: つかルフィ＝ゾロでないと都合の悪いことでもあんのか？ｗ
292 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:03:18 ID:DZgNipOaO]: >>276
夢は関係ない。
最終的な格が、
ルフィ　海賊王
ゾロ　世界一の剣豪、海賊王の右腕
サンジ海賊王の左腕
こーなる以上、最終的にルフィ＞ゾロ＞サンジでまず間違いない
麦わら三強の強さ議論に＞二個など不必要
293 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:03:47 ID:XppFH6ni0]: ゾロがルッチに勝てないと決め付けてるのは厨房の妄想
294 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:03:59 ID:oz2EAvQl0]: >>285
ボス戦だけみるからそうなる
一応ルフィ船長なんだからボスと戦って当たり前だろ
295 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:04:13 ID:wWiyNeD+0]: >>289
お前なｗ「良くて」って見えるか？
そのくらいの小さな差はスルーする度量を持ってくれ。
296 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:04:19 ID:SSWR5B3E0]: >>290
そういうことだな。

ルフィがお前、あいつらを殺しにいくって言ってるし、
ゾロサンが束になっても危ないくらいの差があるわけだ。

>>288,291
都合悪いとか良いとかじゃなく、頭がおかしいっつってんだよ。
まともな根拠も挙げずにキチガイかと。
297 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:04:36 ID:U6vLmTCV0]: >>267
まあ、2人で戦うことは作者がしないだろうけど、
あの場面で、ナミが「ルフィーを助太刀に行かなければ！」と言った時に、
ゾロが「ここでバラバラになったら相手の思うつぼだ。ルフィーが勝ってくるのを待つしかない。」
と言っていた。目の前で戦っているのに。これは、
ゾロが助太刀に行ったとしても、ルッチは、すぐには勝てる相手ではないということをゾロが知っている。
つまり、ゾロが参戦しても、ほとんどルフィーの助けにはならないことを自覚している。
（かえって邪魔になると言ったら言い過ぎ？）
ような気がした。（厳密な根拠はない）

作者的には、ルフィーとゾロの間にはかなりの差がある、という設定ではないかな。
賞金額もかなり差がついたし。
298 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:05:15 ID:bVgACSvt0]: ルフィの強さが4000と仮定すると

ゾロは2200くらい
サンジは2180くらい
299 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:05:18 ID:oz2EAvQl0]: >>290
ルッチが剣士ならゾロは勝つよ確実に

>>291
描写との矛盾が出る
300 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:05:35 ID:SSWR5B3E0]: >>294
明らかな格差があるんだよ。
そんなことも読み取れんのか。

>>295
良くてでも、≧はありえんわｗ
301 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:06:29 ID:bVgACSvt0]: >ルッチが剣士ならゾロは勝つよ確実に
はい、妄想
302 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:07:16 ID:wWiyNeD+0]: >>300
いや、だからさｗある程度は読者の自由だろうに。
スレ的な結論は同じなんだから、そこはフ～ンくらい思っておけｗ
303 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:07:40 ID:7vSqh1ny0]: あぁーやっと規制解除された

>>294
実際のゾロ自身ルフィ本人が相手の一番手と戦うことを許しているし
ゾロとサンジは対戦相手との戦況比較で差をつけようとするのに
なんでルフィとゾロに限ってそれを否定するんだ？
304 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:08:32 ID:SSWR5B3E0]: つか>291は>288を揶揄したんだな、間違ってごめんね。
305 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:10:14 ID:oz2EAvQl0]: >>297
「ルフィーを助太刀に行かなければ！」
これはウソップがいった言葉な
で、ゾロはもともと勝負に水さすことをしない「俺たちはこの場所でルフィを待つ」って言っている
つまりあれはウソップに対していった言葉。
306 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:11:22 ID:XppFH6ni0]: もう、みんなの間をとってルフィ＞ゾロ＞サンジで。
307 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:12:54 ID:oz2EAvQl0]: >>303
＞実際のゾロ自身ルフィ本人が相手の一番手と戦うことを許しているし

相手が剣士のときはルフィはゾロに譲ってるだろ
要するにお互いの目的にあわせて相手をお互い決めているってことだ
ボスVSルフィになるのはこの冒険がルフィの意思で進んでるものだから必然的にボスVSルフィになってるだけ
308 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:14:42 ID:U6vLmTCV0]: >>305
参戦すれば状況が好転するなら参戦した。
「参戦したら相手の思う壺。俺達はここで待つしかない！」と言っていた。
つまり、自分が行っても全く助けにならないということをゾロは自覚していた。

ギアセカンドのソルの速さで戦っているのだから、
ゾロでは全くついていけない、というのが作者の設定だと思うよ。
309 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:15:24 ID:DZgNipOaO]: ID:oz2EAvQl0
お前はもーいいよ。
お前はゾロ厨以前に議論するに向いてないし、議論を理解してない。
なんでもお前の思い通りにならない事をもう少し世の中を見て学んでからまた来なよ
310 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:15:34 ID:KNVvI++20]: テッカイ奥義で腕砕かれて
６オウガンくらって内臓飛び出て終わりですよ
311 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:16:19 ID:SSWR5B3E0]: ボスとルフィが戦うってのが問題なんじゃねーよ。

他より圧倒的にボスと戦うルフィと、
雑魚相手に戦うゾロの格差の話だよ。

ワンピという漫画は総じてボスだけが他を圧倒して強い。

クロ然りクリーク然りアーロン然りワポル然りクロコ然りエネル然りルッチ然りモリア然り。
白ひげやシャンクス、ティーチもほぼこれに該当する。

そんな連中と必ず戦い勝つルフィと、
雑魚相手に余裕勝ちすらできないゾロじゃ、

話にならんのだよ。
312 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:17:49 ID:oz2EAvQl0]: >>308
ちがうな
ゾロはルフィがルッチを倒せると踏んだから手を出さなかったんだ
強きものなら誰でもそうするだろ
313 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:18:48 ID:7vSqh1ny0]: >>307
ルフィがゾロに譲ったのってTボーンしか思い浮かばないんだけど
しかもあれって車両斬った勢いでそのまま流れでゾロが相対しただけ
まさかミホーク戦を「ルフィがゾロに譲った」なんて言わないよな？

というか「ルフィはいつもボスと戦うからルフィの方がゾロより強いんだ！」
と言っているのではない
今までの戦闘描写等から考えてルフィ＞ゾロになると言ってるんだ
314 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:18:50 ID:wWiyNeD+0]: >>312
もちろんそういう受け取り方もあると思うよ。
でもそれは一読者の感想であって、議論に使える根拠ではないんだ。
わかってくれ。
315 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:19:46 ID:bVgACSvt0]: vsボスだと

アーロンの時はゾロサンジがボコボコにされてるし

エネルにもゾロサンジは瞬殺
316 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:19:47 ID:oz2EAvQl0]: わかった
317 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:19:56 ID:lhtayjJP0]: ゾロは飛ぶ斬撃、阿修羅、火焔と多彩なトンデモ技持ってるが
サンジは悪魔風脚だけだし防御に関しては回避のみ、
遠隔攻撃持ってないってのが描写的にゾロ＞＞＞サンジを描き立てている気がするんだが

こうルフィとゾロが超人化していくなか、地道にレベルあげつつも置いていかれるようなそんな感じがある
318 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:21:34 ID:oz2EAvQl0]: 一応俺がレスしてない奴はちゃんと漫画読み直してから議論に参加してくれな
いちいち間違いを指摘するの面倒くさいからｗ
全員じゃないだろうけど
319 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:21:52 ID:wWiyNeD+0]: >>316
ありがとう
320 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:23:05 ID:DZgNipOaO]: >>311
言い方はきついが的は射ているな。
ゾロとサンジの敵の差より
ルフィとゾロの敵の差の方が大きいのにその事を口に出さないのもゾロ厨の悪い癖の一つだ
321 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 18:23:31 ID:jXvMl6ib0]: まぁ普通に読んでたら、ルフィ＝ゾロなんてでてこねぇわな。
満足な意見も述べずに否定意見に少しでも変なとこがあれば揚げ足取ってるだけだ、
いい加減厨丸出しの意見は考慮しないとか、相手にしないとかってルール作ったほうがいんじゃね？
322 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:23:59 ID:U6vLmTCV0]: >>312
それは違う。
ゾロの発言をよく読め。ルフィーを信じていただろうけど、
「参戦したら相手の思う壺。俺達はここで待つしかない！」
は、どう解釈するのだ？

参戦しても、ルフィーの助太刀にならないということだと思うぞ。

ギアセカンドのスピード、パワーには全く歯が立たないという設定だろう。
作者的には。
323 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:25:44 ID:KNVvI++20]: >>318
漫画持っててそんな妄想を抱くとは貴様真性だな？
324 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:29:26 ID:7vSqh1ny0]: オーズ戦にしたって優劣はっきりしてないと思うけどね
むしろ得物とパワーでオーズの攻撃をいなしたゾロ、
脚力とスピードかわしたサンジ、みたいに尾田がそこまで
考えていたのかは知らんがうまく対比されていると思う
325 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:34:13 ID:oz2EAvQl0]: >>322
セリフが全然ちがうなｗ
ゾロはあの時一味がバラバラになるとルフィが勝ってもあの場所から離れられないって言ってるんだ。

>>324
ぶっちゃけ俺は
ルフィ＝ゾロ＝サンジ
にしたいくらいさ
ただ純粋な戦闘力がルフィ≒ゾロ＞サンジって言ってるだけな
326 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:36:19 ID:oz2EAvQl0]: >>323
ああだから言ってるだろ
俺はゾロ贔屓だってｗ
327 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:40:11 ID:DZgNipOaO]: ID:oz2EAvQl0
お前はもーいいよ。
お前はゾロ厨以前に議論するに向いてないし、議論を理解してない。
なんでもお前の思い通りにならない事をもう少し世の中を見て学んでからまた来なよ
328 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:40:57 ID:U6vLmTCV0]: >>324
オーズには一瞬技は見せても、全員でかかってまるで勝てていないけどな。

また、オーズはギアセカンドを使えるのか？ゴムではないから無理だろう。
ギアセカンドのソルは、ブルーノには全く見えなかった。
鉄塊剛も全く無力だった。
ルッチだから対応できる。

ルッチとルフィーが戦っていた時、ゾロに対してフランキーが、
「ルッチは強い。麦わらがあそこで抑えてくれなければ何人殺されていたかわからない。」
と言っていた。ゾロに対して言ったことが重要。
ルフィーの方が遥かに強いというのが作者の設定だろう。
329 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:42:09 ID:bVgACSvt0]: >ただ純粋な戦闘力がルフィ≒ゾロ＞サンジって言ってるだけな
この意見の具体的な理由付けができてないからな
330 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:42:48 ID:bVgACSvt0]: オーズってナイトメア・ルフィが倒すんじゃないの？

それか仲間みんなで必殺技
331 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:43:51 ID:7vSqh1ny0]: >>328
ん？
俺はオーズ戦においてのゾロとサンジに描写的にはっきり差が
あるようには見えないって話をしてるんであって、
別にゾロとサンジがオーズの攻撃を回避できたから
ルフィ＝ゾロサンジと言っているんではないよ
むしろルフィとゾロよりもゾロとサンジの方が実力的には
近いってことを強調したかった
332 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:44:09 ID:KNVvI++20]: モリアオーズしょぼかったな
やはりSB編はさっさと終わらせるべき
333 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:45:32 ID:oz2EAvQl0]: >>328
フランキーのあれは独り言のようなもんでゾロに向かっていってないじゃん
334 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:49:13 ID:U6vLmTCV0]: >>325
本を持っているなら正確に書いてね。こちらは記憶で言っているのだから。
「ここでバラバラになってどうする。ルフィーが勝ってくるのを待つしかない。」
という感じのセリフだっただろう。目の前で戦っているのに。

ゾロは参戦を否定したのは、ルフィーが勝つと信じていたからではない。
参戦したら不利になると判断したからだ。「待つしかない」がそれを示している。
ルフィーと同等の力なら、参戦してあっという間にルッチをやっつけられただろう。
バラバラも何も、目の前で戦っているのだから、自分だけちょこっと参戦すればいいはず。
335 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:49:25 ID:oz2EAvQl0]: ここで議論してる奴ってほんとちゃんと漫画読んでないよな
336 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:51:14 ID:bVgACSvt0]: >ここで議論してる奴ってほんとちゃんと漫画読んでないよな
とくにID:oz2EAvQl0の事だな
337 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:52:30 ID:SSWR5B3E0]: むしろ違う漫画読んでそうで困る。
338 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:52:57 ID:7vSqh1ny0]: ゾロが加勢してすぐさまルッチを倒せるんなら、「巻き込まれて
バラバラになったらどうする」なんて台詞は言わないんじゃないかな
ゾロ自身自分が加勢しても「巻き込まれてバラバラになる」レベルの
手助けしか出来ないってことを自覚していたんじゃないかと思うけど

少なくともスピードに関してはゾロが行ってどうなるレベルでは
ないのは確実でしょ
339 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:53:04 ID:U6vLmTCV0]: >>333
ゾロと2人でいる時に言った。はっきりとした言葉で。
1人だったら言うか？現実の世界ならあるが、漫画の世界で。
ゾロがいるから言ったことは確か。
ゾロがそれに同意している設定だと思うぞ。

まあ、人と違うことを言うのが趣味なのだろう。
340 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:55:42 ID:oz2EAvQl0]: >>339
いまからネットカフェでもいって読み直して来い
悪いことはいわんから
341 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:58:37 ID:U6vLmTCV0]: >>340
まあ、曖昧な記憶なのは認める。

しかし、
>>338
の人の反論をしてね。

というか、ルフィーの方が上の設定だというのは知っているのでしょう。
性格がアマノジャクなだけなのは分かったよ。
342 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:00:09 ID:oz2EAvQl0]: >>338
じゃあさあそこでゾロが加勢に行ったら誰が海軍からロビンを守るのさ？
あそこまでゾロが飛んでいけると思うか？
最初からゾロはあそこで自分の役割がわかってたんだ。
ルフィが帰ってきた時誰も欠けないように皆をまとめるのが副船長としての役割だってな
343 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:01:19 ID:DZgNipOaO]: ID:oz2EAvQl0は登場キャラの名がルフィ、ゾロ、サンジとゆー違う漫画を読んでるに違いないｗ
似てる点がたくさんあるみたいだがらID:oz2EAvQl0が勘違いしてワンピースの板に来てしまった事をみんな許してあげようぜｗｗ
344 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:03:10 ID:oz2EAvQl0]: >>343
他の誰かの議論がしたいなら勝手にやれよ
お前は人をスルーできない構ってちゃんかよｗｗｗ
345 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:03:25 ID:DZgNipOaO]: >>342
しまいには副船長ってｗｗ
腹よじれるわｗ
346 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:03:51 ID:U6vLmTCV0]: >>342
人の反論ばかりしていないで、
（こちらは根拠を述べて、そちらは反論する。例外や反論を述べる方が簡単。）
そちらも、
ルフィー＝ゾロ
の根拠を述べてね。

自分の根拠を述べずに反論が好きな人なのはよく分かった。
347 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:04:15 ID:7vSqh1ny0]: >>342
ロビン自身かなり戦えるしフランキーもサンジもウソップもいるけど。
それにルフィとルッチがやり合ってた場所はかなり近い。
橋を渡ってすぐに近付ける。飛ぶ必要なんざない。
むしろゾロがちゃっちゃと行ってルフィと協力してルッチ倒せば
誰も欠けるようなこともないし話はトントン進んだ。
しかしゾロはそれをしなかった。
つーか

＞最初からゾロはあそこで自分の役割がわかってたんだ。
＞ルフィが帰ってきた時誰も欠けないように皆をまとめるのが副船長としての役割だってな

これ妄想じゃん
348 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:04:47 ID:KNVvI++20]: 炎上まじかですね＾＾
349 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:06:37 ID:U6vLmTCV0]: >>342
反論されるけど、
ルフィー＞ゾロ
と想像できる根拠は沢山述べられる。

ルフィー＝ゾロ
と本気で思っているのなら、
その根拠を述べるべきで、沢山根拠があるからだと思う。
350 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:06:49 ID:bVgACSvt0]: じゃあさあそこでゾロが加勢に行ったら誰が海軍からロビンを守るのさ？

じゃあさあそこでサンジが加勢に行ったら誰が海軍からロビンを守るのさ？

じゃあさあそこでフランキーが加勢に行ったら誰が海軍からロビンを守るのさ？

じゃあさあそこでロビンが加勢に行ったら誰が海軍からロビンを守るのさ？

じゃあさあそこでウソップが加勢に行ったら誰が海軍からロビンを守るのさ？
351 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:06:57 ID:DZgNipOaO]: ID:oz2EAvQl0
お前は違う漫画を読んでるんだ、我に帰りなさい
352 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:10:10 ID:U6vLmTCV0]: >>342
そう言えば、サンジは一時、消えていたよね。
ロビンを守ることを止めて。
ルフィーとゾロが同じならば、
サンジがいなくなったくらいの時間助太刀すれば、ルッチを倒せたんじゃない？
なぜ、しなかったの？
353 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:13:19 ID:ogtnHmKfO]: 副船長はウソップだろ！！
354 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:15:14 ID:DZgNipOaO]: 所詮あの場面でゾロが加勢に行ったところでピッコロに人質に取られた天津飯になるのがオチ。

この意見は反感を買うかうかもしれないが実は俺はルフィＶＳゾロサンでもルフィが勝つと思ってる。そのくらいやはりルフィはずば抜けてると思う。
さっきまではルフィどゾロ＞一個の差で表していたが俺の本音は上記だ
355 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:15:46 ID:ZhKR1cXmO]: ああそうだ副船長はウソップだ
間違ってもゾロじゃない
356 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:16:46 ID:oz2EAvQl0]: ああわりぃ風呂入ってた
もう面倒くさいから過去ログでも見てくれｗ
2～3日前のやつだ
357 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:19:03 ID:7vSqh1ny0]: >>354
正直その可能性は俺もあると思う
なによりギア2のスピードがずば抜けすぎ
ゾロの道力＋サンジの道力＞ルフィの道力　にはなると思うけど
358 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:27:01 ID:BlInh6980]: まぁ最終的に麦わら一味は
ルフィ（海賊王）＞ゾロ（世界一の大剣豪）＞＞＞＞＞＞その他になるでしょｗｗｗ
359 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:27:13 ID:DZgNipOaO]: >>357
だよね。
ゾロは斬撃、サンジは悪魔があるからルフィに充分ダメージ与えれるだろうケドそれでもルフィ＞ゾロサンは揺るがない気がする。
そしてそんなルフィをゾロと＝で結ぶなんて絶対にありえない
360 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:27:55 ID:TTq9rmL3O]: >>356
うざすぎ
361 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:30:47 ID:DZgNipOaO]: >>358
海賊王＞＞＞世界一の剣豪
海賊王＞＞海賊王の右腕≧海賊王の左腕

剣豪なんて小規模
362 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:31:06 ID:ZhKR1cXmO]: >>358
うんそうだね
他は目的が強くなることでは無いからね
363 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:35:32 ID:SSWR5B3E0]: 目的ではないが、みんな強くなってるよな。

まぁグランドラインじゃ駆け上がらなくちゃ死ぬんだろうが。
364 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 19:40:11 ID:91x0VQRtO]: どう考えてもゾロが一番強いだろ

ルフィより強いオーズと五分だし剣士だから明らかにゾロ＞ルフィ＞サンジ
365 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:40:44 ID:KNVvI++20]: ウソップは銃も装備しない甘ちゃんで何が海の男だ、なんて思った
366 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:41:50 ID:7vSqh1ny0]: >>359
ノーマルルフィならゾロサンジコンビにはフルボッコだろうけどね…
ギア2はスピードの代わりに技の威力が落ちる、とかゴムの性質が
変化して打撃も効くようになるとか、なんか必要だったと思う
367 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:42:18 ID:wWiyNeD+0]: >>364
ここまでハッキリ言ってのけた奴ははじめて見たｗ
368 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:47:28 ID:91x0VQRtO]: >>354
ねーよｗ
ゾロVSルフィサンでもゾロ勝つだろｗ

遠距離から煩悩砲やってりゃサンジは何もできずに死亡ルフィはゴムゴムの～使っても全部刻まれて終了
369 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:47:53 ID:DZgNipOaO]: >>364
かっ格が違うｗ

そんな貴方に一言････
とりあえずsageろよｗ
370 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:53:01 ID:XbYmfrr+O]: ゾロ厨ってなんでこんなにキモイの？
根拠が全くない分エネル厨とかルッチ厨よりタチ悪い
371 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 19:53:46 ID:91x0VQRtO]: >>329
純粋な戦闘力ならゾロ＞ルフィ＞＞サンジぐらいだろｗ

ゾロは防御できるしそれが攻撃にもなるがルフィはかわす事しかできない
372 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:56:32 ID:91x0VQRtO]: >>311
余裕勝ちしてるよ
373 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:57:44 ID:oz2EAvQl0]: >>371
そうだったな
俺としたことが譲歩しちまったｗ
374 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:57:52 ID:DZgNipOaO]: ID:91x0VQRtO
だから下げろって

そして低脳なレスすんな
釣りか？
375 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:59:32 ID:PxubK9jXO]: ゾロサンから、まだ議論続いてたのかｗ

空島までは、ルフィとゾロの間に、それほど明確な差はない。
エネルは相性の問題があった。

ただ、エニエスは違う。

ゾロが空島から、成長した描写はほとんどないが、ルフィはギアという必殺技を得た訳だ。
この時点で、ギアの無いルフィと同等だったゾロとの間に明確な差がついたと思われる。

サンジとゾロの力関係は、アラバスタ、空島の時点では、ゾロの方が強かったように思える。
…が、エニエスでは道力にほとんど差の無い敵と戦い、二人とも余力を残して勝利している。

それは、サンジが悪魔の脚なんていう必殺技を使えるようになったことが大きい(サンジが鉄破壊の壁を超えた)と思う。

ゾロは空島から成長した描写がほとんど無い、(９刀流は奥義の三千世界以下だろうから、成長したとは言えない)ので、現状ではサンジとゾロがほぼ同格として見れる。

よって、現状では
ルフィ＞ゾロ≧サンジ

少なくとも、ゾロ最強はねぇよｗｗｗ
376 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:01:31 ID:oz2EAvQl0]: 鬼気を纏うようになった
377 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:03:42 ID:91x0VQRtO]: >>317
まぁサンジの身体スペックなら既に使ってそうな描写がある紙絵を始め
嵐脚、剃、月歩は使えそうだがそれを踏まえてもゾロの攻撃力や耐久力の前ではカスだな
378 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:04:43 ID:7vSqh1ny0]: ゾロ＝（＞）ルフィを唱えている奴らはなんでウイスキーピークを
無視してるんだろう？
あの時点でほぼ互角、その後ほぼ同じ密度の冒険をこなしていき
ルフィはギアという雪走→秋水とは比べ物にならないほどの
パワーアップをした。
今の時点でルフィ＞ゾロはどう考えても間違いない。
379 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:08:53 ID:fGBD1wGw0]: oz2EAvQl0と91x0VQRtOのために
誰かゾロピース作ってあげてください
380 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:10:07 ID:91x0VQRtO]: >>373
おまえはダメだ
ゾロ＞ルフィは間違いないだろ
剣士＞＞＞＞＞体術こんぐらい差がある
381 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:11:54 ID:DZgNipOaO]: つーかゾロ厨のタチ悪い点を箇条書であげると
・サンジの敵は例にあげるがルフィの敵はふれもしない。
・本体のない両翼を主張する。
・役職が戦闘員だからコックより強いとかわけのわからない事を言う。
・夢が世界一の剣豪だから強いとかわけのわからない事を言う。
・サンジとの多数ある互角描写を無視してルフィとの数少ない互角描写を汗だくで探しそれを狂ったようにレスしつづける。(↑質より量作戦)

探せばまだまだ悪い点あるだろうな
382 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 20:12:38 ID:91x0VQRtO]: >>374
ゾロ最強!!
383 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:13:00 ID:PxubK9jXO]: >>376
まあ、そうだな。・・・で？

>>380
おまえ、剣士が好きなだけだろｗ
384 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:14:16 ID:oz2EAvQl0]: 俺寝てていいか？ｗ
385 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:14:42 ID:ogtnHmKfO]: >>384
起きろ！
386 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:14:52 ID:fGBD1wGw0]: この3人専用スレでも作ったら？
基地外収容スレ
387 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 20:15:20 ID:91x0VQRtO]: >>384
任しとけ!!
388 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:15:39 ID:SSWR5B3E0]: 酷いな。

釣りだろ、もう。
389 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:17:59 ID:91x0VQRtO]: >>388
ルフィ厨敗北宣言ｗ
390 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:19:27 ID:fGBD1wGw0]: ローラとギャサリンはどっちが不細工世界で最強か語ろうぜ
391 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:20:17 ID:bVgACSvt0]: 「あの時点でほぼ互角」
その後にまたインフレで両者強くなった

まさか麦わら面子が成長してないとも？

CP9＞＞＞＞＞クロなのに
392 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:20:42 ID:HP4dvSpw0]: リアルなら剣道三倍段と言われ
　凶器持ってる剣士が色々有利だけど
漫画だし　剣を理由に上下は計れない
393 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 20:29:21 ID:91x0VQRtO]: >>392
ゾロが強いのに変わりはないなｗ
394 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:30:52 ID:7vSqh1ny0]: >>391
俺（>>378）に言ってるの？
そうだとしたら、悪いがまったく意味が分からない
なぜそこでクロが出る？
395 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:35:32 ID:oz2EAvQl0]: ルフィのギアによるパワーアップに対してゾロは鬼気を纏うようになった上に秋水の獲得の二段パワーアップだ
認めろよ
396 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 20:35:41 ID:rWNoF5up0]: ルフィ＞ロビン＞ゾロ＞サンジ＞チョッパー＞ナミ＞ウソップ
397 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:36:04 ID:HP4dvSpw0]: >393
強いけど不遇　
敵を一刀両断どころか　腕一本切り落とすことができないからな
敵をぶった切れ無い制約の中で　
まぁ頑張ってるんじゃない？
398 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:37:46 ID:fGBD1wGw0]: ロビンが目潰しして金玉跡形も無く握り潰して
苦しんでるうちに刺し殺すか撃ち殺せば楽勝じゃね？
よってロビン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゾロ
399 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 20:38:29 ID:rWNoF5up0]: ルフィ＞ロビン＞ゾロ＞サンジ＞フランキー＞チョッパー＞ナミ＞ウソップ
400 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 20:39:33 ID:6vyWN5A6O]: 亀田最強
401 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:39:44 ID:7vSqh1ny0]: >>395
ゾロの鬼気とかいうものでゾロがどうパワーアップしたかの具体的説明と
鬼気＋秋水によるパワーアップ率＞ギアによるパワーアップ率　である
根拠を具体的に説明してくれ
402 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 20:41:21 ID:rWNoF5up0]: パズール＞ルフィ＞ロビン＞ゾロ＞サンジ＞フランキー＞チョッパー＞ナミ＞ウソップ
403 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:41:25 ID:oz2EAvQl0]: 今こそゾロとルフィ
どっちが強いか議論すべき時だろう？
今現在ルフィより強いオーズinルフィと真っ向から唯一人戦ってるんだぞゾロは
404 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:42:58 ID:fGBD1wGw0]: アイサとチムニーはどっちがつおい？
405 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:43:32 ID:i5ivOzWzO]: ゾロ好きなんだけどさ、
ルフィのギアのスピードがゾロより速くて、弱点である刃物に当たらないで倒せるって判断すれば良い??
よってルフィ＞（≧）ゾロになる訳だけど、＞と≧はどっちをつけるべきなの??ゾロ好きとしては≧が良いけど、やっぱギアは強すぎるから＞をつけるべき??
サンジについては、スピードには負けてる可能性があるけど、そこまで差は無さそうだから＞だと思ってしまう。
406 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:43:37 ID:oz2EAvQl0]: >>401
お前がやれよｗ

ヒント
ギアパワーアップ率200数％
鬼気＋秋水パワーアップ率200％以上
407 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:44:01 ID:91x0VQRtO]: >>403
しつけーなｗ
ゾロのが強いに決まってんだろ
408 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 20:44:50 ID:rWNoF5up0]: >ロビンが目潰しして金玉跡形も無く握り潰して
苦しんでるうちに刺し殺すか撃ち殺せば楽勝
↑
恐ろしい戦法だな
考えただけで恐い
409 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:45:14 ID:fGBD1wGw0]: よく飽きねーなおまえら
俺ゾロ話飽きたからアイサとチムニーどっちが強いか教えてくれ
410 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:45:56 ID:oz2EAvQl0]: >>407
そうだったなスマンｗ
411 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 20:46:10 ID:6vyWN5A6O]: 亀田最強
412 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:46:28 ID:7vSqh1ny0]: >>407
は？
お前それマジで言ってるの？
有り得ないわ、冗談抜きでゴミ屑だな
413 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:47:22 ID:7vSqh1ny0]: 訂正
×>>407
○>>406

まぁあながち間違ってないけど
414 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:52:46 ID:oz2EAvQl0]: ギアで速くなったというがプロのバッターでも140キロの球は打てても160キロの球には付いていけないんだぞ
ギアも実際にはその程度
415 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 20:54:45 ID:rWNoF5up0]: サウロ『デレシシシシwwwwwチムニーつええなデレシシシシwwww』
416 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:55:04 ID:7vSqh1ny0]: >>406
そもそもなんで俺が説明しなきゃいけないんだ？
脳に蛆でも湧いてるとしか思えないな
妄想垂れ流して自分で説明できないからって
アホなこと言ってんじゃねーぞカス
417 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:58:22 ID:7vSqh1ny0]: >>414
＞プロのバッターでも140キロの球は打てても160キロの球には付いていけないんだぞ
なるほど、つまり仮にギア2がこの程度の変化でしかなくても
充分ゾロがついて行けないほどのものにはなるのか。
これ以上の変化だったりしたら最早絶対に視認することはできないだろうな
418 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:58:42 ID:2h99bZUb0]: >>398
そうじゃなくても刀は柄を押さえられただけで容易にはぬけなくなるし、
「パワーやスピードは自分には無意味」っていってた上に腕だけとはいえオーズの関節ですらきめられるんだから、
ロビンとゾロが戦えばそりゃあゾロが負けるだろう。

ただ、ゾロが倒せる相手をロビンが倒せるかというとこれがまた微妙になってくるからなんとも。
419 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:59:13 ID:2h99bZUb0]: >>417

つキャプテンクロ

つ杓子
420 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:59:20 ID:oz2EAvQl0]: ゾロがルフィより弱いっていってる奴は今回のオーズinルフィと真っ向から立ち向かってるゾロをどう説明するんだ？
421 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:02:15 ID:bVgACSvt0]: サンジがルフィより弱いっていってる奴は今回のオーズinルフィと真っ向から立ち向かってるサンジをどう説明するんだ？
422 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:03:37 ID:oz2EAvQl0]: ロビンのオーズへの関節技はゾロのアシストがあっての話だろう
一度関節決めたら力が強い奴でも外せないんだぞ
だから力の弱い女性の護身術としても伝わってるんじゃないか
ロビンの強さはあくまで暗殺用
真っ向からやれば対クロだって微妙だろ
423 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:05:10 ID:oz2EAvQl0]: >>421
サンジだめじゃんｗ
技も全然効かないし真っ向からやって一度はKOされただろ
424 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:07:01 ID:91x0VQRtO]: ルフィ厨の粘着ぐあいは異常

ゾロ最強って認めろよｗ
425 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:07:17 ID:2h99bZUb0]: >>422
いや、真っ向から自分に向かって突撃してくるペルを止めたのにクロに勝てない理屈はなくないか？
426 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:08:06 ID:bVgACSvt0]: ゾロだめじゃんｗ
技も全然効かないし真っ向からやって一度はKOされただろ
427 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:08:59 ID:ogtnHmKfO]: そういえばヤマがランクから消えてるな
数少ないロビンが倒した貴重な相手なのに
428 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:09:40 ID:oz2EAvQl0]: 心配しなくてもサンジはなにか機転を利かせてオーズに大ダメージを与えるよ
俺サンジもゾロもルフィも好きだからな
みんな各々性格を生かして活躍してくれるはずだ
429 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:11:33 ID:oz2EAvQl0]: >>426
お前今度やったらNGな
430 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:12:49 ID:bVgACSvt0]: 結局反論できないｗ
431 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:16:30 ID:oz2EAvQl0]: 誰か>>420に答えてよ
432 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:17:55 ID:2h99bZUb0]: >>431
別に勝ってはないじゃん。
そもそもゴム人間じゃないオーズが純粋にルフィと同じ能力をもってるわけでもないし。
モリヤの能力でかなりそれに近い事はできてるが
433 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 21:21:02 ID:kY1uto+80]
434 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:22:58 ID:oz2EAvQl0]: 弾丸をよけてるオーズはギア2並の速度
巨人の2倍のでかさのオーズはギア3並の破壊力
上と同じ理由でリーチはゴム並の攻撃範囲
ルフィより強いだろオーズ
435 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 21:24:07 ID:kyLLV+ml0]: >>403
>オーズinルフィ
これあってる？
436 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:24:09 ID:7vSqh1ny0]: >>431
真っ向から立ち向かえてないから
他の仲間達に隙を作ってもらったりしてようやく攻撃を
当てることの出来るレベル
しかもオーズはほぼノーダメージでやられていない
更に仲間が多くいるということはオーズの攻撃が
分散されるということ
もしオーズvsゾロの一対一だったら花火で打ち上げられ
地面に落下した後踏み潰されて終わっていた
437 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:27:46 ID:2h99bZUb0]: >>434
あんだけでかけりゃスピードが同等かそれ以上でも異常に視認しやすいから隙もでかいぞ。
ルフィっぽい戦い方ではあるけれど、ルフィそのものの戦い方と同じものと捕らえるのもなんだし、
ゾロは「負けてはない」けど別にかってるわけでもないし、しかも今全員で挑んでるわけで
438 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:28:42 ID:oz2EAvQl0]: >>435
細かいことは気にするなｗ

>>436
ゾロはそんなオーズに真正面で戦ってる
少なくともルフィより弱ければルフィより強い奴の真正面にでて戦えないでしょ
それなりに自信がなければ皆と一緒に離れて様子をうかがってるよ
439 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:29:35 ID:2h99bZUb0]: >>438
自分より強い相手だからってこそこそ隙をついたり、
背中をむけて逃げるようなキャラか？ゾロ
440 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:31:40 ID:7vSqh1ny0]: >>438
はぁ？
なんの理由にもなっていませんけど
オーズがゾロ達を狙ってきていてしかも島から出られないのであれば
戦うか隠れるしか選択肢はない
離れて様子を伺おうとしてもやられるんだからな
その考えで行くとバラティエで真正面からミホークに挑んだゾロは
あの時点でミホークより強いということになりますけど？
441 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:35:38 ID:oz2EAvQl0]: >>437
うん
だからルフィ＞ゾロともいえないでしょ
現にルフィよりつよいオーズに善戦できてるわけだし

>>439
だからといって剣士でもない相手に死にに行くような真似はしないでしょルフィじゃあるまいしｗ
皆に隙つくってもらって煩悩砲狙ったほうが確実
442 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:35:45 ID:2h99bZUb0]: つーか、自然系悪魔の実の能力者であるスモーカーに剣士のゾロが勝てるわけないのは誰の目にも明らかなのに、
アラバスタでスモーカーに喧嘩うってなかったか？ゾロ
443 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:38:08 ID:oz2EAvQl0]: 喧嘩売ったというより仲間を守ろうとしたって方が正しい
444 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:38:20 ID:2h99bZUb0]: >>441
よくわからんな。
俺は「この戦いはデータにならない」といってるだけで、別にルフィ＞ゾロだとは思ってないんだが。
>>420で「今回のことをどう説明する」っていうから、「大して意味ないでしょ」といってあげただけで。

個人的にはゾロの方が好きだし、ルフィは主人公補正だと納得してるだけなんで、
ルフィ≧ゾロくらいでいいと思うけどね
445 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:41:02 ID:oz2EAvQl0]: >>444
そうかだったら大丈夫だ俺は
（ルフィ＜ゾロ）～（ルフィ≧ゾロ）なら文句ないｗ
446 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:42:05 ID:7vSqh1ny0]: まず「真正面からやりあう＝勝てる自信がある」とは
必ずしも言えない（例としてはウソップvsジャブラ）
自信がなくてもやり合わなくてはいけない状況はある
さらに「勝てる自信がある＝相手より強い」という
わけではない。
実際に戦ってみなきゃ相手の力量はわからないんだしな

あとさ、
＞それなりに自信がなければ皆と一緒に離れて様子をうかがってるよ
これってもろエニエスでルフィとルッチが戦ってる時に
やってたことだよね。
つまりID:oz2EAvQl0自身ゾロはルッチとやりあう自信がなかったと
認めたということだよな
447 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:43:54 ID:oz2EAvQl0]: >>446
スマンがその話は過去レス読み返してくれるか
448 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:45:14 ID:2h99bZUb0]: あの場面でも解るように少なくともゾロはルフィの強さを十分に信頼してるから、ゾロ＞ルフィってことはなくて、
最大でもゾロ≧ルフィくらいの設定になってるんだろうけどね
449 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:45:19 ID:7vSqh1ny0]: >>447
読み直したら議論の途中で「風呂入ってた」と言って
多くの反論レスを無視し逃亡したゴミを1匹発見したよ
450 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:48:01 ID:oz2EAvQl0]: >>448
だな
451 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:50:58 ID:bVgACSvt0]: ゾロ≧ルフィってアホか
452 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:54:27 ID:2h99bZUb0]: >>451
いや、俺は「最大でも」と一応ことわっといたんだが。
主人公補正コミでルフィが一味で最強なのは確定だろうし、
後はルフィが戦闘メンバーとして最も信頼してるゾロとサンジが、
どの程度ルフィに近い能力かという問題かと。
453 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:59:37 ID:bVgACSvt0]: ないない
454 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:02:26 ID:7vSqh1ny0]: >>452
いやぁ、最大でもルフィ＝ゾロだろ
アレが個人的な決闘ならともかく、仲間他大勢の命が
懸かってる状況で、（ルッチやルフィを凌駕する
力があるとしたら）ゾロが加勢しないわけがない
455 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:04:34 ID:bVgACSvt0]: ルフィ＝ゾロもないだろ

ルッチ戦みたらゾロが入れない領域だとわかる
456 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:06:53 ID:91x0VQRtO]: >>435
間違い
457 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:09:50 ID:oz2EAvQl0]: だからなんでルフィより強いオーズ強いと言わせる今回の戦闘は考慮しないんだよ
今回は三強の強さを測るイベントでもあるだろう
ログと関係ない島なんだし
458 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:14:25 ID:7vSqh1ny0]: >>457
集団戦だからだって言ってんだろ
ロビンの助けがなかったら花火喰らった時点で
ゾロは死んでた可能性高いんだぞ
攻撃にしても他のキャラが作った隙をついて
ってのばっかりだからな
今回のオーズ戦は「ルフィ＞ゾロ」にしても
「ゾロ＞ルフィ」にしても考察材料にはならんよ
459 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:17:03 ID:oz2EAvQl0]: 立ち読みばっかやってるからそんな陳腐なレスするんだろうな
ちゃんと買って読め
460 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:21:12 ID:bVgACSvt0]: どう考えても ID:7vSqh1ny0の方が正しい

てか、反論できないとレッテル貼りするなよ
461 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:29:44 ID:oz2EAvQl0]: 今回の議論でちゃんと読んでる奴は（ゾロ＞ルフィ）～（ルフィ≧ゾロ）の間なんだってわかってよかったよ
はじめルフィ＞ゾロ＝サンジって見たときはびっくりしてつい首突っ込んじまったｗ
ちゃんと読んでる奴がわかってくれてるならそれでいい
462 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:30:55 ID:DZgNipOaO]: ID:7vSqh1ny0が正しいのは言うまでもない

つーかoz2EAvQl0こいつ放置でいいって。
見てて呆れる、こいつは議論の相手にならんだろ
463 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:35:20 ID:oz2EAvQl0]: ちゃんと読んでないのがバレバレだぞｗ
464 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:37:41 ID:7vSqh1ny0]: >>459
結局反論できないわけね

>>462
というかこいつ自身自分の言ってることがおかしいってのに
気付いているんじゃないかな
引っ込みがつかなくなってるんだろう
465 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:40:29 ID:m7UhKoWd0]: いや、面白がってるだろ
キレながら、笑いながら、打ってるかと
466 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 22:41:55 ID:+WpQj7QZ0]: もうルフィ＞ゾロ＞サンジでみんなA+にしとけば静かになるんじゃないの？
467 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:42:00 ID:oz2EAvQl0]: >>464
頼むからちゃんと読んで参加してくれ
読んでないだろ実際？
468 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:44:56 ID:7vSqh1ny0]: >>465
そうかも
まぁ議論スレだから俺としては徹底的に釣られる覚悟は出来てるけど

>>467
うん
残念ながら君の脳内ワンピースは君にしか読めないからね
469 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:45:34 ID:9JJ8XnTO0]: ゾロの成績　○は相手の勝利

○バギー、カバジ、ニャーバン兄弟、○ミホーク、はっちゃん、○アーロン、
○ロビン、○Mr3、Mr1、○ロビン（ロビンに2敗目）、オーム、○エネル、○青キジ、
Tボーン、カク、リューマ、
○スパイダーマウス

正直、ゾロは勝率5割くらいですよ
470 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:48:25 ID:oz2EAvQl0]: >>468
いやお前ちゃんと読んでないのバレバレだから
あきらめてくれ　な？
471 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:51:01 ID:bVgACSvt0]: とりあえず>>458に反論したら？
472 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:52:34 ID:oz2EAvQl0]: な　ん　か　い　言わせるんだあ
>>471
>>470
473 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:53:20 ID:7vSqh1ny0]: >>470
具体的な反論は何一つ出来ないわけか
お前がそう思いたいんならそれでいいよ
一連の議論の流れを見て判断するのは
スレ住人達だから
474 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:54:06 ID:HD487zGJ0]: クロコダイルの顔のキズ・・・どいつにくれてやったんだ？
475 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:54:34 ID:RKrD4h7I0]: というか周りの人間にこれだけ指摘されて
どうしてまだ臆面もなく強気で居られるかが理解できない

今のぼくには理解できない
476 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:57:32 ID:oz2EAvQl0]: >>473
ちゃんと読んでないやつと議論できるかよｗ
おととい来やがれ
477 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 23:03:13 ID:tbX62Kuq0]: ドラゴンはバキで例えたら範馬勇次郎のポジション
478 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 23:36:02 ID:GmqnBMkHO]: 今きてスレ読んだけど>>476の人、頭壊れちゃってて可哀相
つかゾロ好きの人って、周りになんと言われようと聞く耳持たない人多いよね
何で議論スレへ来てるの？って人ばかり。ゾロ以外みえないならキャラスレでやればいいのに
479 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 23:41:32 ID:91x0VQRtO]: ゾロ最強が理解できないルフィ厨とサンジ厨が多いですねｗ
480 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 23:52:09 ID:C3/K+vc50]: ゾロ厨の周りの見えなさは異常だなｗｗｗ
481 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 23:54:36 ID:oz2EAvQl0]: >>478
猿か犬並の脳しかないあなたに言われちゃお終いですよｗ
あなたの脳は一番目立つルフィが一番強いって答えしかみえないんだろうねぇ
482 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 23:56:46 ID:oz2EAvQl0]: ともかく議論してほしいのならちゃんと買ってしっかり読んでから来てね
483 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 00:06:32 ID:L4nZhOZZO]: ゾロが好きなのは十分伝わったから、強さ議論スレでするなよｗｗｗ

ルフィと同ランクでいいって言ってくれてる人もいるんだから、そんくらいで我慢しとけ

どの描写みても、ゾロ＞ルフィは無いから
484 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 00:10:10 ID:qSkvkCV20]: ルフィと同ランクってのも要議論だけどな
ゾロは実力的にはルフィよりもサンジの方に近いと
考えている人も多くいるわけだしA-の筆頭で
問題ないと思うよ
ID:oz2EAvQl0みたいな脳内ワンピ読んでる人は
駄目だろうけど
485 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 00:12:57 ID:dREMn/x70]: ゾロが強いってのはよくわかった
反論してる奴らがろくに漫画読んでないのもよくわかった
486 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 00:13:56 ID:ysfEEiRT0]: バギーに敗北したゾロがルフィと同じ強さのわけがないだろｗｗ
487 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 00:16:06 ID:ygK9usSJ0]: サンジってもう少しランク下げていい気がする。
最近のやられっぷりは異常
488 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 00:19:16 ID:1sp7jhRbO]: ゾロオタに反論してる人の方がきっちりワンピ読み込んでるのがわかるね
少なくともレッテル貼りで逃げたりせず、議論しようという気概は伝わってくる

ゾロオタさんは自分の言ってることがあまりにも馬鹿馬鹿しくて
誰からの支持も受けないものであることを自覚してるんだろう
そうじゃなきゃ自演なんて恥ずかしい真似出来るはずがない
489 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 00:53:44 ID:nPeASonZO]: ルフィ＞＞＞＞＞ゾロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンジ
490 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 00:55:43 ID:61tWZNVa0]: ルフィ＞エネル＞＞（超えられない壁）＞＞＞ゾロ、サンジ
491 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 05:42:22 ID:hT3BgFly0]: ■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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492 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 05:48:24 ID:B1XdR3d60]: ……えぇ～～～朝散々ルフィ＞ゾロ≧サンジの議論したのにまだやってたのか…。
なんかゾロ好きな人って盲目的過ぎて周りが見えてない気がする。
というかここまで馬鹿だと逆に釣りなんじゃと思える。
ホントはゾロ＞ルフィなんて思ってないでしょ。
493 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 06:51:17 ID:X3IkXxHz0]: >>492
いやな、個人的な読書感想なら色々な可能性も含むものだから別にアレでも全然おかしくないんだよ。
確実な情報から扱って考察する強さ議論に感情的な部分を持ってくるからああなるんであって。
494 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 07:00:46 ID:CLnmdsf40]: まず聞かせて欲しい
今までゾロがサンジに劣った事が一度でもあったか？サンジがゾロに劣っている描写なら山ほどあるぞ
まず一つ目、海上レストランでミホークＶＳゾロに度肝抜かれてたな。「死ぬ位ならプライドを捨てろよ簡単だろ」とか情けない事言ってた
二つ目、サンジも怪我をしていたが、ミホークに一刀両断されたゾロの怪我に比べればまだ全然軽い筈のサンジがアーロンに瞬殺された
ゾロも一緒に倒れたが、アーロンはゾロの怪我を見て、「どうしてこんな怪我して生きていられる、確実に殺しておかなければならないry」等ビビッてたな
あの頑丈なアーロンから見ても生きていられない、増してや立ってなんていられない怪我だったらしいね
三つ目、ウイスキーピークで我を忘れたルフィと互角。サンジとの差は明らか
四つ目、サンジはアラバスタの盆暮れ程度と互角。ゾロはダズに勝ってる
五つ目、空島でエネルにちょんっと触られただけでサンジは気絶。空島の後半ギリギリまで寝てたなｗサンジとウソップ
その点ゾロは一発目の雷撃で膝つかされて踏みつけられてただけだ。ちょんで死んだサンジ、そこそこ凄いの喰らって意識失わないゾロ
これだけならまだあれなんだが、その後ゾロは立ち上がってまたエネルに飛び掛かってる。そこで雷獣か何か喰らって死亡
二撃目の雷獣喰らって死亡ゾロ＞＞＞＞＞＞＞＞一撃目の雷撃に耐えたゾロ＞＞＞＞＞＞＞ちょん一発で死んだサンジ≧何か忘れたけど死んだウソップ

次はエニエスだな、カクは剣士なんだろ？道力が低くて当たり前なんじゃないのか？
ゾロとサンジ、どちらかが道力高いかと言ったらサンジが圧倒的に高いよな。でもゾロの強さは剣士としての強さだろ？カクもそれと同じで、剣士に道力とか関係ないんじゃないの？

はい幽霊島、オーズに一撃瞬殺されたサンジ、ルッチはギガントピストル喰らって意識失ったがゾロはギガントピストルより強いだろうオーズの火山喰らっても意識失わず
しかもルッチは鉄塊やってる、ゾロは一文字護る為にガードも間に合わなかった。なのに何故かゾロは意識失ってない、サンジは気絶
しかもサンジは弱いのに調子のって首肉「コリエ!!!」(笑)とか言って突っ込んだは良いが余裕で押し負けて、壁に叩きつけられ死ぬぞ!!とか心配されちゃってる
ゾロはいとも簡単にオーズのパンチを力でいなす。覚えてるだけでもこの位ある

さあゾロがサンジに劣った描写を挙げて貰おうか
495 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 07:04:10 ID:B1XdR3d60]: >>494　これに対する反論は朝やったろ･･･
496 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 07:06:19 ID:CLnmdsf40]: ごめん　コピペ
497 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 07:06:51 ID:L4nZhOZZO]: 一部のゾロ厨が騒いでるだけで、普通に読んでる人の大半の意見では

ルフィ＞ゾロ≧サンジ

もしくは、
ルフィ＞ゾロ＞サンジ

既に、こういう結論が出てる。

ゾロを持ち上げるにしても、ルフィ≧ゾロ＞サンジくらいなら、まだ分かるが、ゾロ＞ルフィとか言ってる人は、具体的な説明もしない、完全なゾロ厨

相手にしない方がいい
498 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 08:36:33 ID:QoJO7wN80]: 暫定強さランキング

SS：ドラゴン　センゴク　白髭　

S+：海軍3大将　残りの4皇　ミホーク　シャンクス（両手時）　ガープ（昔）
S-：エネル　黒髭　オーズ　シャンクス（現在）

A+：スモーカー　エース　サウロ　マルコ　ガープ（現在）　クマ　ドフラミンゴ　残りの七武海　
A-：ルフィ　ルッチ　モリア　ジョズ　

B+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ドリー　ブロギー　クロコダイル　チョッパー（怪物時）
B-：クマドリ　フクロウ　ブルーノ　フランキー　オーム　シュラ　Mr1　リューマ　ワイパー　ヒナ

C+：カリファ　ロビン　ブルック　オーム　シュラ　アブサロム　ナミ（武器使用時）
C-：ネロ　フォクシー　ガン・フォール　ペル　Mr2　コビー　ヘルメッポ　海軍本部雑魚大佐

D+：サトリ　ゲダツ　ワンゼ　Tボーン　チャカ　Mr3　Mr4
D-：ベラミー　アーロン　クリーク　ワポル　チャカ　ドルトン　チョッパー

E+：ギン　クロ　パウリー　ダブルフィンガー　サーキース　バギー　
E-：Mr.5　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　カバジ　モージ　アルビダ

F+：クロオビはっちゃん　モーガン　ジャンゴ　フルボディ　イガラム　コーザ
F-：ウソップ　ナミ　ビビ　タシギ　バレンタイン　ベルメール　フルボディ　ヨサク　ジョニー

G：一般海兵

保留：白ひげ　シャンクス　ミホーク　ガープ　サウロ　ヒナ　アルビダ　たしぎ
　　　　センゴク　ドラゴン　赤犬　黄猿　ゼフ　オーズ　ドフラミンゴ　くま　ジンベエ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　ノーランド　カルガラ　大蛇
499 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 08:38:16 ID:QoJO7wN80]: 下の保留は余計だったな。

暫定強さランキング

SS：ドラゴン　センゴク　白髭　 →　自然超越クラス

S+：海軍3大将　残りの4皇　ミホーク　シャンクス（両手時）　ガープ（昔）　→　自然系最強クラス
S-：エネル　黒髭　オーズ　シャンクス（現在）　→　自然系中堅クラス

A+：スモーカー　エース　サウロ　マルコ　ガープ（現在）　クマ　ドフラミンゴ　残りの七武海　
A-：ルフィ　ルッチ　モリア　ジョズ　

B+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ドリー　ブロギー　クロコダイル　チョッパー（怪物時）
B-：クマドリ　フクロウ　ブルーノ　フランキー　オーム　シュラ　Mr1　リューマ　ワイパー　ヒナ

C+：カリファ　ロビン　ブルック　オーム　シュラ　アブサロム　ナミ（武器使用時）
C-：ネロ　フォクシー　ガン・フォール　ペル　Mr2　コビー　ヘルメッポ　海軍本部雑魚大佐

D+：サトリ　ゲダツ　ワンゼ　Tボーン　チャカ　Mr3　Mr4
D-：ベラミー　アーロン　クリーク　ワポル　チャカ　ドルトン　チョッパー

E+：ギン　クロ　パウリー　ダブルフィンガー　サーキース　バギー　
E-：Mr.5　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　カバジ　モージ　アルビダ

F+：クロオビはっちゃん　モーガン　ジャンゴ　フルボディ　イガラム　コーザ
F-：ウソップ　ナミ　ビビ　タシギ　バレンタイン　ベルメール　フルボディ　ヨサク　ジョニー

G：一般海兵
500 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 08:47:57 ID:L4nZhOZZO]: >>499
とりあえず、クロコとワイパーを一つずつ上げて、サウロは二つ落としたくらいがいいと思う
501 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 08:52:04 ID:EBzLQr070]: 根拠も何もなしに
なんとなくランク付けしてみたって感じだなｗ
502 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 08:54:01 ID:LybQrPWE0]: シャンクスはそろそろ義手つけるよ。能力つきの
503 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 08:55:43 ID:dREMn/x70]: >>499
純粋な"強さ”はルッチの方がルフィより上だと思うけど。
ギア3の反動で小さくなったルフィをミスミス逃がしてるし、ウソップの言葉がなければルフィは立ち上がれたかどうか怪しいし、その時ウソップがルッチを挑発していなければあのままトドメを刺されていておかしくない。
道力で言えば
ルッチ8000
ルフィ7500位じゃね？
504 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 08:57:42 ID:LybQrPWE0]: 何もオブジェクトのない空間で戦うのが前提だとしたらクロコダイルも最強になるわなｗｗｗ
勝てるのはチュウくらいかｗ？
505 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 09:02:17 ID:L4nZhOZZO]: >>504
チュウって、おまｗｗｗ

もっといるだろ。
黒ひげとか、青キジとかｗ
506 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 09:03:01 ID:G0uztbOa0]: カクの道力に関しては、刀持ってどれくらい増えるか不明だからあてにはならんだろ。

あと何度も言われてるように、作中でのカクの自分の能力を試しているかの描写があるから、
その点でもジャブラに劣ってしまうしな。

最大技は隙ありすぎでアレだし、ワンピの世界の斬撃は攻撃によってある程度軽減できるし、
そもそもワンピ世界の人間は異常に斬撃に強いし。
507 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 09:14:25 ID:QoJO7wN80]: >>500
少なくてもサウロはルッチより強い。砲撃してきたCP9の船に平気で突進していった
ぐらいだからな。当時のCP9が弱かったからということもあるかもしれんが。ルフィの、
体内に空気を入れた程度のパンチで意識が飛びそうになっていたルッチだから、筋肉と
脂肪が詰まったサウロのパンチor張り手を喰らえば即死だろ。しかも、ルフィのギア2と
違って両手を使って攻撃できるから、ルッチ及びCP9が攻撃を全てかわせるとは思えん。

軍艦を放り投げて滅茶苦茶に破壊したサウロと、乱脚で軍艦に切れ込みを入れる程度のルッチ
の攻撃力じゃ比較にならん。
508 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 09:30:45 ID:dREMn/x70]: 実際描写だけで考えればこんなもん
作中の勝敗ち実際の強さは別だろ普通に考えて・・

ＳＳＳ　ティーチ　エネル　クザン　エース　クロコダイル　スモーカー
ＳＳ　オーズ
Ｓ　ルッチ　ルフィ　ゾロ　
Ｂ　サンジ　カク
Ｃ　ダズ　ジャブラ　リューマ　ロビン
Ｄ　ワイパー　ブルーノ　ボンクレー　フランキー
Ｅ　クマドリ　フクロウ　ブルック　Ｔボーン
Ｆ　アーロン　オーム　シュラ　カリファ　ガンフォール　クリーク
Ｇ　クロ　バギー　べラミー　ナミ
Ｈ　チョッパー　ウソップ
509 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 09:31:54 ID:L4nZhOZZO]: >>507
そういう理由なら、巨人族のドリブロも一つずつ上げないといけなくなるぞ？
種族は違うが同じ巨人族の、サウロとドリブロの間に２つも差があるとは到底思えないし、ルフィとルッチもサウロと戦って即死はまず有り得ない

巨人族は確かにパワーはあるが、今のオーズ戦を見ている限り、巨人よりでかいオーズにゾロサンが戦えている以上、サウロのパワーが勝ってるからといって、サウロ＞ルフィルッチにはならない

中将まで昇りつめた実力を考慮して、せいぜい同格くらいだ
510 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 09:32:14 ID:dREMn/x70]: Ａが抜けてた
Ｂ以下繰り上げなｗ
511 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 09:36:54 ID:dREMn/x70]: 一応あれでもオーズ自身伝説の唯一魔人といわれたほどの怪物なんだがな
512 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 09:42:41 ID:X3IkXxHz0]: つーかワンピにおける巨人族のポジションがイマイチはっきりせん。
とてつもないスケールって感じで設定されてるけど、実際の戦闘描写はそこまで桁外れってワケでもないし。
513 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 09:47:15 ID:L4nZhOZZO]: >>508
俺なら、エース、クロコ、スモーカー、ゾロ、カクを一つずつ下げて、ワイパーを一つ上げて、チョッパーを二つ上げる。

黒ひげは悪魔の実の力を吸収出来るし、青キジは弱点の海を物ともせず一瞬で凍らせる程のエネルギー量、エネルはスピードが最速クラスでマントラ使い。
これらの理由から、エース、クロコ、スモーカーとの間には、多少なり差はあると思われる。

ワイパーは、リジェクト３発撃って生きてるくらいタフだし、空島の時点ではゾロより強かったかもしれないぐらいの実力者。
もう少し評価されてもいい
514 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 09:48:55 ID:CLnmdsf40]: ワイパーは空島ゾロと同等か若干上
下手したらルフィと同等位だったかもしれん
515 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 09:50:37 ID:ygnYwEYI0]: >>494
双方明らかに劣った描写なんかねぇよ、まず、怪我の度合いは、
ゾロ・・・もの凄く深い切り傷に心臓に届きそうな刺し傷。
サンジ・・あばら数本＆急激に浮上、潜水を強制的に繰り返され普通なら破裂するはずだが、内蔵にダメージ
どっちも常人ならとっくに死んでる。この時点で差はない。
ゾロvsルフィ
これはゾロ厨には最大の武器なんだろうが、サンジvsルフィがないのに、差が明らかな理由を逆に教えてくれ。
アラバスタ編
ダズは一味の中じゃゾロしか戦えない、あの時点じゃルフィも勝てないだろ、盆暮れはナミに化けて攻撃封じる卑怯な戦法。
あれがなきゃ瞬殺だったわな、格としてはMr1と2、この時点でゾロ≧サンジ。
空島編
ちょんと触られて死亡・・・その後デスピアの上でエルトール食らって立ってた描写は無視か？
エニエス
カク道力２２００ジャブラ道力２１８０、差はないに等しい。同じゾオン系、苦戦具合、戦闘時間もページ数から
見るにほぼ同じ。剣士っていうがカクの大技は全部自分の体で攻撃してる、剣士として考慮する必要ないと思うんだが。
だいたい道力ってのは六式のレベルであって六式使いでもない奴にはあてはまらんから持ち出すな。低い高い言っても妄想の域をでない。
スリラー編は単行本でしか見てない俺はまだわからない。
ゾロが優位な所しか持ってこないあたり思いっきり厨なのはわかるが、リトルガーデンで尾田がこいつ等は互角だと言わんばかりの狩り勝負や
いっつも喧嘩してるのなんか、おまえが言う程歴然たる差があるならゾロは相手にしねぇわな。
アラバスタでの２秒描写、ＤＢＦでのチームワーク、エニエスで壁ぶち破る描写なんかもふまえて、麦わら３強の両翼なのは確定済み
ゾロ＝サンジでもいいくらいだと思うが、いつもゾロの敵が若干格上だしだからゾロ≧サンジになってるんだ。
お前等の大好きなゾロが大嫌いなサンジより若干上なんだからいい加減満足しろや、ルフィと並ぶなんて今後ないから諦めろ。
516 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 09:50:39 ID:X3IkXxHz0]: チョッパーは巨ッパーあるから３つ上げても差し支えないと思うわ。
勝敗とか関係無しにクマドリはガチで何も出来なかったしな。
つーかそのランク表はどーせ使わないんだよなｗ
517 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 09:51:03 ID:dREMn/x70]: スケールがでかいのは寿命が人間より長いため世界観が達観してるのとやはりデカさがそのままの印象として残ってるだけじゃないか？
実際巨人族は以前から科学力をもつ人間にはかなわない設定だったからな
魔人オーズは他の巨人族とは別種なんじゃないか？
暴れていたのは500年前だし当時はまだオーズを抑えるほどの軍事力がなかったとも考えられる。
ウソップが過大評価してる影響もあるかもね
518 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 09:56:54 ID:dREMn/x70]: >>513
他のは個人差として・・
ワイパーの位置はワイパーが六式を破れるかって考えてあの位置にした

>>514
俺もそう思ったけどワイパーはエネルを倒すという使命感がそうさせたと判断した

>>516
巨チョパーは入れてないｗ
そげキングも然り
巨チョパいれるとしたらブルーノの前かな？
519 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 09:57:27 ID:X3IkXxHz0]: 一般人から見たらあのサイズが闊歩してるだけで脅威だからな。
体がデカイぶん倒せる敵のサイズも大きくなるわけだ。
ただ青雉クラスになるとサウロ程度を捻るのは造作も無いようだし。
ま、強さ議論では描写から考察するしかないな。
520 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 10:02:31 ID:dREMn/x70]: >>515
横槍すまんが連載では今のところ明らかにゾロ＞サンで進行中だよ
まあゾロ贔屓は今日は控えるけどｗ
521 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 10:12:06 ID:dREMn/x70]: >>519
うんドリーブロギーは巨人族の間でも一目置かれてるような存在らしいから世界規模の強さからみれば巨人じたいはそれほど脅威でもなかった見たいね
522 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 10:16:53 ID:L4nZhOZZO]: >>518
ワイパーは、戦闘体制だったルフィゾロサンジを全員蹴り飛ばす荒業やってのけたくらいだ。
スピードも相当のレベル

ルッチには、さすがについていけないだろうが、カクジャブ辺りとなら、いい勝負しても全然不思議はない。
地上での戦闘になれば、空島の戦士は多少なり体も軽く感じるだろうしな

鉄塊はリジェクトで吹っ飛ばせるだろうし、海楼石も持ってるワイパーは間違いなくＣＰ９上位クラスだと思われる

>>519
まあ、ロギアは巨人とか関係無いくらい最強設定にされてるからな。
それに、巨人がいくら強いといっても、ミスター５の鼻空想砲ごときでダウンしちゃった描写なんか見てると、あまり強そうには見えないよな
523 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 10:17:53 ID:CLnmdsf40]: >>515
＞＞ゾロ・・・もの凄く深い切り傷に心臓に届きそうな刺し傷。
＞＞サンジ・・あばら数本＆急激に浮上、潜水を強制的に繰り返され普通なら破裂するはずだが、内蔵にダメージ
＞＞どっちも常人ならとっくに死んでる。この時点で差はない。
サンジはアローンに雑魚同然の扱いを受けました。目も当てられてなかった。ゾロは違った。アーロンびびってたよ　(どうして生きていられるんだ？)ってね

＞＞ゾロvsルフィ
＞＞これはゾロ厨には最大の武器なんだろうが、サンジvsルフィがないのに、差が明らかな理由を逆に教えてくれ。

アーロンパーク、その後ウイスキーピークでぶちぎれたルフィがゾロは互角の描写。サンジにはそんな描写存在しない。あの時点ではアーロンにぼろ負けした惨敗描写のみ。ルフィとの差は明らか

アラバスタ編
＞＞ダズは一味の中じゃゾロしか戦えない、あの時点じゃルフィも勝てないだろ、盆暮れはナミに化けて攻撃封じる卑怯な戦法。
＞＞あれがなきゃ瞬殺だったわな、格としてはMr1と2、この時点でゾロ≧サンジ。

ナミに化けられて攻撃出来なかったのはほんの数回。決め技もほぼ互角だったから盆と差があるとは思えない
ダズとサンジが戦えなかったのはサンジが鉄を砕けないから(描写がないから)
ルフィはキリバチを握りつぶしたり色々鉄砕ける描写あったからダズとも戦えた筈

空島編
＞＞ちょんと触られて死亡・・・その後デスピアの上でエルトール食らって立ってた描写は無視か？

それを補正と言うのでは無かろうか？最初はちょんで死んだんだから
結局補正してもエルトールで気絶したしね

エニエス
＞＞カク道力２２００ジャブラ道力２１８０、差はないに等しい。同じゾオン系、苦戦具合、戦闘時間もページ数から
＞＞見るにほぼ同じ。剣士っていうがカクの大技は全部自分の体で攻撃してる、剣士として考慮する必要ないと思うんだが。
＞＞だいたい道力ってのは六式のレベルであって六式使いでもない奴にはあてはまらんから持ち出すな。低い高い言っても妄想の域をでない。

まず、ゾロもサンジも余裕で勝ってるから力の上限が見えない。よって奴らは双方の力を測る目安にはならなかった。相手が弱すぎた

＞＞スリラー編は単行本でしか見てない俺はまだわからない。
＞＞ゾロが優位な所しか持ってこないあたり思いっきり厨なのはわかるが、リトルガーデンで尾田がこいつ等は互角だと言わんばかりの狩り勝負や
＞＞いっつも喧嘩してるのなんか、おまえが言う程歴然たる差があるならゾロは相手にしねぇわな。
アラバスタでの２秒描写、ＤＢＦでのチームワーク、エニエスで壁ぶち破る描写なんかもふまえて、麦わら３強の両翼なのは確定済み
このスレはジャンプの最新号の描写を参考にするんだぞ？
リトルガーデンとか関係ない。狩り勝負って何だ？遊びじゃないのか？あんなん参考にならんだろ動けないほどボロボロになって狩って来た訳でもないのに
524 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 10:20:26 ID:CLnmdsf40]: めんどくさくなって消そうとしたら肘が当たって途中なのに反映されちゃった。ごめんなさいサンジ厨さん
サンジなんて眼中にないです。どうでも良いです。
525 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 10:27:10 ID:dREMn/x70]: >>522
２人の合わせ技とはいえドリブロは島クラスの超巨大海王類を真っ二つにしてるよな
ってことはバスターコールクラスの攻撃力と言えるけど
もうわけわからんｗ
526 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 10:27:44 ID:ygnYwEYI0]: >>524
昔話大量に持ち出して最新号の描写優先するんだぞって、頭大丈夫か？
お前の並べたレスに一つづつ答えただけだが、まぁサンジ厨て言われるくらいなら
話す気にならんわ、おつかれさま
527 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 10:31:28 ID:QoJO7wN80]: >>509
ドリー、ブロぎーはMr3の蝋で簡単に捕縛されていたじゃねえか。サウロも青雉の
氷で捕縛されたが、硬度で言えば青雉の氷＞Mr3の蝋は描写的に確実。さすがにオーズ
までとはいかないだろうが、軍艦を軽々と持ち上げたことからもサウロはドリー、ブロギー
よりも怪力なのは確実。しかも、動きの鈍いドリー、ブロギーと違って、それなりの速度
で走ることもできたし。

つーか、ルッチなんて巨大鉄球を投げつけるガープの拳一発で即死だよ。サウロの攻撃で即死
とまではいかなくても、回復して立ち上がる前に踏みつけるなり攻撃すればルッチはお終いだよ。
ルフィのギア3喰らった時は、重症負って軍艦の甲板でしばらくへたれていたのが現実だし。
528 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 10:34:40 ID:L4nZhOZZO]: >>525
つまり、巨人族は攻撃力は凄まじいが、防御力は言うほど大したことないってことになるなｗ

俺もよくわからんけど、ルフィやゾロみたいな化け物クラスになって、ようやく勝てる相手ってことでいいんじゃないか？
到底、ロビンやフランキーの手には負えないだろうしな
529 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 10:38:59 ID:dREMn/x70]: >>522
リジェクトと海楼石があったな
カクジャブ相手なら相打ち位はいけそうだし海楼石あるからけっこう余裕かも
530 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 10:45:12 ID:dREMn/x70]: >>528
まさにそんな感じだなｗ
今回のＴＢ編での対オーズをみるとゾロ以上なら何とかなりそうだし
ドリブロの賞金も各1億ずつだしやっぱりゾロの一個下くらいかな
531 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 10:47:05 ID:CLnmdsf40]: >>526
君が単行本がryなんて言ったから過去週毎のジャンプ必死に?き集めて読み漁れって言ったんだ
532 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 10:49:34 ID:L4nZhOZZO]: >>527
サウロ＞ルッチ
サウロ＞ドリブロ

って、ことが言いたいのか？

サウロ＞ドリブロは、まあ同意なんだが、あくまで１ランク分くらいの差であって、２ランクも差はないと思うってことだ。
サウロだって、油断してたら、蝋で捕縛されても全然おかしくないしな
あと、サウロもそんなに速くは走れてなかったと思うぞｗ

ルッチについては、ギア３食らったのは建物の中だったから、逃げ場が無かったともとれるし。
巨人族のパンチは剃や月歩使ったら避けるくらいは、たやすいと思うぞ。
実際サウロがＣＰ９歴代最強のルッチの動きについていけるとは限らないだろ。

その辺り考慮して、同格だと言っている
533 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 10:50:40 ID:A8BMO9/Z0]: >>504
クロコダイルはCP9には負けるだろう。
指を舐めて、ソル→指ガン、で一発。
水に弱い弱点があるクロコダイルは、ロギアの中では格段に弱い。
534 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 10:57:32 ID:L4nZhOZZO]: >>533
強さ議論の前提ルールとして、互いの能力、弱点は知らない状態ってことになってるから、一概にそうとは言えないと思うぞ。

弱点がばれてたらそうなるんだろうが、能力知らない状態でのバトルなら、クロコの方が俺は有利なんじゃないかと、ひそかに思ってる

サラリと消えて、後ろからグサリ
535 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 11:01:21 ID:dREMn/x70]: クロコはルフィに早々と敗北したから弱いと思われてるのだろうけど
実際能力を見てみたらかなりやばい奴でしょ
すべてを砂に変える能力とか神懸かってる
536 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 11:04:21 ID:dREMn/x70]: >>527
一応ドリブロは100年前に世界を震撼させたほどの海賊団の船長だからね２人とも
537 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 11:05:08 ID:slGmKAvwO]: 水、海、天気、魚人
海賊時代のクロコダイルってかなり苦労してそうだな…
538 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 11:07:02 ID:dREMn/x70]: だから砂漠の国を拠点としたんだろうな
539 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 11:09:33 ID:L4nZhOZZO]: >>537
まさに苦労の人だな。
風呂にも落ち着いて入れないクロコダイルは少し可哀相だ・・・
540 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 11:11:02 ID:A8BMO9/Z0]: >>534
現実に、ロビンもクロコダイルが水に弱いことを知っていたのだし、
有名な事実なのではないか？
少なくとも、海軍や強い海賊は知っているだろう。

もちろん、弱点を知らない奴が戦ったら、かなり強いと思う。
あの時点でのルフィーが相手にもならず負けたように。
弱点を利用されないとしたら、クロコダイルにはっきり勝つと言えるのは青キジくらいかな。
砂も凍ってしまうからな。
541 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 11:18:03 ID:dREMn/x70]: >>539
大風呂で手足伸ばしてお湯に浸った時の気持ち良さは確かに能力者は味わえないわなｗ
半身浴くらいはいいみたいだけど。
ちなみに今アラバスタの大風呂の場面見て気づいたんだがこの頃はまだサンジはすね毛生えてなかったんだなｗ
542 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 11:19:57 ID:dREMn/x70]: >>540
凍らせるには湿気が必要じゃないのか？
水分を極限まで吸収できるクロコには無効かも
その辺どうなんだろう
543 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 11:33:52 ID:L4nZhOZZO]: >>540
ロビンは組織の重要な位置にいたから、さすがにバレても仕方ない。
クロコダイルの性格なら、能力は晒しても弱点は易々と晒さないんじゃないか？

青キジ＞クロコは確定だろう。
黒ひげも勝てるだろうな。

スモーカー、エネルも条件次第では勝てそうだ
他は結構きついと思われる

>>541
サンジのすね毛てｗｗｗ
544 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 12:03:32 ID:ygnYwEYI0]: 乾いてる砂は凍らないから青キジの攻撃無効にする可能性はあると思う。
対ロギアだけ見るならクロコはそんなに弱くないと思うよ、火は効きそうだけど。
ロビンは弱点知ってたというより、ルフィとやってんの見てて知ったような気もするんだけど。
545 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 12:27:38 ID:L4nZhOZZO]: >>544
クロコvs青キジは実際勝負しないとわからないが、引き分けはあってもクロコが勝つのは厳しそうな気はするな
ヒエヒエは体が氷になるんじゃなくて冷気になるんだよな？

それなら、水分関係無いから、クロコからのダメージは受けないと思うんだ

逆に、青キジは空気中にわずかな湿気があれば、砂ごと凍らせることは可能だろうから、クロコが負けることは十分に有り得る

弱点については、ロビンの瓶出した時の言動なんか見てると、ルフィ達と出会う前から裏切られた時のことを考慮して用意してたんだと思うぞ。

１番のポイントは、ルフィが第２ラウンドでいきなりクロコ殴ったときに、ロビンがあたかも前々から知ってたように、『へぇ』…と、さして驚かずに言ったとこだ。
第１ラウンドの時に知ることが出来たのは、実際に腕を掴んだルフィだけだろう。

よって、前々から知っていたということで、おそらく間違いない

強さ議論には全く関係ないがｗ
546 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 13:05:55 ID:ygnYwEYI0]: 実体が冷気かどうかよく分かってないでしょ、実際ボキっと折れてたし、気体じゃああはならない。
まぁ砂漠じゃない限りある程度の湿度はあるから、それを利用すれば凍らせてしまうか・・・
547 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 13:18:57 ID:qSkvkCV20]: >>545
だから作中ではロビンはクロコの能力も弱点も知っていたし
海軍上部や同じ七武海も知っている可能性は高いが、
スレルール的には全員“知らない”って設定するようになってるの
つまりロギアや海楼石を持っている奴ら以外がクロコに勝つか
どうかを考えるには、干乾びる前にクロコの弱点に気付く
洞察力・考察力があるかどうかを考えなきゃいけないわけ
548 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 13:21:48 ID:I2yl7brA0]: でもクロコに限らず、ロギアは最初油断する傾向がある。

スモーカーもクロコも殴られて霧散してるし、
エネルもカマキリに攻撃させたり、
青雉もクラッチ喰らってみたり、
エースもオーガーの弾丸貫かせたり、

最初の攻撃でロギアだと認識できる可能性は非常に高い。
あとはロギアという存在を知ってるかどうか、
549 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 13:29:10 ID:FO1jn/tXO]: でも青雉って、物理攻撃を氷(固体)となって無効化してるんだよなぁ…

ロビンのクラッチにしても喰らった後わざわざ再生している
冷気だってんならエネルやエースみたいにそのまま受けながせばいい

ロギアの「攻撃を無効化」という特性にも種類によって方法が異なるのかもしれない
550 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 13:31:30 ID:FO1jn/tXO]: >>546
ごめん…意見が被ってしまった
551 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 13:37:31 ID:qSkvkCV20]: >>549
妄想だけど、青キジは冷気になった瞬間空気中の水分を
凍結させちゃって自分の意思とは無関係に凍りになっちゃう、
とかじゃないかね？よく分からんけど

さっきバレ読んできたけど、サンジもオーズの攻撃弾いたらしいね
しかもピストルより威力の高いバズーカを
552 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 13:39:26 ID:A8BMO9/Z0]: >>549
青キジは、固体にも気体にもなれるのだと思うよ。
突然、その場から姿を消す時は気体になっている。(ロビンと1対1の話をした後、突然消えたように）
ルフィーとの戦いの時も、空中で殴られていたが、腹に大きな穴が開いていたと思う。
その部分が気体になったのだろう。
553 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 13:41:03 ID:L4nZhOZZO]: >>547
強さ議論的にはそういうことになるな

>>548
最初から海楼石の武器で攻撃される可能性があるのに、ロギアは全員余裕ぶっこいてるからな

>>549
逆に考えたら、どうだろう？
仮に、青キジが冷気になれるとすると、必然的に青キジの本体部分の水分は、冷えて氷になる訳だ。
それで、見てる分には固体に見える。・・・が、ヒエヒエはあくまで冷気になれる能力で、氷は不可抗力に過ぎない。

これでは、ダメか？
554 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 14:35:20 ID:CLnmdsf40]: バレが本物ならサンジは燃える足使ってオーズのパンチをいなしたらしい

良かったなサンジ厨。
555 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 14:39:53 ID:I2yl7brA0]: つーか元々、ルフィもゾロもサンジも圧倒的な大きさの海王類とかぶちのめしてんだから、
いなすくらい余裕だと思うんだが・・・。
556 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 14:40:39 ID:CLnmdsf40]: でも本当にゾロ＝サンジ
なのかもしれんな。こうやって本当に同格だ。って描写が出てくれれば納得できる。もうゾロ＝サンジだな
ごめんなさい、スレの皆さん、サンジ好きの皆さん。今までゾロ厨が本当にご迷惑お掛けしました。申し訳ありませんです。
557 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 15:07:58 ID:Gg5Iwi1K0]: 青キジは
氷結人間と原作に明記してある

人間、植物等の表面を氷で固める能力です
558 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 15:11:27 ID:ezdZiCBDO]: >>556
だから最初から言ってるだろうが
559 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 15:20:00 ID:qSkvkCV20]: でもゾロとサンジには差があると考えるのは不自然じゃないと思うけどね
ただ今回ゾロに続きサンジもオーズの攻撃を弾いたことで、今やってる
オーズ戦で３強の戦力差を考察するのは出来ないってことがより
はっきりしたと思う
560 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 15:30:11 ID:X3IkXxHz0]: とりあえずバレを使った話は程々にしようぜ
持ってる情報に不公平が生じる。
561 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 15:32:09 ID:I2yl7brA0]: 昔からここはネタバレOKだし、バレスレ行けばすぐ手に入る情報だろう。
562 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 15:35:21 ID:X3IkXxHz0]: そうなの？それは失礼。
バレスレは画像とかも貼ってくれるのかな？
563 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 15:48:35 ID:B1XdR3d60]: とりあえず妙なランク増えてるから参考のために現在のランク貼っとく。

暫定強さランキング

？：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　オーズ

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー　
S-：クロコダイル

A+：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　
B-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーンベラミー　ワポル　アーロン　クリーク　

D+： Mr.3　Mr.4 　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ
564 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 15:51:34 ID:I2yl7brA0]: もうそれは古いっつーんだよ。
565 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 15:51:50 ID:B1XdR3d60]: >>556　なんか勘違いしてるみたいだけど別にサンジが特別好きって分けじゃないぞ。
君がゾロ好きなだけであって。

自分だってロビンが好きだし個人的にはゾロより上に置きたいぐらいだけど格的にB-で納得してるんだ。
566 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 15:52:11 ID:qSkvkCV20]: >>562
画像はない。文字バレだけ
だから画で見たら単純に「弾いた」とは言えない可能性はあるな

ついでにモリアが“ホワイト・ゴレイヌ”使えることも判明
カゲカゲの実の能力用途の幅広さは異常
567 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 15:56:09 ID:ei1mWtxy0]: >>564
古いもなにもあれが一番的確なランクだろｗ
568 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:01:11 ID:X3IkXxHz0]: >>566
じゃあウソバレの可能性もあるし考察には使えないじゃん。
でも雑談には盛り上がるな。
569 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:01:57 ID:B1XdR3d60]: >>564　

>>1　誰かが変に改変したランキング。保留部分が凄くみにくい。
>>499　ごちゃごちゃ付けたしが多すぎる。
>>508　論外

現在のランクが分からなくなってる人が多いだろうから貼った。
570 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:02:14 ID:Gg5Iwi1K0]: ロビンは七武海レベルなんだな

ロビンは全世界の人々に恐れられる
王家七武海のゲッコー・モリアをしとめた
571 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:03:03 ID:I2yl7brA0]: >>569

現在は>11か>12。

まず名前すら明らかになってないのを入れる時点で古いんだよ。
572 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:09:28 ID:qSkvkCV20]: >>568
とりあえず見てくれば？
別IDの人が同じような話をほぼ同時に投下しているしかなり詳しい
まぁこの段階では雑談の種にしかならないのは確かだけどね
573 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 16:10:12 ID:LybQrPWE0]: D+： Mr.3　Mr4

俺は３の方が強いと思うぜ？
574 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:10:23 ID:1HdAIj4+0]: >>557
ただ謎なところは多いよ
ルフィに飛ばされた時、空中漂って様子うかがってたり
その後凍ったルフィを抱え着地している
氷の重さも加算されてるから、あのまま二人普通に落下したら地面に激突…砕け…
ってことになってるはずじゃない？
他、先回りして現れたり、冷気っていうか気体になれる可能性もまったくないとも言い切れない気がするんだよな…
575 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:20:32 ID:LDKE8hHU0]: 食すと不思議な力を得る代わりにかなづちになってしまうという悪魔の実の能力で
身体が水になってしまうと弱点が無くなってしまうから
苦肉の策として”氷結”にしてる感があるんだよなぁ

固体の氷になれて、もし気体の水蒸気にもなれるのだとしたら
液体の水になれないってのもおかしいし、そのへんどうなんだろうね
576 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:27:56 ID:FO1jn/tXO]: ただ単純に…「冷気」ってのが描写的に分かりづらいから、
凍って固体とさせているのかもしれない

炎や雷に比べると形を表現しづらいっちゃ、しづらいよね…
577 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:36:55 ID:E2udFLnBO]: >>556
いやいや、ルフィより強いゾロがサンジと同等？
ねーよｗ
578 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:37:54 ID:E2udFLnBO]: >>560
情報ないのが悪いだろｗ
579 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:46:09 ID:9KYM1PTo0]: >>573

単純な戦闘能力だけならMr4が上とクロコも言ってる。
これは単純に身体能力の事を指していると思う。
この時点で、Mr4>Mr3
また、後々の地位を考えて行動しているBWの社員なので、
実力を隠しているということはない。
常に全力のはず。
よって覆らず、Mr4>Mr3
しかし、ここに頭脳戦(集団戦)、各々の能力が加わるものと解釈する。
頭脳戦だけなら、Mr3>Mr4　(集団戦だと、Mr3≧Mr4)
各々の能力ではMr3>Mr4
これらを総合して、Mr3>Mr4にしていると思う。
俺もMr3の方が強いと思う。
580 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:53:45 ID:E2udFLnBO]: >>522
てか足のダイヤルは地上で使えたっけ？
581 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:56:13 ID:slGmKAvwO]: >>580
風ダイヤル？青海で使用すると機能低下してたような気がする
あとミルキーダイヤルは使用不可
582 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:58:24 ID:L4nZhOZZO]: >>563
ペローナとゴールデンウィークは能力が特殊で相性に偏りが出過ぎるから、省いてるんだよな？
583 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:02:58 ID:E2udFLnBO]: >>581
たぶんそれ
青海で性能落ちるならワイパー弱くね？
584 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:06:09 ID:cadKG1Zr0]: ゾロ　ハ　ルフィ　ヨリ　ツヨイヨ

ホンマ　ダヨ
585 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:10:24 ID:L4nZhOZZO]: >>583
言われてみれば、そうかもしれないｗ
ただ生身での戦闘力も相当なもんなのは確かだぞ。

青海人もいきなりリジェクト撃たれたら、焦るだろうし、だからと言ってワイパーが弱いことにはならないんじゃないか？

仮にも、ゾロでさえ倒された電撃食らって、立ち上がった奴だぞ。侮れない
586 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:15:59 ID:X3IkXxHz0]: >>578
早バレの絵を見れる人しか情報を持ち得ないじゃん。
雑談するぶんにはいいけど。
587 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:20:04 ID:qSkvkCV20]: >>581
ダイアルはミルキーが使えなくなるだけで、ブレスは別に性能落ちてないよ
ナミのウェイバーは問題なく動いてるしね（これはジェットだけど）
ワイパーは青海でも空島並みのスピードで移動することは可能

元の身体能力もさることながら強力な武器に海楼石まである
ほぼ全ての能力者に勝つ可能性を秘めてもいるし、ワイパーは
相当強いよ
588 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:21:33 ID:slGmKAvwO]: >>583
うん、まあフィールドのせいで実の能力を全然発揮出き来いベラミーよりは幾分マシだろうけど
589 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:21:56 ID:ezdZiCBDO]: ルフィゾロサンジの三強の差は最後まで変わんないよ

格
海賊王＞＞海賊王の両翼＞四皇＞三大将＞世界一の剣豪

ルフィ＞ゾロ≧サンジ

議論するまでもない
590 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:26:32 ID:slGmKAvwO]: ごめん、貝ダイヤルは普通に使えるね
DBFで言ってたのは機能低下の事じゃなく数や大きさの問題だった
591 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:31:07 ID:L4nZhOZZO]: >>589
いつの話だよｗ

>>590
じゃあ、ワイパーが相当強いのは全然変わらないってことだな
正直、カクやジャブラくらいには普通に勝ちそうだｗ
592 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:33:17 ID:1sp7jhRbO]: つーかカクもジャブラも対ワイパー限定で考えれば
悪魔の実食わない方が勝率高いと思う
593 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:40:26 ID:L4nZhOZZO]: >>592
カクは剣士＋食ったばかりだったからともかく、ジャブラから能力取りあげちゃうと、悲しくなるほど弱くなりそうなイメージがあるなｗ

まあ、ワイパー相手ならその方がマシかもしれないが。
594 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 17:42:42 ID:ygnYwEYI0]: ワイパーは空気の薄い空島から青海に来たら同等所か逆に身体能力上がるんじゃね？
595 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:44:47 ID:FO1jn/tXO]: ワイパーはスモーカーにも勝てそう…みたいな話になった事あったな以前。
596 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:44:50 ID:E2udFLnBO]: >>585
まぁワイパーの売りは耐久力だからな
597 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:46:34 ID:E2udFLnBO]: >>586
はぁ？分からねーなら勝手に雑談してろｗ
てか黙ってロムってろよｗ
598 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:48:00 ID:I2yl7brA0]: >>593
狼じゃなくても、鉄塊拳法は使えるわけだし、普通に強いと思うが。
599 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:48:08 ID:L4nZhOZZO]: >>594
それも含めた上で、カクやジャブラには勝てるんじゃないかな……と。
おそらく切り札の海楼石を使わなくても、リジェクトだけで十分にいい勝負するはずだ
600 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 17:49:53 ID:L4nZhOZZO]: >>598
深く考えるな。別に弱いとは言っていない。
まあ、俺のイメージの問題だ
601 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:52:04 ID:kf6BG+fy0]: >>589
三大将は、「世界最高戦力」と言われているくらいだから、
四皇よりは上でしょう。
でないと、世界政府がショボイことになってしまう。
602 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:53:03 ID:qSkvkCV20]: >>595
結論としては「勝てそう」ではなく「勝つ」って感じになってたなｗ
603 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:54:35 ID:+TTSDeFK0]: >>601
世界政府的に世界最強は我が軍であると言わないわけにもいかんでしょうに。
四皇とあんまりかわらんくらいなんでは
604 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:56:04 ID:L4nZhOZZO]: >>595
そんな話出てたのかｗ

ただ、スモーカーはあれで何気に、六式並のスピード持ってるからな。

海楼石も装備してるし、さすがのワイパーもロギアの壁を超えるのは無理そうだ

先に捕まえて、リジェクト撃てば勝つ可能性はあるが、あくまで可能性に過ぎないからな
605 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 17:57:59 ID:ygnYwEYI0]: ワイパーは初撃はまずバズーカ撃つのは間違いない、ロギアならその時点で気付く。
後はエネルにやった戦法とれば・・・相当強くなっちまう様な・・・
606 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:00:57 ID:+TTSDeFK0]: >>575
海に落ちたら能力強制解除されるんじゃないの？
だから水になっても海に落ちたら人間にもどってしまいそうな。

というか、海に拒絶されるってことだったから、
淡水なら泳げるし、カナズチってのは表現的に微妙だよな
607 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:02:36 ID:+TTSDeFK0]: >>604
でも基本的にスモーカー、煙で巻いて相手を捕らえる戦法使うから、
自分からワイパーの射程距離に入ってくるんじゃない？
いつもどおり巻きついて相手を捕獲したら海楼石シューターくらって負けそうだが
608 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:03:03 ID:L4nZhOZZO]: >>605
ロギアの相手が油断してるか、最初から本気かで、勝負は変わってくるだろうな

ここのスレでは、油断とかもキャラの性格ってことで判断材料に入れるのか？
それとも、始めからガチバトルという設定なのか？

ここ結構重要
609 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 18:03:55 ID:ygnYwEYI0]: スモーカー六式並みのスピード？どこにそんな描写あったのか分かんないだけど・・・
あと可能性に過ぎないって、スモーカーが勝つのも同じ可能性に過ぎないと思うんですが・・・
610 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:06:58 ID:+TTSDeFK0]: >>608
基本的にはそのキャラの性格上十分とりうる行動のなかからベストなもの
ってことでいいんじゃね。ただ、相手の能力や性格をよく解ってない上での事だけど。
611 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:10:07 ID:1sp7jhRbO]: >>604
スモーカーの十手はワイパーにとってはただの棒だぞ？
612 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 18:13:25 ID:9y/eZApD0]: >>609
死刑台前で少しだけどルフィーと戦ったときスモーカーがスピードで勝ってたよね
ルフィーのこと遅い、これじゃ実の能力使うまでも無いと言ってた。
613 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:14:04 ID:38RwLJmq0]: エース以外のロギアは全員、白兵戦を許しちゃってるし
ワイパーはかなりいけると思うんだけどな。
614 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:17:54 ID:qSkvkCV20]: >>612
そんなシーン一切ないけど
ルフィのゴムゴムのピストルも普通に当たってる（煙化してノーダメージだけど）
うろ覚えで発言しない方が良いぞ
615 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:18:32 ID:L4nZhOZZO]: >>609
ローグタウンでの、ルフィとの戦闘なんかを見てたら、相当早いのは確か。
ローグタウンの時点なので、六式には及ばないにしろ、海軍本部准将で、体術だけでルフィと張り合ってたことなんかも考慮したら、それくらいのスピードでも不自然ではないと思う

可能性の話は、それはそうだな・・・。すまん
616 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:19:41 ID:kf6BG+fy0]: >>612
あれは、グランドラインに入る前で、ルフィーの実力はまだまだだった。
グランドラインで揉まれて、かなり強くなっている。
ゾロも「俺たちはどんどん強くなっている」とCP9編で言っていた。
617 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:22:45 ID:1sp7jhRbO]: いやいやお前等ローグタウン前のルフィ対スモーカーちゃんと読み直せ
モクモクの能力フル活用だぞ
618 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:24:24 ID:L4nZhOZZO]: >>611
ワイパーを相手にした場合に限定したらそうだが、一応スモーカーも海楼石を装備してる分、悪魔の実の能力者相手にはワイパー同様、有利に戦えるってことをついでに言いたかっただけだ

ワイパーvsスモーカーの話だったとはいえ、全体の強さ議論な訳だし
619 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:26:38 ID:L4nZhOZZO]: >>617
ごめん。俺はアニメのイメージが強いのかもしれない・・・

間違いなく、アニメだと能力無しで、剃使ってたから
620 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 18:28:52 ID:ygnYwEYI0]: >>615
発想自体ものすごい不自然なんですが・・・
621 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 18:34:44 ID:9y/eZApD0]: 俺もごべん
アニメだと死刑台前でスモーカー能力無しで戦うシーンが確実にあるのだが。
漫画ではないのか
622 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:35:40 ID:1sp7jhRbO]: >>619
アニメは考察外
原作の描写だとスモーカーの身体能力は（悪くはないだろうが）
そこまで期待できるものでもないだろう
体術でルフィと渡り合えるなんてことはさすがにないでしょ
623 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:36:21 ID:X3IkXxHz0]: いやこのスレは漫画のみだ。
しかしアニメのスモーカーは剃使えるのか、すげえな・・・
624 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:37:47 ID:dREMn/x70]: >>549
青キジが氷の能力だったら弱点は乾燥になるな
能力のバランスを考えるとアリかもね
625 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:38:54 ID:L4nZhOZZO]: >>620
六式といっても差はピンキリなんだぞ？

スモーカーが、サンジでさえスピードでも余裕で圧倒した、カリファ以下のスピードだと思えるか？

俺はそうとは思えない。

おそらく、俺と同じ考えの人も多いと思うよ
コビヘルでさえ、少し修業しただけで剃使えたんだぞ？
626 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:42:42 ID:qSkvkCV20]: スモーカーが剃を使えるかは不明だよ、漫画では
道力そのものは高くない可能性も否めない

アニメにしたって本当に剃かはわからない（観てないからなんとも言えないけど）
スモーカーアニメ初登場の段階では原作もまだアラバスタくらいでしょ？
627 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:44:09 ID:L4nZhOZZO]: ところで、ワイパーの話なんだが、これだけ持ち上げられてるんなら、>>563のランクから、１つ上げた方がいいんじゃないか？
628 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:45:08 ID:dREMn/x70]: 現時点でのランキングだからこのままでいいでしょ
629 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:47:12 ID:1sp7jhRbO]: Ａ－の最後尾くらいでも大丈夫じゃないかな
630 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 18:47:13 ID:B+AcAGui0]: だいたいなんで巨人どもとゾロのレベルが同じなんだ？？
631 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:55:43 ID:+TTSDeFK0]: まあ、最強の巨人族であろうオーズに少なくともダメージくらいは与えてるから、
現状ならブロギーくらい倒せそうなきもするな。

>>627
ロギア系に対しては強いんだけど、ＣＰ９には勝てなさそうなのがなんとも微妙だな
632 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:55:59 ID:ezdZiCBDO]: >>630
ゾロ厨うざい、まぢでいい加減にしろ
633 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:56:05 ID:L4nZhOZZO]: >>626
それはそうだな。
まあ、アニメの影響受けてた俺がこれ以上言っても仕方ないから、そういう意見や見方もある、程度で捉えてくれたらいいよ

>>628-629
ワイパーについては、もう少し議論した方が良いかもしれないな

>>630
金魚倒したのとかが評価されてるんじゃないか？
ポンド鳳じゃ、破壊力では絶対に勝てないし
634 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:56:51 ID:dREMn/x70]: オーズ善戦してるゾロをみると巨人には十分勝てそうだな
ルフィサン厨が認めたがらんだろうがｗ
635 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:01:34 ID:qSkvkCV20]: >>631
CP9には勝てるだろ、まず上位3人は能力者であるために
海楼石があるワイパーが絶対有利
ルッチはともかくカクジャブラにはかなりの可能性で勝つよ
ブルーノとカリファも同じ理由で勝てる
フクロウとクマドリは素の身体能力と多彩な武器でいける

ロギアを喰う可能性も若干だが、ある
持ってる武器の威力もかなり高い
総合的にも身体能力的にもゾロサンジと引けは取らないよ
636 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:06:08 ID:L4nZhOZZO]: >>631
でも、ワイパーならルッチが相手だとしても、海楼石で触れるくらいのことはやってのけてもおかしくないと思うんだ
ルッチも足に付いてるのが海楼石だとは考えにくいだろうし

技の破壊力でも、六王銃＞リジェクト＞十指銃くらいだろうし、Ａ-の最後尾なら、別におかしくはないんじゃないか？
637 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:07:02 ID:+TTSDeFK0]: >>635
いや、打撃系の攻撃を主体にするＣＰ９にあんまり海楼石は関係ないだろ。
一応、シューターで防御してそのまま跳ね返すとかは可能だが。
しかももともとあいつら悪魔の実の能力に頼ってるわけでもないから、
他の能力者程海楼石を脅威にはしないだろうし
638 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:08:35 ID:dREMn/x70]: ワイパーは鉄塊を破るのにリジェクト使って相打ちでしょ対カクジャブは
それに今のゾロサンは空島の時よりパワーアップしてるから現状が妥当
639 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:11:10 ID:dREMn/x70]: >>636
六王銃ってリジェクトと同じくらいの威力なんじゃないか？
インパクトでさえ喰らったルフィは結構ダメージあったぞ
640 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 19:11:17 ID:9y/eZApD0]: 保留の大蛇って空島のウワバミか？
ゾロ、ワイパーでも歯が立たなかったし、この先に出上場面もないんだから
ゾロと同じくらいのランクに入れてもいいだろ。
641 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:14:32 ID:qSkvkCV20]: >>637
能力に頼ってるとか関係無しに海楼石に触れるだけで能力者は
力が抜けるんだぞ（純度にもよるんだろうが）
バーンバズーカは鉄塊しても意味ないだろうしワイパー自身タフだし
打撃主体の奴には海楼石はあまり関係ないというのがよくわからないな
642 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:15:53 ID:dREMn/x70]: ウワバミまで議論対象かよｗ
でも毒さえなければゾロは何とかできそうだったしその気になれば余裕で倒せるんじゃないか？
でないと島喰いまででてくるぞ
そうなったら・・・なあ？ｗ
643 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:20:46 ID:ziGudG6HO]: リジェクト＞六王じゃなかったっけ？
644 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:21:00 ID:L4nZhOZZO]: >>639
それなら、尚更ワイパーは、Ａ-でいいんじゃないか？
ただ、あの時のルフィはギア２状態だったから、防御力も少し上がってたのかもしれないぞ

>>640
毒、耐久性、でかさ、破壊力、どれを取っても、ワイパーと同程度のＡ-か、Ｂ+くらいの強さはあるからな

問題は、サウロや、ペローナでさえランクに入ってないのに、蛇を先に入れていいのかってことだな
645 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:22:38 ID:+TTSDeFK0]: >>641
といっても別にまったく動けなくなるわけじゃないんだし、素の身体能力が高い連中だから、
わりとあっさり抜けられそうじゃないかと思ったんだが。

後、スモーカーとかロギア系の能力者はサブミッションつーか、
自分の体を相手に接触させることで攻撃する奴が多いから、
待ってるだけでもかなりの確立で触れられるだろうけど、
打撃系の連中は自分でつかみにいかないとなかなか触れられないだろう

と思ったのだが。
646 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:30:43 ID:qSkvkCV20]: >>645
いやいや、「力が抜ける」ってのは悪魔の実の能力が奪われるだけじゃなく
本当の意味で力が入らないってことだ
エネルやルフィを見るに素の身体能力を発揮することすら叶わない

打撃派ってことは、攻撃の際相手に近付かなきゃいけないってこと
実際ジャブラだって跳びかかったところをサンジに蹴られたりしてる
647 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:32:48 ID:L4nZhOZZO]: >>643
それマジなのか！？
知らなかった。それならワイパーガチで強いじゃないか。
絶対Ａ-に加えるべきだろ。

>>645
いや、むしろロギアに火拳やエルトールみたいな遠距離攻撃される方が、きついと思うぞ
打撃はワイパーレベルなら、覚悟して一発耐えた上で、相手に接触出来る可能性は、かなり高い

どちらかと言うと、嵐脚をかい潜れるかが問題になってくるだろう
648 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:34:42 ID:dREMn/x70]: 確かに当時とはいえルフィやゾロと互角の運動能力を見せたワイパーならロギア以外の能力者には勝てそうだ
能力者以外だとオームとゾロと一戦交えたけどこれも瞬間的なものだからやっぱ力量は計れないよな

強さで言えばオーム≧シュラ
ワイパーはシュラを瞬殺
ゾロはオームに快勝（ただし空島という慣れない環境＋ウワバミの邪魔）
とやっぱり互角くらい
でも今のゾロが1ランク成長したとすればやっぱり現状かB+の前か
649 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:39:09 ID:UxbYdhx10]: ワイパーはＢ－の４名に勝てるかはわからないが、能力者相手ならＢ－の４名より有利な点が多いと思う。
650 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:40:20 ID:dREMn/x70]: 海楼石＋排撃貝ありならワイパーはカクジャブに勝てそうだが
問題はカクジャブ並の強さの普通の人間に勝てるかが問題だな
悪魔の実を喰ってない人間なら海楼石による足止めは無効になるからな
651 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:47:01 ID:1sp7jhRbO]: カクジャブ並の強さで普通の人間はゾロとサンジしかいない
Ａ－の最後尾なら感覚的にゾロサン≧ワイパーだから問題ないだろ
652 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:48:36 ID:dREMn/x70]: ゾロサンって結構余裕でカクジャブ倒してなかったっけ？
653 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:49:39 ID:UxbYdhx10]: ゾロサンが空島から１ランクＵＰしたと考えると同じランクに置くのは抵抗があるからＣ＋の頭に置くべきだと思う。
654 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 20:00:31 ID:t5Lg7PZpO]: ワイパーの打たれ強さに疑いの余地は無いが身体能力は疑問が残るのでな。
身体能力って道具無しの能力のことでしょ？
ルッチと戦うとしてワイパーの履いてるダイヤル付きの靴最初に壊されたらゾロ、サン以上に歯がたたないと思うが
655 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 20:04:52 ID:qSkvkCV20]: ルッチがワイパーの靴を壊す理由がないと思うが
656 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 20:08:04 ID:L4nZhOZZO]: おそらく、空島の時点でワイパーはゾロと同等か少し強いくらいだと思われる。

ワイパーの主要戦闘は、vsシュラ→vsルフィ→vsエネル
一方、ゾロの主要戦闘は、vsブラハム→vsオーム→vsエネル

これを見たら、ワイパーの方が若干ハードな気がしないでもない
その上で、ゾロが倒された３０００万ボルトの電撃を受けて尚立ち上がるタフネス

いくらそれから成長したとはいえ、青海で動きがよくなるかもしれないワイパーとの間に、あの短時間の間で明確な差は生まれていないように思える。
(サンジはエニエスの時点でワイパークラスに成長したとも取れる)

それに、加えてワイパーは海楼石装備。
現状のゾロではロギアはおろか、ルッチにもおそらく勝てないが、ワイパーなら勝つ可能性も十分に考えられる

リジェクト＞六王銃の意見
六王銃は道力４０００のルッチの奥義で、カクジャブゾロサンいずれが食らっても間違いなく大ダメージ。それを超える破壊力

これは総合的にみて、Ａ-ランクアップした方が無難だと思うんだが、明確な反論意見は何かある？
657 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 20:12:08 ID:UxbYdhx10]: >>656
>>649に書いたがワイパーは能力者に強いという特徴があるため調整が必要。
①悪魔の実を食べる前のカクジャブに勝てるのか？
②ゾロサンと比べてどうなのか？
この２点をもう少し論じるべきだと思う。
658 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 20:14:59 ID:qSkvkCV20]: 海楼石装備も勿論大きなアドバンテージだが、リジェクトが反則的な威力なんだよな
多分今まで出て来た技の中でもトップクラス、当たればほとんどのキャラが
一発でKOされるレベルなんじゃなかろうか

身体能力で言えば今現在（TB)でのゾロサンの方が上かもしれんが、当てたら
大ダメージを与えられるバーンバズーカ、リジェクトは無視できない
その上ワイパーはゾロサンでも倒せない相手を倒せたりカクジャブを
ゾロサンよりも早く倒す可能性もある
タイマン勝率等総合的に見てA-はそこまで無理のあるランクアップではない
と、俺は思う
659 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 20:22:24 ID:L4nZhOZZO]: >>657
むしろ、能力者に強い特徴っていうのは、大いに＋要素だと思うんだ

現状のゾロとサンジには、さすがに負けるだろうが、空島の数々の描写、リジェクト一発の威力などから、実力的に大差は無いと思われる

よって、ゾロサン≧ワイパーと見た方が自然

能力使ったカクジャブにゾロサンが圧勝してる訳だから、能力使わないカクジャブにワイパーが負けるとも考えにくい。

これで、どうだ…？
660 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 20:27:15 ID:L4nZhOZZO]: 俺のレスは、変な誤解をまねきかねない書きかたになってるな。(^^;

言いたいことは、大体>>658さんが言ってくれた。
661 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 20:35:15 ID:UxbYdhx10]: >>659
バーンバズーカは紙絵で避けられるので、剃の機動力＋嵐脚で遠距離攻撃されたとき勝てる手段が無さそうなのが気になった。
ワイパーはゾロ並みにタフなので簡単には負けないと思うが六式使いより上なんだろうか？
六式＋実のカクジャブより上のランクに置いて妥当なんだろうか？

マァ現段階では、勝てるであろう能力者以外同ランクにいないのでランクＵＰは問題ないかもね。
662 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 20:43:53 ID:UxbYdhx10]: >>661の訂正＾＾；
＞マァ現段階では、勝てるであろう能力者以外同ランクにいないのでランクＵＰは問題ないかもね。　×
遠距離攻撃に徹されたら厳しいのか・・・ｗ

ＣＰ９は油断大好きのロギアと違って戦い方がシビアだから勝率高そうなんだよね。
総合的判断をするとロギアに対して有利なワイパーをカクジャブより上に置いても良いとは思うがその辺どう思いますか？
663 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 20:46:14 ID:L4nZhOZZO]: 暫定強さランキング

？：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　オーズ

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー　
S-：クロコダイル

A+：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギーワイパー　

B+：カク　ジャブラ　リューマ　
B-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーンベラミー　ワポル　アーロン　クリーク　

D+： Mr.3　Mr.4 　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

じゃあ、とりあえず書き換えてみたけど、ひとまずこれでおｋ？
664 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 20:46:54 ID:1sp7jhRbO]: 鉄塊以上に使えるはずの紙絵の不遇っぷりを見るに、
紙絵は一定以上の威力の攻撃には
意味がないんじゃないかと俺は考えてる
665 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 20:49:37 ID:qSkvkCV20]: >>662
ワイパー自身かなりの機動力があるんだから嵐脚連発されても
近付くことくらいは出来るだろう
というかカクジャブのゾロサン相手のそれぞれの戦い方を見るに、
遠くから嵐脚連発なんて戦法取らないし紙絵もほとんど使わない
666 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 20:49:54 ID:UxbYdhx10]: >>663　ＯＫ
667 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 20:52:25 ID:L4nZhOZZO]: >>662
自分がワイパーを推す理由は、身体能力がゾロサンジ並で、対能力者の相性が異様にいいことが大きい

総合的に見たら、やはりＡ-というのが一番しっくりくるから、その考えで自分は問題ないと思うよ
668 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 20:55:30 ID:UxbYdhx10]: >>665
直接対決の話ではなく総合的な判断基準の話です。
勝率を考えた場合、能力者相手ならワイパー、非能力者相手なら六式使い（＋実）なのではないかと思っただけです。
669 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 21:00:19 ID:E2udFLnBO]: >>656
空島の時点でゾロのが強いだろ
670 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 21:03:43 ID:E2udFLnBO]: >>657
＞①
たられば乙ｗ

＞②
ゾロ最強
671 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 21:05:19 ID:qSkvkCV20]: >>668
あぁ、そういうことか
でもワイパー自身強力な技があるし、非能力者でもそれこそシャンクスとか
ミホークとかのレベルでもない限りは、勝率はかなり高いと思う
>>663のランクでいうとゾロサン以外には確実に勝つでしょ
672 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 21:07:36 ID:UxbYdhx10]: 最後に１つだけリジェクト＞六王銃というのはインパクト＞六王銃（インパクト貝の数倍の威力）という話の間違いじゃない？
「……空島の ”衝撃貝(インパクト貝)”みてェだ……だけどパワーは　あの何倍もある……」ｂｙルフィ
673 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 21:12:59 ID:E2udFLnBO]: >>667
身体能力はゾロは勿論サンジにも劣るだろｗ
ワイパーは耐久力と貝による攻撃だけ
674 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 21:15:58 ID:1sp7jhRbO]: 排撃は衝撃の10倍、六王銃は衝撃の「何倍も」
微妙だが排撃≧六王銃ってとこかな
675 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 21:27:41 ID:L4nZhOZZO]: >>673
耐久性も含めて、身体能力というんじゃないか？
少なくとも、俺はそのつもりで書いた。

ルフィとの戦いは見たか？
貝による攻撃１回も無かっただろ？
バズーカも貝とか言い出したら、その通りだが、そもそもその貝の破壊力が桁外れに高い訳だから、攻撃が貝だけだから弱いって理由にはならないだろ・・・
676 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 21:39:19 ID:dREMn/x70]: >>664
発動にかかる時間の差じゃね？
鉄塊のほうがコンマ何秒速く発動
紙絵で避けきれない攻撃は鉄塊でガード
677 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 21:43:48 ID:ezdZiCBDO]: >>673
なにどさくさに紛れてゾロ厨発言してんのよ。
身体能力だけみるならサンジ＞ワイパー＞ゾロだろ
ゾロはスピードも脚力もちょっと凄いくらいの力馬鹿
678 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 21:50:41 ID:1sp7jhRbO]: >>676
それだったら紙絵の方が高度な技みたいじゃん
ジェットバズーカ喰らう前のブルーノやギガント銃前のルッチは
どう考えても紙絵発動出来るくらいの間はあるぞ
フクロウは紙絵の応用技を銃弾に対して発動してるし、
それはちょっと考えづらいんじゃないか
679 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 21:58:07 ID:E2udFLnBO]: >>675
バズーカが貝じゃなかったら何が貝なんだよｗ

今日はワイパー厨かｗ
680 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 22:03:43 ID:VWbh8qs00]: アホばっかですね。
ワイパーはルフィゾロサンジルッチカクジャブラより間違いなく強い。

圧倒的な耐久力に機動性加えて複数のダイヤル所有これだけでもかなり強い、
しかも六王銃より威力のある排撃と海楼石がある以上エネル以外のロギアに負ける要素が一切ない。
即ち現時点で一番強いのがワイパー
681 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 22:04:58 ID:E2udFLnBO]: >>677
はぁ？ゾロ最強だろｗ
682 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 22:14:02 ID:xRZ63z++0]: ニコ・ロビン＝王家七武海ゲッコーモリア

ロビンの強さが七武海モリアに麦わら一味で唯一認められたな
683 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 22:29:31 ID:1HdAIj4+0]: >>688
>六王銃より威力のある排撃と海楼石がある以上エネル以外のロギアに負ける要素が一切ない。

ロギアがワイパーごときに負けるはずない
エネルじゃあるまいし、海楼石当てられる前に一撃だろ
火拳、アイスタイムカプセルで瞬殺
684 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 22:37:07 ID:VWbh8qs00]: >>683
エネルの攻撃にあれだけたえるワイパーなら楽勝で耐えれるでしょう。
勝率でいえばワイパーが唯一の最高ランク。
685 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 22:55:22 ID:kf6BG+fy0]: >>684
アイスタイムカプセルには耐えられないでしょう。
凍らされてしまうので、耐久力とは全く違う次元。

その意味では、今までに出てきた中では、青キジが最強。
見えない遠い島まで氷のラインを引けるし、
バルチザン(だっけ？)のように氷の矢を作ったり、
数十キロの範囲の海を一瞬に凍らせるアイスエイジもあったりで、
他に負ける要素がない。
アイスエイジが陸でもできるなら(氷河時代という名前からできる気がする）、
最強でしょう。

世界最強戦力と言われている三大将は、そこらの奴より強い設定だと思う。
686 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:00:32 ID:slGmKAvwO]: >>663
ベラミーの位置は？ｗ
687 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:10:08 ID:qXZCy0ag0]: >>685
普通にティーチに殴り殺されそうだが
688 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:10:39 ID:XxHL7bG00]: この流れならいえる　

今のところティーチが最強。
689 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:12:48 ID:qXZCy0ag0]: >>688
だよなあ。死角がねえ
今のスレでのルールどおりならだが
690 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:14:25 ID:kf6BG+fy0]: >>687
ティーチは引き込むときに攻撃を受けるよね。
火拳では一瞬では倒せないので、掴まれてエースはやられた。
しかし、青キジなら、引き込まれているときに、
アイスタイムカプセルでティーチを一瞬で凍らせられる。
691 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:18:49 ID:qSkvkCV20]: アイスタイムなら別だがアイスタイムカプセルは一瞬で凍らせてない
サウロはじわじわ凍っていってる
黒髭ならその間に自分を覆いつつある氷を吸収できるんじゃないか
692 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:19:00 ID:qXZCy0ag0]: >>690
だから痛みは感じるものの、それは吸収されちゃうんだって
693 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:25:07 ID:1HdAIj4+0]: >>684
>>685も書いてるが、青キジがワイパーに負ける要素がない
海楼石は当てなきゃ意味ないし、当たる気もしない
エネルは気絶ですんだが、凍らせてカチ割れば砕けて終わりだもんﾅw
だいたいロギアなめんなよ
青キジもエースも普通に油断なんか見せねえぞ、まったりしながらも相手を観察してる

あとキジ厨としてはティーチとの対戦はなさ気なので、その点ではちょっと複雑
青キジの本気のバトルも描かれてないし、ティーチの弱点もわかるまで何ともいえないわ
694 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:27:46 ID:38RwLJmq0]: アオキジはアイスエイジとか使って、遠距離から攻撃した描写が一切ないからな。
今のとこ、全て近接戦しかしてないし、ロギアで安心してるのか攻撃も避けてない。
だから、ワイパーにもアオキジにリジェクトかませる可能性は十分あるよ。

ただ、エネルの攻撃に耐えれるから、他の奴にも耐えれると言う奴がいるけど
それは逆。積年の恨みの相手であるエネルだからこそ耐えれた。
あれが何も関係ない相手だったら、とっくに朽ちてるよｗ
695 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:28:34 ID:qXZCy0ag0]: >>693
だから、今の所ティーチが最強になっちゃうんだよ
これは描写の量的にしょうがないこと

ティーチは痛みこそあれ、攻撃無効にできるのに相手はできない
とか厨性能。しかも引力での引き込みも可能
ロギア系統全般にいえることだが描写がもっと必要だな
696 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:32:21 ID:kf6BG+fy0]: >>691
漫画では、アイスタイムカプセルは一瞬で凍らせているよ。
走って逃げているサウロが大きかったから、
体全体を凍らせられなかっただけ。
697 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:36:57 ID:qXZCy0ag0]: >>696
というか全身凍っても普通に吸収できるだろ
698 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:38:04 ID:qSkvkCV20]: >>696
いや、でもその後わざわざ近付いていって改めてアイスタイムしてる
少なくとも“アイスタイムカプセル”という技は相手の足止めをする技だろう
遠くからのアイスタイムが一瞬で出来るかどうか、体全体が凍ってしまった
奴が能力発動出来るくらいの意思が残ってるかどうか、この辺が
青キジ対黒髭の勝敗の分かれ目だな
699 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:38:50 ID:Yw52NHTz0]: ここであえてロギア系最強の能力者はジョン・トラボルタもといクロコダイルと言ってみる。

最強の実はノロノロだけどね。
700 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:39:38 ID:kf6BG+fy0]: >>692
ティーチは普通に吹っ飛んでいるし、攻撃を吸収して無能力化させられるわけではない。
引き込まれている間にやっつけなければ黒髭にはかなわないが、
青キジは、アイスタイムカプセルでもアイスエイジでも使えは一瞬で凍らせられる。
701 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:41:00 ID:E2udFLnBO]: >>685
エネルの雷合のが上
ゾロの攻撃のが上だがｗ
702 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:44:08 ID:kf6BG+fy0]: >>698
あの大きいサウロが遠くからのアイスタイムカプセルで、
腰から下の下半身全体が凍っていた。
巨人族でなければ、体全体が凍っていたと見るべきだろう。
703 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:44:20 ID:qXZCy0ag0]: >>700
いやだから、凍らせられた後に吸収されちゃうだろって
凍ったらスグに意識が喪失するとでも思ってるのか？
704 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:46:09 ID:1HdAIj4+0]: >>695
おれ、キジ最強とは言ってないからな
>>663のランクで納得してるし
エースがああなった以上、今の段階では他のロギアや能力者もそう考えとくしかないと思ってる
705 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:46:20 ID:kf6BG+fy0]: >>703
心臓も脳も凍ってしまうので、意識がなくならない方がおかしい。
凍った段階で、意識はなくなり勝負はつく。
706 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:47:19 ID:XxHL7bG00]: >>694
そう。今のところ青雉は遠距離から攻撃をする描写がない
ティーチと対峙するなら、どちらかと言えばエネルやエースみたいに
飛び技の多い遠距離タイプの方が有利であるはず。

エースの必殺技であろう炎帝も飲み込んだとしたら
もし外傷はつかず「常人以上に痛みを感じる」だけだとしても
ティーチの耐久力、精神力はバケモノ級だと思う
707 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:48:45 ID:qSkvkCV20]: >>702
喰らった瞬間に凍ったのは左足1本だな
まぁ普通の人間なら全身凍るくらいの範囲だが、全身凍らせるつもりなら
青キジは“アイスタイム”をコールするだろう
揚げ足取りのようで申し訳ないが、“アイスタイムカプセル”は
全身凍らせる技ではなく足止め技と見るべき。ちょっと気になったんで
708 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:49:36 ID:qXZCy0ag0]: >>705
お前・・・体が闇なのに心臓もクソもｗ
しかも、凍結したといっても直後は外部のみと考えるのが妥当だろう
709 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:50:09 ID:kf6BG+fy0]: >>706
アイスタイムカプセルがあるだろう。
アイスエイジ（氷河時代）も数十キロの範囲を凍らせてしまうので、
遠距離攻撃と言えるだろう。
710 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:53:36 ID:kf6BG+fy0]: >>708
アイスエイジでは、海全体を凍らせた。
表面だけではなく、体全体を凍らせられるだろう。

直後に意識を失うかは、不明瞭な部分はあるが、
意識を失えば青キジが勝ち、意識を失わなければ、ティーチの勝ちになるのかな？
711 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:55:44 ID:I6ovPB5Z0]: >>706
ハグワールを凍らせた遠距離攻撃は無視かよ
712 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:59:04 ID:qXZCy0ag0]: >>710
海程度じゃ話になんねーお
空気の凍結温度ですら、一瞬の内に意識を失わせることはできない
しかも生身の人間でも
713 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:01:23 ID:1HdAIj4+0]: サウロに放ったアイスタイムカプセルは加減したと思う
あの場合、温情じゃないかな、サウロとロビンを会話させてやろうっていう
親友であるサウロにとどめを刺す迷いもあったと思うし
アイスタイムカプセル自体が弱いわけじゃなく能力加減で強弱出せるんじゃね？
海を部分的に凍らせられるように
ただ、徐々に凍らせていく技だから一瞬で凍るわけじゃないよね
714 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:02:48 ID:3H9732HXO]: そーいやMr.3の蝋は表面が固まってもしばらくは意識が残るらしいな
すぐに解凍始めれば蘇生する青キジの氷も数分くらい意思が残ってるかもわからん
715 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:07:29 ID:mpOpDOXP0]: アイスエイジって海水を凍らせる技じゃないのか？
そもそも海面以外の場所で発動できるか不明

恐らく勝負がつかないという理由で…ほぼ同列に位置づけられてる
ロギア陣の中で、エースが負けた（確定ではないが）というのならば、
勝利したティーチをその中で最上位にするのは、妥当なのだと思うのだが…。
716 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:09:02 ID:mi21FRUs0]: ただ、現状ではティーチ圧倒的有利との見方の俺だが

青キジは正直不可解な部分多いからな
現状ではティーチが頭抜けてて、次点が青キジ・エネルか
top3は今んとこそんなかんじじゃないかな
717 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:11:40 ID:zINv7+fOO]: ワンピース強さ議論スレ三大厨

①ゾロ厨
②ワイパー厨
③青雉厨

こいつらここ数日で大量発生してるけどバレでなんかあったん？
718 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:13:35 ID:3H9732HXO]: ワイパー厨と青キジ厨がいるように見えるのであれば
お前はただの馬鹿だ
719 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:13:57 ID:mi21FRUs0]: >>717
ワイパーは論外として、青キジはまあ実際つええんだし
ゾロが微妙だよな。妙に痛い気がする
720 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:16:45 ID:zINv7+fOO]: >>718
ワイパー厨と青キジ厨の馬鹿な方でしたかｗ
721 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:17:59 ID:zINv7+fOO]: >>719
青雉厨っすか？ｗ
722 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:20:34 ID:3H9732HXO]: >>720
青キジもワイパーも作品中の描写や設定から
きっちり議論されてるように見えるが？
ワイパーのランクアップが気に入らないんなら
馬鹿丸だしのレッテル貼りなんかせずに
しっかり反論意見を出せ
723 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:20:37 ID:mi21FRUs0]: >>721
IDを見ていただければ分かるとおり、ティーチ厨です

でも青キジも間違いなくtop3には入るだろうし
青キジ厨、と切り捨てるのはあんまりではないだろうか
724 名前：鳳凰 ◆epXa6dsSto mailto:sage [2007/11/02(金) 00:21:09 ID:DGjLgy2/O]: ロビンのランクを是非あげてもらいたい。

ロビンは七武海よりちょっと弱いレベルだと思う。
725 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:22:39 ID:mi21FRUs0]: >>724
ロビンはロギア系に全く無力、ゴムにも無力など上位に食いこむには難しい
弱者にはとことん強く。強者には無力なので丁度良い位置かと思うが
726 名前：鳳凰 ◆epXa6dsSto mailto:sage [2007/11/02(金) 00:22:50 ID:DGjLgy2/O]: ちょっと言い過ぎたけどかなり強いレベルだと思う。
727 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:22:50 ID:2+Nbwjr+O]: エネル信者、ロビニスト、格厨、ゾロ厨、サンジ厨、クロ厨、アーロン厨、ルッチオタ、ティーチ厨、ペローナ厨、ミホーク厨、エースオタ、クロコ厨、キジ厨、スモオタ、ワイパー厨

かなり増えたな
728 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:23:13 ID:zINv7+fOO]: >>723
あぁ煽ってすまんね。
729 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:23:29 ID:mpOpDOXP0]: >>716
いや…個人的にはティーチが一つ頭抜けて、青雉＝エース＝エネル
ティーチの強さが未だ明確にされていない（エースも言っているが
ロギアにとっても厄介な能力であることは確か）上に、炎帝の規模や威力
も明かされていない状態で、いきなりエースだけを下げるのはおかしい
730 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:23:47 ID:mi21FRUs0]: というかなんでもかんでも厨がつきすぎだよな
731 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:25:17 ID:zINv7+fOO]: >>722
で？
ワイパー厨兼青雉厨の馬鹿である事には変わりないなｗ
732 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:25:55 ID:jvpDZXOf0]: ニコ・ロビンは
七武海ゲッコー・モリアを麦わら一味でたった1人で苦しめた

あとの残りはモリアにばかにされるような、
モリアに相手にもされないような攻撃しかできずという描写

ロビンが七武海レベルだというのがよくわかる
733 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:26:21 ID:srOUie/G0]: >>721
キジ厨だけど公平に書いてるつもりだぜ
ランクも>>663で納得してるし
ちゃんと読め
734 名前：鳳凰 ◆epXa6dsSto mailto:sage [2007/11/02(金) 00:27:53 ID:DGjLgy2/O]: >>725
ロギアには全員無力でしょうが。
んで、ロビンが苦手なのは一部のパラミシアだけ。他の奴は瞬殺。
実際、ゾロサンにも勝てるし。
735 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:28:38 ID:mi21FRUs0]: >>729
エネルは遠距離を常に保てる異常な移動速度
それに加えて正確に位置を把握できる・相手の動作が分かるマントラ全般
を評価

青キジは海の上でも戦えることや大技を繰り出す速度が
ややエースよりも勝っているであろう事を考慮してtop3にいれたが
正直、エースと青キジだとエース勝ちそうなんだよな
まあ俺の意見なんできにしないでくれ
736 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:28:55 ID:3H9732HXO]: >>731
あぁなんだ、反論出来ないからレッテル貼りして
憂さ晴らししてるだけのただの馬鹿か、情けない奴
737 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:31:32 ID:mi21FRUs0]: >>734
その、相性の激しさが問題だと思うんだけど・・・
ロビンは結構妥当な位置だと思うよ。戦闘力で中堅どころに来てるわけだし
実績ないのが響いてると思う
738 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:33:00 ID:mi21FRUs0]: 後、個人的にスモーカーはもう１ランク下げていいと思う
739 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:34:02 ID:+HQoEyPK0]: ティーチはロギアには強いかもしれんが、CP9とはどうだろう。
体技がCP9より勝っていれば、ティーチが勝つかもしれないが、
劣っていたら、CP9が勝つ。ルッチの方が強いのでは？
740 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:35:37 ID:zINv7+fOO]: >>733
青雉厨乙
741 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:35:52 ID:66pj3rwM0]: エネル最強だろ？
マントラで相手の手の内を読んで、時間を置いてから遠距離からの奇襲を仕掛ければ負けようがない！
742 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:36:39 ID:jvpDZXOf0]: ロビンと王家七武海のモリアが互角の描写
というかロビン優勢の描写が出たわけだ

何があっても余裕の表情だったモリアを
麦わら一味で唯一、史上初めて苦しめたのが
ロビン

ロビン以外のあとのメンバーは
モリアに遊ばれてただけという描写だもんなぁ
743 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:36:58 ID:+HQoEyPK0]: 青キジは、世界最高戦力の一人だから強いという設定でしょう。
いろいろな技を出してくるし、まだ、いろいろあるような気がする。

ちなみに、サウロに出したアイスタイムカプセルは、表面だけではない。
表面だけなら、簡単に砕いて逃げられるので、中まで凍っていたのは確実。
漫画を読み返してみたら、一瞬で凍っていた。
744 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:36:58 ID:mi21FRUs0]: >>739
ロギア系以外には重力が効くいちゃうからな
へたするとリベイションでバラバラになる
745 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:37:00 ID:zINv7+fOO]: >>736
＞憂さ晴らししてるだけのただの馬鹿か、情けない奴

おまえ自爆してんじゃんｗ
746 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:38:45 ID:mi21FRUs0]: >>742
せいぜいイラつかせただけだと思うけど
というかあのまま首へし折ってくれれば評価あがるのにな
747 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:39:29 ID:+HQoEyPK0]: >>744
それは妄想。
ロギアでも能力を引き込まれるだけで、体技までは引き込まれていない。
ルッチはティーチより強いと思われる。
748 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:40:19 ID:srOUie/G0]: >>739
CP9も能力者である以上ヤバイんじゃね？
ティーチの能力はロギア対策ってか「悪魔の実の能力者対策」なんだから

>>740
はいはいw
749 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:40:44 ID:zINv7+fOO]: >>747
それも妄想
750 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:41:00 ID:3H9732HXO]: >>742
どちらにせよやられちゃったんだからあんま参考にはならんよ

>>745
ついに日本語まで不自由になりだしたか
751 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:42:05 ID:mi21FRUs0]: >>747
いやいや。普通に町1個引きずり込んでリベイションでバラバラにしてたじゃん

>>748
んー、さすがに海楼石の効果だとは考えづらいが・・・
752 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:42:53 ID:UAudrfov0]: >>748
ロギア以外には効果が薄い
あくまでも、最強種のロギアに対するには一番うってつけのみであるだけ

どう考えたって、現状明かされている中ではクマの能力に太刀打ちできない
753 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:43:16 ID:+HQoEyPK0]: >>748
かいろう石と違って、ティーチには体技まで奪う力はないようだ。
ティーチより体技が強い相手では、負けるでしょう。
754 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:43:38 ID:66pj3rwM0]: ティーチｖｓスモーカーはどうなる？
海楼石の十手で闇を消せるのか？
755 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:45:42 ID:mpOpDOXP0]: >>727
エネルの場合は厨でなく信者なのか…

>>735
ロギアは「攻撃を受け流せる」という反則技があるから、ロギア同士の
タイマンを組ませた場合の考察は難しいんだよな…今のとこ

自分もただの個人的な見解を述べただけなので…。
さっきのレスが批判的に見えたのなら申し訳ない
756 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:45:43 ID:zINv7+fOO]: >>750
ワイパー厨兼青雉厨は読解力も皆無のようですねｗ
757 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:45:46 ID:srOUie/G0]: >>752
だが46巻でティーチ自身に言わせてる

「この世の全ての能力者達に対し！　おれは防御不能の攻撃力を得た」と

ロギア以外には効果が薄いってどんな根拠？
758 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:46:21 ID:zINv7+fOO]: >>747
強いと思われる根拠なし
759 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:47:00 ID:mi21FRUs0]: >>753
そもそもティーチはロギア系なので物理的攻撃では
痛みがあるだけという点を忘れては居ないか？

>>754
面白そうではあるが、ロギアで変質状態にあるところに
海楼石当てた描写がないからなあ
760 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:47:53 ID:zINv7+fOO]: >>727
なんかロビニストってすげぇなｗ
761 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:48:59 ID:3H9732HXO]: 自らヤミヤミを欲するくらいだし、黒髭自身対術（というかタフさとか攻撃力）に
相当の自信があるんだろう
今後あるであろうルフィとの戦いを待つしかないかな

あとブラックホールで生物を吸い込めるかも不明だよね
762 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:49:21 ID:jvpDZXOf0]: ロビン以外の麦わら一味は
モリアにかすりもしなかったのが現実

モリアとの戦闘でたった1人高い評価をされたのが
ロビン

あれだけたくさんいてモリアを苦しめたのは
ロビンだけ
763 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:50:04 ID:+HQoEyPK0]: >>751
エースは引き込まれた後も戦っていた。
強い体技があれば、それが引き込まれないのは分かるだろう。
黒髭は、体技が強い奴にはかなわないと思う。

作者は、黒髭はかませの役だと思う。
あの顔で最強に仕立てるとは思えない。

作者は、
海賊王＞センゴク、世界最高戦力の三大将、四皇、ミホーク＞その他
という設定と見た。
764 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:51:05 ID:UAudrfov0]: >>757
「吸い込んでしまえば」攻撃としては防御不能だ罠

吸い込まれなければそれまで
あの近距離でエースを吸い込めないんだから、たいした引力ではないしな
765 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:51:46 ID:3H9732HXO]: >>756
はぁ…
馬鹿だねホント
レッテル貼りしてないで気に入らないことがあるんなら
しっかり反論しろと言っているんだが
まぁこれまでの流れを見るにしないんじゃなく出来ないんだろうが
766 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:52:17 ID:66pj3rwM0]: >>763
まず>>1を嫁
４行目からはスレ違いです
767 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:52:36 ID:zINv7+fOO]: >>763
作者の設定じゃなくておまえの願望だろ
768 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:52:54 ID:mi21FRUs0]: >>763
ロギア系統相手では、触れないと駄目だからそれから攻撃加えたんじゃないのか
今のところCP9がティーチに勝てそうな要素はないと思うが
769 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:53:11 ID:UAudrfov0]: >>759
ヤミヤミの実は、他のロギアと違ってヤミそのものにはなれない
本体はあくまでも実体のまま

物理攻撃は他のロギアと違いモロに食らう
770 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:54:22 ID:mi21FRUs0]: >>769
いやだから痛みは有るけど今の所吸収はできる描写じゃん
痛がってもんどりうつだろうが傷は消えると考えるのが妥当だろう
エースの大技を耐え切る程度の防御力はあると考えるのが妥当
771 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:57:00 ID:zINv7+fOO]: >>765
え～とレッテル張ってる馬鹿はおまえですよｗ
しかも読解力も皆無ｗ
772 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:57:23 ID:+HQoEyPK0]: >>766
未来の状況も考えないと、能力の違いが分からない。
ということは、スレ違いではない。

作者がかませ役と考えていたら、ティーチはそれほど強くないことになる。
おそらく、人を吸収することはできないのだろう。
能力を奪っておいて、体技勝負が事実だと思う。
773 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:58:30 ID:3H9732HXO]: >>770
消えるというか、「吸収したらそれ以上のダメージは受けない」と
見たほうがいいんじゃないか
出血や焦げ後は残ってるし
774 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:58:42 ID:66pj3rwM0]: ヤミヤミの実は能力の定義が難しいな
・引力で引きずり込む（クマやエネルでも引きずりこめるのか？）
・ロギアへの物理攻撃可能（ゴム人間ルフィへの打撃は効くのか？）
・痛みは感じる（本体は実体のまま？ゾロが斬りつけたらどうなる？）
775 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:59:47 ID:+HQoEyPK0]: >>770
おそらく、>>759が事実。
普通に吹っ飛んでいるだろう。
攻撃を吸収できるのではなく、黒髭自身が言ったように
「攻撃も倍加して受けてしまう」
というのが事実。
776 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:00:39 ID:mpOpDOXP0]: >>763
能力以外の力（体術や斬撃など）に対してティーチがどう対応するか
描写がない限り何とも言えないが、ルッチの体術はティーチに通用すると思う
個人的にティーチは非能力者が倒すのではないかと予想してる

ただ、スレルールにもあるが「顔」は関係ない
名前や言動、シャンクスの警戒からしても…
ティーチは重要なキャラである事は間違いない。かませにはしないと思う。
777 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:01:11 ID:3H9732HXO]: >>771
つまり、何も反論出来ないから人を厨扱いすることしか出来ないんだね？
哀れな奴
778 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:01:52 ID:mi21FRUs0]: >>772
>・見た目がモブな事は弱い理由にならない
>・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

>>773
出血と焦げ痕って体にもついてたっけ？服がそうなってるだけかと思った
779 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:02:57 ID:mi21FRUs0]: >>775
>>770も>>759も俺なんだがｗ
780 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 01:03:09 ID:zINv7+fOO]: >>777
つまり、自分が厨だと言うことも気付かす指摘されたら逆ギレで誤魔化すしかできないわけだね？
哀れな奴
781 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:03:47 ID:+HQoEyPK0]: >>778
ティーチの腹に、焦げ後は、はっきり残っていた。
「攻撃も倍加して受けてしまう」
と黒髭自身が言っているだろう。
782 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:04:04 ID:mi21FRUs0]: 煽り合戦が混じってきたから寝るわ
783 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:06:55 ID:+HQoEyPK0]: >>775は、
「>>759が事実。」ではなく、「>>769が事実。」の間違い。
784 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:07:33 ID:3H9732HXO]: >>778
腹毛プスプスしてるし不知火刺さった乳首からの出血も残ってる
ただ火達磨にせよ十字架にせよあんだけ喰らってあんなもんで済むとは
思えないから、吸い込んじゃえばそっから大丈夫なのはガチだと思う
785 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:10:41 ID:zINv7+fOO]: >>783
>>775は、
「>>769が事実。」ではなく、「>>759が事実。」の間違い。
786 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:11:20 ID:3H9732HXO]: >>780
青キジにせよワイパーにせよきっちりした根拠の上考察されていたから
厨扱いするのはおかしいと思うんだが？
特定のキャラについて強さを主張する人を全て「厨」と切り捨てるのは
余りに短絡的と言わざるを得ないな
787 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:12:05 ID:+HQoEyPK0]: >>784
黒髭は、もともと体技が強かったのだよ。
（悪魔の実を食べていないときから）隊長にもならず、目立たないようにしていた。
とシャンクスが言っている。
体技が強く自信があったから、ヤミヤミの能力が欲しかった。
788 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:13:51 ID:zINv7+fOO]: >>786
×根拠
○妄想or願望

この違いすら分からない程の馬鹿だから厨なんだよなｗ
789 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:15:45 ID:+HQoEyPK0]: >>788
まあ、妄想が一番強いのは、黒髭を一番と思っている奴だが。
ほとんど妄想で言っている。
黒髭自信が、「攻撃も倍加して受けてしまう」と言っているのに。
790 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:18:32 ID:66pj3rwM0]: >>788-789
具体的にどれが妄想or願望なのかを指定してやり合えば？
煽りあってもスレが荒れるだけでしょ
791 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 01:20:47 ID:fvyGNSPVO]: 黒髭は図鑑を持っていて、他のロギアの存在を知りつつも、あえてヤミヤミを待ち望んでいた。
この事実だけで、黒髭の素の強さがわかりそうなもんだがね。
792 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:22:08 ID:3H9732HXO]: >>787
火傷は体術関係ないだろ
てか、実際に炎を飲み込んでる描写がある

>>788
全てがそうなのであれば青キジがティーチと共に最上位にいることや
ワイパーのランクアップが認められるはずがない
妄想・願望を軸に論を展開しているレスがあればそれを指摘して
反論すればいいだけのこと
真面目に議論している人たちを全てひと括りにして
「厨」とするのは馬鹿げている
793 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:25:42 ID:zINv7+fOO]: >>792
厨にまともな反論しても意味ないから厨なんだろｗ

まぁ馬鹿げてるどころかおまえは馬鹿なんだがなｗ
794 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:30:47 ID:66pj3rwM0]: >>790を訂正します
ID:zINv7+fOOを煽るだけのレッテル厨と認定しました
以後NG
795 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:32:26 ID:3H9732HXO]: >>793
だったらスルーすればいいだけの話
厨がいくら暴れたところでそれが議論に反映されるわけがないからな

真面目に議論していた人たちにまとめて「厨」のレッテルを貼った
お前の行動は短絡的で馬鹿げているし、何より失礼
796 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:33:37 ID:zINv7+fOO]: >>795

＞ >>793
＞だったらスルーすればいいだけの話
＞厨がいくら暴れたところでそれが議論に反映されるわけがないからな
＞
＞真面目に議論していた人たちにまとめて「厨」のレッテルを貼った
＞お前の行動は短絡的で馬鹿げているし、何より失礼
797 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:35:59 ID:zINv7+fOO]: >>795
厨の分際であるおまえのが短絡的で失礼だろｗ
798 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 01:41:44 ID:r/IxeWSOO]: ワンピースの1つの話が長くなってきてるのは言うまでもないが
今までで何編が最長だったんだろうか

最初のチョッパー編が長く感じてた頃が懐かしい
799 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:44:55 ID:r/IxeWSOO]: ごめん
800 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:45:48 ID:439K8ZiA0]: >>797
これは酷い
801 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:47:28 ID:bY9nUzcr0]: ヤミヤミの実ってあまり強そうに見えないんだよな
ゴロゴロやヒエヒエの方が強そうに見える
802 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 02:09:45 ID:mpOpDOXP0]: >>789
正確には「常人以上に～」だけど…そのセリフは
その後「そのリスクと引き換えに～」と続いている。

つまり引き換えにしたもの＝能力を引きづり込める力。
は、痛みというリスク以上の価値があるものと捉える事もできる

あと個人的にはティーチは最上位と思ってる
妄想だと言われても仕方ないけど…。
803 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 02:36:42 ID:vQiwPSLb0]
804 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 03:43:02 ID:o1Jt8gR5O]: さっきから気になっていたんだが、インパクト貝って、
使うには衝撃をためないといけないんだよな。
十分溜め込んだからこそのあの威力。
リジェクト貝はあれの上位互換だから、
無茶苦茶溜め込まないといけないんだよな。
なら、ワイパーは外しちゃったりしたら意味がない。
外した分そこらへんでたたくなりしてためないといけなくなってしまう。
そこを考えると、ＣＰ９に負けそうな気がしてくるのだが。
805 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 04:10:50 ID:OgPq3lVI0]: エネルが最強クラスかどうかは知らないけど、ゴロゴロの実
は最強クラスだよな、ロビンがそう言ってたし
806 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 05:06:09 ID:6A3u+2xz0]: まぁまぁお前ら
後５０巻も続くのに今から最強決めてどうすんの
807 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 05:22:20 ID:GUTDfjNe0]: >>804
連発してたし、特に二発目と三発目の間には
衝撃補充してる時間もないから(三発目撃つまでは前まではずっと気絶してた）
数発分は溜め込んで置けると考えるのが妥当だろう
808 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 05:28:07 ID:7BpNCxtXO]: >>804
貝の設定上はそうなのかもしれないが、実際の戦闘で散々連撃ちしてる描写がある訳だし、そこは気にしない方がいいんじゃないか？
サトリにしろワイパーにしろ、衝撃やリジェクト使ったあとに、溜め直した描写が全くない上で連続使用している。

作者のミスにしては多すぎるし、衝撃さえ事前にたくさん溜めておけば、放出は一定の衝撃で、溜めておいた衝撃が無くなるまで連続使用も可能という見方の方が自然だと思うんだが

>>805
いまんとこ、ロギア自体が断トツの最強設定だからな。
当然ゴロゴロも最強クラス

ティーチは実の力を吸収可能で、青キジは弱点の海さえ一瞬で凍らせたりしてるから、やや高く評価されていて、クロコは明確な弱点があるから、やや低く評価されてるってだけで、ロギアが現時点最強なのはランクから結論出てるしね
809 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 05:34:24 ID:F1kla7cV0]: 黒髭が傷を受けないかどうかは厳密にはまだ不明だよ。
炎を飲み込む描写も燃えたり出血したりする描写もあるからどっちともとれる。
スレとしては受けないと扱ってるが、描写が追加されるまで確定ではない。
ただ、確定的な根拠が無いとそれが出来ることにはならないこのスレで
黒髭の外傷無効に関しては「妥当だから」ってだけで出来ることになってるのが個人的には少々腑に落ちない。
810 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 05:45:46 ID:+tU91I1R0]: >>663　凄いな、久々にここでまともな議論の上でランクが変更されてて感動したよ。
昨日のゾロ厨のマジボケ見ててもうダメだとか思ってた。

>>724　ちなみにロビンの位置はあそこが丁度いいんだ。
左にはダズ（無理）ブルック（視認できない）ヒナ（捕まえられない）ブルーノ（ドアで消える）
と丁度ロビンと相性悪いキャラが揃ってる。
で右にはフラシュラとロビンが倒せそうなキャラ。C以下も一部無理なのもいるがほぼロビンは倒せる。
ロビン好きだけどこうも絶妙な位置に配置されると納得せざる終えない。

自分もロビンはゾロサンには相性の上だけど勝てると思ってる。
811 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 10:23:42 ID:gXca/l+J0]: ＮＧ ID:s6qFJ1lC0
　↑↑↑↑↑↑
お休み糞厨房ｗｗ
812 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 11:03:15 ID:PFk4hV3A0]: どうでも良いけど、サンジロビンがやられて
ゾロウソナミしか残ってない。今回はメンツがあるからサンジを持ち上げたけど、次は本格的なゾロＶＳオーズが描かれる筈だぞ
安心しろゾロ厨
813 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 12:23:10 ID:F1kla7cV0]: 早っ、ロビンもうやられたのかｗ
814 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 12:31:35 ID:PFk4hV3A0]: 語弊があった、ロビンは影取られただけか
チョッパーとサンジはガトリングで粉砕された
でもサンジはオーズのバズーカを燃える足で回避したららしいから現状ではゾロより上
815 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 12:36:22 ID:F1kla7cV0]: なるほど、そういうコトか。
しかしガトリングか、あの巨体を考えれば破壊力はゴム技中最強だなｗ
816 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 12:43:49 ID:f1uZldZwO]: とりあえずワンピースキャラは全員サイバイマン以下の戦闘力しかないｗｗ
817 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 12:49:35 ID:srOUie/G0]: サイバイマンって何？
818 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 12:53:26 ID:d/5jqlm1O]: えーもうゾロはいいよウンザリだよ
ゾロ厨がでしゃばるし
819 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 12:53:53 ID:F1kla7cV0]: ドラゴンボールに出てきた量産型ザコ。
一概には言えんが、確かにワンピキャラで勝てるのはロギアくらいか。
何にせよ関係の無い話だな。
820 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 12:58:52 ID:pHo586sWO]: ふと思ったんだけど、オーズは最初にたっぷり塩胡椒で味付けした肉くれてやれば
終わってたと思うんだ

肉の中に塩詰め込んどくとか
821 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 13:02:29 ID:713nhD5V0]: ティーチって巨大化したチョッパーに瞬殺されそうな予感。
822 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 13:02:45 ID:srOUie/G0]: >>819
そうなんだ
ザコね（ﾜﾗ）　
ドラゴンボールはアニメで見たけど、
どうりでこの名前は聞き覚えなかったよ
どうもです
823 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 13:15:58 ID:pHo586sWO]: >>822
自爆してヤムチャを殺したんだぜ
824 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 13:55:42 ID:onAg12mh0]: 繰気弾ｲｲ
825 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 14:09:42 ID:f1uZldZwO]: やられたヤムチャがマヌケだった…と言うしかない。
826 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 14:48:48 ID:srOUie/G0]: DBは生き返ったあたりからアホらしくなっていい加減にしか見てなかったから
そのあたりの脇役とかすごい印象薄いんだよ、自分
今となってはブルマはいい女だったって記憶しかないくらい
827 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 15:15:05 ID:VsenHihF0]: てゆうかお前等ＤＢスレ行けや！
828 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 15:43:14 ID:M4vTzuXG0]: >>809
普通なら焼け死んでると、思うよ？
829 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 16:33:15 ID:XyOVVy4w0]: ゾロがルフィより弱いとかいってる奴はろくに漫画読んでない奴らだから無効だな
悔しかったらゾロがルフィに劣るシーンを上げてみろ
知ったか質問は受け付けない
830 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 16:41:54 ID:pmDrfm8Y0]: >>828
それは、現実の世界。
あの世界は、雷食らっても、炎を食らっても死なない。
おそらく、黒髭の言っているように、
「攻撃を倍加して受けてしまうのが、この能力の弱点」
が正しいだろう。
痛みだけだったら、攻撃を受けるとか弱点とは言わない。
831 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 16:47:45 ID:pmDrfm8Y0]: 追加だが、
「痛みだけ倍加して受ける」という評価は不自然。
なぜ、痛みだけ別にするのだ？それなら痛みも吸収してよいだろう。
「攻撃（そのもの）を倍加して受けてしまうのが、この能力の弱点」
と解釈すべき。
というか、黒髭自身が、そう言っている。

攻撃を受ける＝痛みのみ受ける

の等式は、どう考えても成り立たない。
832 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 17:14:36 ID:M4vTzuXG0]: >>831よ。不知火で思いっきり腹貫通してる黒ヒゲが外傷も無い
これが証左ではないか？
833 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 17:15:26 ID:M4vTzuXG0]: というより>>831ってコピペじゃね？
834 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 17:16:27 ID:XyOVVy4w0]: 常人以上に痛みを受けるってのは
たとえば炎なら空気中に逃げてる炎もまるまる吸収するからってことだろ
エース戦を見る限りティーチは相手の攻撃を受け流すことはできないが痛みも含めて吸収することになる
受けたエネルギーはすべて体内に引き込む能力
つまりティーチの体は闇という事象そのものであり体が受けたダメージはそのまま吸収してしまうってことだろ
体は闇そのものだから傷を受けても傷ごと吸収してしまうんだろうな。
で、エースの攻撃で流血した場面があるが闇水で能力を引き込んでる間は自分の能力も使えないってことが推測される。
でなければティーチが闇水で能力者を引き込んでそのまま闇穴道に引きずり込めば能力者は手も足も出せないことになる
835 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 17:23:34 ID:F1kla7cV0]: >>832
体毛だか焦げ跡だかタダの汚れだか怪我だかあるいはその全てか、描写からは特定出来ん。

>>834
まぁ勿論その可能性も大いにあるが、現段階ではやはり推測。
強さ議論に持ち込めるだけのモノではないな。
836 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 17:29:44 ID:XyOVVy4w0]: 不知火を喰らった瞬間は出血してるが飲み込んだと思われる後の黒ヒゲに外傷はないよどう見ても
837 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 17:42:21 ID:F1kla7cV0]: >>836
黒髭の腹って体毛とかで色々描かれてるでしょ。
それに尾田はキャラが受けた傷の全部が全部を絵に残すわけじゃないし、特に軽症は汚れみたいな描写で済ます傾向もある。
槍や十字架の傷から確証を得ることは出来ないよ。
838 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 17:57:18 ID:XyOVVy4w0]: 流血までした攻撃喰らったあとのティーチどれを見ても焦げすら無い
体毛だけ
おそらくティーチは傷そのものも吸収する
これは負傷部分の再生というより復元に近い能力なんだろうな
それか自分の体に起きた現象そのものを吸収する能力
この場合「事象の拒否」という別の漫画になってしまうなｗ

で、一応訂正しておいてやるがティーチが不知火喰らった部位は腹じゃなくて両胸な
誤差なく両胸だからな
839 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 18:02:17 ID:XyOVVy4w0]: もうここ議論じゃなくアンケート雑談スレにしろよ
殆どの奴がまともに読んで無いじゃん

次回からのスレタイは
【流し読み】ワンピース強さアンケートと雑談スレ【読者用】
にタイトル変更な
840 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 18:07:52 ID:439K8ZiA0]: とりあえず炎は吸い込める、これは確定
実際にごくんと飲み込む描写があるし不知火や火拳の
炎が喰らった次の瞬間に消えているからな
不知火の傷に関しては不明だが、エースの炎を
飲み込んでしまえば“痛み”は感じるものの
そこから火傷を負うことはなくなる
他のキャラよりは少ない外傷で済む可能性は
大いにあると思う
841 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 18:22:21 ID:XyOVVy4w0]: ティーチが傷を受けないのは他のロギアと同じ自然系特有のものだろ（体そのものが変化）
他のロギアと違うのは攻撃を受け流せるか吸収するかの違い
ティーチは明らかに不知火で負傷しているけどそのあとの回復は青キジの再生と同じ現象と考えられる
842 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 19:48:09 ID:CZsl/EM20]: クロコダイルのユートピア作戦は麦わら一味に阻止されたが
バロックに、バギー、クロ、クリーク、アーロンの４強が加わっていたらどうなったであろうか？
ビビを待ち受ける時計台にアーロンが居たら麦わら一味は全滅していた・・・・
843 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 19:50:43 ID:2/kzgDfIO]: ロギア系の本質忘れてねーか？みんな例外なく自然現象そのものだろ。自然現象に傷が付くはずも燃えるはずもない。当然闇だって同じ、ブラックホールと考えても同じ、傷なんか付くはずない。だから肉体的ダメージは無い
844 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 19:57:40 ID:CZsl/EM20]: キャプテン・クロ「ユートピア作戦俺に計画を考えさせてくれ」

クロコ「いいだろう計画が成功した暁には金と平穏をくれてやろう」

キャプテン・クロ「ああ、まかせてくれ」

クロコ「ところでお前懸賞金いくつだ？」

キャプテン・クロ「１６００万ベリー、もっとも俺は世間では処刑されているのだが」

クロコ「は？」
845 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:03:25 ID:F1kla7cV0]: ロギアの本質って言うけど、攻撃を受け流せない時点でもう既に本質から外れてるでしょ。
ロギアの中でもまた異色という設定だし、どっからどこまで異色なのか詳細はまだ解明されてない。

今まで言われてること、推察されてること、その可能性は大いにあるし納得できる。
でもそれはまだ「～はずがない」「可能性はある」「考えられる」段階でしかないということ。
自分が腑に落ちないのはソコじゃなくて、スレ的にそういう可能性止まりの段階である能力は
基本的に使えないと扱うんじゃなかったかと疑問に思ったことだ。
846 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 20:09:48 ID:CZsl/EM20]: 実質懸賞金

クロコダイル　１億６２００万ベリー
ニコロビン　　１億１２００万ベリー
ダズ・ボーネス　８２００万ベリー
アーロン　　　　７５００万ベリー
クリーク　　　　５７００万ベリー
クロ　　　　　　４６００万ベリー
ダブルフィンガー　３８００万ベリー
盆暮れ　　　　　　３４００万ベリー
３　　　　　　　　２６００万ベリー
ギン　　　　　　　２３００万ベリー
４　　　　　　　　２１００万ベリー
５　　　　　　　　１８００万ベリー

いざ、ユートピア作戦始動・・・・・・・・・！！
847 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:14:01 ID:7BpNCxtXO]: >>846
どこのデータだよｗｗｗ
848 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 20:14:03 ID:CZsl/EM20]: 追加：バギー　９００万ベリー
849 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:20:55 ID:XyOVVy4w0]: ヤミヤミの能力は>>843で正解だろ
単行本見てみ傷残ってないから
例えば剣でティーチを斬ったとしてもその瞬間は切れるけどヤミは切れるはず無いから傷は残らない
でも完全に吸収しきるまで痛みが残る
要するに攻撃を受け流せないが何でも吸い込んでしまう能力
「火も雷も斬撃も打撃も引き込み、受け流すことなどできず、痛みを常人以上に引き込む」
これがヤミヤミの実の真実
850 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 20:21:40 ID:CZsl/EM20]: キャプテン・クロ「計画を考案した。麦わら一味の船にアーロンが近づき
舵をまず壊す。そしてクリークは動きが止まったゴーイングメリー号に
遠くからMH5を放つ。そして止めに機関銃を装備したミリオンズ500人で突入」

クロコ「いい案だな、ニコロビン今のを書きとめろ」

ロビン「アイアイサー」

キャプテンクロ「なお、この計画は深夜麦わら一味が寝静まってから行うものとする」

クロコ「よし決定だ。野朗どもいますぐ準備にかかれ」

ダブルフィンガー「おまかせをボス」

盆暮れ「よう～し、ヤルわよう！！」

ダズ「あんたが俺らのボスなのか？」

アーロン「面白くなってきましたーーー！」
851 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:25:38 ID:F1kla7cV0]: >>849
何度も読んだが傷に関しては未だに疑問が残ってる。
黒髭の体は黒い線が多すぎて、エース戦中の顔アップとかになると最早毛なのか陰なのかもよくわからん。
エースが伏してるコマのティーチも汚れだかキズだかわからん描き方だし。
まだ決定づけられる状態ではないと思う。
852 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 20:26:10 ID:dIjlyYGq0]: >>843
ブラックホールって、穴じゃないぞ？
853 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:31:49 ID:XyOVVy4w0]: >>851
まあ確かに傷が残る可能性はなくはないがこれまでの流れを考えれば傷が残らないのが自然だろ
でないとティーチはミホーククラスの斬撃で真っ二つになってしまうｗ
854 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 20:32:53 ID:CZsl/EM20]: ３「すいませんガネ　会合に遅れましたガネ」

クロコ「ア？」

盆暮れ「アンタこの非常時になにやってたのよーう」

ﾊﾟﾝ!!

クリーク「邪魔だ死んどけ」

３「ぶばっ・・・・!!」

５「ちょっとトイレに行っていいですか？」

キャプテンクロ「駄目だ。いますぐ計画開始だ」

クロコ「・・・おう」
855 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:33:10 ID:g9StNQ740]: 真っ二つにならず吸収する。
か、真っ二つになっても痛いだけで問題なく元に戻れる。
856 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:34:49 ID:F1kla7cV0]: >>853
まぁ自分としても通常よりケガは少なくなる可能性は高いと思うわ。
ただ防御力に関しては能力者本人が強ければどーにでもなるんだよなｗ
857 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:35:30 ID:luIOZENuO]: 俺も>>843で合ってると思う
858 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:39:00 ID:F1kla7cV0]: >>857
>>843で合ってるとしたら、血なんか出てる時点で既に疑問だ。
当たった瞬間から痛いだけでいいじゃないか。
自分は、あの血は実は血じゃなくて闇の構成物質という可能性も考えてる。
もしそうだとするなら全てが自然に納得できる。
859 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 20:39:34 ID:M4vTzuXG0]: エースの攻撃が弱すぎるってことか
860 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 20:45:11 ID:CZsl/EM20]: アーロン「クロさん、海軍のやつらがかぎつけてやってきました。
あのマークはおそらくCP9交戦しますか？」

クロ「いや、小船を一隻おろせ」

アーロン「は、はい！！」

クロ「俺一人でやろう、お前らは手出すなよ。重要な駒が欠けては困るからな。」

CP9「おまえらか秘密犯罪会社BWというのは」

クロ「杓　　　　　死　　　　　　　　！！！！！！！！！！！」

フクロウ「ぐああ！！」
クマドリ「ぶほっ」

ブルーノ「ｶﾞﾊｯ、我々がスピードで負ける・・・！？」

カリファ「ｷﾞｬｱｱｱｱ」

カク「おのれ、女だぞ・・ぐあああっ」

ジャブラ「全く視認できないとは・・ぐはっつ・・・」

クロ「ふぅ、久々に運動したぜ・・・」

クリーク「クロさんがあの技やるのは久々だな」
アーロン「相手もそれなりってことだろうな」
861 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:46:32 ID:luIOZENuO]: >>858
闇の構成物質って……

考えすぎ
862 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:48:41 ID:XyOVVy4w0]: >>858
俺も読み直してるうちにそう考えた。
あれは血じゃなくて闇が漏れ出してるもの。
それならすべての疑問が解決するしな
でもあれは血にしか見えないんだけどなｗ
863 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:48:55 ID:F1kla7cV0]: >>861
まぁ自分でもそう思うけど、そう仮定すると
攻撃が受け流せないこと・傷がつかないこと・血（？）に一応の説明がつくんだよな。
864 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:49:21 ID:7BpNCxtXO]: >>859
船何隻も炎で貫通して、あれで全然本気じゃないんだぞ？

普通に強いだろ・・・
865 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 20:50:23 ID:CZsl/EM20]: スパンダム「CP9がやられるなんて・・・何もできないままやられるなんて・・・」

キャプテンクロ「捕まえて人質にしろ。後で海軍本部とやりあうときのための切り札だ」

盆暮れ「まかせなさーい」

ダズ「そろそろ計画の時間ですよ？クラハドールさん」

クロ「わかっている。寝込みを襲えアーロンクリーク
第一種戦闘配置」

クリーク・アーロン「ﾗｼﾞｬｰ」
866 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:51:36 ID:zINv7+fOO]: >>845
それならロギアじゃなくてパラミシアだろ
867 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:51:52 ID:F1kla7cV0]: すまん、自分の話ばっかで反応してなかったんだが
ID:CZsl/EM20、オマエさっきから一体何なんだｗ
868 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:54:18 ID:F1kla7cV0]: >>866
ンなこと言ったって異色って設定だしさ。
エースの「ロギアなら受け流せてもいーじゃん」って問いにも
「そーゆー実なんだからしょーがねーじゃん」つってるし。

連投ｽﾏﾝ
869 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:58:21 ID:zINv7+fOO]: >>853
いや現時点でミホークの斬撃なんて大した事ない。
エネルエース青雉の攻撃力のが遙かに高い
870 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:01:54 ID:M4vTzuXG0]: 戦艦を真っ二つにするなんてゾロでも出来ないだろ
ルッチの害鳥とルフィの巨人鞭くらいか
871 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 21:02:08 ID:CZsl/EM20]: ～アラバスタ編まで

S：　クロコ　エース　スモーカー　ミホーク

A：　ルフィ　

B：　ロビン　ゾロ　ダズ

C:　アーロン　クリーク　クロ

D：　サンジ　盆暮れ　ダブルフィンガー　ワポル

E：　３　４　ペル　チャカ　ドルトン

F：　５　ギン　魚人幹部　チャスマーリモ　チョッパー　ナミ
872 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:03:22 ID:F1kla7cV0]: >>870
たぶんカクも出来る。周断だっけ？
ただワンピ世界の物質はスゴク柔らかいｗ
873 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:03:37 ID:zINv7+fOO]: >>831
それならパラミシアだろ？
874 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 21:04:13 ID:jA5MKgSdO]: ロギアは基本的に無敵だからな
せめて攻撃はちゃんと受ける設定だったら全然違うだろうな
まぁその為に黒髭が出てきたんだが
ロギアにとって黒髭は天敵だな
875 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:05:01 ID:zINv7+fOO]: >>837
＞それに尾田はキャラが受けた傷の全部が全部を絵に残すわけじゃないし、特に軽症は汚れみたいな描写で済ます傾向もある。

またおまえかｗ
876 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:05:36 ID:XyOVVy4w0]: >>870
ルフィもルッチも真っ二つにできてないどころかこの２人の攻撃で軍艦は沈んだわけじゃない。
しかしミホークは暇つぶしで巨大ガレオン船を真っ二つ。
しかもその後寝てるわけだし寝起きの一発だな
877 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:06:38 ID:F1kla7cV0]: >>873
どこらへんにおいて異色なのか詳しくワカランからね～。

>>875
ようｗ
878 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:10:37 ID:zINv7+fOO]: >>868
普通に肉体にダメージ受けるならパラミシアだってのｗ
879 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:10:55 ID:M4vTzuXG0]: なんだかんだで未だミホークに届く超人は居ないのか
先は長いな
880 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 21:11:49 ID:CZsl/EM20]: 七★武海　ケニーの存在

・海軍情報筋によれば元懸賞金89億5000万ベリー

・かつてロジャーと互角に戦った

・行くところ行くところ破壊しつくし略奪を行う

・3大将が一斉にかかっても勝てない

・体技17式を用い、秒速240キロの速さで移動でき見たものはあまりの速さゆえ失明する

・クラッシュガン（心身破壊弾）が必殺技で今までに悪意を抱いたものは内側から爆発して死ぬ

・キャプテンクロの実に兄貴でクロを殺したルフィに尋常ならざる殺意を抱く
881 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:13:21 ID:zINv7+fOO]: >>876
エネル＝島破壊
エース＝戦艦まとめて破壊更に上の技も
青雉＝戦艦どころか海毎凍らす

どっちが上か分かるだろ
882 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:13:29 ID:F1kla7cV0]: >>878
最終的にどうなるかは置いといても
攻撃が当たった瞬間は血っぽいモノ出てダメージ受けてるし。
そういう点からして普通のロギアとは違うってことかもしれん。
883 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:14:09 ID:XyOVVy4w0]: あんな化け物にゾロはどうやって勝つつもりなんだ？
普通ガレオン真っ二つ見せられたらわかるだろ力の差がｗ
884 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:14:13 ID:EhKPMNsyO]: >>880
クロ死んでないぞ
885 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:15:10 ID:M4vTzuXG0]: >>882血っぽいものがガス状になっていますか？
886 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:15:53 ID:7BpNCxtXO]: >>880
おまえ、さっきのから面白いと思って書いてんのか？
いい加減しつこいぞ
887 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:16:09 ID:XyOVVy4w0]: >>881
一応エネルの攻撃は大地には無効だけどな
破壊したのは島雲
888 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:16:55 ID:M4vTzuXG0]: >>880
クラッシュガンで自爆しちゃうだろｗｗｗｗｗｗ
889 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:17:01 ID:F1kla7cV0]: >>883
敵が二等分したならオレは三等分すりゃいい
くらいに思ってるぞきっとｗ

>>882
あれガス状って断定できるか？？
どっちかっていうと血っぽいが・・・
890 名前：889 mailto:sage [2007/11/02(金) 21:19:01 ID:F1kla7cV0]: アンカーミス
>>882→>>885です
ｽﾏﾝ
891 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:22:47 ID:zINv7+fOO]: >>882
途中経過が違うからロギアの中でも異質なんであって最終結果までロギアと違うならまんまパラミシアじゃんｗ
892 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:23:26 ID:XyOVVy4w0]: >>889
三等分でも追っつかないけどなｗ
893 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:24:37 ID:zINv7+fOO]: >>887
落としたのが島雲だけだから無効かどうか不明
894 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:26:42 ID:F1kla7cV0]: >>891
そこまで知らん、作者に聞いてくれｗ
大体、そうだからって外傷無しって結論は出せないだろ～。
だいたいティーチの能力如何はまだ目に見える描写からしか考察できないんだし。
895 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:27:18 ID:M4vTzuXG0]: ttp://jp.youtube.com/watch?v=WaVKjGB3Cd8
まあ、まるで無傷なわけだが。参考にはならんか
896 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:28:18 ID:F1kla7cV0]: あー･･･アニメはちょっとなぁ
897 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:29:34 ID:F1kla7cV0]: てゆーか血すら出てないな、アニメ。
しかも貫通してるｗ
898 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:30:38 ID:zINv7+fOO]: >>894
良いですかぁ？
作者がロギアの中でも異質って書いてるんですよー
899 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:34:08 ID:F1kla7cV0]: >>898
だから、どっからどこまでが異質なのか詳細がわかってない。
受け流せないトコまでなのか、血が出るトコまでなのか、ケガもしちゃうトコまでなのか。
それに異質なのは防御面だけじゃないからさ、まだ断定できる状態じゃない。
900 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:35:38 ID:XyOVVy4w0]: >>893
はいはいｗ単行本見直せばいいんでしょ！めんどくせーなｗ

見直したところによるとエネルは巨大蔓を倒すべく大地を砕くため雷で地面を攻撃してるのね
でも実際に砕けたのはヴァースの上を覆う島雲だけで大地はびくともしなくてエネルは蔓を倒すことを諦めてる。
つまりエネル自身に大地を破壊することはムリ。
901 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:40:09 ID:M4vTzuXG0]: >>899
なんにせよロギアには無敵
シャンクスも黒ヒゲの能力を踏まえないで危険だとわざわざ白ヒゲと談判
間違いなくミホークともやり合えますよ
902 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:42:23 ID:F1kla7cV0]: >>901
それは当然そうだろうね、確かな実力を見せて七武海になったらしいし。
ところで確かな実力ってどう見せたんだろう？
エースを海軍に引き渡したとかだろうか？
903 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:49:15 ID:439K8ZiA0]: それしかないだろ
904 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:50:06 ID:XyOVVy4w0]: くまの発言からして
火拳エースって通り名もあるみたいだし、バギー船での一連のやり取りみてもエースを倒したのがやっぱデカイんじゃね
905 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:54:37 ID:zINv7+fOO]: >>899
だからー海楼石と弱点以外で肉体にダメージ受けるならパラミシアだってのｗ
906 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:56:43 ID:F1kla7cV0]: >>905
だから異色の詳細がわからないことには断定まではできないってば。
907 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:56:46 ID:7BpNCxtXO]: つか、黒ひげに限ったことじゃなく、エネルやクロコだって、流血のオンパレードじゃねぇか

ロギアだって流血くらいはする
流血に関して言えば、異質でもなんでもない

異質ってのは、通常の打撃や斬撃を他のロギアみたいに受け流せずに吸収してしまうって点と、そのリスクの代わりに悪魔の実の力も吸収可能って点だろ？

あと、クロコやエネルは流血後ダメージ残していたのに、黒ひげだけダメージ残していないように見える点は、自身のダメージも吸収出来る可能性がある。

こういうことなんじゃないか？
908 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 21:58:46 ID:QKfNLiQJO]: あまりの速さに失明するに吹いたwwwwww
909 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:59:00 ID:439K8ZiA0]: 黒髭が言ってるのは「攻撃は受け流せない」「常人以上に“痛み”を引き込む」
だからなぁ。わざわざ痛みを括弧括りにしてるし、ダメージを受けるのなら
「ダメージを受ける」という気がする
910 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 22:00:21 ID:F1kla7cV0]: >>907
エネルとクロコは能力を無効化されて
現象化してない素肌を傷つけられて流した血だから
黒髭の例と同じに考えることは出来ないな。
911 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 22:04:28 ID:F1kla7cV0]: >>909
そのセリフも断定する材料としては今ひとつ弱いんだよなぁ･･･。
いろんな材料はそこかしこにあるんだが、強さ議論として決定的に確定させる情報が足りん。
912 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 22:09:05 ID:439K8ZiA0]: >>911
とりあえず現段階としては「黒髭はダメージを受けないからエネルや
青キジより上！」って主張されてるわけじゃないんだからいいだろ
今現在スレの方向としては「黒髭はダメージを吸収する（もしくは
最小限に抑えることが出来る）とするのが妥当」となっているんだから、
多数派の意見に従うんなら今回は終わりで良いじゃん
913 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 22:11:48 ID:F1kla7cV0]: >>912
それは別にいいんだ、前からそうだしｗ
別に順位とかも特に気になるワケじゃない。
ただ黒髭に限って「妥当」ってだけで出来ると扱われてるのが腑に落ちないなぁってだけだから。
それが何か長引いてしまったｗ
914 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 22:17:02 ID:M4vTzuXG0]: さて、ルッチ対クロコダイルやるか
915 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 22:20:56 ID:7BpNCxtXO]: >>914
弱点知ってるならルッチの勝ち
バレてないのならクロコの勝ち

たぶんな
916 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 22:23:19 ID:439K8ZiA0]: >>913
いや、別にどんなつもりだったかとかはどうでもいいんだけど……

ただ「描写されてないことが出来ない」ってのがしっかり定められた
絶対的なスレルールってわけじゃないし、不知火のダメージなど
黒髭がダメージを吸収できるということが「描写されている」と
考えている人もいる
「そう考えるのが妥当」とされる事象を「描写されてない」でバッサリ
切り捨てることのほうが腑に落ちないって人も多くいる
まぁこの議論そのものを否定するつもりはないが、とりあえず
「黒髭はダメージを吸収する」ということを根拠として黒髭のランクを
変動させようとする人でもいない限りは、この毎度の流れを繰り返さなくて
良いんじゃないかな
917 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 22:25:52 ID:CZsl/EM20]: >>915
バーカ
ルッチが弱点が水ということがわかれば勝てる
でも知らなくてもルッチが負けることもない
クロコの攻撃などアラバスタのルフィにも効かなかったテッカイと剃使いこなす
ルッチにはあたらないしあたっても効かない
クロコなんて下手したらカクにも負ける
918 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 22:29:20 ID:M4vTzuXG0]: お互いの能力知らない前提って言うけどさ、
戦闘経験とか職務上不可欠な敵情とかで知ってるってのはありなんでない？
年寄りとか半身不具が不利になるではないか
919 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 22:29:57 ID:CZsl/EM20]: クロはその点柔軟性があって頭がいいから瞬殺されないかぎりは
倒す方法を思いつく
クロの部屋には本がたくさんあって悪魔の実のことも知っていた
能力者のルフィの腕をひねって地面に叩きつけたりしていた
盆暮れなんてクロの姿を見る前に縦に真っ二つにされて死ぬ
クロコも杓死にはついていけないことが確実なため水があれば殺される
920 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 22:30:51 ID:8w+N5DH10]: クロはもういいって
ザコなんだから
921 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 22:33:23 ID:CZsl/EM20]: アブサロムとか最近のキャラだがクロの姿を見れないので
切り刻まれて死ぬ
あとモリアが２０人くらいの部下と一緒にだらだらしていた場面あったが
ああいうところを本気のクロに襲われたら全員殺されると思う・・モリア以外は・・・
922 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 22:37:01 ID:CZsl/EM20]: 理屈を言わせてもらうと青キジも自転車に居ないときに爆薬を仕掛けて
遠隔操作で爆破したら海の上で死ぬ
しそんじたばあいは塩をかけとけば解けていくので問題なし

スモーカーも海軍の食堂の人に頼んで毒を入れてもらったら死ぬだろうおそらく・・
923 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 22:42:04 ID:srOUie/G0]: >>922
塩をかけとけばってナメクジじゃないんだから
自転車に仕掛けしとけばって気づくだろ、んな爆弾
しかも毒とか、どこまで姑息な手ナンダヨw
924 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 22:43:02 ID:8w+N5DH10]: 青雉に塩かけたらパワーアップしそうじゃね？
925 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 22:44:51 ID:M4vTzuXG0]: スケスケってロギアの失敗作だよな
926 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 22:47:43 ID:CZsl/EM20]: >>923
青キジはところかまわず寝るような隙だらけなやつだから
あっさりひっかかりそうだが？
落とし穴ほっといて中に塩水入れといたら落ちておぼれて死ぬな・・・
エースも同類の馬鹿で単純だから飯をおごってやって寝た隙に青酸カリをかけとけばなんとか・・。
927 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 22:47:45 ID:F1kla7cV0]: >>916
確かに絶対的なルールってワケじゃないけど、かなり強いルールだよ。
でないと極端な話「エネルやクザンの射程は無限」とかアホなこと言い出されても理論的に封殺出来なくなる。
あと、今回のは「やってないこと出来ないと扱う」例じゃなくて
「確証に足る決定的な情報が欠けるから出来ると扱いたくても扱えない」例。
これが「妥当」ってだけで出来ると扱われてるからチョット気になってね。
928 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 22:49:21 ID:M4vTzuXG0]: >>926
世の中には面子と報復と因果応報って物があってな
929 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 22:49:51 ID:luIOZENuO]: >>926
お前はワンピに何を求めてるんだ？
930 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 22:53:16 ID:hRYfQ65jO]: マルコやジョズもロギア、最低でも肉食ゾオン辺りの能力者かね。
まあ死んだサッチは能力者じゃなかったけど、４番隊の隊長張る程の実力はあったんだろう。
おそらく能力無しでも今のゾロやサンジ辺りに楽勝できるくらい。
931 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 22:55:03 ID:CZsl/EM20]: ４皇とか七武海とかいうが所詮人間だしな。
マルコとかもアーロンに海中に引きずり込まれたら何も反撃できずに食いちぎられて次の日には皮だけ浮いてるよ・・。
932 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 22:57:25 ID:FvVm6KOo0]: ミホークって青キジより格低いのか
933 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 22:57:40 ID:7BpNCxtXO]: >>926
さっきから、爆弾しかけたら死ぬとか、青酸カリで死ぬとか、おまえの言ってることは強さ議論に全く関係のない屁理屈だろ

お前は、クロが好きかもしれないが、頭いいからとか、スピードがあるからって理由だけで、初期のルフィに負けたクロだけを、ランク上げれる訳にはいかないだろうが

クロ厨とか言われる前に、やめとけ
934 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 22:58:56 ID:CWheaCFrO]: この世界での銃の威力はパチンコに等しい
935 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 23:00:13 ID:CZsl/EM20]: 格で言えば

１　白髭　シャンクス　１，００５句

２　エ　　　　ネ　　　　ル　　　　ｱｵｷｼﾞ

３　王下七武海　４皇

４　CP9

５　キャプテンクロ
936 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 23:07:12 ID:M4vTzuXG0]: ID:CZsl/EM20に安価つけると粘着されるから気をつけろ
間違いなくマルセイだ
937 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 23:07:51 ID:CZsl/EM20]: 懸賞金額

白髭・シャンクス　１０億程度

エ　　　ネ　　　ル　７億４５００万

青キジ　　５億２３００万

エース　３億３３００万

ルッチ　２億９６００万

スモーカー　１億１３００万

クロコ　８１００万

キャプテンクロ　１６００万
938 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 23:11:10 ID:XyOVVy4w0]: 触れると一瞬で物が溶ける猛毒ですら人間には効かない世界だからむりｗ
939 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 23:19:33 ID:O+LQWywu0]: クロコは七武海の一角なんだから、ルッチ以外のｃｐ９に負ける分けがない
940 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 23:25:27 ID:8Y4UPZEL0]: 現時点では青キジかエネルが最強だな
941 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 23:34:44 ID:7BpNCxtXO]: >>930
まあ、参謀的な頭の良さや、船長からの信頼(強さじゃなくて絶対に裏切らない)など、隊長に抜擢されること＝必ずしも戦闘時の強さにはならないがな

マルコ達は覇気受けて全然平気だったし、エースより格上なことから、戦闘でも相当強いとは思うが、サッチは生身の黒ひげに負けたことになるし、どの程度強かったかは全くわかんないぞ

パラミシアでも強い能力はあるから、実に関しても不明としか言えない。
紙切れの件から、ジキジキとか予想してる人もいるが
942 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 23:38:54 ID:WhhtCFyzO]: >>939
エースと違ってクロコの基礎戦闘力はクソだぞ
毒で殺そうとするくらいだからな
943 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 23:39:05 ID:y8KvZiIl0]: ドラゴンはヘビヘビの実モデルドラゴンの能力者
ソースは俺の妄想
944 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 23:45:48 ID:WhhtCFyzO]: >>941
黒ひげはサッチを生身で殺したとは限らんぞ
不意打ちで気絶させて実を食べてから殺したかもしれんしな
945 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 23:46:06 ID:66pj3rwM0]: クロコｖｓルッチはほぼドローっぽいな。

クロコの攻撃はルッチに避けられる。
ルッチの攻撃はクロコに受け流される。
格闘戦では負けないと見て不用意に接近戦に持ち込んだルッチが水分を吸い取られる可能性は残るが
水に気がつけば勝てる分ルッチ有利かな？
946 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 23:48:24 ID:onAg12mh0]: またルッチVSクロコか
なんでも鉄塊で受けるアホルッチじゃクロコに勝てねーよ
947 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 23:54:15 ID:7zqSQDGI0]: 一回クロコに触られたら終わり。と考えたら、ルッチは鉄塊で守ろうとした時点で負けないか？
948 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 23:55:15 ID:XyOVVy4w0]: サンジはオーズに瞬殺されたらしいね
これでゾロが少しでも善戦したらルフィ≒ゾロ＞サンジは確定
949 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/03(土) 00:05:44 ID:QRQOfkAB0]: >>937
なにこの懸賞金…
なんで海軍に…
意味わかんね
950 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 00:16:13 ID:UCNgFu8o0]: くまの能力何なのあれ？
951 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/03(土) 00:20:06 ID:QRQOfkAB0]: ID:CZsl/EM20のレス見たが
頭ぶっとんでるなw
２ちゃんで久々に笑ったw
952 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 00:23:27 ID:qyy+x0NJ0]: シャンクスとバギーって海賊王の船に乗ってたんならラフテルに行ったことあるんじゃないの？
953 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 00:34:05 ID:g+zzOGH+0]: >>945
ドローはない
「水に気が付けば」ってのは大抵のキャラに言えてしまうことだろ
まずそれに気が付くかどうか、更に気が付いたところで血で応用できる
ことに気が付くかどうか、クロコに干乾びさせられる前にそこまで
辿り付くかどうか
大抵の攻撃を鉄塊で受けてしまうルッチはクロコには勝てんよ
954 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 00:46:25 ID:pugLsZ09O]: >>950
タビタビの実とかじゃね？

スケスケの可能性が無くなった今、たぶんラフィットも瞬間移動系の能力持ってるんじゃないかと思ってる
テレテレの実のテレポート人間とか
955 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 00:48:12 ID:UZKjHELyO]: そろそろ次スレの季節ですが、ランクは>>663でいくのか？
956 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 00:54:06 ID:pugLsZ09O]: >>955
とりあえず、それでいいんじゃないか？

ワイパーは議論の結果、Ａ-で問題無さそうだし、１番好評なランクだと思う
957 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 00:57:47 ID:cgLP2i4m0]: もう立ってるよ

ワンピース強さ議論と雑談スレ Part75
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1194012578/
958 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 01:07:36 ID:pugLsZ09O]: >>957
ほんとだ。
今見てきたが、これ立てた奴は、何で好評ランクを正式なランクにしないんだ？

このスレ主もそうだが、議論してランク変動しても、毎回これじゃ意味なくね？

まあ、強さ議論自体、たいした意味はないのかもしれないが・・・
959 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 01:12:06 ID:WJkZ3vWr0]: 当面>>663でOK
960 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 01:27:08 ID:4fbR9c2Q0]: 黒髭最終＞白髭≧ミホーク＞＞シャンクス＞三大将≒他の４皇
961 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 01:28:07 ID:UCNgFu8o0]: シャンクスの覇気でウソップくらいなら即死じゃね？
962 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/03(土) 01:33:15 ID:pugLsZ09O]: >>961
その可能性はある
白髭の本船に乗れるレベルの奴が大半倒れてたからな
963 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/03(土) 01:36:02 ID:xYuMurEOO]: >>948
サンジはゼフに蹴りだけでなく料理も教わってきたんやから強くなることだけを考えてきたルフィやゾロより劣るのは当然やろ
おそらくゼフは料理中心に教えてきただろうからあれだけ強けら十分や
964 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 01:37:13 ID:1uDN99Mw0]: おい、ゾロも瞬殺されるぞw
965 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 01:38:54 ID:4fbR9c2Q0]: ルフィ＞ゾロ＞サンジ

どうせ最後までこれでいくだろう
966 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 01:43:25 ID:1uDN99Mw0]: >>965
尾田の考え次第
967 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 01:44:02 ID:tny7vR6e0]: 白髭＞シャンクス＝ミホーク＞三大将＝四皇＞黒髭＞エース＝スモーカー＞クロコダイル

最終的にはこんなもので落ち着くよ。
968 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 01:45:09 ID:jAArPoL30]: どうせ悪魔脚のおかげで赤足のサンジって呼ばれるようになるんだろうなあ
969 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 01:45:52 ID:jAArPoL30]: スモーカー、ワイパー相手にしちゃうと負けちゃいそうだよね
970 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 01:46:28 ID:aKiOphaj0]: >958
スレ立て代行依頼＠週刊少年漫画 4
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1188743811/227

原因はこれ
971 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 01:48:15 ID:JLEmGK/v0]: エースってやっぱ死んだのかなぁ
972 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 01:49:20 ID:4fbR9c2Q0]: >>963
よくよく考えたらサンジは恵まれている部分があるぞ

世界一の蹴りの使い手？のゼフが身近で教えてくれていたんだ

シャンクスがルフィの、ミホークがゾロの側にいて教えてくれていたようなもんだ
973 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 01:50:31 ID:tny7vR6e0]: >>953
ルッチは頭が良い？ので、砂なら水では？と気づく可能性はある。
気づけば、血なぞ使う必要はない。
指を舐めればそれでOK。剃→指銃、で終わり。
ルッチ対クロコダイルは、戦闘が長引けは、水に気づいてルッチの勝ち。
短時間で終われば、クロコダイルの勝ちだろう。
974 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 01:53:07 ID:4fbR9c2Q0]: 世間というかくまの評価

ルッチ＞クロコダイル
975 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/03(土) 01:59:38 ID:QRQOfkAB0]: 残念ながらルッチは頭が悪いというか判断能力がない
だからクロコ＞ルッチ

ルッチの判断能力わかりやすく言うと
ベジータ『ナッパよけろーーー！！』てことで
ベジータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナッパ＝ルッチ＝アホバカチン
976 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 02:05:07 ID:bi5nFCVv0]: >>967
白ひげに名前出されてるセンゴクさんも入れてやって

>>970
それ書いた奴そこまでしてあのランク貼りたかったのか
（きっと自分じゃ立てれなかったんだな）
977 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/03(土) 02:10:50 ID:QRQOfkAB0]: >>974
そんな評価してないぞ
くまがクロコの強さ知らない可能性もあるやん
978 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/03(土) 02:13:56 ID:QRQOfkAB0]: それにクロコ討伐に海軍最高戦力が動いていることをお忘れなく
979 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 02:17:59 ID:4tIdgyDm0]: 頭の評価とはまた判断に難しい材料ではあるが、
少なくとも黒ひげは悪魔の実の知識に詳しいし、
そういった描写があるものに関しては評価に入れるべき。
図鑑に弱点まで書いてあるかどうかは不明だが。
980 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 02:19:06 ID:4fbR9c2Q0]: くまがクロコダイルを倒したルフィに対して

「エニエスロビーの一件で、ロブ・ルッチの敗北なぞ一体誰が予想した」

とか言ってたろ。つまり、ルフィはクロコダイルを倒したが、ロブ・ルッチにまで勝てるとは予想していなかった
つまり、評価ルッチ＞クロコダイルと取れると思うが。
981 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 02:20:12 ID:g+zzOGH+0]: >>973
可能性があるなんて言えば誰にだって可能性はある
ギア2の攻撃で散々吐血したくせにギア3を鉄塊で受けちゃう辺り、
ルッチが頭が良いとはとても言えないんじゃないか？
戦闘では結構頭が働くルフィが実際に水がかかったクロコの腕に
触れるまでは弱点に気が付かなかった、ルッチがそれに気付いて
クロコを倒すよりも、気付く前にやられる可能性の方が
はるかに高いと俺は思う
そもそもどれくらいで気付くかどうかも全く定かじゃないんだからな
クロコの能力的に考えて長引くほどの戦いになるようには思えないし

ついでだが、唾じゃクロコの能力を封じ込めるのは無理かもしれんぞ
唾だらけのはずのルフィの口の中から砂化して出てきてる
982 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 02:28:51 ID:/bdypLZ40]: >>968
既に黒足のサンジと呼ばれてるのだから
今更異名は変わらないだろ
983 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/03(土) 02:35:22 ID:xYuMurEOO]: >>972
だからあそこまで強くなったんじゃね？蹴りだけ教わってればもっと強くなっていたはず
一番恵まれているのはルフィやろ
小さい時からガープに鍛えられてなおかつエースという強い存在がいたんやから
最も恵まれていないのはゾロだな
あの先生じゃなぁ…
くいなというライバルがいたまでは良かったがな
ルフィやサンジのようにまともなやつに教わっていえば最初から鉄を斬るくらいはできただろうな
984 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 02:37:04 ID:UZKjHELyO]: 短期決戦にせよ長期戦にせよ常にミイラ化のチャンスがあるクロコダイルに対して
短かろうが長引こうが弱点に気付くのか？というのがルッチには付きまとうね
勝利条件に不確定要素が入る限り9:1でクロコダイルでしょ
985 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/03(土) 02:40:10 ID:9Wwztlbh0]: >>984
ただ弱点は相当解りやすい方じゃないかｗ
弱点がない安定した強さも評価したいところ
986 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 02:42:31 ID:Bv7iZd8j0]: >>983
ゾロの師匠って何も斬らない剣士の話をした時に紙を斬らないで見せたから
実は相当強いんじゃないかと思っているんだが…
987 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 02:43:06 ID:Bv7iZd8j0]: >>983
ゾロの師匠って何も斬らない剣士の話をした時に紙を斬らないで見せたから
実は相当強いんじゃないかと思っているんだが…
988 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/03(土) 02:44:48 ID:QRQOfkAB0]: >>980
クロコを考慮せずにただルッチのみを過大評価して吐いたセリフかもしれない
989 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 02:46:07 ID:pugLsZ09O]: それにクロコは、なんだかんだいってルフィの攻撃に結構堪えてるからな

弱点がばれたとしても、ルッチの指銃を食らった上で、ルッチの腕掴むくらいのことはやってのけそうだ
990 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 02:49:08 ID:UZKjHELyO]: >>985
ルフィとの殴り合いはなかなか健闘してなかった？
結構タフだし身体能力そのものは決して低くない

弱点がわかりやすいかどうかは…どうなんだろ
俺はジャンプで見たとき感心してしまったｗ
991 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 02:57:21 ID:pugLsZ09O]: ゾロの師匠は、センゴクの弟か従兄弟辺りだな
雰囲気が似てる

師匠は間違いなく強いよ
992 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/03(土) 02:57:38 ID:QRQOfkAB0]: ようするにナッパもルッチもベジータがいないと気円斬で真っ二つされちゃうタコ野郎ってこと
993 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 03:00:15 ID:4fbR9c2Q0]: クロコダイルはルフィに毒を使ってなかったか

それでもギアなしルフィに殴り負けしたような記憶があるが
994 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 03:06:33 ID:4fbR9c2Q0]: 弱点ばれたらクロコは普通にボこられるな
995 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/03(土) 03:08:09 ID:9Wwztlbh0]: >>990
あの頃のルフィと健闘てのがまずいきもするがｗ
弱点は何となく予想ついたけどな。
結構予想ついた人いるんじゃないかなー
996 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 03:09:30 ID:pugLsZ09O]: >>993
毒を使ったのは、追い込まれたからじゃなくて、確実に殺すためでしょ？

そもそも、ルフィには打撃が全く効かないんだから、殴り負けは仕方ない

水ルフィの時はクロコが勝ったから、実質弱点バレした後の戦績を見ても１勝１敗とクロコダイルはルフィに劣っていないよ
997 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 03:11:25 ID:4fbR9c2Q0]: 結局、ギアなしのルフィにやられる程度だろ
998 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 03:11:53 ID:JLEmGK/v0]: 青キジには誰も勝てないだろう
999 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 03:14:39 ID:UZKjHELyO]: >>995
＞あの頃のルフィと健闘てのがまずいきもするがｗ
全然マズくないでしょ
ギアなしルフィだって身体能力はかなり高い
「ギアなしルフィに負ける＝身体能力低い」にはならない
1000 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/03(土) 03:15:15 ID:QRQOfkAB0]: ここのルールだと戦闘フィールドには水ないし用意もできないし
弱点に気づいたにしても血で代用するなんて発想思いつくかどうか
たぶん無理でしょ
戦闘長引けば長引くほどクロコ不利とか言ってるが
長引くほど相手が干からびる可能性が高い
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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