- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/29(月) 18:24:34 ID:CJerdDy50]
- ■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
A ：エネル クロコダイル 青キジ エース スモーカー
B+：ルフィ ロビン ルッチ モリア ペローナ
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
C+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
C-：ブルーノ フランキー ブルック オーム シュラ ダズ アブサロム
D+：クマドリ カリファ フクロウ フォクシー ガン・フォール ペル
D-：サトリ ゲダツ ネロ ワンゼ Tボーン チョッパー ボン・クレー カマキリ ブラハム
E+：Mr.3 Mr.4 ベラミー アーロン クリーク ワポル チャカ ドルトン
E-：ギン クロ パウリー ダブルフィンガー コビー サーキース
F+：ナミ バギー Mr.5 クリケット ショウジョウ マシラ チェスマーリモ ヘルメッポ
F ：クロオビ はっちゃん チュウ ブチ シャム モーガン ジャンゴ フルボディ
F-：ウソップ ビビ イガラム フルボディ ヨサク ジョニー
保留：白ひげ シャンクス ミホーク ガープ サウロ ヒナ アルビダ たしぎ
センゴク ドラゴン 赤犬 黄猿 ゼフ オーズ ドフラミンゴ くま ジンベエ
オーガー バージェス ドクQ ラフィット ノーランド カルガラ 大蛇
前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part72（Part73）
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1192885245/
- 255 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 15:07:07 ID:lhtayjJP0]
- でも自然系が変形して襲い掛かってる最中に
影革命で影乗っ取られて動きを逆に操られるとすげぇウザい気がするが
影革命の使いどころの問題だな
- 256 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 15:31:19 ID:jXvMl6ib0]
- カクのほぼ倍の道力の奴倒したのにゾロ並べたがるのって・・・
ルフィ＞ゾロはもう決定でいいだろ、並べたがる意味がわかんねぇし。
- 257 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 16:47:04 ID:wWiyNeD+0]
- >>256
スレの考察としてルフィ＞(≧)ゾロは決定してるよ。
モリア編でルフィの戦闘が未だ無いのも相まって、ｖｓオーズでルフィ≒ゾロになる確率は発生してるけど
確証が出ないのでルール的に認められない。
そうじゃなくても>>249の計算は憶測の上に憶測を重ねてるせいで
情報としての信頼性がほぼ無い。
- 258 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 16:53:37 ID:xTawR9nZ0]
- オーズ戦でっていうけど基本的にゾロは耐久力勝負側で
サンジは耐久力で戦うタイプじゃないからなんともいえないな。
ゾロ≧サンジを決定付けた悪魔風脚も出てないし。
道力でみるなら
ルッチ４０００ルフィ３８００
ゾロ３０００カク２２００
サンジ２５００ジャブラ２１８０
ぐらいなモンだと思うけど。ゾロはルフィよりはサンジの方に近いと思う。
- 259 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 16:57:29 ID:6tk0TllpO]
- 取り敢えず一連の議論で間違ってるとこを突っ込み
・カク対ゾロはジャブラ対サンジより明らかに長い
・ジゴロウはしっかり三刀流で戦っている
>>254
影革命がロギアに対してどうなるかは恐らく永遠にわからないだろうな…
まずは「どんな影にも入れるのか否か」をはっきりしてほしいね
- 260 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 16:58:24 ID:DZgNipOaO]
- つーかズバ抜けて道力の高いＣＰ９を三匹用意した事や、ゾンビデコレートされた時の三人の描写、ナミウソップルフィの発言その他色々を考慮すりゃルヒゾロサンの設定が
ルヒ＞ゾロ≧サンか
ルヒ＝ゾロ＞＞サンの
どちらか馬鹿でもわかるだろ。
それをゾロ厨はゾロの肩だけ持ってルヒと互角と言ってみたりサンジはカスとか言ってみたりほんと困ったもんだ。
素直に疲れるとしか言いようがない
- 261 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 17:04:39 ID:U6vLmTCV0]
- サンジの性格が変われば強くなるな。
包丁さばきは格別。
手と包丁を戦闘に使う性格になれば、ゾロより上かも？
まあ、漫画の中では不可能だが。
- 262 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 17:04:55 ID:jXvMl6ib0]
- 道力って能力発動した後の数字出てないし、なによりルフィやなんかの道力は
妄想でしかないからやめようや。そもそも道力って６式の体技のレベルだろ
あとはゾロvsカクとサンジvsジャブラてページ数は似たようなもんじゃない？ウソップと繋がって逃げ回ってたとこも
入るならゾロのが遙かに長いけど。
- 263 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:05:59 ID:wWiyNeD+0]
- 設定より他の道力の計算は人によって違いが出るから無意味だよ。
強さ議論に正解は無いけど根拠や結論に数字を持ってくるのなら、その数値は正確でなければならない。
実や剣の追加上昇分なんて正確な数値は誰にもわからないんだから
道力は設定されたものしか参考に出来ません。
- 264 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 17:16:50 ID:KNVvI++20]
- >>256
ルフィは刃物に弱いです
- 265 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:26:10 ID:LtQ/6klNO]
- ようするに麦わら三強は≧を入れるかどうかが分かれ目なんだよな。
ルフィとサンジには差があるけど、間のゾロがややこしくしてる。
- 266 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:31:07 ID:U6vLmTCV0]
- >>264
ルフィーは六式ソルをマスタ-しているし、ギア.セカンドの状態でソルを使えば、
ゾロは全くついていけなくなると思うぞ。
ルッチの強さは後々まで語られているように、道力以前にカクやジャブラとは格が違う。
ゾロがルフィーと同じという設定なら、
ルフィーとルッチの戦いの時も、他はサンジ等に任せて、
2人の戦いに参戦すれば、ルッチに簡単に勝てたことになる。
- 267 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:38:36 ID:wWiyNeD+0]
- >>266
あの場でそれは作者的にもキャラ的にも絶対やらんでしょ。
つーか２人組んで戦うのを許したら楽勝できた戦闘がどれだけあるやら。
少なくともエニエス時現在ではルフィ＞ゾロよ。
フランキーの「麦わらがルッチを抑えていなかったら何人死んだかわからねぇ」発言も有力。
- 268 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:39:02 ID:DZgNipOaO]
- ゾロ厨はまず三強の関係を＞や≧を使って無理矢理自分寄りに現すんじゃなくて
【船長と両翼】
って設定をまず頭に叩きこむ事から始めてください。
それからようやく強さ議論。
>>265
俺は今は、
ルフィ＞ゾロ≧サンジ
これで全く問題ないと思ってる。
この先どんなに話が進んでインフレしようとゾロがミホークを倒そうと
ルフィ＞ゾロ＞サンジ
くらいなのはまず間違いないだろう。
大海賊時代な以上、世界一の剣豪(ゾロ)も海賊王の左腕(サンジ)もそれほど格にも実力にも大差はないだろうからな
- 269 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:45:06 ID:KNVvI++20]
- サンジがあれだけ脚力あるのに乱客使えないのかってのも
残酷描写を作者が嫌ってるからだろ
- 270 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 17:47:11 ID:jXvMl6ib0]
- >>268
だね、ルフィとゾロが両翼なんて言ってたアホもいたくらいだ、本体どこにいるんだか・・・
いい加減ループし過ぎだからルフィ＞ゾロ≧サンジ で決定でいいだろ、異論はまともな理由を付けて
厨丸出しにならんように頼むよ。
- 271 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:47:31 ID:SSWR5B3E0]
- 100万歩譲って、ゾロ＞サンジを認めたとしても、
ルフィ≒ゾロは絶対にありえない。
- 272 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:50:17 ID:oz2EAvQl0]
- ルフィ＝ゾロ＞サンジを認めない奴はアニメ厨だろ？
- 273 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:50:23 ID:XppFH6ni0]
- 差的にはルフィ＞ゾロ＞＞サンジだな。
- 274 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:52:18 ID:SSWR5B3E0]
- >>272
たまーにそのレス出るけど、
アニメだとなんか関係あるわけ？
俺は原作しか読んでないが。
- 275 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:52:20 ID:KNVvI++20]
- ゾロもサンジも新技はくるくる回る過程を踏むわけだ
すげぇ間抜けなわけだ
- 276 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:52:42 ID:XppFH6ni0]
- ルフィ：海賊王
ゾロ：剣豪最強
サンジ：給仕最高
どう考えても力量的にはルフィ＞ゾロ＞＞サンジ
- 277 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:54:09 ID:wWiyNeD+0]
- まぁ強さ議論において「船長と両翼」なんてのは殆ど参考にならん要素だけどな。
>>271
ありえないっつかスレルール的に無理。
最近の活躍を考慮しても良くてルフィ≧ゾロなので
Ａ+の右端に置くか現状維持かはもう多数決だろ。
- 278 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:55:24 ID:DZgNipOaO]
- >>272、>>273
これだけ丁寧に説明してあげてもまだ変なのが湧いてきたか。
道力4000を倒したルフィと道力2200を倒したゾロの差が＞、一つで
なんで2200を倒したゾロと2180を倒したサンジは＞二つになるんだ？
疲れて頭痛くなってきたｗ
- 279 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:55:25 ID:SSWR5B3E0]
- >>276
まぁ才能は ルフィ＞サンジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゾロ（笑）
だけどね。
あんだけ鍛練してコックと大して変わらないなんてｗ
しかもサンジは足のみで片目まで隠してる。
一方ゾロは武器まで持って同程度ｗｗｗ
>>277
根拠を言えよ。
なんの活躍だボケ。
- 280 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:56:39 ID:oz2EAvQl0]
- その前にゾロがルフィより劣る描写教えてくれよ。
あったかそんなとこ？
むしろルフィ＝ゾロの描写が多いと思うのだが
- 281 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:58:03 ID:SSWR5B3E0]
- ルフィ＝ゾロより、明らかにゾロ＝サンジの描写の方が多い。
倒してきたボスもルフィだけ桁違いだし、
ゾロの最終目標である七武海の一角をかなり前に既に倒してる。
そしてなにより道力で明確な差が表されたのにな〜に言ってんだか。
- 282 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:58:15 ID:KNVvI++20]
- >>280
多用性が違う
- 283 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:58:19 ID:wWiyNeD+0]
- >>279
そっちの意見に賛同してるのになぜボケなどとｗ
- 284 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:00:17 ID:SSWR5B3E0]
- >>283
賛同してねーよｗ
ルフィとゾロが並ぶなんてありえない。
通常ルフィという限定下での話しなら別だが。
ギアという武器を持った以上、ルフィとゾロサンの間には大きな壁が存在する。
- 285 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:01:10 ID:6tk0TllpO]
- ルフィもゾロもサンジも実際に最後まで戦ったこともないし
はっきり優劣はついてないよ
各々の対戦相手から判断するしかない
そうなるとルフィ＞ゾロ≧サンジになる
- 286 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:01:14 ID:XppFH6ni0]
- ゾロVSカク：深い傷を負う事無く快勝
サンジVSジャブラ：指銃５発分を綺麗に受けて肉を斬らせて骨を絶つ辛勝
ルフィ：海賊王
ゾロ：剣豪最強
サンジ：給仕最高
どう考えても力量的にはルフィ＞ゾロ＞＞サンジ
- 287 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:01:19 ID:wWiyNeD+0]
- >>284
並べてないだろｗ
良くてルフィ≧ゾロって見えないのか？
- 288 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:01:26 ID:oz2EAvQl0]
- つかルフィ＝ゾロでなんか都合の悪いことでもあんのか？ｗ
- 289 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:02:26 ID:SSWR5B3E0]
- >>287
≧だろｗ
可能性として互角以上ってわけだ。
ゾロじゃ善戦すらできないってこと。
＞ 一択。
- 290 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:02:32 ID:KNVvI++20]
- ゾロがルッチに勝てないのは厨房でもわかるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 291 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:02:37 ID:bVgACSvt0]
- つかルフィ＝ゾロでないと都合の悪いことでもあんのか？ｗ
- 292 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:03:18 ID:DZgNipOaO]
- >>276
夢は関係ない。
最終的な格が、
ルフィ 海賊王
ゾロ 世界一の剣豪、海賊王の右腕
サンジ 海賊王の左腕
こーなる以上、最終的にルフィ＞ゾロ＞サンジでまず間違いない
麦わら三強の強さ議論に＞二個など不必要
- 293 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:03:47 ID:XppFH6ni0]
- ゾロがルッチに勝てないと決め付けてるのは厨房の妄想
- 294 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:03:59 ID:oz2EAvQl0]
- >>285
ボス戦だけみるからそうなる
一応ルフィ船長なんだからボスと戦って当たり前だろ
- 295 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:04:13 ID:wWiyNeD+0]
- >>289
お前なｗ「良くて」って見えるか？
そのくらいの小さな差はスルーする度量を持ってくれ。
- 296 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:04:19 ID:SSWR5B3E0]
- >>290
そういうことだな。
ルフィがお前、あいつらを殺しにいくって言ってるし、
ゾロサンが束になっても危ないくらいの差があるわけだ。
>>288,291
都合悪いとか良いとかじゃなく、頭がおかしいっつってんだよ。
まともな根拠も挙げずにキチガイかと。
- 297 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:04:36 ID:U6vLmTCV0]
- >>267
まあ、2人で戦うことは作者がしないだろうけど、
あの場面で、ナミが「ルフィーを助太刀に行かなければ！」と言った時に、
ゾロが「ここでバラバラになったら相手の思うつぼだ。ルフィーが勝ってくるのを待つしかない。」
と言っていた。目の前で戦っているのに。これは、
ゾロが助太刀に行ったとしても、ルッチは、すぐには勝てる相手ではないということをゾロが知っている。
つまり、ゾロが参戦しても、ほとんどルフィーの助けにはならないことを自覚している。
（かえって邪魔になると言ったら言い過ぎ？）
ような気がした。（厳密な根拠はない）
作者的には、ルフィーとゾロの間にはかなりの差がある、という設定ではないかな。
賞金額もかなり差がついたし。
- 298 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:05:15 ID:bVgACSvt0]
- ルフィの強さが4000と仮定すると
ゾロは2200くらい
サンジは2180くらい
- 299 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:05:18 ID:oz2EAvQl0]
- >>290
ルッチが剣士ならゾロは勝つよ確実に
>>291
描写との矛盾が出る
- 300 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:05:35 ID:SSWR5B3E0]
- >>294
明らかな格差があるんだよ。
そんなことも読み取れんのか。
>>295
良くてでも、≧はありえんわｗ
- 301 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:06:29 ID:bVgACSvt0]
- >ルッチが剣士ならゾロは勝つよ確実に
はい、妄想
- 302 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:07:16 ID:wWiyNeD+0]
- >>300
いや、だからさｗある程度は読者の自由だろうに。
スレ的な結論は同じなんだから、そこはフ〜ンくらい思っておけｗ
- 303 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:07:40 ID:7vSqh1ny0]
- あぁーやっと規制解除された
>>294
実際のゾロ自身ルフィ本人が相手の一番手と戦うことを許しているし
ゾロとサンジは対戦相手との戦況比較で差をつけようとするのに
なんでルフィとゾロに限ってそれを否定するんだ？
- 304 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:08:32 ID:SSWR5B3E0]
- つか>291は>288を揶揄したんだな、間違ってごめんね。
- 305 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:10:14 ID:oz2EAvQl0]
- >>297
「ルフィーを助太刀に行かなければ！」
これはウソップがいった言葉な
で、ゾロはもともと勝負に水さすことをしない「俺たちはこの場所でルフィを待つ」って言っている
つまりあれはウソップに対していった言葉。
- 306 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:11:22 ID:XppFH6ni0]
- もう、みんなの間をとってルフィ＞ゾロ＞サンジで。
- 307 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:12:54 ID:oz2EAvQl0]
- >>303
＞実際のゾロ自身ルフィ本人が相手の一番手と戦うことを許しているし
相手が剣士のときはルフィはゾロに譲ってるだろ
要するにお互いの目的にあわせて相手をお互い決めているってことだ
ボスVSルフィになるのはこの冒険がルフィの意思で進んでるものだから必然的にボスVSルフィになってるだけ
- 308 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:14:42 ID:U6vLmTCV0]
- >>305
参戦すれば状況が好転するなら参戦した。
「参戦したら相手の思う壺。俺達はここで待つしかない！」と言っていた。
つまり、自分が行っても全く助けにならないということをゾロは自覚していた。
ギアセカンドのソルの速さで戦っているのだから、
ゾロでは全くついていけない、というのが作者の設定だと思うよ。
- 309 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:15:24 ID:DZgNipOaO]
- ID:oz2EAvQl0
お前はもーいいよ。
お前はゾロ厨以前に議論するに向いてないし、議論を理解してない。
なんでもお前の思い通りにならない事をもう少し世の中を見て学んでからまた来なよ
- 310 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:15:34 ID:KNVvI++20]
- テッカイ奥義で腕砕かれて
６オウガンくらって内臓飛び出て終わりですよ
- 311 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:16:19 ID:SSWR5B3E0]
- ボスとルフィが戦うってのが問題なんじゃねーよ。
他より圧倒的にボスと戦うルフィと、
雑魚相手に戦うゾロの格差の話だよ。
ワンピという漫画は総じてボスだけが他を圧倒して強い。
クロ然りクリーク然りアーロン然りワポル然りクロコ然りエネル然りルッチ然りモリア然り。
白ひげやシャンクス、ティーチもほぼこれに該当する。
そんな連中と必ず戦い勝つルフィと、
雑魚相手に余裕勝ちすらできないゾロじゃ、
話にならんのだよ。
- 312 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:17:49 ID:oz2EAvQl0]
- >>308
ちがうな
ゾロはルフィがルッチを倒せると踏んだから手を出さなかったんだ
強きものなら誰でもそうするだろ
- 313 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:18:48 ID:7vSqh1ny0]
- >>307
ルフィがゾロに譲ったのってTボーンしか思い浮かばないんだけど
しかもあれって車両斬った勢いでそのまま流れでゾロが相対しただけ
まさかミホーク戦を「ルフィがゾロに譲った」なんて言わないよな？
というか「ルフィはいつもボスと戦うからルフィの方がゾロより強いんだ！」
と言っているのではない
今までの戦闘描写等から考えてルフィ＞ゾロになると言ってるんだ
- 314 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:18:50 ID:wWiyNeD+0]
- >>312
もちろんそういう受け取り方もあると思うよ。
でもそれは一読者の感想であって、議論に使える根拠ではないんだ。
わかってくれ。
- 315 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:19:46 ID:bVgACSvt0]
- vsボスだと
アーロンの時はゾロサンジがボコボコにされてるし
エネルにもゾロサンジは瞬殺
- 316 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:19:47 ID:oz2EAvQl0]
- わかった
- 317 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:19:56 ID:lhtayjJP0]
- ゾロは飛ぶ斬撃、阿修羅、火焔と多彩なトンデモ技持ってるが
サンジは悪魔風脚だけだし防御に関しては回避のみ、
遠隔攻撃持ってないってのが描写的にゾロ＞＞＞サンジを描き立てている気がするんだが
こうルフィとゾロが超人化していくなか、地道にレベルあげつつも置いていかれるようなそんな感じがある
- 318 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:21:34 ID:oz2EAvQl0]
- 一応俺がレスしてない奴はちゃんと漫画読み直してから議論に参加してくれな
いちいち間違いを指摘するの面倒くさいからｗ
全員じゃないだろうけど
- 319 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:21:52 ID:wWiyNeD+0]
- >>316
ありがとう
- 320 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:23:05 ID:DZgNipOaO]
- >>311
言い方はきついが的は射ているな。
ゾロとサンジの敵の差より
ルフィとゾロの敵の差の方が大きいのにその事を口に出さないのもゾロ厨の悪い癖の一つだ
- 321 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 18:23:31 ID:jXvMl6ib0]
- まぁ普通に読んでたら、ルフィ＝ゾロなんてでてこねぇわな。
満足な意見も述べずに否定意見に少しでも変なとこがあれば揚げ足取ってるだけだ、
いい加減厨丸出しの意見は考慮しないとか、相手にしないとかってルール作ったほうがいんじゃね？
- 322 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:23:59 ID:U6vLmTCV0]
- >>312
それは違う。
ゾロの発言をよく読め。ルフィーを信じていただろうけど、
「参戦したら相手の思う壺。俺達はここで待つしかない！」
は、どう解釈するのだ？
参戦しても、ルフィーの助太刀にならないということだと思うぞ。
ギアセカンドのスピード、パワーには全く歯が立たないという設定だろう。
作者的には。
- 323 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:25:44 ID:KNVvI++20]
- >>318
漫画持っててそんな妄想を抱くとは貴様真性だな？
- 324 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:29:26 ID:7vSqh1ny0]
- オーズ戦にしたって優劣はっきりしてないと思うけどね
むしろ得物とパワーでオーズの攻撃をいなしたゾロ、
脚力とスピードかわしたサンジ、みたいに尾田がそこまで
考えていたのかは知らんがうまく対比されていると思う
- 325 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:34:13 ID:oz2EAvQl0]
- >>322
セリフが全然ちがうなｗ
ゾロはあの時一味がバラバラになるとルフィが勝ってもあの場所から離れられないって言ってるんだ。
>>324
ぶっちゃけ俺は
ルフィ＝ゾロ＝サンジ
にしたいくらいさ
ただ純粋な戦闘力がルフィ≒ゾロ＞サンジって言ってるだけな
- 326 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:36:19 ID:oz2EAvQl0]
- >>323
ああだから言ってるだろ
俺はゾロ贔屓だってｗ
- 327 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:40:11 ID:DZgNipOaO]
- ID:oz2EAvQl0
お前はもーいいよ。
お前はゾロ厨以前に議論するに向いてないし、議論を理解してない。
なんでもお前の思い通りにならない事をもう少し世の中を見て学んでからまた来なよ
- 328 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:40:57 ID:U6vLmTCV0]
- >>324
オーズには一瞬技は見せても、全員でかかってまるで勝てていないけどな。
また、オーズはギアセカンドを使えるのか？ゴムではないから無理だろう。
ギアセカンドのソルは、ブルーノには全く見えなかった。
鉄塊剛も全く無力だった。
ルッチだから対応できる。
ルッチとルフィーが戦っていた時、ゾロに対してフランキーが、
「ルッチは強い。麦わらがあそこで抑えてくれなければ何人殺されていたかわからない。」
と言っていた。ゾロに対して言ったことが重要。
ルフィーの方が遥かに強いというのが作者の設定だろう。
- 329 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:42:09 ID:bVgACSvt0]
- >ただ純粋な戦闘力がルフィ≒ゾロ＞サンジって言ってるだけな
この意見の具体的な理由付けができてないからな
- 330 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:42:48 ID:bVgACSvt0]
- オーズってナイトメア・ルフィが倒すんじゃないの？
それか仲間みんなで必殺技
- 331 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:43:51 ID:7vSqh1ny0]
- >>328
ん？
俺はオーズ戦においてのゾロとサンジに描写的にはっきり差が
あるようには見えないって話をしてるんであって、
別にゾロとサンジがオーズの攻撃を回避できたから
ルフィ＝ゾロサンジと言っているんではないよ
むしろルフィとゾロよりもゾロとサンジの方が実力的には
近いってことを強調したかった
- 332 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:44:09 ID:KNVvI++20]
- モリアオーズしょぼかったな
やはりSB編はさっさと終わらせるべき
- 333 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:45:32 ID:oz2EAvQl0]
- >>328
フランキーのあれは独り言のようなもんでゾロに向かっていってないじゃん
- 334 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:49:13 ID:U6vLmTCV0]
- >>325
本を持っているなら正確に書いてね。こちらは記憶で言っているのだから。
「ここでバラバラになってどうする。ルフィーが勝ってくるのを待つしかない。」
という感じのセリフだっただろう。目の前で戦っているのに。
ゾロは参戦を否定したのは、ルフィーが勝つと信じていたからではない。
参戦したら不利になると判断したからだ。「待つしかない」がそれを示している。
ルフィーと同等の力なら、参戦してあっという間にルッチをやっつけられただろう。
バラバラも何も、目の前で戦っているのだから、自分だけちょこっと参戦すればいいはず。
- 335 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:49:25 ID:oz2EAvQl0]
- ここで議論してる奴ってほんとちゃんと漫画読んでないよな
- 336 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:51:14 ID:bVgACSvt0]
- >ここで議論してる奴ってほんとちゃんと漫画読んでないよな
とくにID:oz2EAvQl0の事だな
- 337 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:52:30 ID:SSWR5B3E0]
- むしろ違う漫画読んでそうで困る。
- 338 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:52:57 ID:7vSqh1ny0]
- ゾロが加勢してすぐさまルッチを倒せるんなら、「巻き込まれて
バラバラになったらどうする」なんて台詞は言わないんじゃないかな
ゾロ自身自分が加勢しても「巻き込まれてバラバラになる」レベルの
手助けしか出来ないってことを自覚していたんじゃないかと思うけど
少なくともスピードに関してはゾロが行ってどうなるレベルでは
ないのは確実でしょ
- 339 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:53:04 ID:U6vLmTCV0]
- >>333
ゾロと2人でいる時に言った。はっきりとした言葉で。
1人だったら言うか？現実の世界ならあるが、漫画の世界で。
ゾロがいるから言ったことは確か。
ゾロがそれに同意している設定だと思うぞ。
まあ、人と違うことを言うのが趣味なのだろう。
- 340 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:55:42 ID:oz2EAvQl0]
- >>339
いまからネットカフェでもいって読み直して来い
悪いことはいわんから
- 341 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:58:37 ID:U6vLmTCV0]
- >>340
まあ、曖昧な記憶なのは認める。
しかし、
>>338
の人の反論をしてね。
というか、ルフィーの方が上の設定だというのは知っているのでしょう。
性格がアマノジャクなだけなのは分かったよ。
- 342 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:00:09 ID:oz2EAvQl0]
- >>338
じゃあさあそこでゾロが加勢に行ったら誰が海軍からロビンを守るのさ？
あそこまでゾロが飛んでいけると思うか？
最初からゾロはあそこで自分の役割がわかってたんだ。
ルフィが帰ってきた時誰も欠けないように皆をまとめるのが副船長としての役割だってな
- 343 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:01:19 ID:DZgNipOaO]
- ID:oz2EAvQl0は登場キャラの名がルフィ、ゾロ、サンジとゆー違う漫画を読んでるに違いないｗ
似てる点がたくさんあるみたいだがらID:oz2EAvQl0が勘違いしてワンピースの板に来てしまった事をみんな許してあげようぜｗｗ
- 344 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:03:10 ID:oz2EAvQl0]
- >>343
他の誰かの議論がしたいなら勝手にやれよ
お前は人をスルーできない構ってちゃんかよｗｗｗ
- 345 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:03:25 ID:DZgNipOaO]
- >>342
しまいには副船長ってｗｗ
腹よじれるわｗ
- 346 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:03:51 ID:U6vLmTCV0]
- >>342
人の反論ばかりしていないで、
（こちらは根拠を述べて、そちらは反論する。例外や反論を述べる方が簡単。）
そちらも、
ルフィー＝ゾロ
の根拠を述べてね。
自分の根拠を述べずに反論が好きな人なのはよく分かった。
- 347 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:04:15 ID:7vSqh1ny0]
- >>342
ロビン自身かなり戦えるしフランキーもサンジもウソップもいるけど。
それにルフィとルッチがやり合ってた場所はかなり近い。
橋を渡ってすぐに近付ける。飛ぶ必要なんざない。
むしろゾロがちゃっちゃと行ってルフィと協力してルッチ倒せば
誰も欠けるようなこともないし話はトントン進んだ。
しかしゾロはそれをしなかった。
つーか
＞最初からゾロはあそこで自分の役割がわかってたんだ。
＞ルフィが帰ってきた時誰も欠けないように皆をまとめるのが副船長としての役割だってな
これ妄想じゃん
- 348 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:04:47 ID:KNVvI++20]
- 炎上まじかですね＾＾
- 349 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:06:37 ID:U6vLmTCV0]
- >>342
反論されるけど、
ルフィー＞ゾロ
と想像できる根拠は沢山述べられる。
ルフィー＝ゾロ
と本気で思っているのなら、
その根拠を述べるべきで、沢山根拠があるからだと思う。
- 350 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:06:49 ID:bVgACSvt0]
- じゃあさあそこでゾロが加勢に行ったら誰が海軍からロビンを守るのさ？
じゃあさあそこでサンジが加勢に行ったら誰が海軍からロビンを守るのさ？
じゃあさあそこでフランキーが加勢に行ったら誰が海軍からロビンを守るのさ？
じゃあさあそこでロビンが加勢に行ったら誰が海軍からロビンを守るのさ？
じゃあさあそこでウソップが加勢に行ったら誰が海軍からロビンを守るのさ？
- 351 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:06:57 ID:DZgNipOaO]
- ID:oz2EAvQl0
お前は違う漫画を読んでるんだ、我に帰りなさい
- 352 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:10:10 ID:U6vLmTCV0]
- >>342
そう言えば、サンジは一時、消えていたよね。
ロビンを守ることを止めて。
ルフィーとゾロが同じならば、
サンジがいなくなったくらいの時間助太刀すれば、ルッチを倒せたんじゃない？
なぜ、しなかったの？
- 353 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:13:19 ID:ogtnHmKfO]
- 副船長はウソップだろ！！
- 354 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:15:14 ID:DZgNipOaO]
- 所詮あの場面でゾロが加勢に行ったところでピッコロに人質に取られた天津飯になるのがオチ。
この意見は反感を買うかうかもしれないが実は俺はルフィＶＳゾロサンでもルフィが勝つと思ってる。そのくらいやはりルフィはずば抜けてると思う。
さっきまではルフィどゾロ＞一個の差で表していたが俺の本音は上記だ
- 355 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:15:46 ID:ZhKR1cXmO]
- ああそうだ副船長はウソップだ
間違ってもゾロじゃない
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