- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/29(月) 18:24:34 ID:CJerdDy50]
- ■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
A ：エネル クロコダイル 青キジ エース スモーカー
B+：ルフィ ロビン ルッチ モリア ペローナ
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
C+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
C-：ブルーノ フランキー ブルック オーム シュラ ダズ アブサロム
D+：クマドリ カリファ フクロウ フォクシー ガン・フォール ペル
D-：サトリ ゲダツ ネロ ワンゼ Tボーン チョッパー ボン・クレー カマキリ ブラハム
E+：Mr.3 Mr.4 ベラミー アーロン クリーク ワポル チャカ ドルトン
E-：ギン クロ パウリー ダブルフィンガー コビー サーキース
F+：ナミ バギー Mr.5 クリケット ショウジョウ マシラ チェスマーリモ ヘルメッポ
F ：クロオビ はっちゃん チュウ ブチ シャム モーガン ジャンゴ フルボディ
F-：ウソップ ビビ イガラム フルボディ ヨサク ジョニー
保留：白ひげ シャンクス ミホーク ガープ サウロ ヒナ アルビダ たしぎ
センゴク ドラゴン 赤犬 黄猿 ゼフ オーズ ドフラミンゴ くま ジンベエ
オーガー バージェス ドクQ ラフィット ノーランド カルガラ 大蛇
前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part72（Part73）
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1192885245/
- 207 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 06:05:42 ID:bdGLG6so0]
- まあアラバスタのサンジは盆暮れと同等かもしくわ少し上。まともに戦えてたら辛勝位で勝てたと思うよ
でもアラバスタのサンジではダズに勝つ事なんて到底出来ない。そう言う事だよ
このスレでサンジをこれでもかって位持ち上げる傾向があるのは分かるよね？皆サンジが大好きなんだよ
普通に漫画読んでればルフィとゾロが船の要だって事位分かると思うんだ。サンジはこの二人の間になんとか入り込んで、初めて顔が立ってるって感じ
その差も近い内に目に見えて明らかになって来るよ。つまりそう言う事です。
- 208 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 06:30:35 ID:tdmcplvDO]
- ナミタンのオッパイの攻撃力はゾロ サンジを凌駕する
- 209 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 06:33:57 ID:QVDWcxU2O]
- >>185
だからベラミー下げれと何度ｒｙ
- 210 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 06:39:51 ID:xTawR9nZ0]
- >>207 ダメだ･･･言葉のキャッチボールが出来ない・・・orz
- 211 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 07:00:32 ID:PxubK9jXO]
- >>209
ベラミー懸賞額は一応高いし、ドフラミンゴとも面識あったんだから、別にそんくらいでいいんじゃないか？
Mr４、ワポル、ワンゼ、Ｔボーンとかも、ベラミーと大差無いだろ。
ゲームとはいえルフィと良い勝負したフォクシーと一緒ってのは確かにおかしいが、他の面子みたら大体そんなもんだ。
- 212 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 07:03:18 ID:wWiyNeD+0]
- >>188
そういえばそうだったな。
オーズの影はオーズのもので、中に人格として入ってるのがルフィの影か。
ということは影革命の発動条件って何だろう。
何も制限が無いなら相手に影革命すれば終わるよな・・・？
- 213 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 07:10:53 ID:bdGLG6so0]
- ダズと盆暮れのレベルの違いはまず盆暮れの攻撃はダズには通らないだろ？
鉄を破った描写も無ければ、部下を半殺しにされてブチ切れた状態の盆暮れの攻撃もダズには効かなかったし
大きな差があると思うよ。これも普通に漫画読んでれば分かる事
つまり盆暮れと互角程度のアラバスタサンジはダズにダメージを与える事が出来ない。つまり勝てない
今は普通に勝てるだろうけど、アラバスタの時点ではサンジが鉄を破った描写はない
ナミに化けたりされてやり辛かった点を考慮しても互角か若干上って所だろ。ダズを倒すなんてとてもとても
因みにゾロとサンジの実力は近いとか言ってるけど、>>200でも言ってるが、アラバスタ以来死闘をやってないから互いの上限は分からない
故にフルで戦ってる双方の描写を見比べれば簡単なんだが、それすらないから比較のしようがない訳だ
でもそう言う描写が今後必ず出て来る。故にサンジマンセー厨は今の内にサンジ＞＞＞＞＞ゾロとか好きなだけ言っておいた方が良いよ
と
- 214 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 07:14:14 ID:qtJRkTRd0]
- >>207
只の強さ厨なら他の漫画読んだ方が強さに納得するし楽しいって
ワンピのお子様戦闘は糞だしゾロ最強とか言ってるのが恥ずかしくなる
- 215 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 07:17:38 ID:bdGLG6so0]
- なのに何故か君も議論スレに来る
ふしぎ
- 216 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 07:25:58 ID:qtJRkTRd0]
- 元は好きで議論に参加してた
今は他の漫画の戦闘の方がずっと面白くて凄いと気付いた
と言うより、ワンピの戦闘のショボさに気付いた
- 217 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 07:28:39 ID:KNVvI++20]
- ミホークと引き分ける赤髪は海王ルイに腕を食べられるという
- 218 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 07:34:14 ID:PxubK9jXO]
- >>216
ワンピは言ってしまえば、誰も死なないギャグ戦闘だからな。
ただ、これだけは言っておくぞ・・・・
……新世界入った瞬間、バタバタ死人出る、超ガチバトルになるから、もう少し待て
- 219 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 07:37:22 ID:bdGLG6so0]
- >>216
ああ、ハンタは面白いよね。
- 220 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 07:43:10 ID:i5ivOzWzO]
- >>217
よく考えろ。
俺はゾロ好きだが、サンジがいなかったら麦わら海賊団はどうなったかな。
サンジの活躍はなにも戦闘だけじゃない。
戦闘ではゾロかもしれないが、ゾロはそれしかない。まぁウソップ離脱の時の件はあったが。
つまり、ゾロの戦闘＝サンジの戦闘+機転を利かせた活躍と考えて良いのではないだろうか。
まぁ両方良いキャラってこっちゃ。
- 221 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 07:46:59 ID:wWiyNeD+0]
- >>220
そりゃもうキャラの魅力だから強さ議論の外での話になるな。
サンジの機転は戦闘や敵地攻略にも発揮されてるから、あながち外れてもいないけどさ。
- 222 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 07:50:25 ID:QVDWcxU2O]
- >>211
前スレ読めばいいよ
フィールド上の理由でベラミーはかなりランク下がると散々言われてる
- 223 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 07:51:07 ID:b3DI3mpW0]
- クロの位置がいつの間にか上がっているような気がするけど
なんで上がったんだっけ？
- 224 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 07:52:31 ID:HUVArOU60]
- ベラミーを下げる云々必死なのは一人だけだが。
- 225 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 07:55:27 ID:PxubK9jXO]
- >>222
そういや、戦場平地かｗ
ベラミー涙目だな、こりゃｗｗｗ
すげぇ、納得した
- 226 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 07:56:56 ID:xTawR9nZ0]
- >>213 せめて人のレスを読んでから書き込んで欲しい。
アラバスタサンジ＞ダズなんて一言も書いてないし
ゾロとサンジの実力は上下ランクキャラよりは近いだけであって互角とは言ってない。
後にゾロが抜きん出てくるのは誰もが思ってることだがアクマでこのスレは現状の強さ議論であり現状において二人は上でいったとおりランクを分けるほどの差はない。
あと3度目だがサンジ＞＞＞＞＞ゾロなんて誰も言ってない。
>>223 クロの位置は大分前からクリーク＞クロ＞バギーであの位置だよ。
多分誰かがアロクリを一つ上に置いたからクロの位置が上がってるように見えるんだと思われ。
- 227 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 08:12:06 ID:bdGLG6so0]
- ＞＞アクマでこのスレは現状の強さ議論であり現状において二人は上でいったとおりランクを分けるほどの差はない。
これだけどな、何度も言うが現時点での二人の上限は分からないんだ。それはアラバスタ以降双方とも死闘をやってないから
今回のオーズには近いものがあるが、サンジは瞬殺、ゾロはパンチをいなした。これが現状の双方の差なんだ
一応これだけでも力の差は見て取れるが、今のところまだ互いの本当の力の差は分からない
故に、ランク分けするほどの差はない。と言う表現はおかしい。｢不明」が正しい
違うか？
- 228 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 08:25:54 ID:wWiyNeD+0]
- >>227
その通り、厳密に言えば「不明」が正しい。
強さ議論は、表現される限りの情報からしか考察できない。
そして「原作でやっていないことは基本的に出来ないものとして扱う」ため
描写された最上位の強さを「それ以上の可能性も含む暫定的上限」とし、それがランク表に反映される。
- 229 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 08:42:15 ID:xTawR9nZ0]
- >>227 まぁ正確には不明だろうけど現状では
ルッチルフィ＞ゾロサン＞カクジャブ
とこの間に入ってるのはほとんどの人が納得済みだと思う。
そしてルチルフィ側とカクジャブ側の間に入ってるからランク分けするほどの差はないとそういう意味。
- 230 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 08:47:08 ID:LGe1AxPs0]
- 秋水ゾロはまだ判断できんよな 個人的にはパワーうｐしてるようにみえるが
ゾロ、サンジは俺もアラバスタではっきり差が出て、空島の扱いからもゾロ＞＞サンジとみていたんだが
エニエスでどうも作者がそう思われたくないらしいというのはわかったし
秋水で差が開いたと思っていたらそうでもなかったって可能性は高いと思う
散々既出だが、
エニエスについては
・カク･･･2000道力 刀使用 能力を手に入れたばかり 長期戦
・ジャブラ･･･2180道力 鉄塊拳法 能力は使いこなしている 短期戦 サンジはカリファに一度やられている
って条件から、どっちかっていえばサンジのほうが強いようにも見えてしまう
ただ、作者がわざわざスカウターまで持ち出して同じぐらいの強さの敵を用意したんだから、ゾロとサンジに差をつけることはできない
議論スレに多いのは漫画が創作物であることを理解していない奴なわけだが、
結局神が作者である以上、作者の意図を明確に汲む のが重要なわけで、ゾロとサンジはエニエス時点で大きな差はない
ジゴロウ(一刀)とサンジペンギンが互角に扱われていたのも作者がギャグですませたかったからだろうしな
そうでないと一刀ゾロはペンギンと同等になってしまう
- 231 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 08:56:48 ID:bdGLG6so0]
- >>228
まあいくら、「それ以上の可能性を含む暫定的上限」としても、ゾロが過小評価され過ぎだな
上を踏まえて、サンジは今のままでも良いがゾロはもう１ランク上げるべきだと思う。まあでも今はまだ良いか
その通りだな
>>229
そもそもゾロとサンジをまとめるのがイマイチ良く分からん
ルフィゾロ、そしてサンジ。で普通だと思うんだが
まあゾロが本格的に稼働を始めるまで自重してるわ。頭抜けて来る事は分かってるからな
- 232 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 08:59:08 ID:LGe1AxPs0]
- >>231にわかってもらいたいことは
ここの住人の大半が最終的にミホークに勝つであろうゾロが頭ひとつ出るってことぐらいとっくに理解しているってこと
- 233 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 08:59:44 ID:wWiyNeD+0]
- >>231
あれ？いや待て。
そういえば前スレでゾロの１ランク上げ案は特に反論無かったんじゃ。
週刊誌現時点(オーズ戦継続中現在)でゾロはＡ＋の右端に入れて良かったハズだぞ。
- 234 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 09:00:18 ID:HUVArOU60]
- 阿呆言ってんじゃねーよ、ゾロオタ
- 235 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 09:00:58 ID:xTawR9nZ0]
- >>231 うん、ゾロが頭一つ抜け出る事ぐらいみんな分かってるからその時まで待とうね。
- 236 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 09:03:42 ID:LGe1AxPs0]
- 最後までゾロ≧サンジの可能性も捨てがたいんだけど、
なんだか知らんがゾロがミホークに勝利
サンジが七武海に勝てるイメージがわかない
のコンボで決着がつくと思う
尾田が明確に差を書き分けることはまずないだろうけどね
- 237 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 09:15:02 ID:bdGLG6so0]
- >>233
ここの住人がそれで良いなら上げ欲しいが、どの道ゾロ厨だとかなんとか訳の分からない煽りをかまして来るだろうからはっきりするまで今のままでも良いと思う
ただゾロとサンジは決して同格ではない。と言う事が言いたかっただけだ。
- 238 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 09:22:40 ID:wWiyNeD+0]
- >>237
まぁランク変動は総意だから、過去でＯＫでも今反対が多ければ無効なんだけどさ。
つーか同ランクの中にいるからって必ずしも同格ってワケじゃないよ。
あくまで、どっちかと言えば･･･的な、カナリ大きな括りなんだから。
Ｃ以下とか、もう「以下略」のノリだろ？あんま気にすんな。
- 239 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 10:37:54 ID:LGe1AxPs0]
- >>237
>>194で突然サンジを目の敵にして、なだめる奴ら相手に「サンジ厨」じゃあ無理もないわな
相手が先にぶってきたんでちゅーか？ 病気も大概にしろよ？
- 240 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 10:41:04 ID:6tk0TllpO]
- >>212
そうそう、だからもしあれがモリアvsオーズなら
もうモリアの勝ちなんだよね
このスレが終わるまでに影革命に関しては
新たな情報が出てきて、どんな影にも入れるとしたら
ロギアさえ食える可能性がかなり出てくるし
少なくともパラミシアやゾオンにはかなりの
確率で勝つと思う
そしてモリアはオーズの影には手を出していないから
現状は「どんな影にも入れる」と考えても
不自然ではない
- 241 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 10:47:36 ID:SSWR5B3E0]
- 生きている人間に入れる場合は、相手の気力次第。
死んでいる人間に入れる場合は、死んでるので気力とか最早関係なし。
オーズはモリアの命令には基本服従だから、気力関係なしに入れて操作することが可能。
とかね。
- 242 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 10:55:40 ID:LGe1AxPs0]
- bdGLG6so0まとめ
>>194>>197
なんだか不機嫌なご様子のbdGLG6so0ﾀｿ 煽りに来たようです
>>200>>203>>207
おもわぬマジレスについマジレス 鶏頭なので本来の目的を忘れているbdGLG6so0ﾀｿ
>>213
嵐に来ていたはずなのに、いつの間にやら見えないサンジマンセー厨(笑)と戦い始めるbdGLG6so0ﾀｿ
>>227>>231
どこに行ってもKY一言で片付けられていた彼にとって、ここの住人は優しすぎたのかもしれない･･･つω;)
>>237
すっかり被害者気分ですｗｗｗｗｗｗｗｗどう考えてもゾロ厨です本当にあｒ
- 243 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 11:00:43 ID:bdGLG6so0]
- 必死ですね
やっぱWindowsとか使っちゃってる？
- 244 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 11:06:59 ID:LGe1AxPs0]
- マック使ってんのかよｗｗｗｗｗｗ
- 245 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 11:09:30 ID:SSWR5B3E0]
- Linuxかもよ
- 246 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 11:11:29 ID:bdGLG6so0]
- お前色々終わってんなｗｗｗパーsageだし
死ねばいいのに
- 247 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 11:30:45 ID:LGe1AxPs0]
- >>245
いろいろあるんだね 俺ワードとエクセルとパワポしか使わんからなあ
しかしこれは便利だな･･･
「〜、よってお前が悪い！」
「必死ですね、やっぱWindowsとか使っちゃってる？」
「なんでお前彼女作らないの？」
「必死ですね、やっぱWindowsとか使っちゃってる？」
「いい加減働きなさい」
「必死ですね、やっぱWindowsとか使っちゃってる？」
これは流行る！
髪きってくらあ！
- 248 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 11:33:56 ID:bdGLG6so0]
- で、餌のパーsageには喰い付いてくれないんだね
でも一つ勉強になったね。寒い人でした。さようなら。
- 249 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 12:39:17 ID:oz2EAvQl0]
- サンジ自身もサンジ厨もなんでゾロを目の敵にするかね？
ゾロ本人にしてもゾロ厨もルフィの強さをきにしてるがサンジは眼中にないのにね。
ゾロもサンジもお互い正反対の性格だから気が合わなくて喧嘩してるだけなのになんで互角なんだよｗ
今回のオーズ戦でハッキリしたしサンジも今後はゾロに突っかかる真似は控えるだろ。
司法の島の戦いでもカクは体技2200＋剣技で3000位の強さがあるのは明確。
4000のルッチが油断してくれて何とか勝利をもぎ取ったルフィ
剣技込みで3000のカクに圧勝のゾロ
体技2180のジャブラに圧勝
ここから推測するに三強を道力で表した場合
ルフィ 3500
ゾロ 3500
サンジ 3000
ルフィ≒ゾロ≧サンジは確実でしょ。
※ゾオン系の能力によるパワーアップは敵三人とも同じだとして考慮してない。
※2 ゾロが長期戦というが実際戦闘に要した時間はサンジVSジャブラ戦と変わらない。
- 250 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 12:41:13 ID:VFp+psZ+0]
- >>240
影革命の拘束力がどの程度かによるんだよな。
動きを操るだけなら、ロギアなんかは操られながらも現象化すればいいし。
もしそうなら「操った後どーすんねん」て話になる。
>>241
「やってないことは基本的にできない」扱いなんだが、影に生も死も関係あるんかいな・・・？
もしかすると生死に関わらず、敵の意思である程度は身体操作に抵抗できるのかもしれないな。
つけ込む部分があるとしたら、影は輪郭しか移せないってトコかなと思う。
つまり陽との角度によって影で映せなくなってる部分は操れないんじゃないかなと。
まぁそれも足を操って角度を変えさせればいいんだけどね。
あと、操られる対象の影をより大きな影で覆うとか。
完璧妄想ですけどｗ
- 251 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 12:45:59 ID:DZgNipOaO]
- >>249ゾロ厨もお前のレベルまでくるともう手に負えない
- 252 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 13:10:34 ID:QVDWcxU2O]
- ルフィ≧ゾロ＞サンジくらいじゃね？
俺は普通にルフィの方が強いと思うけどなあ
- 253 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 13:22:56 ID:6tk0TllpO]
- >>250
現象化のメカニズムが判明してないし今後判明することはないだろうが
動きを操る＝現象化もモリアの思いのまま って可能性も無きにしも非ず
今週の影革命の描写だけで考えればＡ＋の筆頭もしくはＳ−の最後尾に
つけてもおかしくはないと思う
まぁモリア撃破までの話の流れにもやるけどね
「モリア撃破→影奪還」なら問題ないけど「影奪還→影革命を
使われることなくモリア撃破」とかだったら死者の影にしか入り込めない
可能性がぐっと上がる
- 254 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 13:56:51 ID:VFp+psZ+0]
- >>253
単純な話、制限無しで敵に使えるのなら
敵の影を全方向に引き伸ばして人体破壊でＫＯだな。
まぁスレでは原作で明らかに取られてない戦法は考慮外だが、やってやれんワケじゃない。
コレを回避できるのは現象化を封じられなかった場合のロギアだけだ。
- 255 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 15:07:07 ID:lhtayjJP0]
- でも自然系が変形して襲い掛かってる最中に
影革命で影乗っ取られて動きを逆に操られるとすげぇウザい気がするが
影革命の使いどころの問題だな
- 256 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 15:31:19 ID:jXvMl6ib0]
- カクのほぼ倍の道力の奴倒したのにゾロ並べたがるのって・・・
ルフィ＞ゾロはもう決定でいいだろ、並べたがる意味がわかんねぇし。
- 257 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 16:47:04 ID:wWiyNeD+0]
- >>256
スレの考察としてルフィ＞(≧)ゾロは決定してるよ。
モリア編でルフィの戦闘が未だ無いのも相まって、ｖｓオーズでルフィ≒ゾロになる確率は発生してるけど
確証が出ないのでルール的に認められない。
そうじゃなくても>>249の計算は憶測の上に憶測を重ねてるせいで
情報としての信頼性がほぼ無い。
- 258 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 16:53:37 ID:xTawR9nZ0]
- オーズ戦でっていうけど基本的にゾロは耐久力勝負側で
サンジは耐久力で戦うタイプじゃないからなんともいえないな。
ゾロ≧サンジを決定付けた悪魔風脚も出てないし。
道力でみるなら
ルッチ４０００ルフィ３８００
ゾロ３０００カク２２００
サンジ２５００ジャブラ２１８０
ぐらいなモンだと思うけど。ゾロはルフィよりはサンジの方に近いと思う。
- 259 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 16:57:29 ID:6tk0TllpO]
- 取り敢えず一連の議論で間違ってるとこを突っ込み
・カク対ゾロはジャブラ対サンジより明らかに長い
・ジゴロウはしっかり三刀流で戦っている
>>254
影革命がロギアに対してどうなるかは恐らく永遠にわからないだろうな…
まずは「どんな影にも入れるのか否か」をはっきりしてほしいね
- 260 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 16:58:24 ID:DZgNipOaO]
- つーかズバ抜けて道力の高いＣＰ９を三匹用意した事や、ゾンビデコレートされた時の三人の描写、ナミウソップルフィの発言その他色々を考慮すりゃルヒゾロサンの設定が
ルヒ＞ゾロ≧サンか
ルヒ＝ゾロ＞＞サンの
どちらか馬鹿でもわかるだろ。
それをゾロ厨はゾロの肩だけ持ってルヒと互角と言ってみたりサンジはカスとか言ってみたりほんと困ったもんだ。
素直に疲れるとしか言いようがない
- 261 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 17:04:39 ID:U6vLmTCV0]
- サンジの性格が変われば強くなるな。
包丁さばきは格別。
手と包丁を戦闘に使う性格になれば、ゾロより上かも？
まあ、漫画の中では不可能だが。
- 262 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 17:04:55 ID:jXvMl6ib0]
- 道力って能力発動した後の数字出てないし、なによりルフィやなんかの道力は
妄想でしかないからやめようや。そもそも道力って６式の体技のレベルだろ
あとはゾロvsカクとサンジvsジャブラてページ数は似たようなもんじゃない？ウソップと繋がって逃げ回ってたとこも
入るならゾロのが遙かに長いけど。
- 263 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:05:59 ID:wWiyNeD+0]
- 設定より他の道力の計算は人によって違いが出るから無意味だよ。
強さ議論に正解は無いけど根拠や結論に数字を持ってくるのなら、その数値は正確でなければならない。
実や剣の追加上昇分なんて正確な数値は誰にもわからないんだから
道力は設定されたものしか参考に出来ません。
- 264 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 17:16:50 ID:KNVvI++20]
- >>256
ルフィは刃物に弱いです
- 265 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:26:10 ID:LtQ/6klNO]
- ようするに麦わら三強は≧を入れるかどうかが分かれ目なんだよな。
ルフィとサンジには差があるけど、間のゾロがややこしくしてる。
- 266 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:31:07 ID:U6vLmTCV0]
- >>264
ルフィーは六式ソルをマスタ-しているし、ギア.セカンドの状態でソルを使えば、
ゾロは全くついていけなくなると思うぞ。
ルッチの強さは後々まで語られているように、道力以前にカクやジャブラとは格が違う。
ゾロがルフィーと同じという設定なら、
ルフィーとルッチの戦いの時も、他はサンジ等に任せて、
2人の戦いに参戦すれば、ルッチに簡単に勝てたことになる。
- 267 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:38:36 ID:wWiyNeD+0]
- >>266
あの場でそれは作者的にもキャラ的にも絶対やらんでしょ。
つーか２人組んで戦うのを許したら楽勝できた戦闘がどれだけあるやら。
少なくともエニエス時現在ではルフィ＞ゾロよ。
フランキーの「麦わらがルッチを抑えていなかったら何人死んだかわからねぇ」発言も有力。
- 268 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:39:02 ID:DZgNipOaO]
- ゾロ厨はまず三強の関係を＞や≧を使って無理矢理自分寄りに現すんじゃなくて
【船長と両翼】
って設定をまず頭に叩きこむ事から始めてください。
それからようやく強さ議論。
>>265
俺は今は、
ルフィ＞ゾロ≧サンジ
これで全く問題ないと思ってる。
この先どんなに話が進んでインフレしようとゾロがミホークを倒そうと
ルフィ＞ゾロ＞サンジ
くらいなのはまず間違いないだろう。
大海賊時代な以上、世界一の剣豪(ゾロ)も海賊王の左腕(サンジ)もそれほど格にも実力にも大差はないだろうからな
- 269 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:45:06 ID:KNVvI++20]
- サンジがあれだけ脚力あるのに乱客使えないのかってのも
残酷描写を作者が嫌ってるからだろ
- 270 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 17:47:11 ID:jXvMl6ib0]
- >>268
だね、ルフィとゾロが両翼なんて言ってたアホもいたくらいだ、本体どこにいるんだか・・・
いい加減ループし過ぎだからルフィ＞ゾロ≧サンジ で決定でいいだろ、異論はまともな理由を付けて
厨丸出しにならんように頼むよ。
- 271 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:47:31 ID:SSWR5B3E0]
- 100万歩譲って、ゾロ＞サンジを認めたとしても、
ルフィ≒ゾロは絶対にありえない。
- 272 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:50:17 ID:oz2EAvQl0]
- ルフィ＝ゾロ＞サンジを認めない奴はアニメ厨だろ？
- 273 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:50:23 ID:XppFH6ni0]
- 差的にはルフィ＞ゾロ＞＞サンジだな。
- 274 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:52:18 ID:SSWR5B3E0]
- >>272
たまーにそのレス出るけど、
アニメだとなんか関係あるわけ？
俺は原作しか読んでないが。
- 275 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:52:20 ID:KNVvI++20]
- ゾロもサンジも新技はくるくる回る過程を踏むわけだ
すげぇ間抜けなわけだ
- 276 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:52:42 ID:XppFH6ni0]
- ルフィ：海賊王
ゾロ：剣豪最強
サンジ：給仕最高
どう考えても力量的にはルフィ＞ゾロ＞＞サンジ
- 277 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:54:09 ID:wWiyNeD+0]
- まぁ強さ議論において「船長と両翼」なんてのは殆ど参考にならん要素だけどな。
>>271
ありえないっつかスレルール的に無理。
最近の活躍を考慮しても良くてルフィ≧ゾロなので
Ａ+の右端に置くか現状維持かはもう多数決だろ。
- 278 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:55:24 ID:DZgNipOaO]
- >>272、>>273
これだけ丁寧に説明してあげてもまだ変なのが湧いてきたか。
道力4000を倒したルフィと道力2200を倒したゾロの差が＞、一つで
なんで2200を倒したゾロと2180を倒したサンジは＞二つになるんだ？
疲れて頭痛くなってきたｗ
- 279 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:55:25 ID:SSWR5B3E0]
- >>276
まぁ才能は ルフィ＞サンジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゾロ（笑）
だけどね。
あんだけ鍛練してコックと大して変わらないなんてｗ
しかもサンジは足のみで片目まで隠してる。
一方ゾロは武器まで持って同程度ｗｗｗ
>>277
根拠を言えよ。
なんの活躍だボケ。
- 280 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:56:39 ID:oz2EAvQl0]
- その前にゾロがルフィより劣る描写教えてくれよ。
あったかそんなとこ？
むしろルフィ＝ゾロの描写が多いと思うのだが
- 281 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:58:03 ID:SSWR5B3E0]
- ルフィ＝ゾロより、明らかにゾロ＝サンジの描写の方が多い。
倒してきたボスもルフィだけ桁違いだし、
ゾロの最終目標である七武海の一角をかなり前に既に倒してる。
そしてなにより道力で明確な差が表されたのにな〜に言ってんだか。
- 282 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:58:15 ID:KNVvI++20]
- >>280
多用性が違う
- 283 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:58:19 ID:wWiyNeD+0]
- >>279
そっちの意見に賛同してるのになぜボケなどとｗ
- 284 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:00:17 ID:SSWR5B3E0]
- >>283
賛同してねーよｗ
ルフィとゾロが並ぶなんてありえない。
通常ルフィという限定下での話しなら別だが。
ギアという武器を持った以上、ルフィとゾロサンの間には大きな壁が存在する。
- 285 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:01:10 ID:6tk0TllpO]
- ルフィもゾロもサンジも実際に最後まで戦ったこともないし
はっきり優劣はついてないよ
各々の対戦相手から判断するしかない
そうなるとルフィ＞ゾロ≧サンジになる
- 286 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:01:14 ID:XppFH6ni0]
- ゾロVSカク：深い傷を負う事無く快勝
サンジVSジャブラ：指銃５発分を綺麗に受けて肉を斬らせて骨を絶つ辛勝
ルフィ：海賊王
ゾロ：剣豪最強
サンジ：給仕最高
どう考えても力量的にはルフィ＞ゾロ＞＞サンジ
- 287 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:01:19 ID:wWiyNeD+0]
- >>284
並べてないだろｗ
良くてルフィ≧ゾロって見えないのか？
- 288 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:01:26 ID:oz2EAvQl0]
- つかルフィ＝ゾロでなんか都合の悪いことでもあんのか？ｗ
- 289 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:02:26 ID:SSWR5B3E0]
- >>287
≧だろｗ
可能性として互角以上ってわけだ。
ゾロじゃ善戦すらできないってこと。
＞ 一択。
- 290 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:02:32 ID:KNVvI++20]
- ゾロがルッチに勝てないのは厨房でもわかるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 291 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:02:37 ID:bVgACSvt0]
- つかルフィ＝ゾロでないと都合の悪いことでもあんのか？ｗ
- 292 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:03:18 ID:DZgNipOaO]
- >>276
夢は関係ない。
最終的な格が、
ルフィ 海賊王
ゾロ 世界一の剣豪、海賊王の右腕
サンジ 海賊王の左腕
こーなる以上、最終的にルフィ＞ゾロ＞サンジでまず間違いない
麦わら三強の強さ議論に＞二個など不必要
- 293 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:03:47 ID:XppFH6ni0]
- ゾロがルッチに勝てないと決め付けてるのは厨房の妄想
- 294 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:03:59 ID:oz2EAvQl0]
- >>285
ボス戦だけみるからそうなる
一応ルフィ船長なんだからボスと戦って当たり前だろ
- 295 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:04:13 ID:wWiyNeD+0]
- >>289
お前なｗ「良くて」って見えるか？
そのくらいの小さな差はスルーする度量を持ってくれ。
- 296 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:04:19 ID:SSWR5B3E0]
- >>290
そういうことだな。
ルフィがお前、あいつらを殺しにいくって言ってるし、
ゾロサンが束になっても危ないくらいの差があるわけだ。
>>288,291
都合悪いとか良いとかじゃなく、頭がおかしいっつってんだよ。
まともな根拠も挙げずにキチガイかと。
- 297 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:04:36 ID:U6vLmTCV0]
- >>267
まあ、2人で戦うことは作者がしないだろうけど、
あの場面で、ナミが「ルフィーを助太刀に行かなければ！」と言った時に、
ゾロが「ここでバラバラになったら相手の思うつぼだ。ルフィーが勝ってくるのを待つしかない。」
と言っていた。目の前で戦っているのに。これは、
ゾロが助太刀に行ったとしても、ルッチは、すぐには勝てる相手ではないということをゾロが知っている。
つまり、ゾロが参戦しても、ほとんどルフィーの助けにはならないことを自覚している。
（かえって邪魔になると言ったら言い過ぎ？）
ような気がした。（厳密な根拠はない）
作者的には、ルフィーとゾロの間にはかなりの差がある、という設定ではないかな。
賞金額もかなり差がついたし。
- 298 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:05:15 ID:bVgACSvt0]
- ルフィの強さが4000と仮定すると
ゾロは2200くらい
サンジは2180くらい
- 299 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:05:18 ID:oz2EAvQl0]
- >>290
ルッチが剣士ならゾロは勝つよ確実に
>>291
描写との矛盾が出る
- 300 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:05:35 ID:SSWR5B3E0]
- >>294
明らかな格差があるんだよ。
そんなことも読み取れんのか。
>>295
良くてでも、≧はありえんわｗ
- 301 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:06:29 ID:bVgACSvt0]
- >ルッチが剣士ならゾロは勝つよ確実に
はい、妄想
- 302 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:07:16 ID:wWiyNeD+0]
- >>300
いや、だからさｗある程度は読者の自由だろうに。
スレ的な結論は同じなんだから、そこはフ〜ンくらい思っておけｗ
- 303 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:07:40 ID:7vSqh1ny0]
- あぁーやっと規制解除された
>>294
実際のゾロ自身ルフィ本人が相手の一番手と戦うことを許しているし
ゾロとサンジは対戦相手との戦況比較で差をつけようとするのに
なんでルフィとゾロに限ってそれを否定するんだ？
- 304 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:08:32 ID:SSWR5B3E0]
- つか>291は>288を揶揄したんだな、間違ってごめんね。
- 305 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:10:14 ID:oz2EAvQl0]
- >>297
「ルフィーを助太刀に行かなければ！」
これはウソップがいった言葉な
で、ゾロはもともと勝負に水さすことをしない「俺たちはこの場所でルフィを待つ」って言っている
つまりあれはウソップに対していった言葉。
- 306 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:11:22 ID:XppFH6ni0]
- もう、みんなの間をとってルフィ＞ゾロ＞サンジで。
- 307 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:12:54 ID:oz2EAvQl0]
- >>303
＞実際のゾロ自身ルフィ本人が相手の一番手と戦うことを許しているし
相手が剣士のときはルフィはゾロに譲ってるだろ
要するにお互いの目的にあわせて相手をお互い決めているってことだ
ボスVSルフィになるのはこの冒険がルフィの意思で進んでるものだから必然的にボスVSルフィになってるだけ
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