- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/31(水) 02:55:21 ID:IaPI9kvh]
- ヒントは
｢ボスの名前は原作にでている｣
｢黒の組織の正式名称をいうとボスの名前がバレる｣
初心者はまとめサイトを読んでください
sage推奨
まとめサイト
anokata.xxxxxxxx.jp/
前スレ
名探偵コナンの『あの方』を予想するスレPart7 (実質8)
etc6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1167671971/
関連スレ
名探偵コナン メインスレッド51
etc6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1168604482/
名探偵コナン ネタバレスレッドＦＩＬＥ．10
anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1168658354/
- 809 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/25(日) 00:02:22 ID:9rNiSfua0]
- >>804
まとめスレの構成員候補の欄嫁
- 810 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/25(日) 00:49:31 ID:9j3eBn8Y0]
- 沖野ヨーコ＝ベルモット
- 811 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/02/25(日) 01:01:13 ID:qxxvN6VsO]
- >>809
いや、読んでも全く平次は怪しくなんかないから
おそらくジョディへの探りなどはジョディ＝ベルモットのミスリード誘いだと思われ
酒は青山が、コナンを一時的に新一に戻すための機会を作るためだけに持って来させたんだと思うし
あと平次が新一の格好して殺されないのは、もし新一が生きていたら殺すのであって平次が新一の格好をしても平次を殺す意味がない。しかも平次は新一が死んだと思っている演技をしている
しかもウォッカは平次と新一との関連性を知らないので絶対殺されない。（ジンはベルモットに工藤新一について質問していたが知らないと言われたのでこれ以上追求してないはず）
- 812 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/25(日) 01:06:01 ID:9rNiSfua0]
- >>811
読むのはそこじゃねえよｗｗ
ベルモットを賢いと言ったことと、幽霊船の出来事を組織に密告できたのが
アガサ・平次・園子・工藤夫妻しかいないという事実だ。
ついでにこれは事実ではなく個人的見解だが、
パイカルを持ってこさせるなら別に平次じゃなくても良かったはずでは。
未成年という領域を一際意識しているゴウショウがなぜわざわざ17歳に
酒を持たせたんだ？
- 813 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/02/25(日) 01:33:22 ID:qxxvN6VsO]
- >>812
じぁあ構成員の平次がいるのになんでウォッカをもぐりこます必要があるの？
もしジンの単独でウォッカを潜り込ませたのだとしてもベルモットの事を教えてくれる構成員の平次だけでいいんじゃない？
あと平次に酒を持っていかせたのは、別に他のキャラでもよかったかもしれんが平次に持ってこさせた方が新一と平次の対面がスムーズに行くからでしょ
それにシェリーでも知らなかったパイカルのアンチAPTX4869効果を構成員の平次がなんで知ってるの？
- 814 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/25(日) 01:44:42 ID:9rNiSfua0]
- …これ以上続けると無意味な掛け合いになるから
このカキコで仕舞いにするぞ。
・平次は自分がもぐりこむとはジンに言ってなかったから。
コナンとの接点をジンが知らないのなら、それもありえる。
・もしパイカル＝ボスの名前なら、解毒剤としての効果を知らなくても
持ってくる可能性はある。新一にボスの名前をちらつかせ、反応を見るとか
どうとでも理由はつける
てか、今まで他の候補も事実と想像を織り交ぜて深読みしてるんだから
そんな凡人の考えることを今更正面切って言うことじゃないだろ。
空気嫁。
あとsageろ。書く前にテンプレ読め。
- 815 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/25(日) 01:47:03 ID:0i8NAWSx0]
- まとめスレってどこ？
- 816 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/25(日) 01:53:47 ID:9rNiSfua0]
- >>815
このスレの一番上に載ってるまとめサイトのことだよ。
- 817 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/25(日) 01:56:03 ID:qxxvN6VsO]
- >>814
そうだな悪かった
ごたくに聞こえてよく意味はわからんかったけどやめておこ
空気嫁とか言われる筋合いないけどsageておくよ(^Д^)
- 818 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/25(日) 02:53:33 ID:mF0QTIyM0]
- 平次が構成員だとか言ってる人て正直ネタで言ってるんだと思ってたんだけど、本気なのか……
いくらなんでも穿った見方し過ぎだろ
- 819 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/25(日) 03:15:17 ID:0i8NAWSx0]
- ベルモット、ジョディ編は結構伏線張ってたしあの方のヒントもあるのかなぁ
まあこれから当分の間はあの方より本堂、キールの謎解きやるんだろうけど
- 820 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/02/25(日) 08:28:40 ID:gYhjjd7NO]
- 個人的な見解
【非常にあの方っぽい】
ジン（大黒某、烏丸れんやの可能性あり）
※ただし、致命的な矛盾発覚(ToT)
【微妙にあの方っぽいけど……】
ハカセ（非常に怪しいが矛盾も多い）
※空気嫁とか言われそうだけど、取り敢えず青山の脳味噌に侵入した反論はしてない筈だよ？ ってか、ハカセあの方説も真剣に考えてるし(^_^;)
千間の婆さん（行動力、推理力共に申し分なし。しかも、ちゃんと捕まったかどうか曖昧なまま話が終わってる）
※ただし根拠が何も無い
(ToT)
【あの方じゃないけど、確実に黒い！】
平次（あのタイミングでパイカルはどうしたって不自然）
他、候補の通り
- 821 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/02/25(日) 09:49:23 ID:FHPMf3eE0]
- >>793
でも、別にあれは二人して乗る必要なく、ウオッカだけが乗ればよかったんではないかと思う
- 822 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/02/25(日) 10:49:30 ID:w4DosQqr0]
- 平次が白乾児をあの時持ってきたのは(一応)小五郎に渡すつもりで、
一旦新一に会わせて推理力を確かめさせてから
その後コナン＝新一って事をわからせるためのｺﾞｰｼｮｰの企みなんじゃないの？
- 823 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/25(日) 10:58:05 ID:RDCZfOQ/0]
- なんだか知らんが平次が黒いなんてわざわざ主張するほどのものなのか
はじめて見たときから真っ黒じゃん、松崎しげる並に
- 824 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:822 [2007/02/25(日) 11:40:20 ID:gYhjjd7NO]
- いや、あの、【ゴーショー】って名前が出た時点で仮説として成り立たないと思うんだけど(^_^;)
だって、24巻のハカセのイヤホン疑惑だって【ゴーショー】が片方に修正掛けるの忘れたって言えばそれまでだし、ジンの血液循環停止疑惑だって【ゴーショー】の書き忘れって言われたら終わりなんだから(ToT)
【伏線だけで解く】のが推理物の大前提かと思うんですが……(^_^;)
- 825 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/25(日) 11:47:19 ID:TfknATz4O]
- >>824顔文字キモイ
- 826 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/25(日) 11:49:13 ID:9rNiSfua0]
- 普通に考えて、アニメオリジに出ないやつは青山から何らかの指示が
スタッフに出てるんだろうな。
原作の雰囲気や設定を壊したくないとかで。
つまり、組織関連者もオリジに出てないキャラである可能性は大いにあるのでは。
アガサ除いて。
- 827 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/25(日) 12:37:20 ID:BPyTuq3u0]
- でも昔は哀ちゃんもオリジナルに出てたよ
- 828 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/25(日) 12:40:15 ID:9rNiSfua0]
- いや、関連者は味方と言うより敵側という意味で。
- 829 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/25(日) 12:51:00 ID:8Qzf60p7O]
- >>827
昔？
最近の方が灰原はよくアニオリに出てくるんだが
てか、灰原は必要以上にアニオリには出さない方がいいと思う
- 830 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/25(日) 13:14:35 ID:kTyn0I2uO]
- まとめサイトになかったからちょっと調べてみた。
（過去ログ全部見たわけじゃないんで既出ならｽﾏｿ）
組織の構成員は酒の名前が使われる。
そこで、今まで出てきた組織の構成員を組み分けしてみる。
ジン・ウォッカ・テキーラ・ピスコ・カルヴァドス・コルン｛蒸留酒（スピリッツ）｝
ベルモット｛薬草・香草系リキュール｝
シェリー、キャンティー｛ワイン｝
キール｛カクテル（キールは白ワイン＋カシス・リキュールが一般的製法）｝
以上から推察できるのは
・男の構成員は蒸留酒の名前。
・女は様々だが、ベルモットが『あの方』のお気に入りだとすれば
リキュール系を拝命してるのは、一定の地位を有している可能性有。
・沼渕は酒の名前が出てこなかったが、下っぱに酒の名前は付けられない。
・下っぱから成り上がるとキールみたいにカクテル名を頂戴する。
（キールの誕生話の一つに、まずいワインもカクテルにすれば飲める、との説有り）
- 831 名前：続き mailto:sage [2007/02/25(日) 13:32:28 ID:kTyn0I2uO]
- ここから考えると、阿笠博士＝『あの方』はありえない。
アガサは、ラム（蒸留酒）＋オレンジジュースのカクテルだから、よくて成り上がり構成員。
でも、オレンジジュースなんて酒と関係ないもの入ってるし、あえて構成員も否定。
パイカルは蒸留酒だけど、服部が『あの方』ってのは年令的にムリだろうな。
構成員説を否定するだけの根拠はないけど。
青山ゴーショーがここまで考えて名前付けているかわかんないけど。
- 832 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/25(日) 13:36:17 ID:8Qzf60p7O]
- つか、コードネームを上下関係では付けてないと思うが。
地位が上がるとコードネームをわざわざ変えるのか？
- 833 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/25(日) 13:50:43 ID:kTyn0I2uO]
- >>832
そこは確かに苦しいと思いました。
一応、最初から何らかの形で期待されている灰原みたいの
または、『あの方』と初めから関係が深いピスコみたいのは
カクテル以外のコードネームを拝名
下っぱとして使うつもりだったけど、『あの方』の目にとまる働きをしたら、カクテルコードを拝名
こう考えるとボケ担当ウォッカ・すぐにお亡くなりになったテキーラ
も期待されてたってことになっちゃうんですけど。（縁故採用もありますが）
- 834 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/25(日) 15:46:53 ID:X+c5bxpGO]
- テキーラは不測の死だからね。
生きていれば、それなりに活躍してたんじゃない
- 835 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/25(日) 16:01:17 ID:qxxvN6VsO]
- 今思ったらホントテキーラって謎な奴だったな(´ω｀)
- 836 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/02/25(日) 16:37:48 ID:FEoI7reP0]
- 黒の組織が迂闊にも一般人に爆死させられるなんて
この頃の組織は一体どうなってるんだ
- 837 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/25(日) 17:17:59 ID:dhA0+uk90]
- １話目からして一般人の殺人事件に巻き込まれたので。
順番無視さえしなければ…
- 838 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/25(日) 17:38:32 ID:6noYnUIS0]
- あの方＝デスチューハイカーン
- 839 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/25(日) 17:44:41 ID:9rNiSfua0]
- そういや、テキーラは関西弁である必要があったのか？
テキーラ以外の構成員は全員標準語だし・・・
- 840 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/02/25(日) 18:02:03 ID:3of+0b610]
- テキーラ＝平次の兄(´ω｀
- 841 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/25(日) 18:43:32 ID:9j3eBn8Y0]
- >>840
嘘よ！
だって色黒じゃないじゃない！！
- 842 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/25(日) 18:52:19 ID:gYhjjd7NO]
- >>820
（レスの張り付け方、解りません）
での失言申し訳ありませんでした。
いかにも平次らしい
「珍しい酒やって、毛利のおっちゃんびっくりさしたろ思ぉただけや！」
という可能性をすっかり見落としてました。
平次ファンの方々、お騒がせして申し訳ありません。
- 843 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/25(日) 18:52:23 ID:qxxvN6VsO]
- >>840平蔵の兄弟の方がまだ通じるだろ(´・ω・｀;)
- 844 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/25(日) 18:54:54 ID:ABDPNIo40]
- >>841
蘭乙
- 845 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/25(日) 20:01:00 ID:BP2PTXTV0]
- 優作の友人のインターポール＝小五郎
平次＝小五郎とは以前から知り合いで仕事を引き継ぐ
コナン＝組織の関係者である博士が送ったスパイ
本人に自覚は無い
っていうのは有りかな？
小五郎と優作の関係って明示されてないよね？
- 846 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/25(日) 20:21:19 ID:gYhjjd7NO]
- >>845
うーん、【優作の息子（新一）】がアポトキシンで幼児化したことはもう、１巻で描かれてるし、【新一養子説】が浮上してこないとちょっと辛いかと……
- 847 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/25(日) 20:23:12 ID:qaYVdmWdO]
- てか24巻の阿笠ってイヤホン2つしてるんじゃなくて顔の輪郭だろ
- 848 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/25(日) 21:19:37 ID:kTyn0I2uO]
- >>836-837
初期の頃は杜撰だったね。
今でこそ、組織は犯罪の証拠を残さないみたいになっているけど
新幹線爆破未遂はひどかった。女一人の殺害のために爆破テロ。
証拠残してなくてもえらい騒ぎになるくらいわかるだろうに。
あのとき、ジンもぼーっとしてて、ガムに盗聴器を気付かないし。唾液のついたタバコ残してくるし。
そういや、ジン・ウォッカが車以外で移動したのあのときくらいだね。
- 849 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/25(日) 21:22:48 ID:BPyTuq3u0]
- >>845明訓高校のバッテリーですよ
- 850 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/25(日) 21:52:39 ID:QzMSQOuVO]
- >>847
同意。顔のは輪郭だな。
それと首の下の線みたいなのは前後のページとかを見ても首の一部だな。
確かにあの状況下で博士は怪しいかも知れないけど、
もしも組織のあの方もしくは構成員だったとしても他にいくらでも連絡手段があったと思う。
何もイヤホンじゃなくても、例えばいつも博士自身が身に付けている眼鏡に仕込んでおけばいいと思うんだよね。
コナンの眼鏡みたいにさ
- 851 名前：850だけど mailto:sage [2007/02/25(日) 22:02:06 ID:QzMSQOuVO]
- 上の「首の一部」は「服の一部」の間違いだから…
あれは偶然の産物だったのかも知れないと思う一方で、
読者の推理を混乱させる為にわざとああいう描き方をしたとも取れる気がする
- 852 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/02/25(日) 22:40:53 ID:FHPMf3eE0]
- 赤井秀一って日本人でしょ。
日本人がＦＢＩ捜査官ってなれるの？
- 853 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/25(日) 22:43:37 ID:iSLvSvn30]
- >>852
死神の目で見たけどあいつ偽名だよ
- 854 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/02/25(日) 22:46:06 ID:FHPMf3eE0]
- 死に神の目？
- 855 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/02/25(日) 22:47:38 ID:FHPMf3eE0]
- ジョディとベルモットが対峙した時。幽霊船との同時進行だったけど。
あそこのジョディーの「クールガイじゃなくてクールキッドじゃないの」というセリフからして、ジョディーはあの時点では「コナン＝新一」ということを知らなかったのか。
ではなぜ、ジョディーは初登場の時、コナンのことを「腐ったリンゴ」「容姿をかえて堂々と学校に行っている」なんて電話で言ったのだろうか。
「コナン＝新一」ということを知らないと、こんなセリフは言えないはず。
- 856 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/25(日) 22:50:11 ID:iSLvSvn30]
- あれは新出に変装したベルモットのことだろ？
- 857 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/25(日) 22:50:40 ID:9rNiSfua0]
- >>855
初心者乙。
あれはコナンのことではなく新出のことを言ってるんだよ。
「容姿を変えて（ベル→新出）堂々と学校に行ってる（バスケの臨時顧問、
演劇部の顧問、内科検診）」てこと。
- 858 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/25(日) 22:51:22 ID:eqVvWrji0]
- >>855
なんでコナンが腐ったリンゴなんだよwww
- 859 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/25(日) 22:54:31 ID:oIydRoJ50]
- >>855
アホやｗ
- 860 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/25(日) 22:57:32 ID:iSLvSvn30]
- >>855の人気にしっと
- 861 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/25(日) 23:02:09 ID:/oHGsRU80]
- 俺のターン！伝説のフィッシャーマンを>855表示でターンエンド！
- 862 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/02/25(日) 23:12:36 ID:qxxvN6VsO]
- みんな
言い過ぎ言い過ぎ(´・Д・｀)
- 863 名前：855 [2007/02/25(日) 23:17:59 ID:FHPMf3eE0]
- ああ、なるほど。
腐ったリンゴって、ベルモットのことですか。
だから幽霊船の時にベルモットのことをジョディーは「腐ったリンゴ」といってたのか。
でもみんな、初めて読んだ時は、「腐ったリンゴ＝コナン」って思ったでしょ？
あと、標的のうちの１人のベルモット（新出先生）が爪にかかったといっても、もう一人は誰だったの？
- 864 名前：855 [2007/02/25(日) 23:19:15 ID:FHPMf3eE0]
- あと、ジョディー先生は初登場で、コナンに対して「バイバイ、クールガイ」と挨拶してる。
ってことは、コナン＝新一、と気付いてたんじゃないの？
気付いてないなら、なんで「クールキッド」と言わなかったの？
- 865 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/25(日) 23:25:20 ID:eqVvWrji0]
- その前にベルモットの撮った写真と文字見てるからそのまね
- 866 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/25(日) 23:30:21 ID:8Qzf60p7O]
- >>864
ベルモットの部屋に入って、コナンの写真に「クールガイ」と書いてあるのを見たから
- 867 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/25(日) 23:32:56 ID:QzMSQOuVO]
- >>855
ついでに言っておく。
決してジョディは「コナン＝新一」と確信している訳では無い。
その代わり、ジョディにとってコナンは“お気に入り”の探偵だという描写ならある。
「不思議と頭の切れる少年」とは思っているだろうが、今までの絡みからして、只者では無いという事くらい何となく気付いているでしょ。
じゃなきゃ一般人の少年とＦＢＩがタッグを組むなんていう奇跡は起こらないんじゃないかな
- 868 名前：855 [2007/02/25(日) 23:33:05 ID:FHPMf3eE0]
- でもみんな、初めて読んだ時は、「腐ったリンゴ＝コナン」って思ったでしょ？
- 869 名前：855 [2007/02/25(日) 23:33:42 ID:FHPMf3eE0]
- なんでベルモットはコナンと灰原が薬で小さくなったことを知っていたの？
- 870 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/25(日) 23:40:56 ID:QzMSQOuVO]
- >>868
確かに一瞬はドキッとしたけど。でも、あまりにも描写が露骨過ぎて何か違うと思ってたよ。
個人的に、今となっては別人で良かったと思う
- 871 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/25(日) 23:44:15 ID:RJQd9PotO]
- 博士はないでしょ
灰原が信じがたい人があの方って発言してるけど、
博士がもし、あの方だったらトマトジュースこぼして寝てたとき博士が殺されたって思わなくない？
- 872 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/25(日) 23:56:00 ID:gKnu+Mdp0]
- 855ウザイ！
- 873 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/26(月) 00:00:31 ID:9rNiSfua0]
- >>855はスルーの方向で行きたいところだが
一点だけ俺も気になってることがある。
それは「どうやってベルモットはコナン＝新一だと気付いたか」
「決して灰原＝シェリーだとは直接本人を見るまで気付いてない」
ということ。
自力でコナン＝新一だということに気付いたのなら、
側にいる少女がシェリーだと気付くはず。
それができなかったということは、彼女が自力で幼児化を
知ったわけではない可能性が高いと思うのだが。
- 874 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/26(月) 00:11:46 ID:chzurZNoO]
- >>873
『コナン＝新一』と知ったのは有紀子の知り合いだから。
アルバムで新一の幼い顔を見てる。新一本人とはニューヨークで会ってる。
だからコナンを見て新一だと分かった。
灰原に関しては接触してないから知らなかった。接触したら「み〜つけた」とか言ってたし。
健康診断の日、灰原は休んだみたいだからね。
ただ、転校生の灰原に気付かなかった理由は分からん。
- 875 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/26(月) 00:19:20 ID:ExP780UV0]
- >>874
それはコナンも疑問に思ってるところだろ。
幼児化したの知ってるなら、高校にもぐりこまずとも小学校に
もぐればよかったのではとコナン自身が原作で言及してる。
「なぜ俺が幼児化したのを知ってて、シェリーが幼児化した可能性を
考えなかったのだ」と。
- 876 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/26(月) 00:25:40 ID:3zobrj+Z0]
- ベルモットは誰かを庇って死にそうなフラグ臭が凄いするけどな
- 877 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/26(月) 00:27:37 ID:chzurZNoO]
- >>874の続き
ただ、ベルモットが帝丹小学校に来たのが灰原を探す為「以外」の目的だったら話は別。
帝丹高校の校医になったのは本物の新出じゃん。で、その後変装したベルモットは完璧になりきってるとする。
その場合灰原を探す為に小学校に来た訳じゃないから、灰原に気付かなくても不自然じゃない。
新一が幼児化したのをしったとしても、シェリーが幼児化してるとは思わないだろ？
- 878 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/26(月) 00:29:40 ID:ExP780UV0]
- >>877
じゃあ別にコナンがそこをわざわざ疑問に思うような描写をする
必要がないのでは。
描写をしたということは、そこに何か伏線があると普通思わないか？
- 879 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/26(月) 00:32:12 ID:GvbjRGgF0]
- そういえばジョディ家訪問の帰り、コナンが「疑わしきものはあともう２人・・・」ってあったけど、
この２人というのは新出とシャロンで確定？
- 880 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/26(月) 00:33:50 ID:chzurZNoO]
- >>877の続き
コナンが言ってた様に、幼児化したのを知ってて小学校に調べに来たんなら、なんで灰原に気付かなかったか疑問だが、
上記の様に、小学校に来たのは灰原を探す為じゃなく、幼児化した事も知らないなら、灰原に気付かなくてもおかしくはない。
- 881 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/02/26(月) 00:36:15 ID:RfPkKcFDO]
- 新出と赤井
バスジャックのあやしい三人
- 882 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/26(月) 00:44:04 ID:GvbjRGgF0]
- >>881
なんであの時点で赤井を疑うんだよ？まだ補聴器のじいちゃんと同じポジションだったろ
>>873以降の一連のレス
ジョディに正体をばらされた時、一瞬でFBIのジョディと知っていたのに関わらず、
火災時の少女＝ジョディ とは告白されるまでに気付かなかったことからしても
ベルは人物を推測する力に乏しいと思われる
- 883 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/26(月) 00:44:59 ID:chzurZNoO]
- >>878
因みにその描写は、まだ謎が残ってるのを教える為や、
読者に推理させる為であるとは思うが、深い意味の伏線かは今の所なんとも言えないね。
- 884 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/26(月) 00:47:11 ID:ExP780UV0]
- 俺は、誰かがベルに「コナン＝新一」を教えたから
わかったのでは思ってるんだけどなあ。
- 885 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:［sage］ [2007/02/26(月) 01:21:23 ID:892R6GL+O]
- ベルが仕掛けた盗聴器でコナン達の会話を聴いてたからじゃなかったっけ？？
まあ、ベルが仕掛けたとは限らないが
- 886 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/26(月) 01:49:59 ID:BF8wQDq8O]
- 当たり前の事だけど、そもそも一人の教師が一生徒や職員にやたら固執するような事があったなら、
学校側はそれに気付いて教師の行動を怪しみ警戒するだろうからジョディもベルモットも相当慎重に調査をしていただろうな。
ジョディが高校に潜入したのは勿論ベルモットの追尾が目的の一つだったからだけど、
蘭に「不審な人を見かけなかったか」と何度も聞いたり忠告したりしていたのは、今思えば
ベルの潜伏場所のボードに蘭の写真（コナンの写真も一緒）が貼ってあったのを見つけたり
蘭の父である小五郎が関わった事件の調書が盗まれている事態に気付いた為に、
「蘭が狙われている可能性」や「蘭に対してベルが誰かに監視を依頼している可能性」を
疑っていたからだったんだと今更ながら気付いた。
まあ、蘭に近づいたのは結局はベルが小五郎の何を調べているのか確かめる為だった（結果はベルの単なる罠だったけど）
っていう感じが漂ってるからなぁ。
「だから何なんだ」「訳が分からない」と言われてしまえばそれまでなんだけどさ・・・。
っていうか、ＦＢＩはいつになったら敵の掌の上で転がされずに済むような行動を取れるようになるんだろうな
- 887 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/26(月) 02:26:08 ID:WU31J9Xx0]
- 後手に回ってる間は無理じゃないかと
- 888 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/26(月) 03:40:53 ID:B2cNsAdl0]
- 改めて見直してみるとジョディ編は複線とミスリード貼りまくりだなぁ
確かに今になって思うと必要以上に新出の出番が増えてるけど当事は準レギュラーが増えたくらいにしか思ってなかった
- 889 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/26(月) 08:36:13 ID:chzurZNoO]
- >>882
コナンが「疑わしいのはもう２人」と言ったのが３４巻。
灰原が赤井に反応したのが３２巻。
で、調書が盗まれたのがバスジャックの日。そしてその時灰原は黒の組織（ベルモット）に怯えていた。
ジョディを含め、赤井と新出が怪しい人物。
>>886
キール編の時は普通にＦＢＩ大活躍だったが
- 890 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/26(月) 08:47:26 ID:B2cNsAdl0]
- コナンが新出先生疑い始めたのはいつからなんだ？
- 891 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/26(月) 11:33:55 ID:RFVa9TJ30]
- あさってから
- 892 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/26(月) 13:30:41 ID:ExP780UV0]
- 結局コナンはジョディの日本語の下手な振りに気付いてたのか？
英語話せるくせに、どうも気付いては無さそうだったが・・・
- 893 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/02/26(月) 15:05:02 ID:ghjsSxh00]
- ジョディ先生＝ベルモットとのミスリードを誘った時期。
時期は相当長かったし、誰もがミスリードしていただろう。
が、今読み返してみれば、一応、「ジョディーと赤井はＦＢＩ」と仄めかす記述もあったんだな。
読み直して気付いた。
ジョディーが何かの事件で（蘭の元同級生がコンビニで万引きを疑われた事件だっけ？）「ＦＢＩ」と発言してる。
蘭の回想シーンで赤井がＦＢＩのコートを来た人と一緒にいる。
もしかして、中にはミスリードを誘ってると気付きながら読んでた人もいるんだろうか。
- 894 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/02/26(月) 15:05:40 ID:ghjsSxh00]
- 灰原はあの方を知っているのか。
コナンはなんで仕掛けられた盗聴器に気付かないんだ。
- 895 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/02/26(月) 15:11:29 ID:ghjsSxh00]
- >>749
じゃあ、コードネームが「あの方」かもしれないやんｗ
- 896 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/26(月) 16:41:39 ID:8yH/wBA80]
- >>884
その可能性もあるな
だとすると教えたのは正体を知ってる阿笠か？
- 897 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/26(月) 16:51:57 ID:18AUqF9XO]
- ヒント
バロン「コーナー」
- 898 名前：すみませんが… [2007/02/26(月) 16:53:26 ID:3FG4uQVZO]
- 本堂瑛祐ってコナンの味方なんですか？
- 899 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/26(月) 17:11:33 ID:QVI2K5axO]
- お久しぶりです、うぉっかサブローです
(^o^)／
ちょっと書き込んでみやす。
銀幕の【女王】
【高飛車】
本人と比べて、演技は【猫】かぶりすぎ
で、板倉の日記の人物は【ベルモット】の可能性無いですかね？
※32巻は持って無いため参考文献はまとめスレッド（猫が実際に現場に居たことになってたらすいやせんm(_ _)m）
- 900 名前：ウォッカ mailto:sage [2007/02/26(月) 17:52:33 ID:AACFBYn40]
- >>897
wwwwwwwww
- 901 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/02/26(月) 20:04:21 ID:M8VpTfYS0]
- 急に山村刑事が怪しく見えてきたな。
- 902 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/26(月) 20:23:11 ID:gn2rFM0n0]
- 山村刑事コナンの携帯アドレス教わってたり
瑛祐に絡んでいるといえば絡んでるしな
- 903 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/02/26(月) 22:16:14 ID:ghjsSxh00]
- 「あの方の名前が既に出ている」
で、あの方の名前は、「あの方」
こういうオチはあるのか？
- 904 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/26(月) 23:04:02 ID:ExP780UV0]
- >>896
もし誰かがベルに教えたのだとしたら、
コナンの正体を知っている人物であることは確定だよな。
・アガサ
・哀
・平次
・工藤夫妻
この中の誰かっつーことに・・・
ベルに対する態度から哀と有希子は除外だから残るは3人。
- 905 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/26(月) 23:12:07 ID:hRhUhdoy0]
- 盗聴器しかけてたから正体しってるんでそ
- 906 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/26(月) 23:17:39 ID:RFVa9TJ30]
- >>893
○×△の事件だろ
俺はあの時ジョディがFBIって言ってるコマが大きかったから何かあると思ってた
- 907 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/26(月) 23:26:41 ID:QVI2K5axO]
- ４２巻を持って無いもんで、まとめスレッドの【幽霊船長パーティー】なるものの動向が大まかにしか解りません。
１、ジンに「内情を探れ……」と、【なんがしかの手段で間違い無くあの方から指示が出ていた】のか、いつもの【「内情を探れとのあの方からの命令だ……」】とジンが言っているだけ形だったのか。
２、「自由にさせ過ぎた」
「カルバドスを勝手に連れ出して」
という言葉はどういう形で本編に出て来たのか。
どなたか、この二点のこと、詳しく教えていただけないでしょうか？
また、【カルバドス】なる人物が、【宮野厚司である可能性】はあるでしょうか？
この質問の結果によっては【ハカセあの方説（新説）】と、【平次一般人説】が急浮上してくるんですが……。
では、よろしくお願いしますm(_ _)m
- 908 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/26(月) 23:29:34 ID:ExP780UV0]
- >>905
正体知ったから盗聴器かけたのでは？
正体知らんのに危険を冒してまで盗聴器をかける理由が無い。
・ジョディが教師として潜入
・学園祭で新一登場
（このときは新出は本物？眼鏡のフレームがまだ変わってない）
・新一登場に対して平次が緘口令を敷く←口頭だけでどこまで防げた？
・ベルが新出に変装
（この間にベルがコナン＝新一だと知る？哀＝シェリーだとは気付かず）
・盗聴器が仕掛けられる
・幽霊船事件
流れってこんな感じでいいんだよな？
だからこそ誰がベルに教えたかが気になるんだが。
- 909 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/26(月) 23:32:11 ID:RFVa9TJ30]
- 子供のときの新一を知ってたから盗聴器しかけたんじゃないの？
疑わしきは罰せよだし
- 910 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/26(月) 23:35:00 ID:ExP780UV0]
- >>909
子供の頃の新一を知ってたから気付いたというのは
あくまでコナンの予想。
ベル本人は明言していない。
それに新一がコナンだと前からわかっていたのなら、
高校の校医の新出に変装しないで小学校の教師にでも変装すればよかったはずでは。
- 911 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/26(月) 23:46:02 ID:RFVa9TJ30]
- それもそうだね
- 912 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/27(火) 00:10:58 ID:zi6MQrIlO]
- 盗聴器を仕掛けたのは『４台のポルシェ』からだろ？
その時に灰原の居場所を見付けたから盗聴器を仕掛けただけだろ。
「×印＝標的＝灰原＝シェリーの写真」を燃やしながら「み〜つけた」って言ってるし。
盗聴器を仕掛けた後に情報を手に入れた訳じゃない。
- 913 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/27(火) 00:40:35 ID:szkKnQAO0]
- >>907
君はちょっとだめだ
もっと読んでから書き込んでくれ
- 914 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/27(火) 00:43:41 ID:BgJsTkZW0]
- ・ベルが新出医院に出入りする
・ジョディが教師として潜入
・学園祭で新一登場
（このときは新出は本物？眼鏡のフレームがまだ変わってない）
・新一登場に対して平次が緘口令を敷く←口頭だけでどこまで防げた？
・ベルが新出に変装、ジョディがコナン達に出会う
（この間くらいにベルがコナン＝新一だと知る？）
・赤井が毛利事務所を監視
・平次とジョディが互いに牽制する
・哀の風邪を診断した新出（ベル）がシェリーに気付く
・阿笠宅に盗聴器が仕掛けられる
・幽霊船事件
・・・こんな感じかね？
どうも怪しいような微妙なところが多いな。
- 915 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/27(火) 02:00:43 ID:yBMP/jWj0]
- >>907
あの事件はコナンの組織ネタを語る上では外せない回だから
ブクオフで買うか漫喫で読んできた方がいい
まぁ１回読んだだけじゃ内容を忘れるだろうから
100円で買うのをおすすめする
- 916 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/02/27(火) 03:46:23 ID:4c91LPM6O]
- コナンって
組織編、平次編、少年探偵団編、洋館殺人事件編、
ラブコメ編（佐藤高木編や小五郎英理編）の繰り返しじゃね？
- 917 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/27(火) 04:21:19 ID:CWxRi+hD0]
- それで充分。
- 918 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/27(火) 04:27:59 ID:/w0LeYTe0]
- 組織→大阪で組織→探偵団と組織→ラブコメだけど組織→キッドなのに組織
くらいのペースで組織やってくれねーかなｗ
- 919 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/27(火) 04:41:22 ID:lRem4l9bO]
- >>914
学園祭の時の新出は、ベルモットが変装した偽新出で間違いないと思う。
ジョディが高校に潜入したのは、学園祭の次の日の新一のクラスメイトの発言やジョディ初登場の時の蘭と園子の会話を踏まえると、
学園祭が行われた日よりも前だっていう事が分かるよね？
ベルモットが偽新出として活動する限り、ＦＢＩは偽新出がどこへ行き何をするのか見張り続けるつもりだっただろうけど、
姿を現すかどうか分からない場所に潜入するとは思えない。
どういう訳か分からないが帝丹小学校では無くて帝丹高校への出入りが多いと見切ったからこそ、潜入したわけだからさ。
高校に潜入したよりも前にベルモットが潜んでいた新出医院に潜入して、そこで帝丹高校の制服を着た蘭の写真を見つけていたからこそ何かあるのではと勘ぐったんじゃ無いかな。
テレビ版の学園祭は見ていないから分からないけど、原作版の学園祭の新出をよく見てみると、
非常に曖昧な描かれ方をされているじゃん。
本物の新出にも見えるし、偽新出にも見えるっていう感じだと思うよ。
分からなく見せるために青山先生がわざとらしく描いたとしか思えない。
蘭達が劇の練習を始めたかどうか曖昧な時期の新出は本物だったと思う。
その証拠に、小五郎と劇の練習をしてた時の蘭の回想の中の新出は本物だった。
その中で蘭が言うには
「（騎士役は）ウチの学校の校医の新出先輩よ！ホラ、二人共前に事件で会ったでしょ？
ウチの男子みんなテレちゃって、内科検診で来た新出先生に、無理言ってお願いしたってわけ！」
「先生、学生時代何度も主役はってたらしくてとってもうまいのよ！セリフ回しとか女性の扱い方とか・・・」
「なーんて、先生には劇の練習を見てもらってるだけ！」
って言ってるでしょ？
ベルモットは女優・クリスとして活動していたんだから、特に後半は偽新出だったなら指導が上手だったのも頷ける。
ベルモットが高校に潜入した理由は謎だけど、
もしも蘭が劇の監修を依頼した時の新出がベルモットだった場合、それが切っ掛けで高校への出入りが多くなった可能性があると思う。
因みに、学園祭の話が収められている２６巻末の裏表紙のキャラは何気にベルモットなんだよね・・・。
- 920 名前：919の続き mailto:sage [2007/02/27(火) 05:03:44 ID:lRem4l9bO]
- 本物の新出先生は、生徒や校長に「お人好し」とか「心配性」とか「先生のおかげで」とか「優しい」と言われて、
偽者の新出先生＝ベルモットが今まで取ってきた行動を知ってかなり戸惑っていた様だし、
それをその後のジョディとの電話での会話の中で
「本当に悪い人だったんですか？」って、疑問としてぶつけていたよね。
本当に戸惑っている様だったし、それって長い間居なかったっていう証拠なのかなって思ったんだな・・・。
- 921 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/02/27(火) 12:03:30 ID:+m8m6/ow0]
- 漫画とはいえ、いとも簡単に変装しすぎだよみんな。
キッドの変装と声色。
灰原がコナンに化ける。
ベルモットがジョディーや新出に化ける。
そんな簡単に変身できるんだったら完全犯罪目白押し。
第一、ベルモットがジョディーに化けた時、ジョディーの部下はせめてジョディーに身分証の提示くらい求めるべきだったろう。
- 922 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/02/27(火) 12:10:05 ID:Xb9h3bw2O]
- アガサでガチ
- 923 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/27(火) 12:49:54 ID:8jhFMjFt0]
- 普通にジェームズじゃないのかなと思うが
ジョディがベルモットに対して「あの子はガイ（guy)じゃなくてキッド(kid)よね？」
といってるにもかかわらず、ジェームズはコナンをクールガイって呼んでるし
組織の名前はモリアーティ関連とか
- 924 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/27(火) 13:37:56 ID:USz3CDVI0]
- 灰原がコナンに…は身内の一部に勘違いさせるためだからそんなにでかい変装じゃないんだろうし
ベルモットとキッドの変装は多分同じ人物に教わったものだし盗一スゲーってだけの話でいいんじゃね？
- 925 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/27(火) 13:43:55 ID:j1zl2kxf0]
- >>921
FBIが簡単に撤収したことでジェイムズが怪しいって話もある
>>923
ガイっていってるのはジョディがガイって言ってたから？
FBIｖｓ組織編でジョディが一網打尽にするんですねって言ったのに一人ずつ（ｒｙとか言ってるのも怪しい
アニメではあの後にコナンが？みたいな表情になってたし・・・
後コナンが「プロフェッサージェイムズモリアーティー」って言ったときのコナンの顔がかっこよかったから
青山が重要なシーンだから思いをこめて描いたと俺は勝手に思ってる
俺もジェイムズは怪しいと思うね
- 926 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/27(火) 13:51:55 ID:USz3CDVI0]
- ジェイムズが怪しくないのならそろそろジェイムズのギャグ話を入れてくれてもいいころだと思うんだ
FBIの仕事に来たはずがまたサーカスの人に間違われてパニックとか
- 927 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/27(火) 14:15:05 ID:U5zyfkAa0]
- ジェイムズに似ていた人があの方
- 928 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/27(火) 14:17:10 ID:j1zl2kxf0]
- その根拠は？
- 929 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/02/27(火) 14:32:33 ID:k1Q6Oo2x0]
- あの方＝工藤優作。むろん工藤優紀子も組織の一員。
部下のジンが手違いで工藤新一を殺してしまった。
そう知った二人は悲しみにくれ一度ジンを左遷しようとする。
ただ新一がいなくなった日から現れた江戸川コナンが
新一にそっくりであることから疑いを持ち優紀子は偵察に訪れる。
その結果新一は生きていることを知り大喜び。ジンの謹慎も解ける。
ただ薬で本当に小さくなったのかなど疑問が残り
優作は用済みとなった灰原に投与し実験を試みる。
結果灰原は小さくなり逃げ出したことでその効果は実証された。
灰原愛の父親はアガサ博士の友人。アガサも黒の組織の一員。
といっても薄い繋がりで優作の親友であったということから
いくつかの発明を提供していただけ。ゆえに灰原も気付かない。
アガサ自身もコナンが追う組織が優作の組織であるということを知らない。
ただ物語後半その事実に気付きコナンに伝えるべきかどうか悩む。
『あらゆるすべてを調べてた後に残ったものがどんなに信じられなくても真実』という
連載開始当初に出てきた事が実際に起こる。
またFBIにもすでに優作は部下を忍び込ませてある。
- 930 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/27(火) 14:38:04 ID:USz3CDVI0]
- 息子が手違いで殺されたってのに左遷程度で済まそうとしたのかよｗ
- 931 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/27(火) 14:50:35 ID:tCs5V2lj0]
- おまえら内緒にしろヨ！！
あの方→コナンor新一（自作自演）
- 932 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/27(火) 14:59:22 ID:j1zl2kxf0]
- >>931
内緒にするぜ！
って氏ね
- 933 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/27(火) 15:21:14 ID:7tkSJ6Qb0]
- ナイトバロンって自分自身をモデルにした話じゃないの？
まだ誰にも正体を明かしてないって…
自分自身なのか、そうじゃないとしても
優作はあの方の正体を知っていると思う
- 934 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/27(火) 15:42:18 ID:/w0LeYTe0]
- 灰原の黒組織センサーにひっかからない少年探偵団の連中とコナンママは白だろう
- 935 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/27(火) 16:15:22 ID:9L7VfUJKO]
- 平次がジョディーに
『ただの高校生じゃありませんね？』
って言われた時、あんなに慌てなくても良くないか？
別に高校生探偵だとか言えばいいのに。
ま、あの方ってこたぁないだろうけどちと怪しい。
あと電車の中でおっさんが殺られるサッカーの話で、
コナンが灰原に
『似てる』
と言ったやつ。
比護さんに腹違いの兄弟がいて…って。
やっぱり明美とは腹違いの姉妹なのか？
とか考え過ぎですよね〜(´・ω･｀)
- 936 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/27(火) 16:19:28 ID:USz3CDVI0]
- まあ明美さんは和風だから母の血が入って無くても驚かない
- 937 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/27(火) 16:23:04 ID:9L7VfUJKO]
- うん、確かに和風だ。
やっぱり異母姉妹なんかなー
- 938 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/27(火) 16:41:29 ID:JAGPMGKN0]
- どうやら裏切りは1人２人ではなさそうだ
アンフェアを見て思っただけだが
- 939 名前：soxshch [2007/02/27(火) 16:54:18 ID:U5vyno9zO]
- ﾍﾞﾙﾓｯﾄがｺﾅﾝの事をｼﾙﾊﾞｰﾌﾞﾚｯﾄ?って言っていたのが気になる。
- 940 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/27(火) 17:23:46 ID:8jhFMjFt0]
- >>939
釣りな気もするが、一応
ベルモットは何らかの理由で組織の崩壊を望んでるってことだろう
（シルバーブレット→狼男を一撃で破滅させる唯一の武器のこと）
若返り（不老？）の研究も、愚かだって言ってるし
- 941 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/27(火) 17:40:54 ID:USz3CDVI0]
- 親友の子供だから殺したくないとか助けられたから殺したくないとか
ベルモットは結構なに考えてるのかわからないところがある
- 942 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/02/27(火) 17:49:40 ID:/A46UMQwO]
- たぶんベルは組織や宮野家（明美をのぞく）を恨んでる。理由は母を殺されたから。シャロンは組織の人間でボスの側近。自ら進んで宮野氏が開発した薬の実験台になったのだとおもう。しかし薬は失敗作。
- 943 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/02/27(火) 17:52:14 ID:/A46UMQwO]
- ベルは母の死の真相をしり組織に潜入。潜入にしてばれなかったのは変装能力とシャロンが生前時々ベルの顔使っていたため。（ベルの顔でジョディを殺害）
組織の人間には死んだのはベルということになっているorシャロンが組織の一員だということは組織の初期のメンバーしかしらない。
- 944 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/02/27(火) 17:53:31 ID:/A46UMQwO]
- ↑厨のあたまで一生懸命考えました。何か矛盾点があれば教えて下さい。
- 945 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/02/27(火) 17:54:58 ID:/A46UMQwO]
- すいませんジョディの乳でした殺害されたのは
- 946 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/02/27(火) 17:58:34 ID:FK2JlBzVO]
- 田所さん
- 947 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/27(火) 18:03:30 ID:sDwdHzAH0]
- ベルモットが何考えてんのかわからないのは
彼女も今じゃどっぷり組織の一員だけど
入ったきっかけは灰原の姉みたいな事情あってのことだったから
とかじゃね？
- 948 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/27(火) 18:44:20 ID:8jhFMjFt0]
- >>947
どっぷり、かね
結局灰原見逃し続けてるし（正体も居場所も知ってるのに）
コナンがジンたちに殺されそうになってたときも、いろいろ言って庇ってる
どっぷりつかってたらさっさと始末しそうな気がするけど
- 949 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/27(火) 18:50:19 ID:MmmZBJ040]
- ウォッカにしてもベルモットにしても
失態をやらかしてるのによく処分されないな
馴れ合い組織だな
- 950 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/02/27(火) 19:13:46 ID:Lm1LsLObO]
- 黒の組織の正式名称からボスの名前がバレるということは、
- 951 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/27(火) 19:14:03 ID:lRem4l9bO]
- >>947
組織はベルモットは変装が得意だという事は把握しているよ
過去にジンとウォッカの目の前で変装を解いてるし、
若手の議員候補だった土門氏の暗殺計画の際には『あの方』の指示で参加していたからね
その計画の時は万が一失敗した際の“もしも要員”としてだったけど、それは変装が得意だからっていう理由でだからね
そこまで使われているのに知らないっていうのはあり得ないでしょ
- 952 名前：951 mailto:sage [2007/02/27(火) 19:18:06 ID:lRem4l9bO]
- ごめん間違えた、↑のは>>944へのレスだった・・・orz
- 953 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/02/27(火) 19:18:48 ID:iPGA9Ak2O]
- >>948
それって何巻ですか？
組織関係のしか興味ないんで(^ω^;)
- 954 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/02/27(火) 19:39:18 ID:/A46UMQwO]
- べつにベルの変装は組織に知られててもいいんじゃないですか
- 955 名前：soxshch [2007/02/27(火) 19:40:43 ID:U5vyno9zO]
- 48,49 ですよ(^-^)
- 956 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/27(火) 19:45:57 ID:lRem4l9bO]
- >>953
ほぼ>>955の通り
正確に居場所を掴んだと思われるのは４１巻
「シェリーを諦める」と宣言したのは４２巻
ベルモットが組織に殺されそうになった小五郎を庇ったのは４８〜４９巻
- 957 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/27(火) 20:04:51 ID:MmmZBJ040]
- 1巻 新一、コナンになる
2巻 広田雅美（宮野明美）死亡
18巻 灰原登場
24巻 ピスコ死亡
28巻 人魚
32巻 ジェイムズブラックパンダカー事件
34巻 ジョディvs平次
35巻 NY編
37〜38巻 ウォッカハメちゃったよ事件
41巻 ベルモット、灰原を見ーつけちゃった
42巻 コナンvsベルモット
45〜46巻 あの方のメルアド判明までの道のり
48〜49巻 キール、本堂登場
53〜54巻、56巻 不振な本堂
- 958 名前：soxshch [2007/02/27(火) 20:17:54 ID:U5vyno9zO]
- ｷｰﾙとｶﾝﾊﾟﾆｰの本堂((ｷｰﾙに殺された?))と本堂瑛祐の関係が解らないｰ…早く57巻 出てほしいィﾞ。
- 959 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/27(火) 21:10:08 ID:MmmZBJ040]
- 明日のサンデー見たほうがいいんじゃね？
- 960 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/27(火) 21:17:00 ID:2GH+gLB90]
- >>949
ベルモットは『あの方』のお気に入りらしいから
あと、ベルモットの変装能力は多少の失態で処罰して失うよりは、不問にして
有効活用してたほうが得だという考えなのかもしれん
- 961 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/02/27(火) 21:41:18 ID:7wF8X/8n0]
- あの方の名前を作中に書いたというなら、ただ単に背景の看板とかに
名前描いといただけじゃね。
- 962 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/27(火) 21:54:59 ID:0WazmTOL0]
- 4869やパスワードにホームズをもじって入れているので
組織名「ホームズ」
あの方「長家」
長家は家が複数ある状態と解しHOMESである
- 963 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/27(火) 22:50:42 ID:BgJsTkZW0]
- 前妻―厚司―エレーナ―前夫
↓ ↓ ↓
明美 志保 ジン
つまり厚司とエレーナはバツイチ同士でジンと哀は異父兄弟とかいう
説はアリ？明美と志保の顔立ちが違うことから考えてみたんだが。
ついでにジンと哀が元恋人というのもありがちだから新説出してみたり。
- 964 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/27(火) 22:54:05 ID:sDwdHzAH0]
- >>960
そうだな、変装能力が買われてる
でも有希子やキッドもできる変装なんだから
「あの方」もベルモットにみんなに教えてやるように言えばいいのに
そしたら組織は一気に力を増す！
- 965 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/27(火) 23:15:21 ID:2GH+gLB90]
- >>964
その辺は才能だろ。教えてもらっただけでできるものじゃないだろ
コナンみたいに、外見は変装させてもらっても、変声機がないと声が真似られないとかはあるし
- 966 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/02/27(火) 23:47:50 ID:iQjsAYEQ0]
- ベルモットとコナンの母は同一人物だよん。
んで優作が、あのお方。
これガチ。
- 967 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/28(水) 00:03:18 ID:4IKRdLtgO]
- 組織＝毛利探偵事務所
あの方＝毛利小五郎
- 968 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/28(水) 00:39:07 ID:CTyE9hatO]
- >>962
家弓家正→HOMES
ブラックか！
- 969 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/28(水) 01:36:34 ID:vfV+EjFFO]
- >>965
しかし、ウォッカはつくづく使えないな。
ヒロタマサミの元にフロッピー取りに行った時、ウォッカが残した留守電のメッセージ、
変声機使って声変えたくせにバレバレってどういうことだよ。
喋り方で気づかれてちゃ、変える意味ねぇよ
- 970 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/02/28(水) 02:16:40 ID:HgpWoZ/E0]
- 三巻までしか読んでないオレがストーリーすぐ分かるようなまとめってある？
- 971 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/02/28(水) 02:27:43 ID:bY297V+UO]
- >>970
３巻から本筋の話はほとんど進んでないから大丈夫ｗ
- 972 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/02/28(水) 02:36:44 ID:HgpWoZ/E0]
- >>971
そうなの？ｗ
なんとなくこのスレ覗いてみたらアガサが黒幕とかなんか面白いことなっててさ
全巻読むのはさすがにためらう
- 973 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/28(水) 07:35:41 ID:+UnnT22vO]
- ３巻までしか見てない人が５７巻（４月発売）を見ても意味不明だと思うが。
アニメと違って原作はちゃんと進展してるから。
アニメはアニメオリジナルという、言葉通りの引き延ばし展開があるからな。
オリジナルだけでも４，５年は放送できるぐらいやってる。
- 974 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/02/28(水) 13:56:51 ID:0AjjRT93O]
- やっぱり あがさ博士なのかなぁ…？
- 975 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/28(水) 14:21:32 ID:geKX3NNC0]
- とりあえず博士だっていってるやつで本気の奴はいないよな？
- 976 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/28(水) 14:26:48 ID:WyltUC64O]
- そろそろ誰か新スレ頼むm(_ _)m
- 977 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/02/28(水) 14:47:47 ID:jlzb2tdW0]
- ジンと宮野明美は親友だった。ただの親友ではなくて組織における上司部下の関係。
もしくは幼馴染。この漫画にはやたらと幼馴染が多いからね。
ゆえに灰原とも知り合い。ただジンは灰原に惚れていた。
宮野明美はそれに気付きジンから灰原を遠ざけた。
ジンは恐ろしい人物で灰原を巻き込みたくはなかったから。
この頃の灰原はまだ組織の一員ではなく普通のスクールガールだった。
しかしジンはその才能が組織に必要だと詭弁を持って灰原を組織に入れようとした。
宮野明美は抵抗するも灰原が姉を失いたくないという一心で組織に入る。
宮野明美は何とか灰原を組織から逃がそうとするが失敗。殺された。
死ぬ間際、宮野明美は薬の効用を灰原に教えた。無事脱出できたら
同じく幼児化した工藤新一を頼るんだよと…
赤井秀一は宮野明美の恋人。それは灰原も知っていた。
ただ宮野明美の死後トレードマークの長髪を切ってしまったため
灰原はその存在にまだ気付いていない。
赤井はFBIとして日本に潜入操作をしているうちに宮野明美と知り合った。
そして交際を続けるうちに宮野明美が自分の追っている組織の一員だと知る。
赤井は迷った。だが結局どうすることもできず宮野明美を見殺しにしてしまう。
後悔の念に襲われた赤井は宮野明美の死後トレードマークの長髪を切ってしまった。
それ以後彼はジンの行方を追っているのだ…
- 978 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/02/28(水) 14:59:01 ID:mETV0crS0]
- 赤井が、「まだあの子に会うわけにはいかない」と灰原を避けているシーンがあった。
なるほど、今回の伏線だったわけか。
- 979 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/28(水) 15:03:48 ID:eijH9hnsO]
- あの方は高橋留美子ということで丸く収めよう
- 980 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/02/28(水) 15:56:08 ID:m02mC+mNO]
- >>977
ありえる
- 981 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/28(水) 16:10:53 ID:zUV657Df0]
- >>957
に書いてある巻の他には組織編のってる巻はないよね？
なかったら買おうと思ってる
- 982 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/28(水) 16:18:25 ID:mo5isH0e0]
- 新出編や本道編は黒と関係なさそうな話が絡んできてるから結構面倒
- 983 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/28(水) 16:29:32 ID:dqfvQybH0]
- >>981
29巻のバスジャック
- 984 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/28(水) 18:21:23 ID:FjAUO6AKO]
- >>977
一点だけ。
灰原が工藤新一を頼ったのは、幼児化していたことを知っていたから。
宮野明美が新一＝コナンと知ったのは、死ぬ直前だし伝えるのはムリ。
でも、他の部分は共感する。少なくても、ジンと灰原恋人説よりかは。
- 985 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/28(水) 18:22:48 ID:rgI/6nSVO]
- >>977
ありえない
灰原は死ぬために薬飲んだのに
- 986 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/02/28(水) 18:30:14 ID:0AjjRT93O]
- >>977
- 987 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/28(水) 19:17:49 ID:63BXdU8p0]
- 組織＝少年探偵団
あの方＝元太
- 988 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/28(水) 19:19:03 ID:8f/D+vTY0]
- 既出
- 989 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/28(水) 19:20:17 ID:vMq/SC5v0]
- しかし諸星大はねーよ
もっといい名前はなかったのかよ、あー山
- 990 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/28(水) 19:24:46 ID:mo5isH0e0]
- なんか聞き覚えあると思ってググって見たらスラムダンクの愛知の星と一緒か
- 991 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/02/28(水) 19:30:15 ID:jlzb2tdW0]
- 赤井秀一はあの方の正体をある程度見抜いているのではないか。
ただそれを暴くことを躊躇っている。ジョディはまだそのことに気付いていない。
どうして赤井はあの方の正体を暴くことを躊躇っているのか…
それはあの方の正体があまりにも衝撃的だからであろう。
- 992 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/28(水) 19:35:57 ID:Q70asLgo0]
- >>977
灰原は小さい頃から組織にいただろ
- 993 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/28(水) 19:53:23 ID:FEZoEM2SO]
- 埋め
- 994 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/28(水) 19:56:56 ID:FEZoEM2SO]
- 埋め
- 995 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/28(水) 19:57:56 ID:FEZoEM2SO]
- 埋め
- 996 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/28(水) 19:59:05 ID:FEZoEM2SO]
- 埋め
- 997 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/28(水) 19:59:52 ID:FEZoEM2SO]
- 埋め
- 998 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/28(水) 19:59:57 ID:mo5isH0e0]
- スレたって無いのに
- 999 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/28(水) 20:00:38 ID:FEZoEM2SO]
- 埋め
- 1000 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/02/28(水) 20:01:01 ID:zBwKuKdr0]
- 1000なら・・・
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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