- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 10:53:13 ID:n108Sqld]
- 魔法先生ネギま！のキャラの強さについてまったり議論するスレッドしましょう。
●ネタバレは公式発売日（通常水曜）午前０時から。
●他作品との強さ比較はスレ違いなので禁止。
●説明なくランク貼る奴はスルー。
前スレ
☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行16秒目
etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1154652339/
避難所（詳細なまとめ等）
so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/
（見られない時は専用ブラウザの外部板登録機能をお試しを）
- 912 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/07(火) 01:28:45 ID:5ltqSV//]
- >>894
ちょっとわかりにくいかな？
つまり肉弾戦系の人間は打撃１つ取ってもテイクバックを取らなきゃ
威力は出ないし、いかに速く準備しても突然目前や背後に現れる相手に
対して有効打を撃つことは不可能。
気弾なら準備なしで瞬時に発射できるし威力も充分。
つまり超がどこから現れようが電撃を食らわせるには接近戦になるわけだ。
その瞬間に反応できればかわしたり攻撃したりは可能。
刹那が反応できないのは作中描かれているので確定だし、
楓が仮に刹那以上の反応をしたとしても準備無しで肉弾戦で攻撃は不可能ってこと。
気とかと違って人間の体は力を出すには回内とか撚転とかが必要なんだよ。
- 913 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/07(火) 01:33:55 ID:odzt62Vo]
- >>912
わからん。少なくとも楓は気弾のかなり強力なものを使えるわけだし。
（ただしクウネルの分身体を一気に消滅させるのは難しいらしいが）
- 914 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/07(火) 01:45:52 ID:B31Pozmj]
- つうかクナイ手に持てば済む話のような
- 915 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/07(火) 01:57:12 ID:zRLLaC/v]
- 空気読まずに超の強さについて語ってみる。
能力の詳細などはこれからおいおい判明してくと思われるが現在分かってるのは
拳法＋強化服(古レベルのパワーとスピードを発揮)
電撃パンチ(攻撃力うｐ、麻痺効果あり)
特殊弾(近中距離で食らえばガード不可)
ファンネル？(詳細は不明だが強力なビーム砲よるオールレンジ攻撃？)
動揺を誘う話術ｗ(夕映の論理で対抗しる！)、
そして、謎の瞬間移動(感知・拘束不可だが隙を付けば一瞬捕まえられるので
自動発動は無しか？あと長距離や位置を確認してない相手への移動も現時点では見られない)
ぶっちゃけ瞬間移動以外はネギでも対応は可能だから、言うほど強くないと言えば強くない。
しかし、これらを効果的に組み合わせて使う事によって超は始めて最強と言われるほどの存在になると言えよう。
- 916 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/07(火) 02:08:17 ID:zRLLaC/v]
- ＞ネギでも対応は可能だから
これはカシオペアを持たないor使わないネギでもってことね。
一応、念のため。
- 917 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/07(火) 12:59:50 ID:qRKy8lr9]
- そう言えば、16巻では明日菜がタカミチ（幻術だけど）相手に咸卦法無効化の「無極而太極斬」決めてたな。
しかも台詞も、↓と一揃い。
カモ「よくもつな。避けてるだけでも達人レベルだぜ」
夕映「これは理論上高畑先生にも防げないはずです」
「いくら偽りの世界とはいえ、強く設定しすぎました」
ここで「『本物のタカミチ相手ならまた違った（太極斬自体決まらなかった）』なんてのは“願望的見地”であり」
「“普通に読めば”明日菜はタカミチを破り得る」――とは、言わなかったなあ。
むしろ「明日菜が立ち上がれたのは、ダメージでは戦闘不能にできない幻術の性質のお陰かも知れない」
「夕映のせりはあくまでも、魔法無効化が効かなかったことについて“のみ”」
（これはさっき考えたけど）「弐集院の娘は魔法無効化について知らなかったから剣を受け止めたんで、
本物のタカミチならかわしてたかも知れない」とか何とか言い訳を考える側に回ったものだ。
何故か。
それはそれらの言い訳が実際考える余地があり、「明日菜は居合い拳に対応してタカミチに剣を
触れられるまでにインフレしてる」（実際そう言う意見もあった）と言うのは、疑念の余地があると思い、
更には「現にそう言う風に素直に受け取って、正しくなかったことも度々経験していたから」だ。
私のスタンスは、その頃から一貫して変わっていない。厨認定合戦にも興味はない。
「議論スレだからそう言う読み方もあるだけで、普通に読めば明日菜はタカミチを破り得る」と
思っている人がいたとしても、驚きはしない。
>>913
加えて気弾にも撃つ動作があるのが普通だし、無動作のそれをタカミチがやったこともない。
居合い拳は近接では使えないしな。私もさっぱり分からん。
- 918 名前：構わず草稿・修正 mailto:sage [2006/11/07(火) 13:10:35 ID:qRKy8lr9]
- >>897
龍宮（学祭時）は、時間跳躍弾込みなら見ての通り圧倒的だし、他は
学祭限定の部分があるのかよく分からんが、（上）の範囲を超えないことは確かだろうからいいか。
その線でやってみる。
暫定ランキング・妥協案（ここまではほぼ確定）
（世界有数） ナギ、エヴァ、アルビレオ
――――――――――――
（上） フェイト、刹那、タカミチ、楓
龍宮（学祭時）、ヘルマン、刀子、神多羅木
――――――――――――――――――――――――
（中） 月詠、茶々丸、小太郎（獣化無し）＞古、ネギ＞明日菜
――――――――――――――――――――――――
（並） 高音＞愛衣、瀬流彦等（その他一般魔法使い）、田中
・不等号無しは順不同
・基本的にはフルスペックで考慮（但し小太郎の獣化は情報不足につき保留等、また都合上分ける場合も）
・未決定･･･多数
>>905
かろうじて分かる範囲に放り込めたかと思ったが、その方がいいなら･･･
以下言い忘れた別の話
>>899
>>494 双子か？ その下の辺り見ること。
>>900
その分エクスキューショナーソード自体は重力球より小さいだろう。着弾すれば大爆発は起こすが。
まあ別に何でも避けられるとは言ってないし、エクスキューショナー〜にどれだけ対抗策があるのかも
知らんから何とも。
- 919 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/07(火) 19:53:13 ID:FlLOPo2b]
- 時間跳躍弾装備の龍宮なんてものをランクに入れるなら
刀子、神多羅木はそれより明らかに格下じゃなきゃおかしくね？
茶々丸は描写足りないし外しとこうや
入れるとしてもネギと同じ位置だろう
ネギより上な要素なんて見せてないし
- 920 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/07(火) 21:13:38 ID:AcDNFc4B]
- >>917
詳細不明の幻術空間の話と、戦闘を実際行った両者及び見ていた第三者の共通意見を同列に考えてる時点でおかしいと思うけど・・
というか単独での議論しかされてないだけで、最近のタカミチ＞楓と取れる描写、展開、台詞は相当な量に及んでいる
君が挙げてる量など問題にならないほどの
>「明日菜が立ち上がれたのは、ダメージでは戦闘不能にできない幻術の性質のお陰かも知れない」
これはいい訳どころか妥当だろ
カモの「よく持つな」「防いだって姐さん、そんな生易しいもんじゃ・・」など、明日菜が不自然なほど健闘していることを言及する台詞があるし、「幻術では直接戦闘不能にできない」という説明も明言されてる
対して今問題になってる楓の評価に関する台詞については、そういうことは全く無い。君がスルーする理由は「実際やってないから」なんだろ？
作中で「実際やってみればあるいは・・」という類の台詞があったりしたら、信憑性もあるんだけどね。俺は作中情報には重きを置くスタンスだから
>「夕映のせりはあくまでも、魔法無効化が効かなかったことについて“のみ”」
これも何かおかしいか？上で言った通り幻術空間の戦闘には不自然な点があり作中でそれが言及されている以上、こういう判断は言い訳でもなんでもないよ
文脈や展開を考えても特に矛盾はない
俺が君の意見を言い訳だと感じるのは、「楓が超に勝てる可能性は作中で全く言われてないから」だ
「実際やればあるいは」も「分身ならあるいは」も君等が勝手に言ってるだけ
もう一度言うが、作中でそう取れる台詞があるなら、そういう意見も有りだとは思う
というか、そもそも問題の程度が違う。君が挙げた幻術空間におけるタカミチ擁護3つは、いずれも台詞を考慮する前提での解釈についての話
君が楓について言ってる「実際やれば、超、ネギ、楓の予想が外れるかもしれない」というのは、台詞をスルーするって言ってるようなもん
幻術空間の話題で例えると「実はゆえの理論は間違っており、現実のタカミチも幻術タカミチと同じく無極而太極斬を受けた上で無効化できるかもしれない」とかそういう話に近い
ぶっちゃけ作中でそうなる可能性は零ではないが、そこを今の時点で否定しては話自体が破綻してると思う
他に言うなら「ファンネル超vsタカミチでは生徒相手での手加減や、超が正しいのではないかという疑念があっただけで、実際はタカミチの方が強い」とか？
これも可能性は零ではないが、そんなところを疑ったら話としておかしいよね
>「現にそう言う風に素直に受け取って、正しくなかったことも度々経験していたから」
それは君に読解力が無いだけか、作者がそういう風にに読者を誘導してたとか、そういうのではないのか？
素直に受け取りすぎるのは問題だろうが、今回の楓の話は君が疑い過ぎてるとしか思えない
というか「読解として間違っている」なら問題なんだけど、「予想外の展開」についてはある程度は仕方無いんじゃないか？
これだけ「楓では超に勝てない」と強調されてて、実際やって楓が勝ったら、それはそれで仕方無い、というのが俺のスタンスだ
理由は上で言ったように疑い出すと切りが無いから。作中の情報はある程度は信用をおかないと議論できない
- 921 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/07(火) 21:31:46 ID:AcDNFc4B]
- 長文になって悪いので、上のは普通の人は読まなくていい
要約すると「楓派の意見は妄想・願望が多い」ってこと
超について「分身すれば」や「実際やってみれば」は、作中で全く言われてない
勝てないという類の台詞は複数の人間から何度も出てるのに、それを妄想で否定するのが信じられない
>>906の「電車だから」「逃げ道が無いから」も同じ。「狙撃手の位置が掴めないから」の方は明らかに作中で強調されてるんだから、信用するならこっちだろう
>>891での「楓は後で抜けるから魔法先生に本気を出さなかった」説もだな
大会でのタカミチ、龍宮、また同じく刹那、楓戦での魔法先生にしても、みんな作中で「全力ではなかった」と明言されてる
楓についても後にクウネルに「ルールが無ければ」と言ってる
全力ではないと作中でフォロー入る例が多数あるのに、作中で言われてもない「全力ではない」説を出すのが不自然極まりない
- 922 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/07(火) 21:46:31 ID:GlC4o44d]
- 描写、設定 ＞ 否定されていないセリフ ＞ 根拠がある推測 ＞ 根拠無しの妄想
↑スレルールでこれ徹底してくれんか
- 923 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/07(火) 22:27:47 ID:GdL9umMz]
- 久々にこのスレ覗いて見たが、長文ばっかになって てたまげた
- 924 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/07(火) 23:25:45 ID:f0iT5T4m]
- 前から割と長文じゃね？
妄想オナニーばっか。
- 925 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/07(火) 23:43:26 ID:jHcDaT3u]
- 確かにそうだけど最近のはちょっとひど過ぎる・・・＜長文
実質3人くらいでダラダラまわしてる状態
- 926 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/07(火) 23:55:30 ID:AP+q6LaK]
- 俺が教えてやろう。９０６，９１０の両名。
だから地下道でも制限はあったが使うことはできたと見る方が妥当。
これは間違い。そもそもカシオペアはネギの魔力があって始めて稼働できた。
ではなぜ超が最終日前に使っているのか？
答えは作中にも出てる。「タカミチの魔力を使ったから」だ。
「タカミチに逃げられたのは痛かったネ」という発言がある。
つまり地下道ではカシオペアは使えない。だからこそ「わざと捕まった可能性が高い」
と俺は発言したのだ。
素状態での超はくーふぇよりやや下程度。タツミヤがいたとしても
タカミチにとって驚異になる相手でもないだろう。
全く傷一つ負ってもいない事から無抵抗で捕まった、とみるのが妥当。
- 927 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 01:16:22 ID:zLt0MJOM]
- >>919
茶々丸の順位変えるなら小太郎もネギと同格ぐらいでいいんじゃね？
武道会前までぐらいならともかく今はもう呪文詠唱ありならネギの方が強いような気もするし。
- 928 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 03:17:31 ID:r7r6mk0a]
- はいそれではタカミチの話はおいといて
隊長vs楓の話をどうぞ。
あの縮地ムキョウたらいう技は
思いっきり踏み切った瞬動＋虚空瞬動の2段モーションに見えるけどどいう技なんだべ
技中に分身出してたりしてますます楓が反則化してる気がするけど
「分身に虚空瞬動は無理」みたいね。それなら分身を踏み台にする意味がない。
あと大方の予想通り？
龍宮には分身から本体を瞬時に見切る能力があるようだが
- 929 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 03:34:33 ID:HwPghLXe]
- >思いっきり踏み切った瞬動＋虚空瞬動の2段モーションに見える
二段モーションてのは、あの見開きで出てる衝撃波みたいなやつ？
それならただの演出だと思うけど（もしかしたら音速超えたから？）
超長距離瞬動としか説明されてないし、虚空瞬動は特にしてないと思う
>「分身に虚空瞬動は無理」みたいね。それなら分身を踏み台にする意味がない。
いやそれは微妙。今週の虚空瞬動には空中に足を踏み込ませる間みたいなのがあった
クウネルの重力球だって、反応してたのに食らうまで回避できなかったし、虚空瞬動には間が必要なのではないか、というのが俺の仮説
瞬動中に向かい側からライフル弾なんぞ来たら、相対速度はトンデモないことになってる
あの状況では間の必要な虚空瞬動は使えなかった、あるいは分身を踏む方が早かったのではないかと思う
- 930 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 03:47:33 ID:HwPghLXe]
- 連投ｽﾏｿ
クウネル戦最初の分身＋瞬動の変わり身があったし、今週の縮地ムキョウ＋分身が今までと比べて反則って感じはしない
それよりは接近戦で古をあっさり離した龍宮にまるで負けてる様子が無い方が、楓ｽｺﾞｽって感じだな。あとは気弾も相変わらず強そう
それより一番気になったのが魔法符だ。このスレ的にどう扱われるんだ？
本人の魔法ではないが装備の一つだし、期間限定でもないし、俺は通常の龍宮に含めてしまって良いと思うけど・・
しかしあれがあると自由に距離取って狙撃とかできちゃうんだよな・・
俺の中ではそういうのも戦闘力だが、武道会みたいなやつ想定してる人は嫌いそうだな
- 931 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 08:44:22 ID:13ZrOZrd]
- >>927
武道会準決勝でまだまだ小太郎の方が上というセリフがある
わざわざこのセリフに（呪文詠唱がなければ）なんてややこしい条件をつけているとは思えない
- 932 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 08:47:56 ID:PJAZ+rEP]
- やっとタカミチ＞楓の話が落ち着いたか・・・
>>930
このスレでは武器や道具も戦闘力のうちということになってるよな
だからおｋだろ
しかし、龍宮の弾全部魔法弾だな、接近戦時のP-90までそうだし
楓が弾切れさせるというのは無さそうだな
- 933 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 09:43:05 ID:DrfjQxTl]
- 隊長の戦いは燃費悪いなｗ（美神思い出した）
プロっぽくていいと思うが
･･･あの札が安いと思ったのは俺だけ？
- 934 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 11:11:57 ID:PJAZ+rEP]
- >>933
GS美神ｗなつかしいなあ
あの札はリアルであるなら安いよな
- 935 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 11:22:23 ID:5p9W8WTg]
- 強い装備や道具を製作したり調達するのも実力のうち。
- 936 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 11:38:08 ID:13ZrOZrd]
- 鬼神が暴風一発でやられたのにがっかりだ。
それとも生徒の攻撃が効いていた？
- 937 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 11:38:27 ID:5p9W8WTg]
- まだ決着がついてないので早いが、
龍宮と楓のはさほど大差は無さそうだな。
話の展開上楓が勝ちそうだが。
楓信者はよほどボロ勝ちしないと不満そうだが。
- 938 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 11:38:52 ID:1heOYo9A]
- 楓の分身が全く陽動やフェイクにならず、本体を迷わず見切るとは流石、魔眼だな。
これ見る限りじゃこの両者間にはそんなに差はなさそう。。
刹那も龍宮や楓とガチってくれればもっと強さの位置付けや、果たしてホントに四天王NO１なのか分かるのに。
- 939 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 11:47:41 ID:PJAZ+rEP]
- すくなくとも、四天王で古菲が1ランク劣ることは確実だな
古菲はパクティオー待ちやな
- 940 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 12:00:05 ID:XJ4jk6BX]
- 楓はやはり魔法先生トリオよりは完全に格上だな。
- 941 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 12:10:00 ID:zLt0MJOM]
- >>931
あの台詞はネギが覚えたばかりの瞬動を自在に使いこなしてると多少の焦りと嫉妬を
感じてた小太郎に対しての励ましの台詞だし、純粋に体術のみに絞ったものだと俺は解釈してる。
（魔力使用や無詠唱呪文は気の代用として含まれる）
- 942 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 12:21:55 ID:BRCzuN+a]
- ただ、楓は「ある程度予め龍宮の能力を知っている」というアドバンテージがあったから。
おまけに勝ち誇った？龍宮が丁寧に弾丸の性質も教えてくれたし……。
刀子あたりにも惜しみなく高価な札を投入し、難関と評していたあたり、まだそう断言したものではない気がス。
>>933
貨幣単位を示してないのがミソだと思った。
ドル単位ならちょっとトンでもないぞ
逆に、オコジョドル立てなら……笑うしかないｗ
- 943 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 12:34:28 ID:brKNf3iP]
- 私もいい加減応答は程々にしようかとは思ってる。少なくとも他置いてきぼりの1vs1ってのは本意じゃない。
>>919
だからタカミチと他魔法先生に関しても然りで、１ランク内で開きがあるの自体は問題無し。無難案なんだから。
――等と言っている間に“その”龍宮と楓がいい勝負になってしまったわけだが。
ここはやはり順当に>940と見做すか。その場合「楓と刀子達の差は明瞭になっていない」と言う問題は、
解決されたことになる。逆に、16巻での神多羅木先生の攻めが
楓の動きを封じるのにある程度有効だったとすると、少々ややこしい相性問題になってくるかも。
茶々丸は、外すなら外してもいいけど。
>>928-929
まず分身を踏み台に跳んだのは本体なんだから「分身に虚空瞬動できるかどうか」は
あまり関係ないと思うが。分身を踏み台に跳ぶ方が虚空瞬動よりいいやり方だったのは確かだろうな。
分身から本体を見抜くのは状況から見るとそうか。魔眼のエフェクトがあれば分かり易かったんだが。
>>930
魔法符は本人の強さに数えるに賛成。枚数制限もあるし転移可能最大距離も不明だから、
「自由に距離取って狙撃とか」出来るとも限らない。それに一撃必殺の時間跳躍弾ならともかく
それでなければ、遠距離からの狙撃でそうそう決め手になるとも限らんぞ。
重要な要素の１つかも知れんが、絶対的とも限らんし、武道会みたいなのに状況を限る必要もないかと。
ただ魔法符の方は学祭限定の能力でもないらしいと分かったのは１つの収穫と言うか、
それだけで（学祭限定の時間跳躍弾は無くても）現草稿における（上）入りの有力な材料になるかもな。
- 944 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 12:44:10 ID:brKNf3iP]
- >>936
スクナには暴風が全く効かなかったのとの対照で、妥当だと思ってる。
>>927>>931>>941
年寄りの自慢話めくが、私も色々と読み違えて懲りた末に
「（結果だけでなく）何がどれだけ出来てどのように強いのか、と言う設定・描写を最優先する」
と言う現在の考え方に至った。
その結果の一例が小太郎＞ネギで、古の発言により「裏が取れた」と思ったものだ。
簡潔に言うと、詠唱ありでもその詠唱に繋げる能力がまず重要で、それで負けていたら詠唱可でも
それを使う機会に繋げず同じ結果。その点に関しては↓で、小太郎の方が上と解釈。
so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/29
>>942
>>887>>901辺り
- 945 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 13:45:24 ID:V1fLLBTe]
- >>930
＞あとは気弾も相変わらず強そう
巨大手裏剣なんか使わなくてもあんなデカイのぶっ放せるんだね（ツマらんけど）。
しかも振りが小さく射程も長かった。
超長距離瞬動術といい予想以上にスケールの大きいバトルができるって印象。
浮遊術無しでハイレベルに対応するとなるとあれは必須かもな。
あと龍宮も魔法陣に乗ってたけど、あれも実はアイテムだったのだろうか。
- 946 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 14:52:01 ID:5luCxHVR]
- >>943
今週の展開見ると>>918のランクにするなら以前の（一流）に学祭限定の龍宮を
入れてやるだけでいいのでは…？
どう見ても魔法先生たちより格上だし。
- 947 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 15:47:13 ID:13ZrOZrd]
- 武器の性質上、勝負が一瞬で終わったのは仕方ないと思う
- 948 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 16:09:08 ID:bWiWRzDf]
- >>947
だからその辺はあまり言い訳にならないって何人か指摘してるんだけど。
ガンドルあたりの失敗例を見ていながら武器での迎撃はNGって事くらいも
察知できてない時点で限界だと思うし。
- 949 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 16:48:01 ID:UFmm9YDd]
- >>948
対龍宮に限れば、銃弾を迎撃するのは何人かやってるけど、銃弾を回避してるのは楓しかいない。
楓が銃弾の性質を把握していて、かつ回避できる能力がある（分身・縮地・虚空瞬動）から今回の話みたいに渡り合えるんだと思う。
あと、刀子の場合は銃弾を迎撃というより、真っ二つにしてもダメという参考例だと思うんだけど。
- 950 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 16:59:24 ID:UFmm9YDd]
- 今回の楓対龍宮で龍宮が可哀想なのが、時間跳躍弾を使ってることだな。
勝っても時間跳躍弾使用だから〜という理由で龍宮≧楓になるだろうし、
負けたら、当たれば勝ちの弾を当てることも出来なかった、で楓＞＞龍宮になっちゃう。
龍宮も、もっとずるく戦うんだったらすごい縮地を確認した時点で楓の後方にワープ→狙撃で勝負ついてたと思うんだけどねぇ。
なんで正直に正面から撃ったのやら。
転移使用時も、わざわざ接近してるし。遠距離タイプの神多羅木相手とはわけが違うのにな。
ここら辺、楓相手は勝負に拘ってるように感じる。
- 951 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 17:07:22 ID:xwpDZQ1G]
- >>950
楽しみたいからじゃね？
バトルマニアじゃないだろうが、二人とも凄い楽しそうだし。
- 952 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 17:20:42 ID:pG3i5E1F]
- 基本的に忍者に勝てるやつはいない。魔法の効かない上級悪魔でもクリティカルで一撃だ。
AC-10 だしな。
ただデカイ鬼神とかは魔法使いの砲台の方が効率いいようだ。ネギ強
- 953 名前：また草稿 mailto:sage [2006/11/08(水) 17:37:51 ID:brKNf3iP]
- >>947が何を言いたいのかよく分からん部分もあるが、必ずしも戦ってた時間が問題だとは思わんぞ。
>>950
まあ、設定上も楓が上なんだから妥当とも言える。
>>946
こうか。「楓と刀子達は１ランク分かれてるが差は明瞭になっていない」と言う指摘点が
ほぼ解決されたと見るなら同意だな。（「タカミチと楓の差の方が重視すべき」とかが再発しなければの話だが）
暫定ランキング
（世界有数） ナギ、エヴァ、アルビレオ
――――――――――――
（一流） フェイト、刹那、タカミチ、楓、龍宮（学祭時）
――――――――――――――――――
（上） ヘルマン、刀子、神多羅木
――――――――――――――――――――――――
（中） 月詠、小太郎（獣化無し）＞古、ネギ＞明日菜
――――――――――――――――――――――――
（並） 高音＞愛衣、瀬流彦等（その他一般魔法使い）、田中
・不等号無しは順不同
・基本的にはフルスペックで考慮（但し小太郎の獣化は情報不足につき保留等、また都合上分ける場合も）
・未決定･･･多数 茶々丸：描写不足だが基礎スペックでネギと同レベル、兵装次第？
- 954 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 17:50:57 ID:brKNf3iP]
- >>949
回避と言えば、16巻でのvs神多羅木では分身も縮地等の移動術も使用せず、巨大手裏剣で
防いだのみで、膠着していた。（そう言うのもあって、魔法先生達とそう差はないんじゃないかとも言われた）
ここから「撃ち合いの攻めでは神多羅木＞龍宮で、楓に回避させなかった」と見るか
（するとややこしくなったりループ発生したりするが）、
「（楓は）避けられない訳ではなかったが、あえてそれらを使わず守りに回った」と言う、
「作中で全く言われてない想像」の領域へと入るか。
私は後者だがね。「分身や移動術を使っていない」のは事実で、
「相手の使わせない腕だった」と見る材料も（私見では）足りない。
>>950
よく分からんが、高速で前進してる相手の後ろに回ったら次の瞬間には引き離されてるんじゃないか？
- 955 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 17:55:32 ID:VBB1E8v5]
- >>949
＞楓が銃弾の性質を把握していて、かつ回避できる能力がある（分身・縮地・虚空瞬動）から
＞今回の話みたいに渡り合えるんだと思う。
楓は性質について聞く前に電車ごと飲み込まれるのも察知できたし
（ということは武器による迎撃が×なのも推察していたかと）刀子の擁護にはならない。
それに「回避できる能力がある」というのも純粋に強さの内だし、あの超長距離瞬動が
ないとすれば（刀子は虚空瞬動も有無が不明）弾の性質を全て把握していても龍宮に
接近すること自体が不可能（というか極めて困難）ではないかと思う。
>>950
どちらにしろ設定では 楓＞龍宮 （これは確か何でもアリという前提の設定）だから
そういうのはあまり関係ないかも。楓の方も楽しんじゃってたしね。
>>953
やっぱりそれで問題ないよ。
通常時の龍宮は（上）でいいかも。
- 956 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 18:02:18 ID:+8hvsG81]
- 実際にはアルビレオ＞＞＞楓だけど
アルが楓に吹っ飛ばされたところで読むのをやめれば
楓≧アルビレオに見えるよね
刀子＆神多羅木との一戦もそれと同じようなもんだと考えてる
同格かどうかなんて最後までやってみないとわからない
- 957 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 18:09:46 ID:VBB1E8v5]
- >>954
＞私は後者だがね。「分身や移動術を使っていない」のは事実で、
＞「相手の使わせない腕だった」と見る材料も（私見では）足りない。
あなたが指摘していたように離脱を考慮していたから分身しなかったというのは
かなり可能性が高いと思う。
あの式神の札は枚数に限りがあった（カモ談）のにわざわざ楓用にキープしていた
ところを見ると途中離脱は初めから想定内だったのかと。
- 958 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 18:48:08 ID:T7mkqq+E]
- まだ様子見の必要があると思うが
接近戦の格闘で楓ｖｓ龍宮が普通にいい勝負を続けるなら
学祭限定とか無関係に通常龍宮と楓でも同格で良くないか？
- 959 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 18:49:11 ID:13ZrOZrd]
- 接近戦で互角なら接近戦で龍宮に勝った古菲は・・・
- 960 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 18:51:19 ID:T7mkqq+E]
- >>953
月詠が低くないか？
そのランクだとおそらく羽なし刹那と通常龍宮は(上)に位置するんだろ？
両者と普通に戦える月詠は(上）でいいと思うんだが
- 961 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 18:56:11 ID:+8hvsG81]
- 龍宮には今回転移魔法符が加わったからな
１枚80万なら月詠戦で使わなかったとしても不思議はないし
羽開放刹那と羽無し刹那の差は幻想空間見る限りでは
１ランク分じゃ済まないぐらいの差があるように見える
- 962 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 19:07:33 ID:0jRPh5Zd]
- 雷の暴風が効かないとなると
タカミチの豪殺以下の威力になってしまうから妥当とは思う
- 963 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 19:08:24 ID:0jRPh5Zd]
- アンカー付け忘れ…
>>936で
- 964 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 19:14:25 ID:T7mkqq+E]
- 楓の防御力ってどんなもんなんだろうな。
龍宮が実弾で戦っても楓に命中させれば致命打を与えられるなら
時間跳躍弾の有無はvs楓においては龍宮の強さに
あまり関係ないような気もするんだよな
しかしやたらタフで実弾とか効かなそうな相手にも
勝てる可能性が出てくる分やはり相対的には評価上がるか
ところで接近戦のマシンガンで使ってるのも
あれ全部時間跳躍弾なのかな？
- 965 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 19:25:55 ID:13ZrOZrd]
- >>964
時間跳躍弾の強さは近距離で狙撃しても無意味なところもあると思う
- 966 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 19:33:10 ID:T7mkqq+E]
- そこで疑問に思うんだが時間跳躍弾って場面によっては
結構な広範囲を飲み込んでたよな
あんな密着した接近戦で使ったら自分もヤバくね？
それともマシンガンのほうはただの実弾なのか？
- 967 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 19:33:25 ID:JMhVnTf0]
- ＞楓の防御力ってどんなもんなんだろうな
攻撃受けた描写がコピーナギの攻撃喰らって半死ぐらいだからな
普通の弾丸なら気を纏ってれば小石を
思いっきり投げられたくらいのダメージと妄想
タツミーは楓×4（5だっけ？）には勝てないんじゃね？
- 968 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 19:39:57 ID:CHUM6F/T]
- 通常弾が当たれば一撃終わる威力だとしても
防御が有効なのと無意味なのじゃ戦い方が全然違ってくるしな
有効なら防御か避けるかの２択だが
時間跳躍弾は防御が無意味だから避けるしか出来なくなる
楓×１と接近戦で互角だった龍宮が
16分身から濃密５分身に切り替えられたらどう戦うのかが気になる
でも来週からネギｖｓ超だからカットされるんだろうなあ…
>>966
囮カモを飲み込んだ時は小さかったから融通効くんだろ
マシンガンも今までの描写から考えて時間跳躍弾
- 969 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 19:49:18 ID:T7mkqq+E]
- まあ融通効くんだろうね
龍宮の意思で変えられるとも思えないから
あらかじめライフルには広範囲
マシンガンには対象限定に弾を分けてんのかな
ネギｖｓ超でカット・・・
ここで場面転換してその後の楓ｖｓ龍宮の描写一切なしとかだったら地獄だな・・・
- 970 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 20:40:57 ID:h16G64y8]
- >>967-968
つーかあの場面はサシで戦うべきとこだと思うんだけど・・・演出的に。
楓の方は足止めすればいいってのもあるし。
純粋に１対１の接近戦を楽しんでるみたい。
なんか楓が龍宮に接敵するまでがこのバトルのヤマだったのでは・・・
- 971 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 21:08:49 ID:9f4QPGGD]
- つーか、既に虚空瞬動のモーション中だったとはいえ
空中で背後から不意を突かれたマシンガンの乱射を避けるって
楓、反応・運動能力ともにやりすぎでしょ
楓×タツミヤの最後のシーンは
両者笑みを浮かべて互角に渡り合ってるようにも見えるけど
お互いの体勢を良く見ると楓が圧倒的に有利だし
このままタツミヤを瞬殺しても全くおかしくない
（そうはならないだろうけどｗ）
格や他人の評価でなく実践の描写だけで言えば
楓はネギを含めた全登場キャラ中一番優遇されてるかもしれない
- 972 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 21:22:34 ID:13ZrOZrd]
- >>971
つ 【それを瞬殺したナギ】
- 973 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 21:51:10 ID:h16G64y8]
- >>971
>お互いの体勢を良く見ると楓が圧倒的に有利だし
脚を絡めてるように見えるのはやっぱ関節技と関係あるの？
- 974 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 22:18:27 ID:uETacgxx]
- あのダイナミックなボディの二人が脚を絡めあってﾊｱﾊｱ
- 975 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 22:25:11 ID:HwPghLXe]
- >>954
どっちも違うと思うな
まず楓が手加減してるとか守りに入ってるとかは無いと思う
手加減なんぞして負けたらただの馬鹿。風牢を破れたから良かったものの、楓視点ではあれで負ける可能性だって考慮すべきだ
守りに入るってのも、風牢内での「簡単には勝てない」みたいな台詞を考えると不自然。あの時点ではまだ普通に戦う選択肢もあったということだ
そもそも分身や回避使った方が強いのは明らかだし、「守りに入る」は「手加減する」と大差無い
しかし楓が分身等を使えなかった理由が「神多羅木が強いから」だけってのは有りえない。魔法先生がそんなに強いなら刹那一人で持つ要素が見当たらない
風牢までの流れを見ると、まず楓は刹那を気にした隙に神多羅木に撃たれているし、その後も刀子の気弾で邪魔されたりしてる
つまり「楓は手加減した訳ではないが、流れが悪くて分身等が使えなかった」のではないかってのが俺の意見だな
- 976 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 22:31:01 ID:HwPghLXe]
- ああそういえば、刹那が一人で魔法先生を足止めしてた時間はよく分からないけど、楓には超長距離瞬動とかあるし思ったより短かくても行けそうだな
- 977 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 22:59:10 ID:h16G64y8]
- あの時は指パッチンを手裏剣で防いでたけど、今回は背後に密着された状態からの銃撃にも
超反応してたし魔法先生とのバトルは今にして思えばヤル気あったのかな・・・って感じ。
それとネギたちの居場所をどーやって知ったのかは今も気になってたり。
- 978 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 23:09:36 ID:UFmm9YDd]
- >>954
＞よく分からんが、高速で前進してる相手の後ろに回ったら次の瞬間には引き離されてるんじゃないか？
背後を取るんじゃなくて、遠距離狙撃をするために死角にワープすればいいんじゃなかったのかな、ということ。
- 979 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/08(水) 23:14:15 ID:UFmm9YDd]
- >>977
銃弾は点だけど、指パッチンは線。
避けづらさが違うと思われ。
- 980 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/09(木) 00:00:44 ID:boCAs90y]
- >>978-979
>遠距離狙撃をするために死角にワープすればいいんじゃなかったのかな、ということ。
まず、あの魔法符がどの程度の距離まで移動可能なのか不明。
（アイテムなので制限があると考える方が妥当）
そして死角にワープしようとも消える瞬間は視認できるのでどちらにしろ警戒される。
やはり背後を取るのが最も確実性が高く容赦ないやり方だと思う。
>銃弾は点だけど、指パッチンは線。
>避けづらさが違うと思われ。
いや、背後のしかも密着状態からの射撃の方が何倍も避けづらいと思う。
- 981 名前：971 [2006/11/09(木) 00:20:18 ID:SdwpPAaJ]
- 速射にも自信があるわけだし背後や死角ではなく
意外と目の前に現れるというのも良かったかもね
さっきは反応と書いたけど考えてみればいくらなんでも流石にそれは無理だから
攻撃に対応したのではなく
消えたからとっさに回避行動とったため避けられたと考えた方が妥当かも
でも
ワープ→構え→乱射
ではなく
乱射しつつワープ
とすれば避けようがないと思ったんだがそれをやっちゃ面白くないかｗ
- 982 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/09(木) 00:47:28 ID:HPDA5g4R]
- ＞消えたからとっさに回避行動とったため避けられたと考えた方が妥当かも
ううん、背後に現れたのを察知してから（ちゃんとエフェクトがある）の回避だったし
龍宮は出現と同時に照準合わせてそのまま撃ってる。
あと乱射しつつワープとかできるなら難関のvs魔法先生3人に対してやってたはずだよ。
- 983 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/09(木) 00:52:27 ID:nMkiMIgD]
- 乱射しつつワープとか下手すると自分が危なくないか？
空間転移の原理とか分からないけど、空間転移の時にできる空間の切れ目みたいなのに弾が当たって暴発したりするかも
>>977
弾の速度が違う（指パチの方が速い）とか？
何にせよ、論理説明は苦しいんだよな
こういう描写の食い違い（のように見える）のはバトル漫画じゃある程度は仕方無い
何でセル編以降に地球が滅ぶような気弾が出ないのとか、そういうのと似てる
- 984 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/09(木) 01:03:04 ID:4WSfLNUs]
- 人間が引き金引く速さは早撃ちの名手で０．２秒くらい。
回避時の瞬発力でカワす速度も達人で０．１〜２秒。
つまりタツミヤが現れて引き金引く瞬間にかわすことも可能。
- 985 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/09(木) 01:07:28 ID:3BmAKHKU]
- 瞬動ができる時点で通常の神経伝達速度は完全に超えてるだろう・・
ナノセカンドで探知してマイクロセカンドで行動開始してるんじゃないか？
- 986 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/09(木) 01:31:09 ID:d68itxK0]
- >>944
>簡潔に言うと、詠唱ありでもその詠唱に繋げる能力がまず重要で、それで負けていたら詠唱可でも
>それを使う機会に繋げず同じ結果。
ネギは強敵に対するとき正攻法な連携以外にも「策」として魔法を用いる事がよくある。
千本鳥居の小太郎戦での肉を切らせて骨を断つ戦法やフェイト、タカミチ戦での遅延呪文を活用した戦法
超との初戦では詠唱を逆にフェイントに使い拘束呪文食らわせたりと結果的に破られてるものもあるが、
どれも二手、三手読んだ上で敵を追い込んでる。
このようなネギの閃きによる戦法を考慮した場合、詠唱ありと無しでは取れる戦術の幅に違いがあり、
以前と比べ体術の差に格段の差は無い現在では、一方的に小太郎有利とするのは納得がいかない。
- 987 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/09(木) 01:32:22 ID:joUWNIIc]
- >>980
＞まず、あの魔法符がどの程度の距離まで移動可能なのか不明。
＞（アイテムなので制限があると考える方が妥当）
神多羅木に不意打ちしかけたとき、遠距離狙撃してる状態から転移してきてる。
１キロくらいなら転移できると考えられる。
アイテムだから制限〜というのは同意できない。
＞そして死角にワープしようとも消える瞬間は視認できるのでどちらにしろ警戒される。
＞やはり背後を取るのが最も確実性が高く容赦ないやり方だと思う。
縮地むきょう使用直後なら、まだ間合いは７５０Ｍ。この距離で突然消えても、視認しづらいでしょう。
また楓側が龍宮を見失うことになるから、また龍宮の位置を探るところからスタート。
警戒されてても、位置がわからなければ狙撃に対応しづらいのは、ちょっと前に楓が自己申告してる。
それと、背後を取って１００％当てれるなら背後を取るべきだと思うけど、僅かでも回避される可能性があるなら、
龍宮にとって有利な遠距離戦を続けるほうが戦術として有効。
- 988 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/09(木) 03:10:28 ID:KUeEibIE]
- >>977
単純に防御すりゃOKの攻撃と
防御不可の攻撃に対する
対応の違いじゃねーの？
つか至近距離であの弾当てたら自分も巻き込まれるような
超はタカミチに使ったときバリヤーっぽいので防御してるけど
龍宮にも同様の装備がないと近距離でガンカタやるのは非常にデンジャラス
- 989 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/09(木) 03:15:43 ID:nMkiMIgD]
- 龍宮が接近戦に切り替えたのは、やっぱ無理に距離取ってジリ貧に追い込むより接近戦の方が始末し易いからじゃないのか？
神多羅木と刀子に接近戦挑んで速攻で勝負決めたのは明らかに正解だったし、今回の選択もそれに近いものじゃないかと
結果として楓は避けた訳だが、背後からのマシンガンで始末できる可能性も龍宮視点では十分にあったと思う
>>988
超のあれは防御ではなく、弾丸がそういう仕様になってるんだと思ったけど
使った人の方向にはこないような仕様に
着弾判定から前方に・・とか
まあ両断されたら囲んで発動するような高性能だし、範囲も調整できてるようだし、そこら辺の調整は完璧なんじゃないのか
- 990 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/09(木) 03:30:39 ID:D+rZL+eo]
- そろそろ次スレの準備を。
暫定ランクはどうするの？>>3のまま？
- 991 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/09(木) 03:44:46 ID:KUeEibIE]
- 結局楓と龍宮にはランク分けするほど差がないってことになりそう
じゃあ楓を下げるか龍宮を上げるか・・・
となると楓を下げたほうが収まりはよさそうな気がするが
そうすると長文の人たちはうるさそうだw
- 992 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/09(木) 06:18:31 ID:HSWXhugX]
- 楓を下げるのが妥当だな。
超への対応、龍宮との攻防から見ても明白。
- 993 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/09(木) 07:50:15 ID:MonYqUDY]
- ＡＡＡ ナギ クウネル エヴァ
ＡＡ＋ フェイト ガトウ 理事長 タカミチ スクナ
ＡＡ へルマン 詠春 刹那
ＡＡ− 楓 龍宮 神多羅木 刀子
Ａ＋ ネギ 小太郎 月詠 ガンドルフィーニ シャークティ
Ａ 高音 古菲 茶々丸 明日菜 瀬流彦 弐集院
Ａ− 千草 スライム娘 愛衣 ナツメグ
ＢＢＢ 武道会に出てた人達
適当に格付け。クウネル発言だとガトウよりタカミチのが
強そうだがナギの戦友補正でガトウの方がちょい強に
ヘルマンは上位悪魔の四文字でこの位置
詠春は腐ってもナギの戦（ｒｙ
明日菜は対魔法使い相手だとランクアップ
茶々丸もニューボディでパワーアップしそうだ
古菲は…気功拳でも覚えなさい。
- 994 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/09(木) 10:27:42 ID:UggyvOC9]
- >>990-992
ランクは>>953で決定だよ。
龍宮を学祭限定で以前の（一流）に入れるだけ。
魔法先生たちより完全に格上なんだからこれで問題ないでしょう。
- 995 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/09(木) 10:41:40 ID:o+qkyHVG]
- ネギ＞鬼神だとすると、
茶々丸が体張って結界止めてるわりに、メリットが少なすぎる。
暴風の威力はエヴァ戦で見ていて知ってるわけだから、
簡単に負けるということは想像がつくはず。
初期の時、光の矢数本で負けそうになってたことからも、
鬼神＞茶々丸か？
- 996 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/09(木) 11:14:19 ID:KIAbWVbO]
- 登場人物の嘘を鵜呑みにしてたら考察にならないだろ……
- 997 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/09(木) 11:34:28 ID:BmXRAGHh]
- >>987
＞神多羅木に不意打ちしかけたとき、遠距離狙撃してる状態から転移してきてる。
＞１キロくらいなら転移できると考えられる。
確認したけど、あの場面は最初龍宮の姿が描かれてないからどの程度の距離から
撃ってきたのかなんてわからないよ？
というか、できるとしてもやらなかったのはその方法があまり有効でないから
でしょう。
- 998 名前：瀬流彦忘れられてるよ mailto:sage [2006/11/09(木) 11:39:40 ID:iWBMEJg8]
- ＿＿＿＿＿＿ / ／/ / / i, i ヽ
[＿ ＿＿＿＿] 〔／ / / / ∧ / ヽ i, i | |
ﾉ ﾉ ┌┐ / / / / / ／ | / `､ i ! |i i , l
／ 二~ﾌ | ,二] ./ ,ｨ / / // ／ | / | | | l ! i | |
`"<ヽ / | L＿/| 7_i／/`/ｰ- ､/ ／ | / | ｌ | l l ! ! i
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￣ / ''" ／ :;;r jヽ`＼,/, ,ﾘ i_,, x＝､ ﾚ | / / :|
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○ ○ ○ l ::| :|、 ヽ ／ ／ ::::| :::::| :| :|
- 999 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/09(木) 11:48:49 ID:OuoUwkV3]
- >>1000なら瀬流彦覚醒
- 1000 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/11/09(木) 12:04:04 ID:IOvmiHOU]
- 1000だから楓が四天王最強。
いやマジで。
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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