- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 10:53:13 ID:n108Sqld]
- 魔法先生ネギま！のキャラの強さについてまったり議論するスレッドしましょう。
●ネタバレは公式発売日（通常水曜）午前０時から。
●他作品との強さ比較はスレ違いなので禁止。
●説明なくランク貼る奴はスルー。
前スレ
☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行16秒目
etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1154652339/
避難所（詳細なまとめ等）
so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/
（見られない時は専用ブラウザの外部板登録機能をお試しを）
- 43 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 17:28:07 ID:I5GGCr8K]
- >>37
＞だからどこで線を引くのかが問題なんだけど
一流に入れるなら描写だけでなく作中での評価も重要になってくるんだよね。
魔法先生の中では強力な戦闘ユニットであり、経験も加わっている神鳴流剣士で
中（上）クラスの通常刹那に剣を教えたこともある、刹那上京後の師匠。
描写だけでなく評価や立場的にも一流で悪くなくね？楓一流の作中評価もクウネルの一言だし。
個人的に刀子と楓の実力は同格と見ている。だからこの両者のこのランクの差はなんだろうな？と、ちと疑問。
＞ましてヘルマンより上かも不明だし。
対魔に関しては神鳴流だから相性はいいだろう。幸せボケボケ刹那にすら直接の対峙は危険視して眠らせたぐらいだし。
退魔士がどの程度「魔」にとって脅威なのかは分からんが。
- 44 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 18:39:56 ID:5LSn3nCO]
- 刀子とヒゲグラは全力で戦った描写が無いから保留でいいだろ
- 45 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 18:49:57 ID:BrZJziap]
- 刀子ヒゲグラに限らず、中ぐらいからはまだ底力見せてない奴らばかりだろ。
ヘルマン然り龍宮然り月詠然り
- 46 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 19:13:14 ID:JQL4KUFH]
- こういうのみてると、ネギまの格ゲー、でねーかな？とか思わない？
- 47 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 19:15:56 ID:BUGK9Zz9]
- >>14
＞そして近距離から放たれれば回避行動なんて無意味。
ネギ一回かわしてるやん。
- 48 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 20:16:43 ID:R9essze2]
- つか羽刹那がタカミチと同列ってのもおかしいだろ？
タカミチは作中でも明らかに別格扱いされてる。
刹那は４人の中では多少だろうが所詮中学生。
世界トップレベルのナギパーティと比べるには１０年早い。
チャオも４天王なんて歯牙にもかけてないだろう？
第一羽刹那が強い描写なんて全然ないじゃん？
チャオに全く勝てる見込みすらないし。
エヴァ戦で思いっきり贔屓目入ってる人いるが、あれは
詠唱ない呪文だから耐えられただけで。
多分ネギの「全開状態の師匠相手にあそこまで戦える・・」のセリフに
騙されてる人が多いんだろうけど。あれも精神世界だからたえられたとも言える。
このヘンはその場の状況で作者が言わせただけと見るのが妥当。
フェイトに瞬殺されたりスライムにさえ簡単に捕獲されて
もう油断とかじゃないよこれは。
タカミチがあんなスライムに捕らえられたりすると思うの？
フェイトだと苦戦はするだろうが、全く一方的にやられたりすると思う？
普通に考えればタカミチ＞＞＞羽刹那＞楓となる。
羽刹那と楓に実力差は感じないね。エヴァは次元が違うといえ
魔物に違いはないから神鳴流にとっては組し易いわけだし。
対人相手にエヴァ戦ほどの力が出せるとは思えない。
- 49 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 20:33:27 ID:8+Bxdd7i]
- 楓厨の猛威が収まれば龍宮厨がうるさくなり
龍宮厨の次は刹那厨が湧き
そして今期はタカミチ厨というわけですか
- 50 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 21:10:35 ID:WOPEuS98]
- 高音厨のことも思い出してやってください
- 51 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 21:32:55 ID:bvqjnyaD]
- >>43
＞描写だけでなく評価や立場的にも一流で悪くなくね？楓一流の作中評価もクウネルの一言だし。
＞個人的に刀子と楓の実力は同格と見ている。だからこの両者のこのランクの差はなんだろうな？
楓の場合、アルビレオの評価を得ているのがポイント高いの。
アルビレオはナギパーティーの一員で先の大戦経験者、しかも趣味は人生収集。
さらに人外らしく長い人生の中で幾多の使い手を目にしてきたはずなので
彼の評価は他のどのキャラのものより大きな信頼が置ける。
だから作者がアルビレオをして楓を高く評価させた、という点が最大に重要なの。
一方の刀子なんて身内の刹那くらいにしか高く評価されてない。
高音が愛衣に強いと言われてるようなもの。
それに楓と刀子が同格ってかなり主観入ってるし。
刀子ってまだどうこう言えるほどの描写出てないじゃん。
まあタカミチともそれほど差はなさそうだから楓との差も同様だろうけど。
現時点で一流はあり得ないね。
- 52 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 21:34:16 ID:n108Sqld]
- やっぱり、人によって随分と意見が違うなぁｗ
まあこの手の漫画だと主観による部分が大きいし、仕方無いことだと思う
だから俺はこのスレは意見交換の場としてはありだが、暫定ランクが正しいとは全く思わない
(テンプレにも ※未決定･･･多数 と明記されてるしｗ)
逆に言えば、正しいかどうかも分からん暫定ランク改正に必死になる理由も無いだろう
このスレの評価と、個人個人の評価は違って当然だ
俺はこれぐらいだろうと勝手に思ってる
(世界有数) ナギ＞エヴァ≧クウネル
(超一流) フェイト≧タカミチ≧刹那
(一流) 楓≧ヘルマン≧刀子≧ヒゲグラ
(上) 龍宮≧月詠≧小太郎
(中) ネギ≧古≧明日菜
(並) 高音＞その他魔法使い
茶々丸は全く読めないな。追加武装というもんが幾らでも可能だからｗ京都でもトンデモないもん出してきてたし
それ以外はヘルマンが本気じゃなかったり、比較が難しかったりする
- 53 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 21:44:41 ID:B91ca97P]
- >>52
俺も概ねそんな感じだ。
というかそれでいいよ。
- 54 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 22:03:44 ID:rqRt+AnQ]
- 飛行不可のタカミチがそんな上位ってのはないw
ハイレベルでは浮遊術がないとキツイって明言されてるじゃん。
飛べないって時点で一流が限界だよ。
ということで俺もランキング！
（世界有数）〜（超一流）ナギ、エヴァ＞アルビレオ＞フェイト
（一流）羽刹那＞学園長＞高畑、楓＞ヘルマン
（上）刀子、グラサン、龍宮、月詠、茶々丸（順不同）
（中）小太郎≧ネギ≧古、明日菜
（並）高音＞愛衣、ナツメグ
- 55 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 22:09:26 ID:0jyb2T7w]
- >>54
俺も概ねそんな感じだ。
というかそれでいいよ。
- 56 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 22:16:33 ID:IByYKX69]
- >>54
俺もそんな感じだけど一流は
（一流）学園長＞高畑＞羽刹那、楓＞ヘルマン
な感じかな
- 57 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 22:35:03 ID:FI4zE8Bv]
- 飛べる羽刹那より飛べないタカミチが上ってのはなんで？
パワーでも羽刹那が上回るように見えるけど。
それとも幻想空間は参考外なの？
一流でハイレベル対応可能なのは羽刹那onlyだと思うな。
学園長はどういうタイプかまだ不明だし。
（一流）羽刹那、（学園長）＞タカミチ、楓＞（ヘルマン） かなぁ。
（ ）内は未定。
- 58 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 22:40:43 ID:uiZg3b/Y]
- >>57
だから羽刹那は現実世界ではそのパワーを披露してないんだってば
- 59 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 22:51:01 ID:FI4zE8Bv]
- >>58
でもあの奥義二つは現実世界でも使用可能という見方が大半だったよ。
てか、上のＱ＆Ａにも入ってるじゃない？
それをないってことにしてまでタカミチ持ち上げたいの？
なんか>>49じゃないけどタカミチ厨って言われても仕方ない感じ。
前スレでも言われてたけどホントに旬のキャラってバカみたいにコロコロ変わるねｗ
この分だと学祭終わる頃にはまた違うのが持ち上げられてるんだろうなｗ
- 60 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 22:58:33 ID:Dm+GINgK]
- とりあえず幻影空間の羽根刹那は、「幻影である」ことに勝機を見出すまでは素の実力と見ていいと思うよ。
気づいた後の終盤は怪しいがな。特に各技の威力。
でも、気づく前だって十分規格外だから。特にタフネスと防御力の方向に。
- 61 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 23:06:50 ID:QwywSenG]
- とりあえず１つだけ
>>48
＞チャオも４天王なんて歯牙にもかけてないだろう？
むしろ今回で話は逆に動いたと見るが。
タカミチを含む面々を前にしても超はあの余裕で、特に刹那達とと比較して
タカミチを警戒してるとは言い難い上、一巡前では事実タカミチが超を追い詰めていると言うことは、
超の自信も余裕も確実な評価とは言い難いわけだ。
＞チャオに全く勝てる見込みすらないし。
上のような超とは対照的に、
刹那が「手強い」「まずいぞ」とマイナス方向のことしか言わないのはいつものこと。
- 62 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 23:07:51 ID:BrZJziap]
- つまり極大と雷光は参考外でショナーはエヴァの素のパワーと？
つか何故幻想世界でまで逆刃でやってんだか…。相手はエヴァなんだし殺す気でやりゃいいのに。
- 63 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 23:46:55 ID:uiZg3b/Y]
- >>59
いやタカミチ厨とかじゃなくてさ。
たとえば今週とか刹那はタカミチの攻撃力に驚いたりしてるんだが
ああいう描写はこのｽﾚ的にあんま評価なし？
- 64 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 00:04:13 ID:Dm+GINgK]
- 自分には絶対出来ない事にしか驚いちゃいけないのか？
封印のための痛めつけそのものは、刹那自身も（時間喰うかもしれないが）出来ると踏んでただろう。
弐集院との会話の流れ見ても、羽根を出すまでもなくね。
ただ、タカミチはそれを手際よく最小の手数でやって、それが驚きに繋がったってことじゃないかな。
急に伸びてきた鬼神の手を裁きつつの手際の良さ、その流れ全体への驚きと見たが。
相性として、高い攻撃力の打撃を連打できるタカミチって、鬼神を相手にするのには向いてるよね。
神鳴流奥義だってあんな連打は利かない（今のところの描写では）。
ただ物理属性単独での打撃が向かない相手には途端に困ってしまう。
- 65 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 00:53:44 ID:+JhfNzG3]
- タカミチ普通に空を移動しているんですが・・・まぁ小太郎も水の上を移動してるし。
- 66 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 00:58:00 ID:SMPPhKLY]
- 虚空瞬動までは使えるのかもね
- 67 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 02:37:11 ID:/us1E084]
- 瞬動っつーより手をもいだコマとかは
滞空してるように見える・・・空中にいる最後のコマは足場に乗ってるけど
- 68 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 08:38:03 ID:rHP/0Dpr]
- あのデカブツに関していえば龍宮も「スクナほどではない」と
落ち着き払っていたけど、「あれを倒してくれ」と依頼が来たらやっちゃうのかな？
現状では自分側の勢力だけど。暴走した際の後始末とかの追加依頼なんかで。
んで、その場合、龍宮本人の魔力がどうかわからんが、エンチャントウェポンを
揃えることで対処すると思うんだ。エンチャント・グレネード（仮みたいなんを
用意するとしたらそれなりの「つて」と「資金力」にモノ言わせなきゃならん。
戦闘技術は上のほうとしても通常の火力は弱いものの茶々丸と同じく
装備で火力が変わるのなら「懐具合」も強さに考慮する必要が…？
まぁ、依頼に関しては「ネギ側勢力を利用する」とかやりかねないが。
茶々丸はハカセとエヴァの「開発」ありそうだからなぁ。
- 69 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 10:32:37 ID:toZ6VFDF]
- ランク付けはランク間の線引きが難しいので、数値化してみた。かなり適当だけど
数字は戦闘力っていうより、RPGのレベルって感じかな
ナギ(70〜) エヴァ(65) クウネル(60) フェイト(55)
刹那(50) タカミチ(47) 楓(44) ヘルマン(40) 刀子(38)
龍宮(33) 月詠(31) 小太郎(30)
ネギ(28) 古(27) 明日菜(25) 高音(23) 愛衣(17)
- 70 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 10:51:14 ID:CUXI6B9h]
- 阿呆か
- 71 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 10:51:34 ID:t9oa8leq]
- 俺からしたらこうだ
ナギ(100) クウネル(95) エヴァ(93)
フェイト(70) タカミチ(65) 超（63） 刹那(60) ワイバーン（58）
楓(50) ヘルマン(48) 刀子(45)
龍宮(40) 月詠(39) 古(35) 小太郎(25) 茶々丸（23） ネギ(20）
明日菜(10) 高音(2) 愛衣(1)
- 72 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 10:59:19 ID:BPxg4Lj7]
- >>39
しつこいなお前も。
じゃあ高音は試合開始から全部油断してたっていうのか。
結局ネギがノーダメージで倒したことにはかわらないだろうが。
あの作中誰がどうみてもネギの完勝試合みてそこまで言うなら言えばいいさ。
あの試合見てエヴァが苦言の一つも吐いたか？ 刹那が高音の強さに驚愕でもしたのか？
でももういいよ。地力じゃ高音は試合ではネギと同等レベルなんだろ？
いつまでもそう言い続けてりゃいいさ。
どうせ以後も油断しまくってロクに活躍する見込みのない高音の地力なんてどうでもいいよもう。
- 73 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 11:16:59 ID:BPxg4Lj7]
- あー、ちと頭に血が上った。ゴメン高音。
別に高音自体嫌いじゃないんだよ。夜想曲もすごいしかっこいいし
あの憎めないキャラクターも好きだしさ。
ただ問題は「油断」というキーワードで、
それで割食ってるのが高音じゃなくてむしろネギなんだよな。
１回戦、準決勝と明らかに手心加えられて勝ち進んできてる、
言ってしまえば明らかに乳母日傘のネギなもんだから、せめて２回戦くらいは……と思ってたら
今度は「油断」かよ。
てな感じでさ。
誰かが言ってたけど、夜想曲の価値が下がればネギの価値だって下がるっていってたけどさ。
むしろ逆で、防御に関しては一見手のうちようもない夜想曲の盲点を見事見つけて撃破した、
よくやったネギって感じで成長の跡が感じ取れる。２回戦はそんな試合だと思ってたんだけど。
まあ、高音さんに関しては今後油断したりパニくったりしなければ
十分世界で活躍できる（相手次第ってところもあるけれど）実力は持ってるだろうから、
頑張ってくださいと言うことで、俺的にはもう高音議論には加わりませんので。
ご迷惑おかけしました。
- 74 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 12:51:22 ID:toZ6VFDF]
- 今更見てみたが
>>39
>考慮した前提で語ればいいのに何故か高音が”必ず負ける”というのを確定して話を進めるからイチャモンがつく
じゃあ高音がネギを倒せる方法を説明してみようよ。決め手不足と何度も何度も言われてるだろうに
>これもまた決めつけ以外の何者でもない
ﾜﾗﾀｗ作中描写を決め付け扱いかよｗ
触手はヒットしたことないし、使い魔は倒されたことしかない。事実ぐらい認めてくれよ
高音厨の妄想は山ほどあったが、作中描写もスルーしだすのか？
- 75 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 13:42:37 ID:jKjhCH4B]
- 高音の攻撃は一度も当たらなかったけど油断してなかったらネギの攻撃も当たらなかっただろうね。
油断した高音が悪いけど、ネギは突破口を見出したとは言えその作戦を成功させるための計画は一切練ってない。
単純に突っ込んだだけ。運がよかったとしか言いようがない。
油断した高音にしては完敗だが、ネギにしては完勝とは言えんだろ。
- 76 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 14:38:19 ID:U+lyWGzn]
- 相手が、「ネギと全く同じ実力で、でもネギとは別の顔した誰かさん」なら試合終了まで持ちこたえたかもしれない。
でも、高音の油断を誘ったネギの人間的魅力もネギの強さのうちだと思うから。
攻略法を思いついたネギは確かに褒めるところだが、本来はその実行にもう１つハードルあったと信じる派。
>>69-71
数値化はロクなことないから、やめた方がいいと思うよ。マジで。
- 77 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 14:45:45 ID:IbuJH5N1]
- >>31-32
普段は「素早く回り込んでサクッと決める」方がカッコいいと思うせいか、
「威力があっても当たらなければ意味がない」的決まり文句でスピード派が目立つのに対し、
デカブツ相手となるとパワー派優勢にならざるを得ない辺りが面白い。
>>64
まあ同意見つうか、ネギもタカミチの破壊力に驚いてたけど、詠唱した魔法の威力なら
ネギの方がタカミチの豪殺より上だろう、と言う先例もある。
>>75
＞ネギは突破口を見出したとは言えその作戦を成功させるための計画は一切練ってない。
＞単純に突っ込んだだけ。
ただ前にも言ったけど、隙を作る手自体はまだ考えられるし、
結局もし駄目だったらまた考えればいいだけ、と思う、私の考えはそっち寄り。
（風華崩拳を防がれた時にもそのまま反撃を受けるには至ってない）
- 78 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 14:47:34 ID:toZ6VFDF]
- どーだろうね
高音は「完敗です」って言ってるけど、油断含む話なのか？
仮に油断が無くてワンテンポ早く反応できたとしても、矢を避けれた保障は無い
というかあのタイミングと高音の反応性では、どの道無理だったんじゃないかと言うのが俺の見解
- 79 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 15:14:40 ID:U+lyWGzn]
- 確かにアレが決まらなくても、ネギの側には何度もチャレンジすることができるしね。
最終的になんとかできる可能性はあるよ。
でも時間制限がある試合だし、あの時点で結構な時間経過してるし。
試合ルールでは結構危うかったんじゃないか、と思うわけだ。
>>78
まあ、高音の側からは一切のクリーンヒットなかったからな。
流石にあれでは負け惜しみは言えないだろう。ルールを利用するしかなかった高音との実力差は明確。
ただ愛衣とかのツッコミセリフの長さから見ても、ワンテンポどころの話じゃない
- 80 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 15:22:27 ID:toZ6VFDF]
- そういえば、三矢で足元危ないんだよなぁ ＞高音
タフネスも防御力も無いなぁ…
魔力供給してないようだし仕方ないが、わざわざ魔力消費して作ってる服の防御力が…
いや脱げ要員だから仕方無いんだろうけどさ
- 81 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 15:44:16 ID:E+L+EGnh]
- そういえば、あれは戦いの歌重ね掛けしてるわけでもないんだろうな。
やっぱりリソースの問題か干渉が発生するかの問題で併用できないわけかな？
となると触手の操り方など不十分な現状では急に強くなることはないかもな。
- 82 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 16:03:06 ID:tNXBOWvG]
- つーかそんなに四天王同士で差はないだろ（古はともかく）
15巻で隊長が「楓 刹那‥‥お前達とは一度戦ってみたかったよ」
とかいってるんだから、刹那＞楓＞龍宮だとしても同格程度と考えるのが普通
>>69や>>71みたいにレベルが10以上も違うとはどう考えても思えない
楓・刹那と龍宮が違うランクに位置づけられるのは聊か不自然
- 83 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 16:45:14 ID:toZ6VFDF]
- >>82
龍宮も結局MAXが見えてないんだけど、描写を見る限りは楓とは結構差があるように見えるんだよなぁ
あと銃って見た目が地味
ただ台詞や設定では龍宮は描写以上に強く思えるな
シャークティや弐集院も龍宮を高く評価していたし、マギステル・マギの元従者だし、本人も自信ありそうだし
かなり初期の作者発言だが、名簿で「楓と龍宮はどっちが強い？」みたいな話をしてたこともあったし、そう差はない可能性もある
- 84 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 16:56:59 ID:E+L+EGnh]
- 龍宮については、その打撃力が銃弾なわけだが、
通常弾など役に立ちそうもない超人集団にあって
「特殊弾がなければ手も足も出ない」のか
「通常弾でも射撃のとき弾丸に気を込めて打ち出すことが出来
超人の防御を抜くことが出来る」のか
ここが不明な以上あまりはっきりしないなあ。
- 85 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 18:13:45 ID:BaQOEh+A]
- >>80
一矢＝ネギのストレートパンチ一発分だぞ
- 86 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 19:15:08 ID:mWVHVYt3]
- >>83
このままの展開でいけば、
たぶん楓vs龍宮のガチバトルが見られると思うので
そこでふたりの真価も確認できるんじゃなかろか。
「魔眼対分身」は燃えるかもしんない
根拠は、楓がここまで全然活躍してないとこと、
カモ「向こうにゃ龍宮隊長までついている」
楓「拙者達に任すでござるよ」発言
- 87 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 22:03:12 ID:mTlD782h]
- でバトったとしたら少しの（一瞬の）差で龍宮が負けて
本当は大して差がないような感じでも
痛々しい描写はないだろうから
人によって結構差があるように見えてしまうかもしれないな
- 88 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 22:16:48 ID:8FOIJvH4]
- 特殊弾使っても勝てないなら通常時はなおさら勝てないって事になるな。
- 89 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 22:28:18 ID:Y5L3k/ZM]
- なんか隊長は、相手が身構える前に倒しちゃう感じはあるけどな。
武道会みたいにヨーイドンだとイマイチだけど、そもそも戦いの場を設定するのが上手いっつう。
あとは、タカミチもそういう傾向があるけれど、自分自身の技が凄いというよりも、
相手の技や遣りたいことを見抜き対応することに長けていると思われる。
経験豊富だし、魔眼というのもどうやら感知系の能力のようだし（少なくともここまでの使い方では）。
タカミチの居合い拳に対応できるらしい、という評価もこの推測の裏づけになるかと。
- 90 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 22:28:32 ID:0dzhkviD]
- >>86-87
おそらく一番ありそうなのはほとんど描写なしで決着つかずに終わる
- 91 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 22:34:55 ID:/us1E084]
- >>88
今たつみー他が使ってる弾はノンリーサルウェポンなんで
魔法使いではない楓との戦闘ではむしろ通常弾のほうが・・・・
とか言い出すやつが出てくるに100ペリカ
すくなくとも防御したらダメなのは確かだから
龍宮が大幅に有利なのは確かなので実力の判断はし難いなぁ･･･
・あの弾は拳銃でも仕えるのか
・かするだけでも効果が発動しちゃうのか
てな辺りも問題だし
- 92 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 22:46:56 ID:Al380B/k]
- ガトリングがOKだから拳銃でも使える可能性はあるな
そして体に当たる前に魔法障壁で防いでもその後飲み込まれてしまったから
月詠がやってた持ってる武器で受けるというのも出来なくなる
通常弾よりはるかに厄介なのも間違いないと思う
- 93 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 23:52:06 ID:tNXBOWvG]
- >>91
ネタバレになるから詳しくは書かないがもはや「銃」で発射する必要さえない模様
タツミーの場合指弾でも使える
- 94 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 00:15:04 ID:Y/9I+T1C]
- 通常超は古とどっこいとして
今の超は難しいな、タカミチに追い詰められたり、追い詰めたり
- 95 名前：71 mailto:sage [2006/10/01(日) 00:37:02 ID:wFXgMZGQ]
- >>82
間隔広めに取ってるから10差はかなり近い部類
他の人が同格としてるエヴァ-フェイトやタカミチ-楓よりも差は少ない
刹那も人ならその間に入る
- 96 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 00:40:48 ID:zePZ/bd+]
- どのみち学園祭３日目の超と龍宮は参考記録扱いだろ。
麻帆良でしか、しかもその一日しか発揮できない戦闘能力じゃあ……
- 97 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 01:13:24 ID:Y/9I+T1C]
- これから描写が増えれば学園超、学園龍宮としてランク入りさせるのも有りかもな。
- 98 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 02:27:28 ID:ygC5Xd9y]
- >91
多分、かするだけじゃ起動しないとｵﾓ＞特殊弾
タカミチが迎撃した時も起動してたようだし、どっかに着弾して弾丸が破損することが
起動条件なんじゃないかな？魔法使いの通常結界ってあんま強くないﾊｽﾞだから
壊れやすく、一般人が被弾してもちょっと腫れるくらいの威力とか？
…ただ、その場合地面とかに着弾したらどうなるのか不思議なんだが。
- 99 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 02:58:03 ID:wFXgMZGQ]
- 人間を感知するとか
- 100 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 03:10:33 ID:Q4PlTb9x]
- それだと兆弾の説明が付かないから、
着弾対象の気とか魔力に反応して発動とかではないかな？
生徒たちもマジックアイテム装備してたわけだし
- 101 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 03:14:11 ID:ygC5Xd9y]
- >兆弾
あ…ｼﾏｯﾀ。そうだよな。その描写見て一度は脳内でキャンセルしたんだこの仮説。忘れてた。
- 102 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 06:34:44 ID:tn5AkQwl]
- >>73>>74
両方とも極端だなほんとに
>>73
>じゃあ高音は試合開始から全部油断してたっていうのか。
>結局ネギがノーダメージで倒したことにはかわらないだろうが。
>あの作中誰がどうみてもネギの完勝試合みてそこまで言うなら言えばいいさ。
>あの試合見てエヴァが苦言の一つも吐いたか？ 刹那が高音の強さに驚愕でもしたのか？
自分が何に対してどういう反論をしているのか分かって描いてるとは思えないぞｗ
こんなんだから、直ぐに断定的な結論を出したがるんだな
なんで全部油断とか分けの分からない反論が出てくるのやら・・・
>>74
何を興奮して相手が言ってもいないことに反論してるんだかｗ
高音の油断という点を重要視しないまま「ネギが圧勝」という点についての反論だったと思うが
いつから高音はネギに勝てるって話になったのやらｗ
君等、いや毎回直後に同じ内容のレスがつくから間違いなく自演かｗ
まぁもうちょっと考えてから書き込みなさいね？
- 103 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 08:36:34 ID:97rdLaB8]
- また空気読めない高音厨が暴れ出したよ…
- 104 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 17:06:22 ID:PJ6BafhS]
- >>81
誰のことを言ってるのかはっきりしないが、魔力による身体強化（戦いの歌もその１つ。
他のキャラのものと大きな性能差があるかのは定かでないが）はデフォ技能で、皆使ってるだろ。
>>82
まず「レベルで10違う」ことがどの程度を指すのか分からんのでそこは大して意味がない。
また、互いの実力の底を十分知らない可能性もあるし、多vs多と言う状況もある。
「戦ってみたかった」発言だけでは差がどの程度かは判断し難い。
>>84
vs古での羅漢銭の描写、そしてライフルならそれより上か？ と言うのが現状分かっている所。
1発の威力は低目だが狭い面積に力がかかると言う性質の差もあるだろうし、
レベルに大きな差がなければそれなりにダメージになる、と言う妥当なところだろう。
>>96
効果自体も微妙と言うか絶妙とも言える。
現実的な運用を考えればどんな場面設定でも、3時間強制退場させられればその間かなりのことが出来、
“倒す”のと同等以上の効果と見ていいだろうが、純粋に「強さを比べる」となると
これは勝利条件なのか、と言う微妙さが残る。
- 105 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 19:17:13 ID:zAj0eXE3]
- 高音はもういいよほんと
- 106 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 19:42:40 ID:WEpnaD18]
- 高音に拘っていたのは両方だろ
ならどっちも高音厨だなｗ
お前らは全員ネギま厨
厨認定ごっこｗ
・・・・・・あほらし
- 107 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 19:51:10 ID:6ezaj3Jo]
- (；＾ω＾)ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂ
- 108 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 21:55:30 ID:PSxPys8H]
- >>84
＞通常弾など役に立ちそうもない
まだ普通の銃弾をマトモに食らった人間キャラは一人もいないわけだが
いくらなんでも軽く音速を超えるライフル弾で撃たれて平気ってこたぁないでしょ･･･
- 109 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 21:58:02 ID:OQwI2crS]
- 障壁で防ぐみたいだよ。神鳴流は弾いたり斬ったりするかもしれん。
- 110 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 22:03:26 ID:YiCn78Tk]
- >>108
特殊弾、装薬量や質量が全く違うのかな？
そんな弾丸でも精密射撃できるものなのか？
弐集院が対策として「物理障壁全力展開」を指示したということは
通常のライフル弾程度ならそれで一応食い止められるとの判断と思う。
つまり、その場にいるさほど高位ではない魔法使いたちの障壁でも
ライフル通常弾＋α程度なら止められるということだろう。
- 111 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 22:57:14 ID:YWcpc2LT]
- 止められる、というか、致命傷にはならないレベルだろうな。
龍宮がデフォルトで使っているらしい「術が施された弾丸」への耐性は分からないが。
魔法使いの世界でもアレがデフォルト……かどうかはちょっと分からない。
施されている術の内容も、今のところイマイチ判断し難いし。
上の方で、普通の弾丸なら超人たちに通用しない、って指摘あったし、障壁貫通させるための術とかがあるなら用意してそう。
消耗品に使うには相当金かかるだろうけど。
- 112 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 23:08:19 ID:VqWvqS7S]
- 弐集院のセリフなら「障壁貫通弾の可能性がある」って方が通常弾なら防げるって
根拠になるんじゃない？ 要は、障壁貫通するための特殊弾があるって事だから。
まあ、ふつーに気を込めたら障壁貫通性が弾丸に付くとかも考えられるけど、
それだとわざわざ注意することでもないだろうし。
- 113 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 23:11:08 ID:CAnuIu3t]
- 龍宮が金にうるさい理由は金のかかる武装のせいだろ。
時間転移弾についても、銃弾自体は止めてるから魔法障壁の防御力はなかなかのものやね。
- 114 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 23:11:52 ID:97rdLaB8]
- やっぱ気で銃を強化したりしてるんだろうな
どのぐらいの威力になってるんだろう
そこら辺を含めて描写が無さ過ぎる
- 115 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 23:12:10 ID:6ezaj3Jo]
- 1発2000ドルくらいの超高級弾とか。
- 116 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 23:25:36 ID:YWcpc2LT]
- そもそも気を込められるものかどうかは怪しいが、
「術を施した銃弾」の威力は、とりあえず鬼の金棒をヘシ折ってる。
当たりさえすれば結構なモンだろう。
ただ、銃弾に施す術の内容を変えている可能性もある、と思うんだよなぁ。
さよの騒動の時に乱射した弾丸と、鬼たちと戦った時の弾丸と、全く同じって保障はないし。
時空転移弾も、ある意味そのバリエーションとも言えるかもしれない。
そうすると、持ち札の少ないと思われた龍宮が、特殊効果の弾丸の種類だけ様々な能力を使える、ということに……。
- 117 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 05:17:32 ID:CK9hbQ8P]
- タツミーの台詞と表情から察するに、タカミチ以外ではヒゲグラと刀子、次いでガンドルが要注意だったみたいだな
つーかあの弾丸最凶過ぎ
- 118 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 07:10:52 ID:QjAFn1Sk]
- >>116
気は込められるんじゃないのか？
できない理由が思いつかない。気も魔力も基本的に万能エネルギーじゃん
そういや従者やってたって事は、二年前までは魔力派だったんだろうな
それから気に転向したんだろうけど、昔ほどは強くないのかもしれない。アーティファクトの件を除けても
- 119 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 12:18:18 ID:Y6FPMe9u]
- >>115
超小型VTフューズまで組み込まれてるからもっと高価かも
- 120 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 12:45:40 ID:pc2o/M6+]
- ここ普通にネタバレＯＫになったの？
- 121 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 14:42:35 ID:YgoA7PHw]
- >>108
描写的に普通の銃弾よりかなり強力な羅漢銭を喰らったキャラならいる。古が。
一方で魔法使い勢の1人が障壁で特殊弾を止めてるシーンもある。
>>110
前にも触れたけど、「気あるいは魔力を込めることによって質量が増すように威力が増す」
現象がある以上、質量などによる“弾丸としての飛ぶ性能”は同じで、威力は違う、
と言うことも考えられるかと。その場合特殊弾の威力は低くていいんだし。
>>110-112
ただ、現実の銃は誰が使っても威力は同じだが、この漫画の場合、素手や剣と同様
使い手の力によって込められる気の量、引いては威力も違ってくる、と言うこともあり得る。
その場合「物理障壁全力展開」すれば“危険性は下がる”が、どこまで安全かは
相手の力次第で、決して絶対ではない（あくまで「少しでも危険を減らす」ための指示）と言える。
- 122 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 17:18:17 ID:sYOSsLjx]
- >>117>>119
しね
- 123 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 18:04:08 ID:7oat93r6]
- >>122
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
- 124 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 18:44:35 ID:HxVMgUI+]
- 単純に考えれば銃使いはかなり強いよな。
銃の殺傷能力＋気や術を施す＝（貫通）威力上乗せ
刀使いも、刀の斬れ味（殺傷能力）＋気で斬れ味が上乗せ。
拳とかより威力がそこに集約されてる分明らかに強いな。地味だけど
- 125 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 20:35:12 ID:iN9ceThV]
- >>124
残念ながらマンガでは典型的なやられキャラだがな。
銃より剣の方がずっと強く拳は更に強いｗ。
- 126 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 20:41:42 ID:xSt+WRzS]
- 格闘技→超強補正
防御力→強補正
剣→弱補正
銃→超弱補正
- 127 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 22:33:30 ID:tN03DHW6]
- ネギまに限らず超人バトルものを見渡すと、弾丸に（というか射出式飛び道具に）「気」が乗せられない世界の方が多いからな。
その理由付けについては誤魔化してるものが多いんだけど。
大体、現実世界じゃ圧倒的に銃＞刀＞拳で、その差を埋めて覆すために「気」が持ち出されるわけだから。
たつみーの場合、明確に気を使った描写ってのは無い。特殊弾丸の存在は言葉の端々に見えるが。
羅漢銭のような「手で投げるタイプの飛び道具」は、「気」の使用を認める世界と認めない世界とがあるけれど……
武道会を見てる限りじゃ、どっちとも断言しがたいしなぁ。
魔力か気かはわからんけど、身体能力の底上げはしているとは思うが……。
- 128 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 22:42:42 ID:oO6PLqfm]
- >>127
なにしろ拳銃使いの最高の技は
「銃で殴る」だったりするしなぁw
ホルホースは使い方次第で
時間停止キャラ以外には余裕で勝てそうな気がするけど･･･＜拳銃使い
- 129 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 13:35:07 ID:xMCRHduf]
- >>124
ただ（これも繰り返しになるけど）、この漫画のキャラは貫通や斬撃にも比較的耐性があって、
何とかバランスを取れる設定にしようと言うのが窺える。
- 130 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 14:43:43 ID:mh8aPVZd]
- いや単にグロくならないようにしてるだけだろ
つまり「作者の都合」かと
- 131 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 16:07:46 ID:d1izNWdp]
- 俺も>>130と同じ印象だな。
キャラ自体に耐性があるってより、メインにはそのテの攻撃が命中されないよう作者の都合で配慮されてる感じだな。
バトルパートで御敵以外では剣戟や銃弾が直撃しないのが大きな証拠。
まぁ命中したら細切れか風穴空くし当たり前っちゃ当たり前か。
- 132 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 19:37:22 ID:deZ0xyvu]
- ５巻でくだものナイフ程度の切れ味と言われた刃物を
アスナを包んでる魔力が「ガキィン」て音を立てて弾いた描写があるし
６巻でも剣による攻撃がアスナに思いっきり直撃してるわけだが
- 133 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 20:37:59 ID:p8eJ0Zhv]
- 明日菜は改造人げ…
- 134 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 21:05:01 ID:sC4dzKxa]
- アスナ「ギギギッ･･･魔法じゃ！魔法の力じゃっ！」
- 135 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 00:03:47 ID:U2vQDeCi]
- そもそも銃の射出速度ってリボルバーで８００〜９００ｋｍ、
ライフルなら１３００〜１５００ｋｍで音速より速い。
人間が反応したところでかわすなど到底不可能なんだがな。
神鳴流だろうがなんだろうが。
- 136 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 00:49:11 ID:svRPQY5O]
- そもそも10歳で教師(ry
そもそも魔法(ry
そもそも赤松(ry
- 137 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/04(水) 06:19:29 ID:3uKLJ+LS]
- みんなエアガンなので全く問題ありません。
- 138 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 06:28:45 ID:4RWZFQYw]
- 今週まとめ
・ファンネル装備超 ＞ タカミチ+人刹那+明日菜
・龍宮 ＞ ネギ、タカミチ、学園長以外の一般魔法先生
・美空は意外と怪力
- 139 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 08:50:14 ID:qQBgiprB]
- ２人抱えて（しかも明日菜は鎧装備）走る腕力もさることながら、
これで美空は龍宮と超の２人とも出し抜いたことになるな。
- 140 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 09:56:14 ID:5zYthBh3]
- すごいね美空。
故意に見逃してもらっていたとしても、そんなん関係なしに仕事をきっちりこなすところが。
- 141 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 12:23:24 ID:b39VRLa0]
- >>135
だから大抵の超人バトルモノは「殺気」を感じる、などと言って対応する。弾丸が飛び出す前にアクションを始める。
銃は殺気のままに直線でしか飛ばないから逆に避けやすい、とか何とか理由つけて。
で、こういう世界観だと、逆に転移弾や脱げビームのような、非リーサルウェポンは当たりやすいケースがある。
当たったところで絶対に怪我しないから、殺気が薄れるとか何とか言って。
まあネギまがコレを採用するかどうかは分からないが……。
ただ、神鳴流が「実際に」反応してるのを見るに、殺気説そのものは、その詳細はともあれ、採用されているみたいだな。
千鶴の張り手や美空の逃走も、「達人はまず殺気を感じて反応する」と仮定すれば、「殺気が一切なかったから出し抜けた」と説明することができる。
- 142 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 12:24:01 ID:0F5259S2]
- 龍宮は美空が鬼門か
- 143 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 12:29:26 ID:svRPQY5O]
- 超にスルーされた美空と
龍宮にスルーされたｾﾙﾋﾟｺが今後の鍵だ
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