- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 10:53:13 ID:n108Sqld]
- 魔法先生ネギま！のキャラの強さについてまったり議論するスレッドしましょう。
●ネタバレは公式発売日（通常水曜）午前０時から。
●他作品との強さ比較はスレ違いなので禁止。
●説明なくランク貼る奴はスルー。
前スレ
☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行16秒目
etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1154652339/
避難所（詳細なまとめ等）
so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/
（見られない時は専用ブラウザの外部板登録機能をお試しを）
- 112 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 23:08:19 ID:VqWvqS7S]
- 弐集院のセリフなら「障壁貫通弾の可能性がある」って方が通常弾なら防げるって
根拠になるんじゃない？ 要は、障壁貫通するための特殊弾があるって事だから。
まあ、ふつーに気を込めたら障壁貫通性が弾丸に付くとかも考えられるけど、
それだとわざわざ注意することでもないだろうし。
- 113 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 23:11:08 ID:CAnuIu3t]
- 龍宮が金にうるさい理由は金のかかる武装のせいだろ。
時間転移弾についても、銃弾自体は止めてるから魔法障壁の防御力はなかなかのものやね。
- 114 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 23:11:52 ID:97rdLaB8]
- やっぱ気で銃を強化したりしてるんだろうな
どのぐらいの威力になってるんだろう
そこら辺を含めて描写が無さ過ぎる
- 115 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 23:12:10 ID:6ezaj3Jo]
- 1発2000ドルくらいの超高級弾とか。
- 116 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 23:25:36 ID:YWcpc2LT]
- そもそも気を込められるものかどうかは怪しいが、
「術を施した銃弾」の威力は、とりあえず鬼の金棒をヘシ折ってる。
当たりさえすれば結構なモンだろう。
ただ、銃弾に施す術の内容を変えている可能性もある、と思うんだよなぁ。
さよの騒動の時に乱射した弾丸と、鬼たちと戦った時の弾丸と、全く同じって保障はないし。
時空転移弾も、ある意味そのバリエーションとも言えるかもしれない。
そうすると、持ち札の少ないと思われた龍宮が、特殊効果の弾丸の種類だけ様々な能力を使える、ということに……。
- 117 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 05:17:32 ID:CK9hbQ8P]
- タツミーの台詞と表情から察するに、タカミチ以外ではヒゲグラと刀子、次いでガンドルが要注意だったみたいだな
つーかあの弾丸最凶過ぎ
- 118 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 07:10:52 ID:QjAFn1Sk]
- >>116
気は込められるんじゃないのか？
できない理由が思いつかない。気も魔力も基本的に万能エネルギーじゃん
そういや従者やってたって事は、二年前までは魔力派だったんだろうな
それから気に転向したんだろうけど、昔ほどは強くないのかもしれない。アーティファクトの件を除けても
- 119 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 12:18:18 ID:Y6FPMe9u]
- >>115
超小型VTフューズまで組み込まれてるからもっと高価かも
- 120 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 12:45:40 ID:pc2o/M6+]
- ここ普通にネタバレＯＫになったの？
- 121 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 14:42:35 ID:YgoA7PHw]
- >>108
描写的に普通の銃弾よりかなり強力な羅漢銭を喰らったキャラならいる。古が。
一方で魔法使い勢の1人が障壁で特殊弾を止めてるシーンもある。
>>110
前にも触れたけど、「気あるいは魔力を込めることによって質量が増すように威力が増す」
現象がある以上、質量などによる“弾丸としての飛ぶ性能”は同じで、威力は違う、
と言うことも考えられるかと。その場合特殊弾の威力は低くていいんだし。
>>110-112
ただ、現実の銃は誰が使っても威力は同じだが、この漫画の場合、素手や剣と同様
使い手の力によって込められる気の量、引いては威力も違ってくる、と言うこともあり得る。
その場合「物理障壁全力展開」すれば“危険性は下がる”が、どこまで安全かは
相手の力次第で、決して絶対ではない（あくまで「少しでも危険を減らす」ための指示）と言える。
- 122 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 17:18:17 ID:sYOSsLjx]
- >>117>>119
しね
- 123 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 18:04:08 ID:7oat93r6]
- >>122
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
- 124 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 18:44:35 ID:HxVMgUI+]
- 単純に考えれば銃使いはかなり強いよな。
銃の殺傷能力＋気や術を施す＝（貫通）威力上乗せ
刀使いも、刀の斬れ味（殺傷能力）＋気で斬れ味が上乗せ。
拳とかより威力がそこに集約されてる分明らかに強いな。地味だけど
- 125 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 20:35:12 ID:iN9ceThV]
- >>124
残念ながらマンガでは典型的なやられキャラだがな。
銃より剣の方がずっと強く拳は更に強いｗ。
- 126 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 20:41:42 ID:xSt+WRzS]
- 格闘技→超強補正
防御力→強補正
剣→弱補正
銃→超弱補正
- 127 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 22:33:30 ID:tN03DHW6]
- ネギまに限らず超人バトルものを見渡すと、弾丸に（というか射出式飛び道具に）「気」が乗せられない世界の方が多いからな。
その理由付けについては誤魔化してるものが多いんだけど。
大体、現実世界じゃ圧倒的に銃＞刀＞拳で、その差を埋めて覆すために「気」が持ち出されるわけだから。
たつみーの場合、明確に気を使った描写ってのは無い。特殊弾丸の存在は言葉の端々に見えるが。
羅漢銭のような「手で投げるタイプの飛び道具」は、「気」の使用を認める世界と認めない世界とがあるけれど……
武道会を見てる限りじゃ、どっちとも断言しがたいしなぁ。
魔力か気かはわからんけど、身体能力の底上げはしているとは思うが……。
- 128 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 22:42:42 ID:oO6PLqfm]
- >>127
なにしろ拳銃使いの最高の技は
「銃で殴る」だったりするしなぁw
ホルホースは使い方次第で
時間停止キャラ以外には余裕で勝てそうな気がするけど･･･＜拳銃使い
- 129 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 13:35:07 ID:xMCRHduf]
- >>124
ただ（これも繰り返しになるけど）、この漫画のキャラは貫通や斬撃にも比較的耐性があって、
何とかバランスを取れる設定にしようと言うのが窺える。
- 130 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 14:43:43 ID:mh8aPVZd]
- いや単にグロくならないようにしてるだけだろ
つまり「作者の都合」かと
- 131 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 16:07:46 ID:d1izNWdp]
- 俺も>>130と同じ印象だな。
キャラ自体に耐性があるってより、メインにはそのテの攻撃が命中されないよう作者の都合で配慮されてる感じだな。
バトルパートで御敵以外では剣戟や銃弾が直撃しないのが大きな証拠。
まぁ命中したら細切れか風穴空くし当たり前っちゃ当たり前か。
- 132 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 19:37:22 ID:deZ0xyvu]
- ５巻でくだものナイフ程度の切れ味と言われた刃物を
アスナを包んでる魔力が「ガキィン」て音を立てて弾いた描写があるし
６巻でも剣による攻撃がアスナに思いっきり直撃してるわけだが
- 133 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 20:37:59 ID:p8eJ0Zhv]
- 明日菜は改造人げ…
- 134 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 21:05:01 ID:sC4dzKxa]
- アスナ「ギギギッ･･･魔法じゃ！魔法の力じゃっ！」
- 135 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 00:03:47 ID:U2vQDeCi]
- そもそも銃の射出速度ってリボルバーで８００〜９００ｋｍ、
ライフルなら１３００〜１５００ｋｍで音速より速い。
人間が反応したところでかわすなど到底不可能なんだがな。
神鳴流だろうがなんだろうが。
- 136 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 00:49:11 ID:svRPQY5O]
- そもそも10歳で教師(ry
そもそも魔法(ry
そもそも赤松(ry
- 137 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/04(水) 06:19:29 ID:3uKLJ+LS]
- みんなエアガンなので全く問題ありません。
- 138 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 06:28:45 ID:4RWZFQYw]
- 今週まとめ
・ファンネル装備超 ＞ タカミチ+人刹那+明日菜
・龍宮 ＞ ネギ、タカミチ、学園長以外の一般魔法先生
・美空は意外と怪力
- 139 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 08:50:14 ID:qQBgiprB]
- ２人抱えて（しかも明日菜は鎧装備）走る腕力もさることながら、
これで美空は龍宮と超の２人とも出し抜いたことになるな。
- 140 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 09:56:14 ID:5zYthBh3]
- すごいね美空。
故意に見逃してもらっていたとしても、そんなん関係なしに仕事をきっちりこなすところが。
- 141 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 12:23:24 ID:b39VRLa0]
- >>135
だから大抵の超人バトルモノは「殺気」を感じる、などと言って対応する。弾丸が飛び出す前にアクションを始める。
銃は殺気のままに直線でしか飛ばないから逆に避けやすい、とか何とか理由つけて。
で、こういう世界観だと、逆に転移弾や脱げビームのような、非リーサルウェポンは当たりやすいケースがある。
当たったところで絶対に怪我しないから、殺気が薄れるとか何とか言って。
まあネギまがコレを採用するかどうかは分からないが……。
ただ、神鳴流が「実際に」反応してるのを見るに、殺気説そのものは、その詳細はともあれ、採用されているみたいだな。
千鶴の張り手や美空の逃走も、「達人はまず殺気を感じて反応する」と仮定すれば、「殺気が一切なかったから出し抜けた」と説明することができる。
- 142 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 12:24:01 ID:0F5259S2]
- 龍宮は美空が鬼門か
- 143 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 12:29:26 ID:svRPQY5O]
- 超にスルーされた美空と
龍宮にスルーされたｾﾙﾋﾟｺが今後の鍵だ
- 144 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 12:32:25 ID:4H2Z7T3y]
- >>131
>132てことで
so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/41
>>135
それを言い出すと人間は10mもジャンプできないし、
そう言う意味で現実の人間の能力を超えてるのは枚挙に暇がない。
漫画だから。
>>117
逆に言うと、残された瀬流彦クラスなら問題視されてないとも言える。
前回その他複数を撃ってたのを見ると、狙った順番＝優先順位とも言えんだろうし。
>>138
前回は（＝ネギ達がいなかった3日目、ややこしいが）タカミチが超を追い詰めたらしいが
今回は刹那達もいても終止優勢。あの浮遊ビーム砲と言い、超の方も出方を変えてきたか？
美空に関しては、地下道でも腕力は披露してるし、身体強化は魔法使いのデフォなんだろう。
>>140
マイペース維持が秘訣か？
- 145 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 12:35:33 ID:4H2Z7T3y]
- >>141
殺気が関係あるかどうかはともかく、明らかに（気配を感じて事前に動くのとは逆で）
「弾丸が飛び出」した後にアクションを起こしてる場面が何度もある。
どの位までキャラを超人にするかの問題だな。（作者の意図の外に行ってしまうこともままあるが･･･）
- 146 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 14:40:19 ID:Wy5f/Tbt]
- 今読んだけど
ファンネル超＞＞＞タカミチ＞強化服超＞＞＞＞明日菜、刹那
ぐらい差がありそうだな。
タカミチは明日菜や通常刹那より数段強い。
前、刹那が殺す気なら超に勝ってたとか言ってるやついたけど、
そんなレベルの差じゃないなあ。
あのファンネルが強力なのかもしれんが。
- 147 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 14:46:36 ID:Wy5f/Tbt]
- 少なくても
タカミチが通常刹那と同レベルみたいな意見は
否定されたと見ていい。
- 148 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 14:50:59 ID:LXDrjaMJ]
- 現実の刹那はエヴァの幻術世界で見せたような強さは持ってない
でもう異論ないよな？
- 149 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 15:11:35 ID:SH733w1g]
- Why？
- 150 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 15:16:27 ID:reljVyre]
- 今週で新たに戦闘経験という要素が明言されたし、タカミチが一歩抜きでたかもな
>>146
まああれは刹那厨と楓厨の願望だから、元々信憑性など無かったと思うけどな
まともな読解力があれば超が異常に強いのは分かった
ただファンネルが強力なのは間違い無いと思う。単純に攻撃力の問題として、電撃拳では刹那を戦闘不能にするのは骨が折れる
- 151 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 15:17:10 ID:4RWZFQYw]
- 龍宮＝月詠
龍宮＞刀子他多数
を考えると
月詠＞刀子なんだろうか？
でも月詠を吹っ飛ばした刹那が
刀子に抑え込まれてたし……。
相性？
- 152 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 15:26:21 ID:HjkmUL+9]
- つーか龍宮って特殊弾なしなら刀子はおろかガンドルにも勝てるか怪しくない？
- 153 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 15:38:54 ID:Wy5f/Tbt]
- ガンドル自体別に弱くは無いだろ。
明日菜には酒飲んで油断してただけで。
- 154 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 15:39:22 ID:reljVyre]
- ガンドル自体がどの程度か分からんが…
銃弾に銃弾と当てる辺りかなり凄い気はするな。兆弾ほどではないが
酒飲んで油断してなきゃ、不意打ちで沈むこともなかったかもね
というか龍宮は普通に強いと思うんだけどなぁ。微妙な描写が多いが、発言等を見てると楓とそう差は無い様に感じる
気概の差かもしれんが、古は龍宮や楓に勝てないと言っているが、龍宮は楓に劣っているとかそういう風にはまるで言わない
「どっちが強い？」や「興味深過ぎる某サブキャラ対戦」という作者発言も怪しい
- 155 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 15:46:42 ID:4RWZFQYw]
- というか武道四天王は羽刹那以外、
このスレで考えられてるほど差はないと思う。
もちろん赤松の言う様に強さの序列はあるけど、
古菲が龍宮に勝つみたいに、
それぞれ何回か戦えば勝ったり負けたりしあうんじゃないだろうか。
- 156 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 15:49:31 ID:SH733w1g]
- 羽刹那＞刹那≒楓≒龍宮＞古
これくらいの認識。
- 157 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 15:53:43 ID:0zkfIU5r]
- わざわざ特殊弾なんてモノ出してきたって事は普段の龍宮はやっぱ
月詠レベルなのかな。
- 158 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 15:54:14 ID:KjwX4myX]
- それだと、銃弾に自前の気か魔力を込めて撃てるというのが前提条件に
なりそうだがどうだろうか？今のところ描写がないような気がするんだが。
- 159 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 15:54:25 ID:tSwxufBg]
- >>146
その不等式だと、アスナと刹那が同等だということになるぞ？
- 160 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 16:01:30 ID:4H2Z7T3y]
- >>154
＞銃弾に銃弾と当てる辺りかなり凄い気はするな。兆弾ほどではないが
いや兆弾に匹敵するような気もする。もっとも銃弾に反応するのがデフォの世界ではどうか微妙だが。
>>147
そこはまあ、一段差がついたと見ていいだろう。
>>150
そもそも「タカミチが通常刹那と同レベル」なんて、主張した覚えはないんだが。
「楓刹那」とひとまとめにして「タカミチはこいつらより上」と言う主張があって、
その論理に穴があると言っただけで。
一方では「通常時の刹那は楓より下」と言う意見が優勢なのに、おかしな話。
>>148
全然違う。それは翼展開によるパワーアップ分を無視してる（楓との比較では重視されるのに）
そもそも幻術空間で見せたどのような“強さ”があればこうはならない、となるのか論理が成り立ってない。
>>146
＞ファンネル超＞＞＞タカミチ＞強化服超
ここが一番肝心な点だと思うんだが、描写を端折りすぎのせいで、ファンネル（そう呼んでおこう）による
パワーアップ分、そして総合して超が何が出来どう強いのか、が分かりにくくなってる。
だからファンネル無し超と上下の差もいささか微妙。
- 161 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 16:02:05 ID:4RWZFQYw]
- >>156
古菲は弟子のネギに戦いを見せて、
そこからネギが成長することを考え、（試合前のネギに対するセリフ）
得意の形意拳などを封印し、
ネギに教えてはいるものの、
自分はかじっている程度でしかない八極拳ばかりを使って戦った。（しかも勝った。）
もちろん、「だから龍宮より強い」というわけじゃないけど、
まだ底は見せてないということだし、それほど他の四天王と差はないと思う。
- 162 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 16:11:31 ID:SH733w1g]
- >>161
俺は発言が大きなウエイトを占めてる。
龍宮には勝てないと断言した古。
刹那や楓を目の前にしてやる気満々だった龍宮。
通常刹那や楓には序列の関係上劣るとしても、
実力的に大きな開きはないと感じた。
- 163 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 16:37:32 ID:Gs6i+1zO]
- まあ学祭限定の特別仕様なら勝負になると踏んだんだろうな。
- 164 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 16:51:31 ID:5zYthBh3]
- 仮に龍宮が通常弾（いつも彼女が使っている弾）だけで仕事が出来るとしても
超に圧倒的な効力のある特殊弾を持たされたら、使わない手はないだろう。
龍宮が特殊弾を使う理由なんて、そんなものだと思うが。
- 165 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 17:24:42 ID:DmSRLECH]
- 超（ファンネル＋強化服）＞＞＞タカミチ＞＞＞通常刹那＞＞＞アスナ
龍宮（学祭限定）＞刀子、神多羅木＞龍宮、月詠、ガンドル
- 166 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 18:39:54 ID:reljVyre]
- >>160
というか兆弾はそもそも物理的に不可能な域だと思うが。弾丸があんな綺麗に反射する訳が無い
多分これも特殊な弾丸か、術か、気を使った技術だと考えるしかない
あと龍宮側からは見えないはずなのに、どうやって正確に位置を判別してるのかも謎だ
あと勘違いしてるかもしれんが、俺が刹那厨のや楓厨の願望と言ってるのは「刹那(や楓)は手加減しないなら超に勝てる」って部分ね
- 167 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 19:01:27 ID:Vxh30jx/]
- レス見なくても分かるぞ。
アンチ刹那がこれを気に刹那をこき下ろしてるってことが
面倒臭いから見ないけど
- 168 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 19:14:00 ID:3uKLJ+LS]
- ガン=カタ＞ＣＱＣ
- 169 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 19:23:10 ID:LXDrjaMJ]
- >>160
こんだけ緊迫した状態で羽刹那の本気モードにならなかったと考えるのは不自然じゃね？
- 170 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 19:29:48 ID:vdP1TsCT]
- 実際羽開放しないで戦ってたしなあ
羽にはトラウマがあるし
刀子と神多羅木の２人をたったり１人で
相手しなきゃいけない場面でさえ羽開放しなかったし
- 171 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 19:29:50 ID:Wy5f/Tbt]
- >>169
出す前にやられた感じじゃ？
- 172 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 19:40:05 ID:SH733w1g]
- 大切な仲間に命の危険が及ぶような状況じゃない限り羽開放はしないだろ。
- 173 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 19:40:38 ID:SOOD2Dov]
- いやまあ、ある意味羽の開放は「死ぬよりつらいこと」だからなぁ。
前回はあんな決着になったが、今度誰かに見られるようなことになったら
間違いなく表舞台から姿消すだろ。
- 174 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 19:42:33 ID:b39VRLa0]
- 刹那は、実際攻撃力に結構偏ってるからねぇ。
学祭仕様の超には、どんな攻撃も避けられるから、精神的動揺抜きでも勝ち目はないな。
>>169
羽モードになるには時間的な「溜め」が居るから。
今回はその「溜め」の時間を惜しんで反射的に攻撃したら空振り……という所だろう。
衆目に翼を曝すのは、一般人相手には「ヒーローユニット」で通るけど、魔法先生たちにバレるからな。
ネギ一味の中にも翼の存在をバラしてない相手もいるし、魔法先生たちがいる間は使いづらかろう。
タカミチや謎のシスター相手にだって、バラすのには躊躇いがあると思われ。一応里の掟もあるし。
落下の最中に構えたところを見ても、直接このかの生死が関わらない限り使わないっぽい。
あるいは既に知ってる連中「だけ」しか目撃者が居ないか。
まあその判断をもって刹那の愚かさを笑うのは自由だけど、
自然か不自然か、というだけなら、「刹那として自然な判断」だとは言える。
- 175 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 19:49:21 ID:Wy5f/Tbt]
- ただ羽出してても今の超には勝てないと思うが。
今の超はフェイトと同等かそれ以上の強さだろう。
- 176 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 19:51:22 ID:vdP1TsCT]
- 戦い方次第ではそうでもないんじゃ？
ネギが超を倒しそうな流れだけど
ネギがガチでタカミチや通常刹那より強いとは思えない
- 177 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 19:57:26 ID:FZihYVJW]
- >>176
そこは所謂相性差って奴だろ
カシオペアありきの戦い方かもしれんし
- 178 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 19:58:25 ID:Wy5f/Tbt]
- 超自身も言ってる様に、
ネギはカシオペアを持ってる。
これが対抗手段になるんだろ。
ヒビがどう使われるかは謎だが。
- 179 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 20:06:07 ID:SH733w1g]
- 時を操作する相手に勝つ為には、同じく時の世界に入門しなくちゃならないわけね。
- 180 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 20:11:08 ID:Wy5f/Tbt]
- 実際は超はあえてネギに自分に対抗できる様に
してやった感じがするが。
- 181 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 20:11:33 ID:LXDrjaMJ]
- 超が認識できないほどの速度で攻撃できれば時を操作させずに倒せそうなもんだがなぁ
- 182 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 20:22:47 ID:kWmeclti]
- 2日目ではそれが可能だったようだが。
- 183 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 20:55:38 ID:NmOV8LSU]
- 第２期orz
- 184 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 22:16:28 ID:SOOD2Dov]
- ロボットの攻撃対象から外されているのはパルでFA?
あの場所には６人居たみたいなんだが…
のどかはともかくゆえが警戒対象ってのも何か変だなぁ。
- 185 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 22:42:12 ID:wbjjg07Y]
- 今週見る限り超はナギよりエヴァより強いな。
間違い無く世界最強だ。
理論がまだ不明なので結論は出せないが、どんな攻撃だろうが
１００％かわされるのでは相手にならん。
居合拳は（たつみー以外）かわされないと言うのが今までの議論の
キモだったがこれで超も完璧にかわせる事が確定した以上、
有効な攻撃手段が皆無になった。
アルでもどうしようもないだろうね。
見えない居合拳がかわされる以上いかなる呪文も当然かわされるし、
時間位相でよけるならば威力がいかにあろうが広範囲だろうが無意味だし。
ちょっと赤松設定ミスじゃね？
- 186 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 22:42:29 ID:VGXwb99Z]
- 最優先ターゲット他５名だから計６名じゃん。
- 187 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 22:43:28 ID:SH733w1g]
- >>185
大範囲・長時間持続の攻撃なら無理だろ。
- 188 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 22:46:19 ID:SOOD2Dov]
- >186
あ、「他」見落としてた。ネギが一番のターゲットだった訳ね。納得した。
- 189 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 22:49:27 ID:VGXwb99Z]
- >>187
まだ能力の全容がわかってないからナギ、エヴァより上という可能性も十分ある。
- 190 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 23:03:25 ID:q39V6DOr]
- 期間限定とはいえ、超の能力は予想以上だな。
- 191 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 23:05:01 ID:SH733w1g]
- >>189
生身でも未来の戦闘服を軽く凌駕する強者達の頂点に位置するナギ＆エヴァに勝てると思うか？
そもそもタカミチも元自分の生徒相手に殺す気で戦ったりはしないだろうし。
ナギエヴァならそこらへんのロボットごと全て吹き飛ばせるだろ。
- 192 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 23:08:15 ID:KjwX4myX]
- >>178
同期して遡行を掛ければ相対的に時間軸上での動きは相殺される・・
とかかな？
- 193 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 23:08:36 ID:VGXwb99Z]
- 今週見た限りだと勝ててもそう驚かんよ？
- 194 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 23:10:20 ID:bUdtqoBL]
- ナギ＆エヴァなら攻撃範囲が
バカみたいに広いから勝てるだろうとは思うが
タカミチが適わないのはガチだろ
死人や怪我人を出さないように配慮しながら戦ってるのはお互いさま
- 195 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 23:11:25 ID:SH733w1g]
- まぁタカミチは紛うことなく負けだな。
- 196 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 23:14:18 ID:6e5HS5UQ]
- どうやってタカミチはあそこまで「持たせた」んだろうな。むしろそっちが気になる。
精神的動揺っつーても、逆に言葉で動揺かけなきゃアレを決められない理由が見当たらないし。
超の言動からすれば、逆に動揺が無ければもっともっと長引いていたっぽいしなァ……。
- 197 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 23:37:51 ID:q39V6DOr]
- あのファンネルの装備は相当な戦力アップだったようだ。
- 198 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 23:47:04 ID:KjwX4myX]
- >>196
タカミチの主兵装はある程度の距離が必要なのに対し、超のは
「自在に踏み込み、退避できる」のが前提だからコンタクトアタック。
「自在に踏み込める」とはいってもタイムマシンを起動しなきゃならんのだから
その気配を察知して小さく瞬動でかわす等できるんじゃないか？
その短距離でも反撃はかわされるか、ファンネルが自動防御したかなのかな？
状況からはこんな妄想しか出てこない。
- 199 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 23:56:28 ID:6e5HS5UQ]
- タカミチの一番の強みは、むしろケタ外れなタフネスの方だからな。
だからファンネル攻撃は結構「受け」て、でも時間飛ばしの弾丸は避けまくったのかもしれない。
刹那はあれ、少なくとも羽出してない時は、タフネスと防御力に不安あるからな。
武道会で、素手のネギに完全ＫＯされるくらいだから。
（そこに至る過程は少し甘いものがあるから、防御や回避の技術はフォローのしようがあるんだけど）
超も、２日目夜に「当てたけど回復されちゃった」電撃パンチでなく、別武器のファンネル向けてるしね。
- 200 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 23:56:30 ID:reljVyre]
- 超の移動や攻撃のタイミングとかを、膨大な戦闘経験から予測したとかじゃないのか？
- 201 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 00:06:37 ID:Llpu7JGr]
- 明日菜：電撃パンチで気絶
ネギ：電撃パンチで戦闘不能
刹那：電撃パンチで膝がガクガク、しかし陰陽術で回復。恐らくファンネルでは戦闘不能
タカミチ：分からないが、服の焦げ跡を見る限りファンネルを何発か当てられた様子
こう見ると電撃パンチでも威力は充分あるな。むしろ刹那を一撃で戦闘不能にしたと思われるファンネルはかなり威力が高い
ノータイムで撃てる攻撃としては、豪殺や超一流クラスに次ぐレベルかと
ネギ戦を見る限りは、タカミチの服に焦げ跡を残すこと自体がかなり難しい気がする
カンカ法前に受けた3矢雷華があの程度のダメージだからな
- 202 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 00:29:35 ID:KfxIm1AY]
- >>201
刹那はカウンターとはいえネギのヒジ一発で戦闘不能になったし
修学旅行のワンパンKOの件もあるし･･･
素の状態じゃそう打たれ強くないんだろうな
ところで今週の展開だと
超は居合拳のスピードにも対応できてるってことになるのか？
それとも常にデスラー戦法で先手を取り続けた？
- 203 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 00:58:16 ID:mmEtdm7f]
- 赤松はメインに甘いしな。
ネギ刹那戦だって、ネギのカウンターの後倒れてすぐ寝るとか中途半端な
描写するから、その当時は刹那厨が、「倒れたのはネギの攻撃のせいじゃなく疲労だ」とか言い出すんだ。
- 204 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 01:09:42 ID:zxsYTYyS]
- 居合拳の発動を完璧に読んでなければ回避不能なはずだから
超の体術のレベルも達人級なんだろう。
しかしナギやエヴァでも勝つのはおそらく不可能。
時間位相をずらして回避すると言う設定自体メチャクチャではあるが。
そもそも回避するためには「自分は思い通りに動けるが相手は動けない」と
いう都合のいい設定が必要であり、理論上いかなる時間移動を行おうと
不可能である。
一体どんな理屈で読者に説明するのか楽しみではあるｗ。
仮に超の反射速度が世界トップクラスの０．２秒と仮定しても
０．２秒あれば居合拳に貫かれてしまうはず。
どうやって術を発動するんだろうね。
真面目に考えれば絶対に不可能なんだが・・・・
そもそも学祭中だろうがネギの魔力がなければ発動しない、って
設定だった気がするが・・・いつから超一人でポンポンタイムワープできる
ようになったんだ？
「古今東西いかなる魔法化学でも時間移動は不可能」というセリフが
あるのにあんな銃弾でワープしたりしてるし・・・・
赤松の設定がメチャクチャ過ぎてしらけてきた。
- 205 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 01:14:01 ID:vfZmbf6H]
- >>203
刹那厨とか言い出すと刹那アンチなのがモロばれですよ、と
- 206 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 01:36:02 ID:Llpu7JGr]
- またアホが一匹釣られてるなぁ…
そういう風にいちいち反応するから刹那厨は嫌われるんだろうに…
- 207 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 02:50:54 ID:rEQydthj]
- >>204
未来で火星の人が関わっているようなので
古今東西は〜は当てはまらんのでは？
- 208 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 04:57:23 ID:JvaAwg4h]
- >>204
>そもそも学祭中だろうがネギの魔力がなければ発動しない、って
>設定だった気がするが・・・いつから超一人でポンポンタイムワープできる
>ようになったんだ？
学祭最終日となり（正確には、学祭２日目におけるPM11:00過ぎの大発光時以後）
世界樹から溢れる魔力は極限まで高まっているので、
魔力のない超もそれを取り入れることにより
カシオペアを無尽蔵に使いたい放題、
ついでに特殊弾の効果もその影響下にある、ってーのが
とりあえずは説明になっていると思われ。
ところで、今回の描写を見る限り
パンチ一発の破壊力は、
ネギ＞＞＞＞＞古、で確定かな？
古に殴られた中ボスの破損具合より
ネギがぶっ飛ばした多脚砲台の方がハデに壊されてたしなあ。
見方を変えると、
魔力パンチ＞＞＞＞＞気をこめたパンチ、ということだけど
これも学祭最終日限定か？
- 209 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 07:28:18 ID:70B1W4RW]
- ナギ＆エヴァの攻撃は超に当たらないかもしれないけど、
超の攻撃も二人に効くとは思わないんだけど、どうかな？
- 210 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 08:06:38 ID:LziyLY7t]
- >>209
その超って学園祭超だろ？
だったら超の攻撃は時間とばしじゃないのか
- 211 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 08:10:53 ID:Y1/EazT9]
- ザ・ワールドとキングクリムゾンを使いこなす超人超
- 212 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 09:45:30 ID:BM44U8k3]
- >>169-174
加えて言うと、服の構造上翼を出した形跡もない。
>>166
＞「刹那(や楓)は手加減しないなら超に勝てる」って部分
願望がどうとかではなく、可能性のある内は何でも言っておく、それだけのこと。
現状でも>181のような見解が存在する位なんだから。要は超が「何が出来て何が出来ないか」が
（今もまだ）100%はっきりしていないが故のこと。そしてそこに関してだが、
>>185
＞どんな攻撃だろうが１００％かわされる
>>204
＞時間位相をずらして回避する
「理論がまだ不明」なのに、どこから出たんだその設定。
「設定がメチャクチャ過ぎてしらけ」るのは、赤松の、じゃない、お前等の、だ。
居合い拳も「龍宮以外かわせない」なんて設定はない。多少避けるならネギでも出来た。
喰らった様子がないからと言って、例えばまず瞬間移動で狙いを定めさせなかったのか（>202の最終行か）、
あるいは別に防御方法があるのか、色々考えられるし、「どんな攻撃も当たらない」なんて理屈にはならない。
>>201-202
>201の比較を見れば、ネギや明日菜よりは上な感じだが。 ＞刹那の耐久力
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