- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2009/09/09(水) 22:29:52 ID:Ic2EBuxR0]
- 小学館『週刊少年サンデー』（S34．03．17〜／毎週水曜日発行）についておもしろおかしく愛情たっぷりに語りましょうね。
前スレ
週刊少年サンデー総合スレッド184冊目
changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1251353584/
【関連サイト】
WEBサンデー(公式サイト)
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クラブサンデー（毎週火・金曜日更新）
ttp://club.shogakukan.co.jp/
サンデー作品一覧
ttp://f56.aaa.livedoor.jp/~shinisoh/db/
少年漫画系避難所＠したらばJBBS（ジャンプ以外／2chブラウザ対応）
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/1104/
週刊少年サンデー超名鑑!!
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~comefx99/sunday.htm
・次スレは、>>950を踏んだ方にお願いします。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
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└２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
- 224 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/13(日) 17:54:55 ID:1fhtPUYLO]
- >>223
確かに週刊作家は手間はかけれないから｢画｣を描くに当たって不利だけど、画力と手間は全くの別物だよ。
- 225 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/13(日) 18:02:02 ID:q0dFHdYI0]
- >>221
> >>166>>169>>178>>184で直前のレスしか読んでなくて論点がずれてるのが丸わかりだな
お前は何か書き込む時、前の書き込みをどれだけ読むんだ？
ちなみに私は、専ブラで表示されてる部分しか見ない。
一々スクロールさせるのは面倒なので。
- 226 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/13(日) 19:07:28 ID:9dHzSOD50]
- >>210
＞「熱血教師が熱く説教してるのを冷めた目で見てしまう」気分にさせる
それなんて月光条例？
- 227 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/13(日) 19:32:35 ID:Rc+92qRG0]
- ジオがどうすれば画力向上するかも議論してくれよ
- 228 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/13(日) 19:50:53 ID:oB1UxKAK0]
- 連載重ねれば慣れてくる
- 229 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/13(日) 20:05:49 ID:mlquREJ20]
- >>225
流石に全部1行なら流れくらい読むよ
- 230 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/13(日) 20:14:32 ID:fwJGHPAJ0]
- >>227
すべてアシスタントに描かせる。
マジレスすると、絵を描くことを
なるべく避けてる傾向が垣間見えるから
たぶん上手くならないよ。
- 231 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/13(日) 20:33:34 ID:62KuLFwI0]
- ジオの登場人物
ジオ、サザ→マント
幼女→ふわふわした洋服
先週の敵っぽいの→マントっぽい軍服
ほとんど身体のラインがでないんだよな
- 232 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/13(日) 20:40:54 ID:Rc+92qRG0]
- >>231
言われてみればその通りだな、舞台が舞台だからしょうがない気もするが
人体上手く描くにはデッサンとか真面目にやらなきゃいけないんだっけ？
- 233 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/13(日) 21:23:18 ID:1fhtPUYLO]
- >>227
マジレスする。
絵の上達で最も大切なことは確固たる向上心。その為には、悔しくて泣けるくらい「己の下手さ」を疑い自覚することが大切。
加えて、良い目標（お手本）を見つけること。目標は「好きな絵師」では無く、出来るだけ「上手い絵師」を選ぶ必要がある。
あとは、ひたすら基礎練習と自己絵チェックを繰り返し、絵を量産するのみ。さらに、上手い絵や実物をよく観察し模倣する習慣を付ける。
義務感覚や趣味感覚だけで絵を量産してると、下手な状態が体に染みついてしまって修正が難しくなる。
何年も何年も描いてても上達しない作家がゴロゴロいるのはそのためだと思う。
- 234 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/13(日) 21:25:42 ID:1fhtPUYLO]
- あとは>>230の言う通りで、色々なものから逃げるクセが付いてると上達が厳しくなってくる。
- 235 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/13(日) 21:43:51 ID:yv3nFYaJ0]
- >>233
向上心があって下手だと自覚している畑健二郎という漫画家がいるんだが
絵はあんまり上達していません
- 236 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/13(日) 21:45:45 ID:oj8moOoV0]
- 絵が上手くて受けずに消えていく漫画家が山ほどいる時代
絵のうまさなぞ漫画の魅力の一部に過ぎないってことだな
- 237 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/13(日) 21:47:58 ID:Rc+92qRG0]
- ハヤテはちょっと前に男キャラも女キャラも異常に目がキラキラしてる時期があったりと何かしら絵に変化はつけようとしてないか？
上手く行ってるとは思えないけど連載当初から見ればマシになってると思えなくも無い
- 238 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/13(日) 21:48:17 ID:mlquREJ20]
- >>235
資料選びが間違ってるんじゃないか
- 239 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/13(日) 21:52:25 ID:jeGhOZBZ0]
- 植木の作者が連載が進めば進むほどどんどん絵が下手になってったようなもんじゃないか？
ああゆうのは一旦冷却期間置かないと向上しないみたいな
- 240 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/13(日) 21:59:37 ID:fwJGHPAJ0]
- >>235
ハヤテはそこそこ上達してるよ。決して上手な方ぢゃないが。
向上心があって下手だと自覚しているのにまったく進歩しないのはクリスタル。
自分が進歩しないことまで自覚しているのには、ホント涙がでるよ。
- 241 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2009/09/13(日) 22:05:18 ID:iY0vFmfR0]
- ttp://nonamev2ak.sakura.ne.jp/up/mt/m15366.jpg
ttp://sorn.sakura.ne.jp/up/i/f6983.jpg
- 242 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/13(日) 22:05:27 ID:1fhtPUYLO]
- >>235
実はそういうタイプの人は非常に多い。
目標選びや努力の仕方が間違ってると大抵そうなる。
絵の上達はとにかく難しいよ。
- 243 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/13(日) 22:08:47 ID:DweZdivf0]
- >>239
福地は無印終盤に向けてはうまくなって行ってたぞ
プラスも休載明けは絵が退化してたが終盤持ち直したし
- 244 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/13(日) 22:09:19 ID:Rc+92qRG0]
- >>241
確かに可愛いのは下の方だが、上の方が味があって好きだｗ
- 245 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/13(日) 22:10:35 ID:NgMWF7c50]
- >>241
ここまで向上出来るのは極めて稀だよ
- 246 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/13(日) 22:18:28 ID:momvAkxF0]
- >>236
ギャグでないシリアスな異世界ものを説明台詞やナレーション少なくやりたいなら
絵で説明するしかないから重要だよ
あと少年漫画で美形の男キャラに格好いい台詞吐かせて格好良く見せたいなら重要
少女漫画なら少年漫画における「美少女」と一緒で「美形」って記号だけで
どんな絵でも美形だと思ってもらえるけど…
- 247 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/13(日) 22:19:20 ID:xJDY4G0+0]
- ハヤテは「その腕どっから生えてるの？」て事はなくなったと思うな
- 248 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/13(日) 22:21:19 ID:1fhtPUYLO]
- >>241
下は垢抜けた処理を取り入れつつ描き慣れたとは思うけど、根本的には大差あるように見えない。
敢えて言えば、下の方が立体を意識するようになってるかも。ただし構造の整合性がデタラメなので、非常に微妙ではある。
まあ、ただのバストアップカットだけでは十分な比較判断は無理だが。
- 249 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/13(日) 22:23:58 ID:9dHzSOD50]
- ハヤテは絵の安定感が格段に増して、
まあそれなりに上手く見えなくもないレベルにはなってるだろう
初期は今見返すと本当に酷い
今の絵で連載開始なら納得するけど「なんでこれで売れた？」と思うくらい酷い
それでもオニデレよりはずっとマシだけど
- 250 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/13(日) 22:26:49 ID:amzMbQAeO]
- サンデーに関しては編集のアホがどうにかならんかぎり
どうしようもないがなw
- 251 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/13(日) 22:30:49 ID:1fhtPUYLO]
- >>249
ハヤテの初期の絵がわからんので比較は出来ないが、今現在もプロとしては下手としか言えないレベルだと思う。
- 252 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/13(日) 22:43:09 ID:Rc+92qRG0]
- >>251
プロ漫画家ってのもピンキリだしハンコ絵が許される萌え漫画家なら及第点じゃないか？
少なくともそういうジャンルでは現状トップクラスの売り上げなんだし
比較対象として間違ってるかもしれんが確かにネギマの赤松の方がキャリアもあるし動きとかは描けてるとは思うが
- 253 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/13(日) 22:52:59 ID:GSbTBuPT0]
- 絵が上手い漫画家はいっぱいいるけど、漫画って絵が上手けりゃいいってもんでもないしなぁ
- 254 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/13(日) 22:55:39 ID:gNnFvu+10]
- >>248
初期の福地は平面だなんだって散々言われてたから
伸びる福地もスゴイけどサンデーも良く我慢したと思う
- 255 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/13(日) 23:01:25 ID:oj8moOoV0]
- 久米田だって23巻まで南国アイス書いてたころは
絵もガラガラ変わり、今の畑君をはるかに下回るレベルだったしな
畑君は今の調子で書いていけばいいよ
それで充分魅力的だ
- 256 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/13(日) 23:01:53 ID:Rc+92qRG0]
- >>253
小畑と大暮とＤＤの作者ディスってんの？
- 257 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/13(日) 23:07:06 ID:mZvicAii0]
- 畑は二重トーンや線の引き方のような部分に力入れるようになったからかな
たまにデッサン狂う時あるけど前よりは目立たなくなっている
ただ話の運び方がえらく単調になっているように見えるのはなぜだろう
ポーズも同じものが多くて既視感覚えるしコマが平均的に大きくなっているのもなんだかなーって思う
- 258 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/13(日) 23:13:14 ID:1fhtPUYLO]
- >>252
萌え系としても微妙なレベルだと思う。今は上手い人が多いから。
絵の話をしてるので売り上げは関係無い。
- 259 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/13(日) 23:14:00 ID:fwJGHPAJ0]
- >>257
編集部が働かせ杉で、余裕が無いんじゃないかな。
バックステージの4コマも最近描いてないし・・・
- 260 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/13(日) 23:15:16 ID:P8AVGjsC0]
- 椎名は４０なのによく絵柄変えられたよな
ttp://www.websunday.net/manga/children/read/00101.html
ttp://www.websunday.net/manga/children/read/01701.html
- 261 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/13(日) 23:25:49 ID:mlquREJ20]
- ていうか萌えない萌え絵って意味わからん
- 262 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/13(日) 23:40:04 ID:9dHzSOD50]
- じゃあ、萌え絵じゃないのに萌えるのは理解できるか？
俺的には某熱血漫画のキャラが最萌なんだが
- 263 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/13(日) 23:44:47 ID:UXGv4jh7O]
- >>253
絵は上手けりゃいいもんじゃないけど
下手でもいいから動きのある絵が書けなきゃただの紙芝居で漫画にならん
できないやつはよほど個性的か目の付けどころがいいかしないとなあ…
- 264 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/13(日) 23:47:15 ID:Mya5ARNO0]
- まあうまい下手以前に
ゴルフみたいな漫画サンデーに乗ってそうな絵柄はどうにも売れん事実
- 265 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/13(日) 23:49:15 ID:1fhtPUYLO]
- 漫画サンデーw
- 266 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/13(日) 23:57:41 ID:xJDY4G0+0]
- >>261
「字」が下手でも書けるように、「萌え記号」もなぞるだけなら下手でも描けるって事じゃない？
- 267 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 00:17:08 ID:wYCWJDmN0]
- 島本の描く古臭い女はなんか好き
ラミカとかゆかりちゃんとか
- 268 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 00:17:53 ID:SrAKyTuyO]
- >>264
なんで上手い下手の話を売れる売れないの話にすり替えるかね
- 269 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 00:23:46 ID:zpO2Y0Pf0]
- ハヤテは普段の話だとそんなに気にならないけど
ときどきあるアクションシーンがみててつらい
- 270 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 00:38:12 ID:Q6nhlnLhO]
- 如何なる漫画家も、私よりは遥かに巧い。
- 271 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 00:39:27 ID:sRls1Lo00]
- みんなは漫画を購入する時に「絵が上手いか下手か」を基準に購入してるの？
絵の上手下手なんて漫画の面白さを引き立てるスパイスぐらいの効果しか無いと思うが
- 272 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 00:40:29 ID:v+tTDYW80]
- >>202
桂が事故で長期ブランクしたのってウイングマンの連載中だろ
- 273 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 00:45:18 ID:NPUgO7rh0]
- >>271
スパイス次第では味がどうにでも変わっちゃうだろ
- 274 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 00:45:43 ID:XaUHlf1L0]
- >>271
漫画を選ぶ基準は幾つかあるだろうが、画力も当然入るだろ
どれだけプロットが上手かろうが、表現力が追いついていなかったらそれだけ評価は下がる
- 275 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 00:48:09 ID:KV49v6cR0]
- 購入基準は人それぞれ
ただ絵が上手ければ手にとってもらえる確率は上がるんじゃないか？
自分に満足して向上心を失った漫画家はなんだかなぁと思われても仕方ない
絵は上達したかどうか誰でも判別できるから、いつまでも下手くそな漫画家は批判も多くなる
逆に内容はいまいちピンとこなくても、画期的に向上した漫画家は賞賛されるし、興味も持つよ
漫画を面白くしようという気迫がある人なんだと判断するから
- 276 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 00:49:18 ID:wYCWJDmN0]
- 絵は第一印象
これだと思ったら1話から読み続ける
絵の上手い下手もヒットの要素
- 277 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 00:49:46 ID:KV49v6cR0]
- でもジオは論外
最低基準を満たしてないところからスタートしてるから
- 278 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 00:51:17 ID:Gobu871q0]
- >>271
表現する物に合ってれば良いけど、
それに画力が必要な場合もあるし、絵も魅力のうち
画力こそ無くても表現する物と（絵の）魅力は必須だと思う
- 279 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 00:51:36 ID:ZG5RPPwn0]
- 上手い下手な絵よりは魅力を感じる絵かどうかのほうが重要だしな
上手い絵かく人なんて掃いて捨てるほどいる
- 280 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 00:51:51 ID:i51b+Rtj0]
- 絵は役者における顔
演技はまた別物
- 281 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 00:56:38 ID:d83xlvqu0]
- 漫画のジャンルや内容にもよるな
絵が上手くてナンボってタイプの漫画もあるし
絵が下手でもあまり関係ないタイプの漫画もある
- 282 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 00:58:04 ID:sRls1Lo00]
- 例えば大友克洋は絶頂期当時には異常に精密な描写も評判だったが
それ以上に超能力の表現の仕方に今までに無い斬新なインパクトがあって人気だった
そういう「漫画家に表現したい事象があって、そのために高い画力が必要」ってケースは
最近は見たことがない気がするし、後続に影響を与えるほどの斬新な表現ってのも見たことない
つうか今は商業誌で漫画家が何を伝えたいのか分からないレベルで下手な人ってまずお目にかからないし
上手いとか下手って論じる必要性ってまったく感じないんだよ
- 283 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 00:58:41 ID:XaUHlf1L0]
- マテリアル・パズルとかは絵が下手だけど話は面白いから好きだ
ただ、自分が好きな漫画で絵が下手なものを挙げろと言われてもこれぐらいしか思いつかない
- 284 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 01:00:29 ID:XaUHlf1L0]
- >>282
ぶっちゃけ、どの雑誌の漫画賞にも画力評価の項目が入っている以上、推して知るべしなんだが
- 285 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 01:08:18 ID:d83xlvqu0]
- まあ、福本伸行みたいに絵はからっきし下手くそでも
強烈な内容と個性でカリスマ的存在になった鬼才もいるしな
- 286 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 01:14:49 ID:TfoQms/V0]
- 絵にオリジナリティがあれば
他との競合から離れて自分だけの価値観を確立できる
要はサンデーの今の連中って
皆が皆描くような萌え絵の今を追いすぎなんだよ
だから数年であっというまに古臭い絵になる
- 287 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 01:15:33 ID:sRls1Lo00]
- 実際に漫画家として名を上げる人に成れる基準って上手さよりも独特さじゃないかなと思うんだよ
アイディアとか漫画家の個性が絵にノッてる、って状態になると消えない漫画家になる気がする
絵は上手いけど絵も話もどこかで見たような漫画しか描けない漫画家はいつのまにか消える
- 288 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 01:18:46 ID:d83xlvqu0]
- 職人の到達点はナンバーワンであるが
作家の到達点はオンリーワンってことか
- 289 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 01:19:09 ID:ZG5RPPwn0]
- 三大誌で言うと
ジャンプは萌え漫画は死んでるし
マガジンも赤松+アルファ程度
現在ではサンデーが萌え漫画ジャンルではリーダー的存在
こういう雑誌の個性による住み分けは悪いことではない
- 290 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 01:23:19 ID:rL1TaLYk0]
- >>286-287
なんとなくこれを思い出した
*18冊→*18冊→*18冊→*18冊→*18冊→*18冊→*18冊→**2冊(*16冊) 神のみぞ知るセカイＰＯＳＴＥＲＳ！
知名度とか全然違うけど、これがあだちとか留美子なら大分違うんだろうな
- 291 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 01:29:54 ID:d83xlvqu0]
- あだちも留美子も古いとか老害とか色々と言われるが
卓越した漫画技術に加えて、他が真似できない個性も持ってるよな
異常に長生きしてる最大の理由はそれかもしれん
- 292 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 01:34:01 ID:h1cbF1LaO]
- >>290
意味がわからない詳しく説明してくれ
- 293 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 01:51:17 ID:7xZn4Ewf0]
- めだかと鍵人はサンデーなら中堅以上になれそうなのに
ジャンプでは打ち切られそう
- 294 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 02:04:07 ID:ZG5RPPwn0]
- >>293
めだかは微妙に路線を間違えた
今のめだかはサンデー向きではない
- 295 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 02:05:21 ID:ZG5RPPwn0]
- 鍵人は論外
- 296 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 02:06:11 ID:d83xlvqu0]
- >>293
ジャンプなら…みたいなタラレバを語る奴は凄まじいアホ
ジャンプ作品はあくまでジャンプと言う雑誌のカラーと編集の元で成立してるんだし
つーか、めだかみたいな糞漫画の話をここでするなよ
- 297 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 02:28:14 ID:RrGfkd+SO]
- ジャンプ、サンデー、マガジンを買い続けてた親父がサンデーを一番最初に切った理由がなんかわかった気がする…
ある時を境に読むの無くなったから買わないとか言い出したんだよな
目当ての作家が出ていってしまったのもあるけど
育った作家が出ていった後に生まれたのが根付いていたラブコメに拍車のかかった萌え系だったわけか
そりゃ一般層は買わないな…
- 298 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2009/09/14(月) 02:30:34 ID:h3Wg9XU10]
- 【大阪】 巨大なアヒルが出現-水都大阪２００９（画像あり）★３
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252852585/
- 299 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 02:36:37 ID:KkoAGxHb0]
- >>289
サンデー読者が萌え萌えうるさいだけじゃないか
- 300 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 03:32:46 ID:WborT4I+0]
- 今は萌えで片付けられるけど昔からラブコメのサンデーって言われ続けてたくらいだし今の姿は伝統に忠実ってことでは無いのかね
まあだからこそ少年誌としてジャンプやマガジンの後塵を拝してるような気もするが･･･
- 301 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 07:27:20 ID:IX4vGNmC0]
- だけど何故か映像路線が得意だから部数の割に世間一般に認知される
漫画や作品が多いんだよな
で、萌えとかラブコメとかでも何故か留美子の例があるように
サンデーだと有名漫画や世間に通用する物になるんだよな
- 302 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 07:45:55 ID:rzKaDQS/0]
- ラブコメの方が男オタにも女オタも売れる
- 303 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 08:08:40 ID:ZG5RPPwn0]
- >>297
一般と萌えの感性の差ではない
年寄りと若者の感性の差の問題
マガジンは完全に年寄りに特化した雑誌になったから年寄りにはマガジンは切れない
サンデーはジャンプほどではないが若い読者を常に意識している
- 304 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 08:09:42 ID:RrGfkd+SO]
- 映像路線得意なのは、そこはやはり大手出版社だからだろう
- 305 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 08:14:34 ID:d83xlvqu0]
- サンデーってけっこう年寄り雑誌だと思うけどな
ある意味マガジン以上に
- 306 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 08:16:27 ID:RrGfkd+SO]
- >>303
今のマガジンも読んでるけどそうとは思わないな
自分はサンデーとマガジンは逆に感じる
- 307 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 08:21:31 ID:h1cbF1LaO]
- エデンみたいな今まで見た事ないジャンル連載してほしいな
- 308 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 08:21:41 ID:ZG5RPPwn0]
- ゆっくり比較してくれ
ttp://ad.kodansha.net/mag/017/profile.html
ttp://www.j-magazine.or.jp/data_002/b_shoga_wsan.html
12歳未満の小学生のマガジンの読者はほとんどいない
中学生がメインの12-14歳でさえマガジンは4％しかいない
マガジンの少年への求心力は皆無に近い
マガジンの実質の購買の中心層は
10年前の黄金時代に引きずられている年寄りだ
- 309 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 08:35:24 ID:RrGfkd+SO]
- マガジンは昔からリア充とか大人向けに受ける作風が多い傾向があったからそんなもんじゃないか？
昔から年齢が高い人が購読している気がする
今12歳あたりの子供なんて殆んど雑誌自体買わないだろうし
小学生の場合サンデーよりコロコロじゃなかろうか
マガジンとは雑誌の路線が違うんだから購買層のデータを出されてもな
そんなとこで張り合っても仕方ないよ
- 310 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 08:56:32 ID:d83xlvqu0]
- >>308
取りあえず、その手の統計は同ソースで比較しないとあまり意味が無いよ。
アンケ結果なんて統計の取り方によって全く変わってしまうので。
- 311 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 09:07:14 ID:ZG5RPPwn0]
- 見苦しい言い訳だね
ただでさえコナン、メジャー、そしてアニメ化されてからハヤテを多くの子供が見てるのに
子供への求心力はマガジン一冊全体あわせてもコナン一つにかないませんよ
- 312 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 09:08:59 ID:ZG5RPPwn0]
- >>310
少なくともまったく根拠なしに>>305みたいなこと言ってる馬鹿よりはまともだね
- 313 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 09:13:06 ID:NPUgO7rh0]
- 正直マガジンの話はどうでもいい
- 314 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 09:19:25 ID:d83xlvqu0]
- ひょっとしてDTって奴？
- 315 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 09:19:52 ID:ZG5RPPwn0]
- >>313
あと絵の上手い下手議論もどうでもいいね
- 316 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 09:35:17 ID:d83xlvqu0]
- >>315
おちつけ
つーか、ハヤテやネギまを神漫画と崇める萌え豚は巣に帰れ
- 317 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 09:56:13 ID:VcfKlhIVO]
- ラブコメとか萌えやるのはサンデー伝統だからいいんだけど今の連載陳はなんか引き出しが少ないのよね
- 318 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 09:58:44 ID:ZG5RPPwn0]
- 三大誌の中では質量ともに圧倒的な引き出しだからなあ
- 319 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 10:23:03 ID:d83xlvqu0]
- 最近のサンデー作品別スレの進行速度は相変わらずの萌え豚無双で
ハヤテ断トツ1位＆神のみ2位は固定なんだが
以下はRINNE、ケンイチ、ジオあたりの争いなんだよな
ジオスレがわりと盛り上がってるあたりが２ちゃんらしい
- 320 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 10:33:18 ID:ZG5RPPwn0]
- >>319みたいに感性が古ぼけてしまってると
言う内容もまったく陳腐だな
萌え豚なんていってる年寄りは巣に帰ったらいいのに
- 321 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 10:35:58 ID:7c0kyOv/O]
- >>319
その神汁スレ進行速度２位には、最近の神汁キチガイアンチの発狂が大いに貢献してそうだ
- 322 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 10:57:25 ID:qaivmGr10]
- >>321
何スレか前で荒野ｗとか言って逃げ回ってた奴か？最近サンデー系スレで神汁の話題出ても
スルーしてるわ。あんなあうあうあーに絡まれたくねぇ。
- 323 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 11:40:03 ID:qIvV/lW50]
- >>321
実際あいつら内容をろくに語らないし
俺が伸ばしてやらなければな
>>322
キチガイ敗北者乙
俺は極めて理路整然と批判しているよ
- 324 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/09/14(月) 11:41:45 ID:qIvV/lW50]
- これが、信者ですら反論できずに逃げたまとめな
理路整然とした意見だろ？
ムキになって反論しようとしたキチガイ哀れｗ
●この漫画の二大柱について
（１）「現実女子をゲーム知識で攻略」すること
・www.google.com/search?hl=ja&num=50&q=%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E5%A5%B3%E5%AD%90%E3%80%80%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E7%9F%A5%E8%AD%98%E3%81%A7%E6%94%BB%E7%95%A5&lr=
・一目瞭然。それに、漫画内容のほぼ全てがこれ。インター回以外
（２）「理想と現実に関する思索」
・暫定最終回であるちひろ編・長瀬編においてはこれがテーマとなっている。駆け魂の回収はあるが、ハクア登場編や天理編などのように新しい地獄の設定説明などは皆無。地獄の設定は単なる背景で前面に出てきていない
・blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1124894
＞まあ、何ですか、「現実を結論にしないでおこう」という感じでしょうか。
＞「理想と現実」みたいな対立項発想から抜け出したいな〜、と思って描きましたが・・・どうだったかなぁ。
＞そういう訳で、ちひろと長瀬先生でテーマ的なものは結構描きましたんで、ボクが明日死んだら、ちひろ編と長瀬編が最終回ってことでよろしくお願いします！
●最近の話がこれら二大柱にかすりもしていない件
・自明。否定するなら論拠を提示すること
・攻略もせずに延々とどうでもいい話や地獄の設定説明だけしている。桂馬が現実に対して思索している様子もない
●最近の話が劣化している件
・最近の内容は、一巻のそれとは比べ物にならないくらい劣化しているのは信者も認めているとおり。本スレでさえ否定的な意見が噴出しているのが何よりの証拠
・よりによって、最後の攻略が信者でさえ落胆したみなみ編。この作者と作品は完全に枯れたと言える。ただのヲタ女御用達の主人公人気漫画
●どんな話が望ましいか
・「現実女子をゲーム知識で攻略」することを通して、桂馬は「理想と現実に関する思索」をしていき、最後にまとまった結論を出す・・・ような”積み重ね”が作れるような展開。二大柱に則ると必然的にこうなる
・なおかつ、マンネリズムから脱却していて斬新な話が望ましい。これは、本編の攻略がほとんどループ漫画化してしまったため
・ちひろ編のような強引なのも駄目。長瀬編のような、信者でさえ解釈不可能な投げっぱなしも駄目。月夜編・みなみ編のような存在価値がない話も駄目
・アンチスレの大半は、もともとこのような期待を抱いていた人間で構成されているらしい。なので最近の展開は特に嘆かわしいものと考えられる
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