- 1 名前：R774 [2009/07/23(木) 00:48:10 ID:t0f/8Erp]
- 絶対支持する
- 626 名前：R774 mailto:sage [2009/09/10(木) 20:01:53 ID:KYwx9VLi]
- 馬渕議員の話を聞いたら納得！ した
すごい人が民主党には居るもんだと思ったよ
- 627 名前：R774 [2009/09/10(木) 20:26:14 ID:9F9fdvG3]
- 鳩山総理は絶対に高速道路の無料化は
公約だから進めるはずだ！
俺は無料化に賛成だが
高速道路の秩序が保たれるかが
心配だなあ
無料だと抑止力が弱くなるのも事実
- 628 名前：R774 mailto:age [2009/09/10(木) 21:43:59 ID:Xgn3z0v1]
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 無料にする・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 無料にするが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その時期と方法の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 民主党がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 高速道路の無料開放は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 50年後 100年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
- 629 名前：R774 [2009/09/10(木) 21:46:24 ID:7Uu7x/wB]
- どうせ珍走なんて今でも料金所強行突破だろ。
- 630 名前：R774 mailto:sage [2009/09/11(金) 01:30:24 ID:HTKmi+gr]
- >>627
思うのだが無料化（償還終了）と税金負担は意味が違うんじゃないかと
- 631 名前：R774 [2009/09/11(金) 09:17:55 ID:tMec65ZR]
- >>630
あんま変わらないな
借金の目処立てて無料にするんだから。
出所も国民の財布
どちらかと言うと、いつまでたっても無料化されない若しくは
永久に無料化されないか、順次開放されるかの違い
あと、国の管理しにくい所でピンハネし放題か、元から絶って行くか
- 632 名前：R774 mailto:sage [2009/09/11(金) 11:34:12 ID:5CRABxUk]
- >>613
>金利が安くなるってことは変動金利の国債に借り換えでもするのか？
変動金利の国債って個人向けだよｗｗ
>まぁ返済期間が延びるから金利総額はむしろ増えるんだけどねｗ
またまた何の計算もせずにｗ
- 633 名前：R774 mailto:sage [2009/09/11(金) 12:12:32 ID:kRoOCqGu]
- >>632
まぁ借り換えなんかできないから関係ないけどね
- 634 名前：R774 [2009/09/11(金) 12:20:21 ID:tMec65ZR]
- >>633
借り換え出来ないなら別の方法でいいよ
どっちにしろ無料化すんだからｗ
- 635 名前：R774 [2009/09/11(金) 12:27:51 ID:tMec65ZR]
- まあ、プール制撤廃と、通行料金の一般会計への組み入れだけも
順次無料化は実現して行く。
- 636 名前：R774 [2009/09/11(金) 12:55:03 ID:7TmD9GuR]
- ★★★青木直人：取材も報道もされない対中ＯＤＡ★★★
www.youtube.com/watch?v=-SFtQwj5oIk
- 637 名前：R774 [2009/09/11(金) 13:30:15 ID:tMec65ZR]
- >>635
借金を国に付け換え料金収入を全て税収にし一般会計に組み入れ。
ネクスコの業務も、ゴリゴリに値切った挙句、国からの委託の
形に変え最低限の管理費しか渡さない。
その上で、今有る借金を当面無料化しない路線を中心に
振り直せば、帳簿上償還の終わった路線が多数出現する。
まずはそこから無料化
- 638 名前：R774 [2009/09/11(金) 18:41:39 ID:PXbLlTCn]
- >>625
だから、そういったのをお前が「借金が支払い終わった公共施設も無料にすべきだ」と交渉しろ。
>今はインチキして制度変更して、借金永久に終わらないように調整済み。
民主党は「なけなしの無駄遣い」を敢行するため、予算を組み替え
予想外の予算不足で予算繰りに四苦八苦しているみたいだ度。
管直人は、こんな事を考えていたみたいだが、これがインチキでなくて何なのか？
高速道を無料化にしたら、倍にしてお金を払っているではないか。
「ただより高いものはない」とはこのこと。
↓
2003/06/22
www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
>３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
> 財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。
>料金所も廃止できる」
これは本人がすぐに否定してる。
財源確保の１つの方法を述べたに過ぎない。
>そんなの素直に納得しちゃう方が御目出度いｗｗｗ
ETC車限定１０００円であの様だ、高速道の無料化は、７割が反対している。
それを信じて、自分のことだけを考えるお前のほうがめでたい。
全体的にみればやらないほうがいい。
- 639 名前：R774 [2009/09/11(金) 19:08:21 ID:Bwwp+ISP]
- >>638
何を言いたいのか良く分からないけど、無料化賛成って事でイイ？ｗ
- 640 名前：R774 [2009/09/11(金) 19:32:44 ID:lw28Tak7]
- ◎2010年1月無料化
NEXCO東日本
道東・青森・八戸・釜石・秋田・磐越・日本海東北・東北中央・長野自動車道・圏央道
NEXCO中日本
中部横断・紀勢自動車道
NEXCO西日本
新名神・関西空港・舞鶴若狭・播磨・岡山・広島・米子・浜田・松江・山陰・高知・徳島・宮崎・東九州自動車道・関門橋
◎2010年4月無料化
NEXCO東日本
道央・札樽・山形・上信越・北関東・北陸自動車道
首都高速
C2・Ｂ
NEXCO中日本
長野・北陸・東海北陸・伊勢自動車道
NEXCO西日本
高松自動車道
- 641 名前：R774 mailto:sage [2009/09/11(金) 23:56:25 ID:5CRABxUk]
- >>633
過去にもやっているのに出来ない理由がないだろｗｗｗ
- 642 名前：R774 [2009/09/12(土) 10:34:50 ID:zT1JxL7W]
- 道路行政に関する民主党の動向・発言・事情
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1252719256/
- 643 名前：R774 [2009/09/14(月) 21:19:26 ID:htYkseTx]
- >>479
これは、大いにあるでしょうね。
俺達は、待たされた挙句の果て、
順番がやっと回ってきたところで駄目になり、税金だけをとられる。
渋滞だといって、貢献度の高い黒字路線は有料。
まだ、借金そうとう残っているような、赤字路線が無料。
高速道は、自動二輪車は排気量によっては走れない。
車でもかぎられたものしか走れない、こいつらだけが恩恵を受ける。
車は、一緒の贅沢品にも思えて、生活資金にある程度余裕が無くてはもてない。
なのに無料化にしたら全体が税金を払って維持管理費をして、
無駄をなくすと言っては、出入り口も沢山造ってやる始末。
旅客運送業、ホテル、旅館等に打撃をあたえても省みず。
なんと言うおかしな政策だ。
- 644 名前：R774 mailto:sage [2009/09/15(火) 08:59:47 ID:zfYFRJ3Z]
- この類のレス見てて思うが、完全無料化できるかに変えろよ？
結論は分かっているのにバカばかりか？
民主は現時点で完全無料化は言ってない、原則無料化だ
できるかできないで言えば、できないが結論なのに、何を言ってるのか？
民主党の馬渕は無料化にはこだわっていない、と言うか完全にするつもりはないようだな？
確かにTVなんかでも、渋滞区間は有料とはっきりいってるしな
道路族のための「高速道路特定財源」と化した有料道路料金という国民負担を、本来の国民生活の一助に振り向ける
族議員、官僚、一部の業界団体の利権の温床を断ち切る
経済対策はもとより、地方の活性化の一助とする
コイツのこのもの言い見てると、この三点が行えれば無料化できなくてもいいみたいだな？
7割近い反対意見があるなかでゴリ押しして無料開放するのは、民主にとっても望ましいことは無いから、
いい加減こんなレスやめろよ
- 645 名前：R774 [2009/09/15(火) 09:31:28 ID:Gx9lKO8C]
- ＞＞644
お前がでてくるなよ。うざい
- 646 名前：R774 [2009/09/15(火) 09:40:47 ID:RsNiMuId]
- >>644
えらそうだな。お前何様だよ。童貞乙。
嫌なら見なければいいだけの話だろ春日
- 647 名前：> [2009/09/15(火) 10:39:17 ID:Pz4NuR9v]
- >民主党は、衆院選マニフェスト（政権公約）で明記した
「高速道路の無料化」を、北海道と九州で来年度から先行実施する方針を固めた。
複数の関係筋が１４日、明らかにした。
利用状況や経済効果をにらみながら無料化路線を段階的に拡大していく考えだ。
- 648 名前：R774 [2009/09/15(火) 10:41:59 ID:Pz4NuR9v]
- ＞民主党は、マニフェスト工程表で、
平成２４年度には首都高速、阪神高速を除くすべての高速道路を
「原則無料開放」する方針を示した。
これに伴い、民主党は２３年度の通常国会で、高速道路を保有する独立行政法人
「日本高速道路保有・債務返済機構」を国有化するため法改正する方針。
無料化後の高速道路は一般国道の「自動車専用道路」とする方向で検討している。
- 649 名前：R774 [2009/09/15(火) 13:02:36 ID:ze8cI/qO]
-
【政治】民主党、「高速道路無料化」、来年度から北海道と九州で先行実施へ★２
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252972636/
- 650 名前：R774 [2009/09/15(火) 13:16:44 ID:C6Achd5q]
- 来年度から北海道と九州で無料か、うれしいな
- 651 名前：R774 [2009/09/15(火) 13:32:10 ID:ilO7eqR/]
- とりあえず九州道はＥＴＣだけ九州完結なら無料とかならすぐにでも出来そうだ
あとは北海道の道東道とかは完全無料
でも九州道も関門道（トンネルと同額）、門司～鳥栖or久留米は有料にしておくほうがいいとおもうがな・・・
- 652 名前：R774 [2009/09/15(火) 14:44:34 ID:husz9o7V]
- >>1非国民！
全国の非国民！
民主党に投票した糞野郎は非国民だぜ！
- 653 名前：R774 mailto:sage [2009/09/15(火) 18:49:47 ID:262GD1ZF]
- 北海道と九州を無料化って四国は忘れられてるんだろうな・・・。
- 654 名前：R774 [2009/09/15(火) 20:54:33 ID:Z1+4cocP]
- ＞652へ
でさらなる糞野郎のお前はどこに投票？WW
- 655 名前：R774 [2009/09/15(火) 22:33:42 ID:DtzrDZ5R]
- >>654
多分
自民党か公明党か幸福実現党だと思うｗ
- 656 名前：R774 mailto:sage [2009/09/15(火) 22:38:37 ID:262GD1ZF]
- >>655
共産党だと思う
- 657 名前：R774 [2009/09/16(水) 00:11:09 ID:jlI/kUH0]
- 確かな野党
日本共産党
不確かな野党
自由民主党
公明党
- 658 名前：R774 mailto:sage [2009/09/16(水) 00:25:30 ID:B1IZQ+Ec]
- 共産党を支持しているやつらってアフォだろｗ
- 659 名前：R774 [2009/09/16(水) 00:29:47 ID:jlI/kUH0]
- >>658
６５２が共産に入れたみたいｗ
- 660 名前：R774 mailto:sage [2009/09/16(水) 19:39:23 ID:UmgUiURb]
- >>658
社民党に投票する奴よりはよっぽどマシ
- 661 名前：R774 [2009/09/16(水) 20:26:03 ID:EgBCFIZJ]
- 民主党は無料化を先行してやろうとしているが
入口出口の増設をする方が先じゃないのか
無料にする路線の計画を直ちに示せ
- 662 名前：R774 [2009/09/16(水) 22:41:47 ID:jlI/kUH0]
- >>661
順番は
無料化→出入り口増設
逆は無理だなｗ
- 663 名前：R774 mailto:sage [2009/09/17(木) 08:58:30 ID:p6+tBtA6]
- いや、順番は
無料化→出入り口増設→混んで有料化
じゃないか？
- 664 名前：R774 mailto:sage [2009/09/17(木) 09:11:52 ID:1vxAC6H+]
- >>663
無料化→出入り口増設→混んで放置されて荒れ放題
になるのが怖い。
- 665 名前：R774 [2009/09/17(木) 09:59:04 ID:uw2WP3ir]
- >>663
自民に戻れば有るかもねｗ
でも料金所壊しちゃうから。
たぶん
- 666 名前：R774 mailto:sage [2009/09/17(木) 14:38:11 ID:2mEtckER]
- >>661
建設予定地の土地でも買い漁るのか？
- 667 名前：R774 mailto:sage [2009/09/17(木) 15:47:58 ID:p6+tBtA6]
- これ以上、高速道路にビタ一文かけるな!
とっとと開放しろい
- 668 名前：R774 mailto:sage [2009/09/17(木) 19:04:22 ID:wXwXqsLC]
- 中古で100万もしない3Lとか4.5Lとかの型落ちセダンを買った奴が
やたらと高速無料賛成、早く無料化しろってうるさいわあ。
- 669 名前：R774 mailto:sage [2009/09/17(木) 19:34:20 ID:0MiKF1fq]
- ５割、７割引開始→渋滞した？→ＹＥＳ→ＩＣ増設→渋滞解消した？→ＹＥＳ→無料化
↓ ↓
ＮＯ ＮＯ
↓ ↓
無料化 有料維持
- 670 名前：訂正 mailto:sage [2009/09/17(木) 19:37:26 ID:0MiKF1fq]
- ５割、７割引開始→渋滞した？→ＹＥＳ→ＩＣ増設→渋滞解消した？→ＹＥＳ→無料化
↓ ↓
ＮＯ ＮＯ
↓ ↓
無料化 有料維持
- 671 名前：R774 [2009/09/17(木) 21:22:41 ID:vLQP+uK/]
- 山崎は、まだ高速道を無料化にしたら物流コストの削減になると言っているようだ。
こいつは、働く人の現場を何も分かってはいない。
荷主は、自分の会社を守るため、当然値下げ交渉をしてくる。
同じ仕事を出して、１０円で仕事をやる運送屋と、８円で仕事する運送屋ならば、
８円で仕事をしてくれる運送屋に仕事がくるだろう。
それで、荷主は儲かっているかといえばそうでもないんだ。
何処の会社も大手有名企業以外は、法律なんか守っていない。
法律なんか守っていたら儲からない。
例のヘルパーのコムスン程ではないがな。
社民党は、派遣会社の期間従業員のことしか
言わないから、事情が分かっていないんだろうな。
結局は、高速道に乗用車が増えて仕事の邪魔になるだけだから、
物流業界は、反対している。
高速バスも反対しているといったが、あたりまえさ。
最近、大型連休でもないはずなのに日本縦断か日本一周を
しているように思える乗用車をよく見かけるからな。
バスや船で（５０万円～８０万円かよくは、よく知らないけれど）
日本一周の旅行は、もう企画されなるかもしれない、人数が
集まらなかったら、プランは中止になるからな。
乗用車で行けばタダかぁ、旅行会社も大変だよ。
- 672 名前：R774 mailto:sage [2009/09/17(木) 21:49:01 ID:wXwXqsLC]
- 鉄道での移動がCO2の削減になると鉄道会社がPRしても
運賃の引き下げ以外にお客は流れてこない。
高速道路料金の引き下げが良い例だろう。
国が鉄道会社などにも、家族3人以上（または大人3人以上）で
乗車すれば、特急料金を無料にします。
その分料金は国が払いますとかやってみろよな。
特急などの乗車率があがれば、運賃だけでも増収になるから
無料特急料金での減収分はある程度賄えるはずだ。
車だけ、高速道路だけが移動手段じゃないんだよな。
25%削減を現実にするには、車（自家用車）での長距離移動を
減らすことも一案じゃないかな。
- 673 名前：R774 [2009/09/18(金) 22:08:52 ID:BTBackwb]
- schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1250227065/566n-
>>555
あなたねえ、法令順守と言っているけれど、有名な菓子会社が
賞味期限切れ商品を日付偽って販売したりとか、大手保険会社が契約者に
保険金の不払いで訴えを起こされマスコミを賑わしている事をご存知でしょう。
大手の会社でこれなんだから、ましてやスーパーなんかは、１円の戦いを強いられて
よくお店の経営者が変わっていること目のあたりにするでしょう。
ハローワークに行って求職者に調査してごらん、皆「求人条件と現実は、
違う」と答えが返ってくるよ。
それを、時給最低賃金を１０００円にすると宇宙人は寝言を言っているｗ
もっとひどいのは、山崎さん、高速道路出入り口を造るとそこに街ができると言っている。
本四架橋が無料になれば、神戸でなく土地が安い徳島に本社が来る。
安い土地は徳島だけではなく、兵庫県にだってあるのにさ。
>>557
それを山崎さんに言ってごらん。
「高速無料化ですごく物流コストが下がる」と返してくるよ。
なにしろ、俺達は明治以来の大改革が出きると豪語する人達ですからね。
- 674 名前：R774 mailto:sage [2009/09/20(日) 07:53:03 ID:XMxW3bN4]
- 山崎って誰？朝鮮の狗のエロ拓のこと？
- 675 名前：R774 [2009/09/20(日) 11:07:56 ID:cdtfwCHW]
- >>671
要するに運送屋が運ちゃんの運送費を買い叩いてその分を利益として吸収する
から結局店頭に並ぶ金額は変わらないと言いたいんだな。
でも同じ事を運送屋にも言えるぞ。
運送屋同士の競争もあるから浮いた分を全部利益として吸収するのはどう考えても不可能。
そして同じことが店側にも言えて、店側も同士の競争が…（以下略）
結局は業者間同士の競争があるから消費者に利益を還元せざるを得ないんじゃないか？
- 676 名前：R774 mailto:sage [2009/09/20(日) 11:26:39 ID:l/efuuyb]
- >>675
その程度のあやふやな「効果」に、毎年1.3兆円も税金を注ぎ込むんだから、
反対なんだよ。
はっきりしてるのは、今までものすごく高速を使っていた人が、払わなくなるということだけ。
他にも効果はあると言うだろうけど、どれもはっきりした効果では無い。
毎年1.3兆円は、とりあえずやってみましょうっていうには大きすぎる額。
- 677 名前：R774 [2009/09/20(日) 14:04:12 ID:ureGRBDW]
- >>676
別に他の負担が大きくなる訳じゃないからｗ
誰も困らないだろ。
ただ、予算を圧縮される国交省と、道路建設が減る
土建屋と、業務縮小になるネクスコと、存亡の危機に
立たされるＥＴＣ利権団体と、高速道路を国から取り上げ
我が物にしようとしていた悪い奴らと、猪瀬が困るだけｗ
あと、フェリーとＪＲかｗ
- 678 名前：R774 [2009/09/20(日) 14:06:53 ID:ureGRBDW]
- >>676
２兆って言うと、消費税にして大体１％分だから、
直接、間接合わせて、家計に対し大よそ２％くらいの
効果は出そうだねｗ
- 679 名前：R774 mailto:sage [2009/09/20(日) 15:02:59 ID:l/efuuyb]
- >>677
＞別に他の負担が大きくなる訳じゃないからｗ
お前、自分で税金払ってないだろ。
税がそこに使われるってことは、負担するってことだ。
負担が大きくなるかどうかは関係ない。
国が集めた税金は、国民のもの。
その一部は当然、負担している俺のものだ。
高速使いまくってる奴にふんだくられてたまるか。
- 680 名前：R774 [2009/09/20(日) 15:09:15 ID:ureGRBDW]
- >>679
お前ネクスコだな？
国民が払った通行料は建設費の借金を返す為のもの
ネクスコにやる金は１円も無い。
利益無しで最低限の維持管理だけやってろやｗ
- 681 名前：R774 [2009/09/20(日) 15:10:23 ID:ureGRBDW]
- >>679
>負担が大きくなるかどうかは関係ない。
関係有るだろうよｗ
- 682 名前：R774 mailto:sage [2009/09/20(日) 15:33:11 ID:QKZzN5OD]
- >>679
>国が集めた税金は、国民のもの。
>その一部は当然、負担している俺のものだ。
>高速使いまくってる奴にふんだくられてたまるか。
その考え方を認めると、社会保障などは全く成り立たなくなる。
地方交付税なんかも、東京に住んでる人間にとっては噴飯物だな。
- 683 名前：R774 mailto:sage [2009/09/20(日) 15:50:22 ID:l/efuuyb]
- >>681
関係ないね。
必要な負担額は、民主によると1.3兆円と決まっている。
これを使途として容認するかどうかだ。
1.3兆円を高速道路利用者にくれてやる気はさらさら無い。
使う奴が直接費用負担しろ。
運送費は高速料も含めて商品価格に転嫁すれば負担してやるよ。
- 684 名前：R774 [2009/09/20(日) 15:57:13 ID:ureGRBDW]
- >>683
まずスタンスをはっきりさせようや。
高速に税金投入する事に反対してんのか、無料化自体に反対してんのか
- 685 名前：R774 mailto:sage [2009/09/20(日) 15:58:14 ID:l/efuuyb]
- >>682
＞その考え方を認めると、社会保障などは全く成り立たなくなる。
互助の社会保障と、高速料を同じ考えで行う必然性は全く無い。
全てにおいて受益者負担すべきなんて主張に捻じ曲げるんじゃない。
利用者が偏っていて利用を任意に選択できる高速道路は、
受益者負担が適当だと言ってる。
- 686 名前：R774 mailto:sage [2009/09/20(日) 16:04:38 ID:RLaz4TlB]
- >>685
「1/10」は通用しないのだから偏っているも通用しないかとｗ
- 687 名前：R774 mailto:sage [2009/09/20(日) 16:10:08 ID:l/efuuyb]
- >>684
＞高速に税金投入する事に反対してんのか、無料化自体に反対してんのか
そう単純ではない。
高速に税金投入する事は今までも行われているが、
それは必要最低限に抑えるべき。
既に税投入はされているんだから全額税負担しろ、などという
杜撰な考え方には賛同できない。
無料化は、今までも既に行われていること。
償却が終わったら無料化するのは問題ない。
ただしプール制は維持するべき。
- 688 名前：R774 [2009/09/20(日) 16:11:55 ID:ureGRBDW]
- >>685
受益者負担でもいいと思うけど、受益者負担が適当とは思わない。
一般道と比べて高速は極めて利用率高いから、税負担の方が
好ましいと俺は思う。
- 689 名前：R774 [2009/09/20(日) 16:13:50 ID:ureGRBDW]
- >>687
>ただしプール制は維持するべき。
意味わかんネｗ
プール制撤廃すれば順次無料化してくの。
税投入せずにｗ
- 690 名前：R774 mailto:sage [2009/09/20(日) 16:20:08 ID:QKZzN5OD]
- >>687
プール制を維持したら、いつまでたっても無料化できませんが。
無料化した高速道路って、どれの事？
プール制こそ、受益者負担の原則に反しているだろ。
税金投入しないなら、次善がプール制だと言う事は認めるが、
それは、俺が受益者負担に拘っていないからの話。
- 691 名前：R774 [2009/09/20(日) 16:35:45 ID:ureGRBDW]
- >>687
建設を抑止して、それを財源に充てる手も有るんだよ。
新規に、利用されない有料道路を作るのか、既存の路線を
順次開放し活用して行くのか。
その選択でも有る
- 692 名前：R774 mailto:sage [2009/09/20(日) 17:44:11 ID:7m3OSPvd]
- >>688
高い利用率について詳しく教えてくれ。
俺は延べ人数は多いが、使ってる人の数は少ないと思う。
- 693 名前：R774 mailto:sage [2009/09/20(日) 18:16:35 ID:RLaz4TlB]
- >>692
犬瀬や某反対派の言う事によると、高速を通る車は1/10。
道路公団民営化されるかどうかの頃の話らしいがｗｗ
道路延長にすると高速道路は9000㌔弱、内有料は8000㌔弱、
それ以外の道路は125万㌔超。
高速道路の0.7%の距離で10%の車が利用しているので、
利用率は高いとも言えなくもないｗ
自分一人で運転だけでなく、家族数人で旅行となったら
運転者だけでなく子供も利用者だ。他に観光バスや高速バスで
利用する人も考えると、高速を利用する人数は少ないとは
言い切れないかもしれないぜ。
- 694 名前：R774 [2009/09/20(日) 18:17:44 ID:ureGRBDW]
- >>692
走行距離みたいよ。
- 695 名前：R774 mailto:sage [2009/09/20(日) 18:28:03 ID:7m3OSPvd]
- >>693-694
一度乗ると距離が長いから数値が稼げるだけなのかもね。
俺はETCカード持ってるけど今年に入って4度しか使ってない。
大阪東京往復、大阪名古屋往復だから距離だけで言えば10分の1でも納得できるかな。
でも、それが利用率だと言われるとなんか違和感がある。
- 696 名前：R774 mailto:sage [2009/09/20(日) 18:30:40 ID:kUPn/2g9]
- 逆に言えば中長距離交通のほとんどは高速が使える経路において高速を選択すると言える
- 697 名前：R774 [2009/09/20(日) 18:31:21 ID:ureGRBDW]
- >>695
利用率と言う他無いじゃないか
元々反対派が1/10って数字出して、限られた需要の
高速に税金投入するのはおかしいって言ってたんだし。
- 698 名前：R774 mailto:sage [2009/09/20(日) 19:17:13 ID:7m3OSPvd]
- >>697
いや、なんかもっと適切な計算方法があるような気がするんだよ。
思い浮かばないけどなｗ
- 699 名前：R774 [2009/09/20(日) 19:32:16 ID:ureGRBDW]
- >>698
距離ってのは一つの指標で、いいんじゃないかい？
料金も距離に応じて計算だし、道路の総延長も
距離だし、車が走って移動するのも距離だし、
その走行距離の合計だから。
判断するには客観的な一つの指標だと思う。
- 700 名前：R774 mailto:sage [2009/09/20(日) 20:01:54 ID:QKZzN5OD]
- >>698
利用時間率とか、利用日数率、みたいな所か？
>>695の例に勝手に数字を仮定して計算すると、
利用距離率：高速利用が2000km、年間総走行距離1万kmで、20%
利用時間率：高速80km/h、下道30km/hとして25hと266hで、9%
利用日数率：毎週2回乗っているとして、4回/104回で4%
- 701 名前：R774 mailto:sage [2009/09/20(日) 20:09:34 ID:7m3OSPvd]
- >>699
客観的ではあるけど、不公平だと思うんだよ。
毎日通勤に2kmしか運転してなくて、週に10km、月に40km、年に480km
週末にちょっと乗っても月に60km、年に720km。
帰省に使って往復で400kmだとすると、盆と正月の2往復で800km。
年に2回しか使ってなくても距離だけだと高速道路の移動の方が多くなってしまう。
実際にはもっと普通に使用するだろうから高速道路利用よりは下道の方が多くはなるだろうけどねｗ
- 702 名前：R774 [2009/09/20(日) 20:16:23 ID:ureGRBDW]
- >>701
利用機会からするとそういう感覚になるね。
だけど、その機会も各々重みが違うから、
道路の評価に結びつけるのは難しい。
機会の重みを客観的に評価するなら、やっぱり
距離って事になると思う。
- 703 名前：R774 mailto:sage [2009/09/20(日) 20:29:15 ID:7m3OSPvd]
- >>702
高速での移動は評価を1/5とか1/10くらいにしたら公平になるのかな？
元データがないので計算のしようがないけどねｗ
- 704 名前：R774 [2009/09/20(日) 20:45:52 ID:ureGRBDW]
- >>703
それも逆に不公平に思えるんだよね。
長い距離を短時間で行けるから、平均速度の違いくらいは
逆に評価上げなきゃいけない気もするし。
まあ、色々考えるより単純に距離にした方がいい気が
するけど
- 705 名前：R774 [2009/09/20(日) 20:55:31 ID:J6EkmiPI]
- 未だに高速の無料化に賛成が３０％にも行かないのにゴリ押しでやるつもりなのか
国民目線からずれてるぞ
- 706 名前：R774 [2009/09/20(日) 20:59:35 ID:ureGRBDW]
- >>705
国民は良く理解してないからね。
ちゃんと説明すれば必ず理解される
あと、実行方法は多少工夫が必要かもしれない
- 707 名前：R774 mailto:sage [2009/09/20(日) 21:20:04 ID:l/efuuyb]
- >>697
＞高速に税金投入するのはおかしいって言ってたんだし。
ちょっとちがう。
無料化＝「全額」税負担はおかしい、といっている。
条件によってある程度税金を投入するのはありだと思うし、
実際既に行われている。
これから建設する、後回しにされてきた地方路線は、
日本の高速道路網を完成させるという意味が大きいから、
かなりの部分を全国民で負担しても筋は通ると思う。
ただ、無料が妥当かどうかには疑問がある。
- 708 名前：R774 [2009/09/20(日) 21:30:07 ID:ureGRBDW]
- >>707
全額税負担にはならないでしょ。
民主案でも
採算性の高い路線を中心に、５０％有料路線が残れば
料金収入はどうだろう
７割位は温存されるんじゃない？
あくまで程度の問題だから
そっから先の無料開放は結構困難な道だと思うよ。
- 709 名前：R774 [2009/09/20(日) 22:17:15 ID:U5/qHggg]
- >>708
結局どーでもいいような高速だけが
無料化ですか
経済効果なんてあるわけないですね
枝葉の路線なんか無料化しても・・・
- 710 名前：R774 [2009/09/20(日) 22:24:46 ID:ureGRBDW]
- >>709
地方にはそれなりに有るんじゃない？
経済効果
コアーな部分に踏み込むのは結構時間が掛かるでしょ。
一気にはどう考えても無理
- 711 名前：R774 [2009/09/20(日) 23:00:02 ID:U5/qHggg]
- >>710
俺は逆に一気にやらないとダメな気がする
地方の路線だけ無料にして
はいそれまでよ
経済効果も無い代わりに混乱も大してないから
ちょうどいいかもね
- 712 名前：R774 [2009/09/21(月) 00:32:09 ID:kLENtfIY]
- >>705
国民世論の７０％は「高速道路無料化はご遠慮します」と言っているのに対し、
車に乗っていない政治家（民主党）が、躍起になって「高速道無料化にしてあげます」は、
どう考えてもおかしいですよね（笑）。
マニフェストが実行できなくても、これだけ不支持でデメリットの方が多ければ、
公約違反にはならない。結局は、民主党が下のような事をやりたいから躍起になっているのでしょう。
↓
2003/06/22
www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
>３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
> 財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。
>料金所も廃止できる」
これは本人がすぐに否定してる。 財源確保の１つの方法を述べたに過ぎない。
↑
これでは、高速道無料化になっても、倍にしてお金を払わなければいけないから、かえって損だよね。
本来有料で高速道を利用していたものが、無料になるわけがない。
借金大国の日本が、こんな上手い話があるわけがない。
なけなしの大判ぶるまい政権民主党は、資金調達のために必ずその穴埋めをやってくる。
世論が支持しているのではなく、世論の反対を押し切ってまでやりたがる民主党に違和感を感じる。
「世の中にタダより高いものはない」とはこのことですね。
>>706
国民は良く理解していないからねって？
あなたねぇ、高速道は、人はもちろん、車でもリヤカー・
自転車・農耕用小型自動車等は、通ってはいけないのョ。
一部の高速道を使っている恩恵を受ける人だけが高速道使用料を払えばいいものを、
それを全体責任のように国民全体に負担させるから支持されないのよ、
福祉を受けるような弱者なら全体責任で救済もされようが、
車の所有者はある程度余裕があるから自分で負担せよということ。
イヤなら高速道を使わなければいいんだから。
高速道の耐用年数もあるから、維持管理費のことを考えれば、無料にはならないのではないかなと思う。
採算ギリギリの線まで、安くする事は違和感を感じないが、タダというのはあまりにも気持ち悪い。
- 713 名前：R774 [2009/09/21(月) 02:07:24 ID:GTF3MnJr]
- 埼玉辺りから兵庫の間の東海道沿いが反対か？
深夜帯だけでも無料にすれば逆転するだろ
- 714 名前：R774 mailto:sage [2009/09/21(月) 07:27:26 ID:5wrAzOao]
- どうでもいいような地域だけが無料化されるって書いてる人が居るけど、それが実行されたとして…
中途半端な地域の高速料金が今の土日の1,000円より上がらないような料金設定ってするのかな？
しないと反発起きそうだよなｗ
- 715 名前：R774 mailto:sage [2009/09/21(月) 10:13:48 ID:ZqRBJOR/]
- >>714
どうでもいい地域と言いつつ･･･そういった地域に道路を建設する事には
反対しない職業の人が少なからず反対しているように思えます。
- 716 名前：R774 [2009/09/21(月) 11:05:41 ID:QLSQ7XQe]
- ↑でも大多数の国民は高速無料化と聞くとまず東名や名神などの路線を想像するんじゃないかな？
だから反対意見も多い
地方の不採算路線を無料化します！なら反対意見はかなり減ると思うけど
- 717 名前：R774 [2009/09/21(月) 11:17:54 ID:RytxxRpI]
-
子供（主に小、中、高校生）が多くあつまるお絵かきコミュニティー（名称 手がきぶろぐ）に、絵師に扮して異常政治思想を植えつける自民党系カルト集団が入り込み政治的洗脳活動を行っているという現状がある。
子供がカルト洗脳に晒されています。
これはゆゆしき社会問題として認識されるべき状況である。
↓そのサイトのカルトページを集めたURL
pipa.jp/tegaki/VSearchBlogByTagS.jsp?GD=21225
- 718 名前：R774 [2009/09/21(月) 13:33:01 ID:sxu7Zl3H]
- おらっ!>>1!
どうした!出てこいよ!wおらっ!
- 719 名前：R774 [2009/09/21(月) 13:47:50 ID:irhSlybT]
- 短パン万！
- 720 名前：R774 [2009/09/23(水) 11:41:42 ID:Gvlk8Ilc]
- -あふぉお
いまどき金、暇のあるやつはそんなに心配に成るほどいねーよお前もな。
”ETC1000円万歳々って書く所が御用読売/サンケイらしい”馬鹿やろー、
だから来年からかあ？高速無料なったら、更なる未曾有の大混雑になるって
言いたいんだろ！！あふぉお馬鹿な新聞が、わかとってるｺﾋﾟﾍﾟ記事を敗退
消滅の自民公明あふぉ向けに書くな！
馬鹿が、心配するな！ただになったらなあ、今迄高い高速４０年間払って
いた利用者達や（気の毒、）今現在、仕事もろくにない、金が無いミーハー連中が、
珍しげに暫くは走り回って渋滞が有るか知らんがそのうち走る金すら無くなって用のある
やつのみが使うだけだよタダになったからって、お前は用もないのに連日
高速走り回るのかあ！
ーあふぉお 最近のアチコチ1000円高速渋滞30Km/50ｋｍなんてのはなあ、別に今ゴロ
始まった訳じゃねーよ！！ お前らの親爺お袋達の30年、40年前から高い料金払わせ
られた時代から続いてんだ！ニュースでもなんでもねーよこの位の渋滞は、あふぉ。
別に1000円高速始まった今日この頃の渋滞騒ぎじゃねえよ、
-あふぉお 昨月、西日本高速社長石田孝が、社を上げて、車もたねえ70、80の腰の曲が
った爺さん婆さん、ガキまでに電話して無料になると、高速は危険な特殊道路環境なの
で無料になるとそこらへんでガスだらけ事故だらけになると純良ドライバー、国民を馬鹿
にした電話調査結果を口滑らしてるが（run a mouth)、あふぉお、一番危険でずるが
しこいのはお前らとその一派で、実際危険なのは普通の一般道路だってのはその辺の
弱ってる爺さん婆さん、餓鬼でも身をもって知ってるよ、
この西日本高速社長、６４歳WWW、お前らがこまるだけだよ。
-あふぉお 無料化しても、お前らみたいな無料化反対のミーハー達が金も無い癖して暫く
は混雑するだけでそのうち１－２年で高速ガラガラとは言わんが今並に落ち着くよ。
WW
あふぉ
- 721 名前：R774 [2009/09/23(水) 11:53:38 ID:q1h5ksQp]
- >>720
何言ってるのかわかんない
完全無料化は反対だけど高速料金が高いのはたしかです
多少なりとも利用者負担はアリだと思います
- 722 名前：R774 [2009/09/24(木) 01:22:44 ID:cjW0/kRb]
- >>716
不採算路線って外環道のこと？
- 723 名前：R774 mailto:sage [2009/09/24(木) 02:18:42 ID:25EF3TFf]
- >>598
長いから読まないバカはいるが、
なかなか面白かった。
共感するところも多い。
読みやすくする工夫は必要だな。
- 724 名前：R774 [2009/09/24(木) 03:49:38 ID:ZZwQMUqy]
- ／. : : : : : : : : : : : : : : ｀ : ､ °
. / . : : : : : : : : : : : : : r‐- : . ＼
/ . : : : : : : : : : : : : : . | -‐ ｀ヽ冫
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｜: : : : :' /⌒ | : : ./ ､__≧_､ﾉ） ＿＿＿_ (圭) ＿＿＿
｜ : : : ;| | 〈/. : ./ ｀ プ 〈′ ||::||||::::::::|＞―ｌ亢ｌ―‐|⌒|‐―ｌ亢ｌ┬┬＜|::::::::::||:::| → >>720（あふぉおコピペ野郎））
. ／＼＿八 | : : .| ／ ｌ| ||::||||::::::::|＞┬|＿|┬‐|＿|‐┬|＿|┼┴＜|::::::::::||:::|
-‐＜ ヽﾝ| : : .| ／ || ￣￣￣ _＿|__＿__|__＿＿__|_＿___|＿_ ￣￣￣
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＼ ＼ ┬' ┌‐'7 ゝ＝============＝彡 |ｉ 、 _＿＿＿_
＞―ﾍー‐- ､_厂￣￣￣￣￣ |干r―――――――――‐{i工}――‐||:ｌ:iヽ┬┬┬ ´ ,＿ ﾉ┬┬┬┬┬
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. ′ ｰ―┴ 、 ／ ､＿､ ヽl__〈（__丿_|| | |_＿__／ ＼ ∨
- 725 名前：R774 [2009/09/24(木) 04:37:21 ID:oQUc18tw]
- 国民も反対が多数だし あとは党としてのかっこつけさせてどうほごにするか
というだけだな
ばかな政策なのは議論するまでもない
私も思いつかないがね
どうも社会実験を慎重にする というスタンスで先延ばししながら
ぐずくずにするんだろうね
あんまりうまくはないがしょうがないだろう
どうせ小沢だろうが権力のためにここまでばかになれるかね
それが怖いよ
それより大都市圏での10兆円かかる路線が建設できるかどうかだ
- 726 名前：R774 [2009/09/24(木) 11:11:24 ID:SnqsulNL]
- >>725
まあ無料化されるんだし。
ワクワクしながら待とうやｗ
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