民主党政権なら高速道路無料にしてくれるんだよ

1 名前：R774 [2009/07/23(木) 00:48:10 ID:t0f/8Erp] 絶対支持する 259 名前：R774 mailto:sage [2009/08/25(火) 22:59:01 ID:K+3iZiIj] >>258　馬鹿 260 名前：R774 mailto:sage [2009/08/26(水) 00:02:26 ID:OtQp2Q+l] >>259　自己紹介乙ｗ 261 名前：R774 [2009/08/26(水) 08:50:17 ID:UFSZ9Sio] 高速道路もいいけど 送料無料化して下さい。 ネットショッピングのたびに思う。 262 名前：R774 [2009/08/26(水) 11:39:46 ID:KkJDi9Hh] >>261 無料にすれば無料になると思う馬鹿の典型 263 名前：R774 [2009/08/26(水) 15:43:10 ID:W2iUhOtx] 大新聞の総選挙　序盤情勢調査の衝撃 「民主、３００議席うかがう勢い」――。 sannkei新聞がきのう（２０日）１面トップで報じた衆院選の情勢調査。 これには自民党幹部は絶句したが、けさの読売、日経新聞も「民主３００議席超」 「自民半減以下」と同様の調査を出してきたから、永田町に激震が走っている。 自民の惨敗予想はこれまでも各メディアで報じられてきたが、ついに大新聞 まで歴史的大敗の現実を突きつけてきた。自民党が腰を抜かし、泡を食 うのも当然だ。根っからの楽観論者というかノーテンキの麻生首相は “揺り戻し”を期待しているかもしれないが、専門家は「無駄」と口をそろえる。 あまりの惨状に、記者にお茶をぶっかけた森元首相をはじめ、自民党の大物 たちも狂乱状態になってきた。 264 名前：R774 [2009/08/26(水) 21:18:50 ID:QNRsFS1i] 自動車税はユーザが払えばいいように、高速代も使用する人が払うべき。 民主党は確か31兆円の道路の借金を60年かけて支払うそうだが、 民主党政権は60年も続かないわなｗ。 今は海水が上昇して、地球温暖化は世界規模で問題になっていが それを無視して環境問題の逆行したことをやれば、 住む家が海水につかって住めなくなる。 民主党に責任を追求しようにも民主党はなくなっている。 悪質業者みたいなことをしてくれるが、いい加減にしてくれよ。 たかだか、マイカー族のレジャーのためだけのために本当にやめてくれよな。 265 名前：R774 [2009/08/26(水) 22:26:21 ID:QNRsFS1i] 747 ：R774：2009/08/26(水) 21:57:24 ID:KkJDi9Hh 海水が上昇なんぞ起きていません 748 ：R774：2009/08/26(水) 22:06:13 ID:QNRsFS1i 南国の魚が東京湾に泳いでいるがな。 魚釣りが好きな人に聞いてごらん、海面は上昇したって言うよ。 東北地方だってスキー場に異変がおき始めているがな。 749 ：R774：2009/08/26(水) 22:07:38 ID:KkJDi9Hh 出た、温暖化馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 750 ：R774：2009/08/26(水) 22:21:57 ID:QNRsFS1i テレビ・ラジオでも1日に何回もやっているが、 それだけ皆深刻に考えてると言うことだな。 バカはお前、マニフェストみてわかるように 一番国民にお金を払わせているのは民主党だ。 こども手当てだって、収入に関係なく一人二万六千円 、二人で五万二千円、こどもが五人いるところには十三万円、 国民の俺達が支払わなくてはいけない。 お金が続かないことは、目に見えているだろう。 266 名前：R774 [2009/08/27(木) 00:21:13 ID:3xrWBxuJ] うちの近所の高速は休日1000円にしただけで、死亡事故が去年と比べて４倍なんだけど、 無料になんかなったらどうなる事やら… 267 名前：R774 mailto:sage [2009/08/27(木) 08:09:22 ID:Uf+ctjrr] 高速道路より全国の有料道路無料化してくれんかね ただの国道のバイパスなんだし 268 名前：R774 [2009/08/27(木) 11:39:40 ID:TZtNWOa6] >>226 事故が起こりにくい高速でそれなら平行する一般道の事故が大幅に減っただろうな。 269 名前：R774 [2009/08/27(木) 13:41:54 ID://++XdgV] 高速無料化反対！ 高速の価値がなくなるし、低速道路になること間違いなし。 事故も増えるだろう。 物流の流れも悪くなること間違いなし。 270 名前：R774 [2009/08/27(木) 14:34:35 ID:n+yzwp+G] 高速道路会社もリストラ？ 271 名前：R774 [2009/08/27(木) 16:12:12 ID:Ms0ZQ5zX] こんなのアリ！？ 投票終了時間全国の３割繰り上げの不可解?? 　今回の衆院選の投票終了時刻について全国の自治体の３割が１〜２時間 繰り上げることになった。投票時間を決めるのは市町村の選挙管理委で、 特別な事情があれば最大４時間まで繰り上げができる。繰り上げを決めた 自治体はもっともらしい理由を挙げているが、市町村議会の大半で自民党 が与党。無党派層の投票率を下げるために何らかの圧力をかけたのではない かと勘繰りたくもなる。 272 名前：R774 [2009/08/27(木) 21:11:29 ID:tcXsKiDd] >>263 大新聞の総選挙　序盤情勢調査の衝撃 「民主、３００議席うかがう勢い」――。 sannkei新聞がきのう（２０日）１面トップで報じた衆院選の情勢調査。 これには自民党幹部は絶句したが、けさの読売、日経新聞も「民主３００議席超」 「自民半減以下」と同様の調査を出してきたから、永田町に激震が走っている。 自民の惨敗予想はこれまでも各メディアで報じられてきたが、ついに大新聞 まで歴史的大敗の現実を突きつけてきた。自民党が腰を抜かし、泡を食 うのも当然だ。根っからの楽観論者というかノーテンキの麻生首相は “揺り戻し”を期待しているかもしれないが、専門家は「無駄」と口をそろえる。 あまりの惨状に、記者にお茶をぶっかけた森元首相をはじめ、自民党の大物 たちも狂乱状態になってきた。 鳩山民主党党首は、「自民党のように数の暴力には訴えない」と言った。 もし、鳩山党首が有言実行の人ならば、高速道路無料化の是非を国民に問うてほしい。 先ずは、飛行機・新幹線・船・バスを除いたマイカー族だけを無料にしたレジャーで、 観光地の売り上げの税収が、輸送機関の減収や失業者、土建業の仕事の減少、 役人天国の公務員の増加による国民の負担等を上回るのかどうか？ 何も分かってはいない若者層を相手に桁外れのバラまきで票を獲得するのはいかがなものか。 この若者層というヤツは、本当に分かっていない。 高速道がタダになれば、「若者層君、貴方の町にはもう 高速道を造りませんよ」と言われている事が。 高速道がタダになれば、常識から考えて高速道はもう造ったりははしない。 そういった若者層を相手に、「こいつ等はバカだ」舌を出して笑っているのが民主党。 最後に腹を抱えているのは、管直人とそのゆかりの地？？？ 273 名前：R774 [2009/08/28(金) 00:10:14 ID:JnIv0eQd] >>269 交通量が減った一般道予算の一部で高速拡張すれば解決。 274 名前：R774 mailto:sage [2009/08/28(金) 01:40:50 ID:mPckedpO] 高速道路国有化で高速道路税を新たに課税、 所得控除を廃止して子ども手当てを創設、 農家への所得保障etc. 官僚・政治家の権力を強大にして国民から収奪する すごいマニフェストだよね 民主党がここまで政治家の権限を強くしてくれるなら そりゃ他党にとっても悪い話じゃないよなwww 愚かな国民がこの事実に気づくのは年末調整の頃かねぇ… 275 名前：R774 mailto:sage [2009/08/28(金) 01:48:30 ID:Irkfh8U6] >>273 かかるコストが違いすぎるだろ。 276 名前：R774 [2009/08/28(金) 06:03:08 ID:5fXky7ID] 民主党の年金「一元化」案ですべての人から収入の１５％を徴収する件ですが・・・・ 某巨大掲示板では工作員が「労使折半はなくならない」と火消しのために 新聞記事を持ち出してくるんですけど、民主党は新聞記事の責任なんてとらないと思います サラリーマンだけ労使折半だと‘著しく’公平性を欠くのは明らかで 労使折半は無くなって全額負担になると考える方が自然です また夫婦の場合、夫婦の収入を合わせて２で割る方式が検討されています その場合、やはり労使折半は現実的じゃありません 自営業者の方の大幅な負担増はもちろんのこと サラリーマンの労使折半が無くなるのは実質的増税です 選挙戦の最後に全力で広報していきます 277 名前：R774 [2009/08/28(金) 21:07:12 ID:7jegHyc/] 民主党はやります。必ずや大盤振る舞い政権をやってみせます。 お金を支払うのは私達民主党議員ではありません。国民の皆様方です。払うのは 一度、高速道を無料にしたら二度と使用者から 民主党は、高速道無料化はやめて事業用車両を優先的に割り引くくらいで落ち着いたらどうか。 278 名前：R774 [2009/08/28(金) 21:13:56 ID:7jegHyc/] 104 ：R774：2009/08/28(金) 17:11:35 ID:/0s5+8kd >>100 猪瀬同様土建利権だから道路が出来ないと困るんだろ。 道路は要らない→道路は必要 道路族らしいな。 105 ：R774：2009/08/28(金) 21:05:24 ID:7jegHyc/ >>104 高速道路無料案は、管直人が小泉人気に勝つための手段だった。 ただそれだけであって、国民の事を考えた政策ではない。 この政策を引っ込めることが出来なかった。だから信念がない。 どちらにしろ、高速道路無料化は何かおかしい。 ためしに、どうしてもレジャーを楽しんでもらいたいなら、 民主党のお金で民主党輸送機関割引制度券でも発行して、 観光地から元が取れるかやってみればいい。 割に合ったものではないはずだ。 大田総理の番組を見たら、高速道無料化に○をしたのは民主党、 他は全て×をあげていたな。これが皆の声。 高速道の出入り口の工事は、ムダだとは言わないんだな。 279 名前：R774 [2009/08/28(金) 21:17:52 ID:7jegHyc/] 227は、失敗作です。 280 名前：R774 [2009/08/28(金) 21:46:48 ID:mmgnuwtU] あふぉ 落選危機！自民党　大物議員７人“狂乱”の終盤戦 　衆院選まで残すところあと２日。自民党の大惨敗はハッキリした。 比例復活は大丈夫といわれた大物でさえ、相次ぎ討ち死にしそうな惨状 だから、みんなもう涙目だ。「ただの人」にはなりたくないと、 ブザマな選挙戦を展開している。プライドをかなぐり捨てた大物の “代表格”が森喜朗（石川２）。元総裁なのに、公明票欲しさに、とうとう 「比例は公明党に！」と絶叫し始めた。ユンソナ、泉ピン子、コロッケと 芸能人にも応援を頼み、「他力本願」作戦だ。ほかにもミジメな大物たち がゾロゾロ。狂乱の選挙戦―― 笑えるわ WWWW あふぉ 281 名前：R774 [2009/08/29(土) 01:01:22 ID:ofIs4Q7+] バラマキと政権批判しかできない政治家ども。 天下り批判、無駄遣いの温床と、木端役人に批判の目を向けさせ、 同じ公務員である自分たちは、ぬくぬくと肥え太り。 それに乗せられていることすら分からない愚かなマスコミ。 古館伊知郎を始めとする正義の味方面には、ただただヘドが出る。 そして奴らの言い分を真似ること、肯定することが絶対正義と信じて 疑わないバカな国民。 この国の将来は明るくない。 高速無料化、子供手当、農家所得保障・・・愚策の連続。 それ以外の何かを訴える政党とやらはないのか。 選挙は行くつもりだが、正直選べない。 自民と民主、そして何のために存在するの分からない公明、社民、 日本新党やらの有象無象・・やつらには絶対に入れたくはない。 みんな投票先決めれたか？ 282 名前：R774 [2009/08/29(土) 01:55:50 ID:cLqJdr4n] 普通に考えて高速道路を無料にしたら渋滞して 普通の国道になると思う 283 名前：R774 mailto:sage [2009/08/29(土) 02:13:50 ID:4ydbTbp6] >>281 日本新党って何年前だよｗ 284 名前：R774 [2009/08/29(土) 03:55:20 ID:awolu1oN] 無料になると、生活困るひとだって出てくるんだよ。 自民公認-天下りや国交省の人柄が大変立派な天下りの以下の人たちだって、 高速利権なくなったら路頭に迷うからかわいそう。 ■日本高速道路保有・債務返済機構　役員一覧 理事長　　　　勢山廣直 　元東京海上日動火災顧問　報酬2346万5000円！！！！！！ 理事長代理　田崎忠行 　国交省ＯＢ（渡り） 　　　　　　報酬1864万5000円！！！ 理事　　　　　辻原俊博　　国交省ＯＢ 　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円！！！ 理事　　　　　 浜田恵造　 国交省ＯＢ 　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円！！！ 監事　　　　　 平戸邦俊　 元みずほ銀行　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円！！！ 監事　　　　　 小河俊夫　 総務省ＯＢ 　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円！！！ www.jehdra.go.jp/pdf/005.pdf www.jehdra.go.jp/pdf/368.pdf これ以外まだまだ自民とツルンデいっぱい芋づる状態で死ぬまで 高速道路利権くいもの連中です。 ま、羨ましいがこれぼったクリでなくてなによ。 俺は今まで自民入れてたが、これから民主にいれるよ。 285 名前：民主党政策まとめ [2009/08/29(土) 04:00:20 ID:XU5GfZ08] 民主党の政策まとめ 最新PDF版 ：www1.axfc.net/uploader/Sc/so/31434.pdf 旧 PDF版 ：www1.axfc.net/uploader/Sc/so/31258.pdf 旧旧PDF版 ：www1.axfc.net/uploader/Sc/so/31116.pdf 初期PDF版 ：www1.axfc.net/uploader/Sc/so/30576.pdf 動画版（修正なし）：www.nicovideo.jp/watch/nm8038886 ↑民主党政策に興味ある方是非見て下さい。 286 名前：長野４区で変態毎日新聞を擁立する民主党 mailto:あげ [2009/08/29(土) 07:09:36 ID:FQurAh7A] 関連スレ（ハン板　新スレに移行） [反日政党]民主党総合ｽﾚ11[民潭･総連支援] tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1251464931/ 287 名前：R774 [2009/08/29(土) 19:50:15 ID:7gcW5c4g] >>284 これだけ名前がわかれば、責任をその人たちに追及するべきであって、 高速道を無料化にせよとは関係ないと思うのだが。 しかも、どうしてお前がそれを知っているかだ。 お前は仲間としてそういったことを一緒にやっていたから知っているのかもしれない。 民主党小沢氏自身、政治化の収入でどうやって１0数億以上の財産を築いたのか 俺はわからない、そして秘書西松事件があったからと言っても誰も 民主党をなくせよと言ったものはいない。まあ、選挙に勝てないから 党首を辞任してくれといった声が党内であったのは事実。 だが、民主党をなくせよといっているは誰もいなかった。 お前はそれをやっている。 288 名前：R774 [2009/08/29(土) 21:38:00 ID:U3s/Xw+E] >>太田総理のバラエティー番組が民意ってｗ 重症だな・・・ 26日のニュースだったと思う。鳩山民主党党首は、 「自民党のように数の暴力には訴えない」とマスコミに公言した。 もし、鳩山党首が有言実行の人ならば、高速道路無料化の是非を国民に問うてほしい。 民主党が政権を取ったならば、さあ、さっそく解散総選挙だ。 >>126 日本はまだ、高速道でつながっていない。 新潟〜青森を高速道で行けたら3時間でいける。 福岡〜青森でも日本海側を高速道で行けたら 14時間くらいで行けるも知れない。 こういった流通の根を高速道の無料化で摘んではいけない。 高速道に恵まれない県だってある。高速道造りを渇望している県もある。 民主党が格差社会とキレイごとを言うのなら、こういった地域格差をなくすべき。 高速道使用料は、使っている人が払うのが筋。 使ってない人にまでお金を払ってとは言わないだろう。 いやなら、使わなければいいんだから。 289 名前：R774 [2009/08/29(土) 21:58:10 ID:4lmzgeOR] 民主党は高速道路を無料化にした場合 出入り口をあちこちに設けるそうだ その総予算はいくらになるのかね それよりも他に使うところいくらでもある 290 名前：R774 [2009/08/29(土) 23:12:01 ID:U3s/Xw+E] >>136高速の職は必死に擁護 高速の職と、高速道無料化は話が違うだろう。 闇の部分があるのなら、お前がそこを突っ込め。 高速道を無料にしなくても別の方法があるだろう。 お前が言っている闇の部分は、高速道を無料化にするための道具。 俺が言っているのは、高速無料化はおかしいのではないか？マイナス の方が大きいから、やる価値がないといっている。 民主党のマニフェストはひっかけだ。 高速無料化もそうだが、こども手当だって2万6千円 は収入に関係なくもらえると思っている。 餌につられて投票したヤツは、 皆こんなはずではなかったと言うだろう。 291 名前：R774 [2009/08/29(土) 23:40:47 ID:U3s/Xw+E] 140 >>133 >新潟〜青森を高速道で行けたら3時間でいける 郡山経由で十分。 新潟・山形・秋田・青森県にいって、あなた達の棲んでいるところ は高速道は要らないかアンケートをとってからいってね。 やはりそうだったのか、高速道路無料化イコール高速道路はもうつくらない。 高速道無料化につられる人は、この事実を知らない。 やることが汚いド。 292 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 07:15:54 ID:Oo6LSRpD] 140 ：R774：2009/08/29(土) 22:56:50 ID:4ydbTbp6 >>133 >新潟〜青森を高速道で行けたら3時間でいける 郡山経由で十分。 >>140 新潟・山形・秋田・青森県にいって、あなた達の棲んでいるところ は高速道は要らないかアンケートをとってからいってね。 やはりそうだったのか、高速道路無料化イコール高速道路はもうつくらない。 高速道無料化につられる人は、この事実を知らない。 やることが汚いド。 他のスレでも見たことはあるが、同じ都府県でありながら かたや（太平洋側）新幹線・高速道が利用でき、おまけに借金が終わらないうちに無料、 かたや（日本海側）新幹線はおろか高速道すら造らない、ここまで雲泥の差をつけられたら 世間が黙っていないぞ、世間が。民主党はそんな政治をするのか？ 高速道の無料化の是非は、都府県が高速道でつながるまでオアズケダ。 293 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 07:22:53 ID:Oo6LSRpD] 何が格差社会をなくすだｗ。 高速道無料の餌でつるのではなく、（他にも裏がある） 高速道無料化は、高速道はもう造らないとハッキリ言うべき。 294 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 08:40:41 ID:0U5307sn] 　「・・・ドイツのアウトバーン（高速道路）も昔はタダだったが、いまでは大型トラックを対象にGPSを利用して課金している。 徴収した4000億円のお金は、高速道路の維持管理費として使われている。 　アメリカの高速道路は文字通りフリーウェイと呼ばれるが、こちらも有料化が趨勢だ。 すでにフリーウェイ全体の７%を有料化しており、7000億円の収入を上げている。 　イタリア、フランスでは高速道路は民営化会社が運営しており、８割程度が有料になっている。・・・」 www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090825/176220/?ml 　 　要するにこれは、公共財である高速道路に係る維持費（と過去の借金）について、 原則受益者負担（有料）にするか原則財政負担（無料）にするか、 それに関連して、高速道路の管理運営について質的量的にどれだけ民営化するか、という問題であって、 有料/無料の線引きは、新規建設費、維持費、渋滞、公害、総エネルギー効率性、等を考慮しながら行われなければならない、 blog.ohtan.net/archives/51399766.html 295 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 09:21:49 ID:TcL+jHEW] 294 ↑ あふぉ WW 296 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 09:41:26 ID:wJF7f30q] >>289 そうなのか？ でも無駄を削って議員の給料削って公務員のクビ切れば軽く出せるんじゃね 高速無料による経済効果も大きいから税収も増えるし ようやくｱﾒﾘｶ式になるな 自公ぶっ潰して快適にドライブしようぜ 297 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 10:58:27 ID:HHJTsnxw] >>289 自動車増えることでの外部不経済って考えたことないの？ 何の資源もないこの国にとって、車の利用は物流・商用までが 適性なんだよ。快適ドライブは不経済の方が絶対に大きい。 アメリカと日本は違うんだよ。 お前相当の阿呆だな。 議員の給料削減以前に、お前への社会保障給付を減らしたいよ。 298 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 14:57:13 ID:anza8kG8] >>297 ならば自家用車は日本には要らないってこと？ 確かにマイカーの普及で公共交通機関の衰退・破滅を招いたり駅前が廃れたりというマイナス面も多々あるよな。 299 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 15:00:25 ID:lI9F23Np] 高速のとなりにバイパス作るとかアホなことがこれで無くなる 税金はガソリンにかけるべき 再来週遠出するので今日ETCを付けてきて貰った俺でした。 300 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:56:59 ID:p2ihmC00] 民主党は支持するけど高速道路は有料がいいな。 今の1/3〜1/5ぐらいがいい。 高速料金だけで採算を取る必要は無いと思うが、 距離に応じた利用者負担はあったほうがいいし たいした用もなしに高速のって渋滞起こすのは良くない。 301 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 17:13:46 ID:mswr5dAE] >>299 >高速のとなりにバイパス作るとかアホなことがこれで無くなる >税金はガソリンにかけるべき この言葉にすべて凝縮だな。 渋滞しそうな都市部の高速は有料のままにすればいいし，地方のがらがらな とこは無料でいい。 実際，民主はそういっているんだし。 302 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 20:01:08 ID:fgDR+Gka] 自民おわた・・・ 303 名前：R774 [2009/08/30(日) 20:09:15 ID:ScJT+N2S] >>301 民主はガソリン税減税も主張してたのに？？ 304 名前：R774 [2009/08/30(日) 21:20:00 ID:mLqQhZlg] >>300 俺も高速道は、割引くらいで落ち着くべきだと思う。 広域犯罪も起き難いしね。 一度高速道を無料化にしたら、もう使用料を徴収するのは無理だと思う。 割引だったら状況に応じて将来あげることだってできる。 せっかく、利用してくれる人が使用料を払ってくれるのだから。 どちらにしろ最初は割り引いた感じでシュミレーションをするべき。 305 名前：R774 [2009/08/30(日) 21:22:15 ID:FZPUwtio] ああ…これで建設中、計画中、建設準備中含めて 予算削減による開通時期遅化、計画自体白紙撤回と…。 306 名前：R774 [2009/08/30(日) 21:22:15 ID:fgDR+Gka] 俺の予想 高速道路無料化→でも自動車税を上げますよ→国民「はぁ？みとめねーよそんなの！！」→デモ 307 名前：R774 [2009/08/30(日) 21:23:34 ID:SS9aumsv] とりあえずタダの間に日本中回れるだけ回っておくわ 308 名前：R774 mailto:sage [2009/08/30(日) 21:31:15 ID:lJy4usV3] >>306 今の日本人がﾃﾞﾓなんかやるわけないがな 個人的には国会議事堂にﾑｼﾛ旗立てて取り巻く勢いだが 309 名前：R774 mailto:sage [2009/08/30(日) 22:20:38 ID:vXCOCcai] 来週から道路無料？ 310 名前：R774 [2009/08/30(日) 22:28:57 ID:qQLCbiAM] 民主一人勝ち！！ いいぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ やっと高速道路無料！！ ETC装置買わん出いかったあーーWWW 311 名前：R774 [2009/08/30(日) 22:40:30 ID:qQLCbiAM] あふぉお オラオラ 民主一人勝ち！！ いいぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ やっと高速道路無料！！ ETC装置買わん出いかったあーーWWW あふぉお 312 名前：R774 mailto:sage [2009/08/30(日) 22:43:02 ID:lJy4usV3] 首都高には来ないでね 313 名前：R774 mailto:sage [2009/08/30(日) 22:48:02 ID:hXdLE2hA] ただになって料金所なくなれば、 暴走車（珍走団）も入りやすくなるし 高速道路は、一般道路のような 奴らに走行を妨害されるだろうな。 あと、原チャが入ってくる可能性もある。 314 名前：R774 mailto:sage [2009/08/30(日) 23:36:47 ID:4IIo2nH0] 珍走厳罰化で排除可能だよ。くだらなすぎ。 315 名前：R774 mailto:sage [2009/08/30(日) 23:44:49 ID:MPD0zRgh] 珍走に厳罰化を理解しろというのは�_。 316 名前：R774 mailto:sage [2009/08/31(月) 00:30:13 ID:FgBoLG0W] >>314 厳罰できるが、実施は無理 現実を見ろ。 317 名前：R774 [2009/08/31(月) 04:27:03 ID:5vIGfism] あふぉコピペ野郎は社民党に阻止される可能性も考えようともしない低脳 318 名前：R774 [2009/08/31(月) 08:06:03 ID:cab/PeZK] ＳＡＰＡに駐車できなくなる。 本線までＳＡＰＡの渋滞が起こる。 ＳＡＰＡ付近の高速は事実上１車線。 日本全国大渋滞の高速道路の完成。 環境にもやさしいｗ 319 名前：R774 [2009/08/31(月) 08:41:14 ID:FVB8dL8u] ＥＴＣを使って地方周辺部の高速道路を無料化すれば途中に料金所を作ったりする必要が無くなる ※一部のジャンクションにのみＥＴＣで経路特定するための読み取り機が必要だろうけど もしＥＴＣを使わずに一部区間完全無料をやると本線料金所を作る必要が生じる 現金で利用する場合は現在と一緒の料金 有料区間は一律現金価格の５割引（朝夕通勤時間帯は８割引） １２／２５〜１／１０、４／２５〜５／１０、８／５〜８／２０ は無料措置を行わない。 とりあえず有料区間 東京エリア、中央道・東名道・新名神・名神、関西エリア 名阪道（東西、中（現在無料区間）以外）山陽道（宇部支線以外）　中国道山崎以東 阪和道（和歌山以北） アクアライン 旧本四公団区間 （ＥＴＣ一律半額〜普通車１０００円大型車２０００円） 関門自動車道（但し、ETC車両は関門トンネルと同額） 首都高・阪神高速・第二神明・名古屋高速 九州自動車道門司〜久留米 北海道自動車道（札幌南〜札幌西） 以上以外がＥＴＣをつけた車は無料で通行できる高速道路 ＥＴＣの無い車は現在と同じ料金を徴収 どうだろうか？ これなら来年４月からでも実行できそうだが 社民党もこれなら納得できる余地があるだろうし　地方格差是正の手助けにもなる その上で利用者が多い時期はきっちり御代をいただくと・・・ 320 名前：R774 mailto:sage [2009/08/31(月) 09:28:29 ID:JGukKRg+] 別にＥＴＣがついてないからといって料金に差をつける必要性はないとおもう 料金所をノンストップでスルーできるだけでも十分なメリットかと 俺はこの間はじめて使ってそう感じたわ 321 名前：R774 mailto:sage [2009/08/31(月) 09:29:06 ID:WT9K2t8r] せめて新東名が3車線だったらなあ･・ 322 名前：R774 [2009/08/31(月) 10:39:08 ID:CH2zHL/b] 【民主党】高速道路の無料化区間を想定してみよう。 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1251682707/ 323 名前：R774 [2009/08/31(月) 10:39:26 ID:CH2zHL/b] 【民主党】高速道路の無料化区間を想定してみよう。 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1251682707/ 324 名前：R774 [2009/08/31(月) 10:39:30 ID:CH2zHL/b] 【民主党】高速道路の無料化区間を想定してみよう。 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1251682707/ 325 名前：R774 [2009/08/31(月) 15:45:03 ID:Hvqr85pi] 教えて、、 ETC保持者のみが無料化ですか？？ 目黒の主婦 326 名前：R774 mailto:sage [2009/08/31(月) 16:24:59 ID:JGukKRg+] なわけないよ目黒の主婦さん。 327 名前：R774 mailto:sage [2009/08/31(月) 16:51:57 ID:2Oefi7l6] 赤字路線は人件費もったいないから無料でいいよ 入り口はそのままでいいから出口は増やせ 328 名前：R774 mailto:sage [2009/08/31(月) 16:53:06 ID:wAX64NVJ] 高速道路は無料化。でも財源がない。 そこで、 高速道路の入り口に税務署の出張所を設置して環境税を徴収。 ETC搭載車は土日に環境税の一定額を控除してどこへ行くにも1000円に！ これで決まったな！ 329 名前：R774 [2009/08/31(月) 17:52:40 ID:ayECJ305] ETCなんか廃止でいいよ 330 名前：R774 mailto:sage [2009/08/31(月) 18:04:42 ID:jXSq4Z9w] 高速道路なんか無料化しなくていいから 途中トンネルとか安房トンネルとかを無料化してくれ 331 名前：R774 [2009/08/31(月) 18:38:46 ID:x05Mfjoa] サービスエリア内の食いものや飲み物も無料になりますか？ 332 名前：R774 mailto:sage [2009/08/31(月) 21:05:06 ID:jXSq4Z9w] 物流が崩壊するのでむしろ大幅値上げです 333 名前：R774 [2009/08/31(月) 21:18:40 ID:H+Znsy+m] 高速道が高いと言うならば、使わなければいいだろう。 使わなかったら使用料払わなくてすむのだから。 マイカー族のレジャーで観光地に落ちる税収なんて、 たかだかしれているんだから、そんなの輸送機関等の こうむる打撃等に比べたら塵ほどにもならんｗ。 334 名前：R774 [2009/08/31(月) 23:22:27 ID:qk1LorJR] みんな事故る　逆走者増える 335 名前：R774 [2009/09/01(火) 01:20:50 ID:ef34Lqfs] 地方の活性化とも言ってるが、おかしな話だよね 明石海峡大橋開通のときなんかでも四国の人々は、 買い物や遊びに高速バスでや自家用で気楽に京阪神に行けるものだから 地元四国の経済は下がったと言う。ストロー現象が起きた。 高速無料にすれば地方の活性化どころか衰退につながる 336 名前：R774 [2009/09/01(火) 01:31:59 ID:a1I0rkIz] 『高速道路無料化』するかわりに所有車一台あたり年５万円税金が上がる。 このマニュフェストはただの『票稼ぎの撒き餌』 337 名前：R774 [2009/09/01(火) 01:45:28 ID:NwIkFytY] 警察の仕事が増えるからお巡りさんは嫌だなあ 338 名前：R774 mailto:sage [2009/09/01(火) 08:20:33 ID:xJJbvXE6] ただでさえアクアライン８００円、ETC１０００円 さらに無料とか東京湾フェリーが哀れだよな 今まで唯一の手段だったのに。 鉄道にも影響あるし 車乗らない人には改悪 339 名前：R774 [2009/09/01(火) 13:06:49 ID:q6v0x23n] 民主の撒き餌に引っ掛かっただけです。 全線無料化はまず無理。 340 名前：R774 [2009/09/01(火) 13:29:01 ID:WRiqsjMR] 東京の息子のところにいかな行かなければいけないので、早く無料化にしてください！早く早く！ 341 名前：R774 mailto:sage [2009/09/01(火) 14:03:57 ID:ryrPM7sj] 無料になれば途中下車自由自在だから混雑するSAさけて沿線の道の駅や観光施設に寄り道。 342 名前：R774 mailto:sage [2009/09/01(火) 14:43:56 ID:sVIYW4ak] 無料化して高速道路は低速道路になり、財源確保で増税ですねｵﾜﾀ 無料化したツケは民主ではなく結局俺達が払う事になる。 メリットはブリヂストンの儲けとその株を大量保有してる鳩山の懐。 343 名前：R774 [2009/09/01(火) 17:04:31 ID:OJl0vTAa] あふぉお まだこの時点で342みたいな阿保がいるのか」・ 馬鹿が、心配するな！ ただになったらなあ、今迄高い高速４０年間払っていた利用者達や （気の毒、）今現在、仕事もろくにない、金が無いミーハー連中 が、珍しげに暫くは走り回って渋滞が有るか知らんが そのうち走る金すら無くなって用のあるやつのみが使うだけだよ タダになったからって、お前は用もないのに連日高速走り回るのかあ！ ーあふぉお 8月あたりのあっちこっちの1000円高速渋滞30Km/50ｋｍなんてのはなあ、別び 今始まった訳じゃねーよ！！　２０年、３０年前から高い料金払わせ られた時代から続いてんだ！ ーあふぉお 別に1000円高速始まった今日この頃の渋滞騒ぎじゃねえよ、 -あふぉお 344 名前：R774 [2009/09/01(火) 17:08:52 ID:OJl0vTAa] RE>>342：無料化したツケは民主ではなく結局俺達が払う事 になる 事に成る？？お前一体税金払ってんのか、 税金払う収入もないくせ”俺たちが払う”ってホラ 吹くなWWW あふぉが。 345 名前：R774 mailto:sage [2009/09/01(火) 19:32:30 ID:k/iZjBBM] 税金払ってるから参政権寄越せって言ってるバカ鮮人を叩き出せ 346 名前：R774 mailto:sage [2009/09/01(火) 20:21:22 ID:wGleqFNp] 税金払ってるから参政権よこせ 自動車税払ってるから高速無料にしろ 同じにおいを感じます。 347 名前：R774 mailto:sage [2009/09/01(火) 20:58:37 ID:UoosTtGn] >>344 推測でモノ言うのは寄せよ池沼 ニートのお前は税金払わなくて楽だよな 348 名前：R774 [2009/09/01(火) 21:04:33 ID:VUp0UWBe] 「無料化によって高速道路は暴走族の遊び場と化した」 ↑ ま、こういうオチだな 349 名前：R774 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:20:20 ID:HmT8C4U7] 無料化で道路が全部国道になったら、速く走れる高速道路がなくなって困る 無料化は反対 350 名前：R774 [2009/09/01(火) 21:41:32 ID:8Cv0qvQW] 民主党の経営能力は、某総理大臣以下に思える。 賃貸経営で例えたら、借金が終わらないうちに 無料で貸付、改装までしてあげるしまつ。 あれで黒字化にできると思っているのか？ 高速道は、祖父が築いた国の財産。 高速道のスピーディな利便性を保っためにも 一般道として使うべきではない。 高速道の収入源である使用料も国の財産。 安くすることは構わないが、使用料を放棄して、 尚且つ、国営化にして財産を食い潰すようなことはやめてほしい。 351 名前：R774 [2009/09/01(火) 23:48:33 ID:OsfZRZAt] ＞348 あふぉお ---------------------------------------------------- RE＞＞ R774：2009/09/01(火) 21:04:33 ID:VUp0UWBe 「無料化によって高速道路は暴走族の遊び場と化した」 ↑ ま、こういうオチだな ----------------------------------------------------- 遊び場と化した？？ 今でも遊び場だよ。カネ払わんで今でも全国で ばんばんやってるよWW それとなあ、族もな、いまや無駄な日に走らんよ ばかが。 あふぉお 352 名前：R774 [2009/09/01(火) 23:51:34 ID:hFxua/WQ] 東京圏・名古屋圏・京阪神圏 東名・新東名・中央（支線以外）・東西名阪道・名神・新名神・伊勢湾岸の全線 札樽道・道央道の札幌南〜札幌西 九州道の門司〜久留米 山陽道（宇部支線以外）、中国道福崎以東 上記はＥＴＣの車一律半額、通勤時間帯100km以内７割引 関門自動車道 ＥＴＣ車両は関門トンネルと同額 本州四国公団区間 ＥＴＣ車両一律半額　普通車・軽自動車は1000円上限　それ以外2500円上限 東京湾アクアライン ＥＴＣで普通車1000円　大型車2000円（車種区分は首都高と同じ） 都市高速は別途都市高速ごとにＥＴＣ割引料金を設定 ※Ｒ１箱根新道はＥＴＣ車両限定で無料化（請求０円） 上記に該当しない区間は正月・ゴールデンウイーク期間・お盆の期間以外はＥＴＣ車両で通過したら請求０円実質無料化） 現金利用者は当面有料のまま ＥＴＣ実質無料にならない時期は全線現金価格の半額措置 これなら一部の高速上にＥＴＣ読取装置を設置するだけで本線料金所を作らずに無料化できる また今まででも利用の多い時期をきちんと料金徴収して債務返済に充てることが出来る 当然混雑対策も必要 もっとも飛び石区間や末端部だけ無料化実験をするのもＥＴＣ車両限定でやれば今の料金所システムを残したままでも可能 「請求０円」でやればいい これなら2〜3日中にでも開始可能だぞ 353 名前：R774 [2009/09/02(水) 05:20:17 ID:0rKCQe3j] 高速無料化の論議をするときに良いデーターが有ります。 それは関西の方なら一度は走ったことのある「名阪国道」です。 大坂松原←有料→天理←無料→三重亀山←有料→名古屋 全長73.3kmで全区間4車線の無料高速とよく言われる道路です。 この名阪国道のデーターをまず出して欲しい。 国土交通省の言葉を借りれば 「無料高速の社会実験」 を、してきたようなものです。 都市部有料田舎部無料です。 この道路の社会的効果、CO2排出量の増減、渋滞、一般道の渋滞緩和度、etc、、、色んなデータが有るはずです。 これをまず国交省より出させて国民の前に「無料高速」の功罪を示すべきです。 354 名前：R774 [2009/09/02(水) 07:14:19 ID:8we0Z6WT] ＣＯ２は電気自動車で解決。 355 名前：R774 [2009/09/02(水) 07:18:17 ID:1SrSQ7jZ] >>353 事故が多い 356 名前：R774 [2009/09/02(水) 07:29:42 ID:lK+Fho+r] 首都高速との兼ね合い考えると高井戸〜八王子は無料でいいだろう。 むしろ無料にしないと次の選挙で菅さん落ちるかも。(この間に菅さんの選挙区有り） 357 名前：R774 mailto:sage [2009/09/02(水) 07:45:31 ID:Mrp4SEEA] >>354 助成金は税金 358 名前：R774 [2009/09/02(水) 09:08:36 ID:B6AybOTZ] 無料にしたら、どこかで増税になるんでしょうか？ 二酸化炭素排出税とか、温暖化防止税とか。 359 名前：R774 [2009/09/02(水) 09:52:01 ID:ksCcfx+y] ＞＞３５８　無料化の財源は高速道路［株]の職員が０人に成る為に人件費が掛から無い、 　　　　　　高速道路の売店等の家賃が財源だ。 360 名前：R774 [2009/09/02(水) 09:54:16 ID:ScTz+yCu] 社民党が高速無料化で二酸化炭素排出問題にしてるな 福島がもう民主かき混ぜてるｗｗ 361 名前：R774 [2009/09/02(水) 10:50:01 ID:8+3MhT0o] 電気自動車のみ無料　に改正 自動車メーカーうま〜 362 名前：R774 mailto:sage [2009/09/02(水) 11:48:05 ID:LmQyfltv] >>359 職員は０にはならんだろ。 保守、保安、設計等の職員はどうしても必要になる。 クビになるのは料金所のジジババぐらいだろう。 363 名前：R774 [2009/09/02(水) 13:28:39 ID:NhzJbDgY] 山崎養世はゴールドマンサックス出身で、竹中２号なんじゃよ ばらした高速道路財産を買いあさるのは、またまた外資なんじゃ。 ───v───────────────── 　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　:::::::::::::::::::::::::::::: 　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　　　　::::::::::::::::::: 　　　∧＿∧ 　 　 　　 ||　　　∧ ∧　　　::::::::::: 　　 （　´Д｀）　　　　　 i　　 　(・д・)∧∧::::::::::　＜　へーーー 　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- ､（　y 　(ﾟДﾟ ) :::::::: 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所得税を昔みたいな社会主義的ですらあったものすごい累進税率に戻せばよろしい 370 名前：R774 mailto:age [2009/09/02(水) 19:59:11 ID:8BL1cNq7] 働いたら負けな社会になるんですね 371 名前：R774 [2009/09/02(水) 20:12:19 ID:VcbIrc0L] 昨日ラジオで専門家の人が 高速は借金返済後は無料になると言っていた でも借金があるのだから無料にならないよね こんなこと誰にだって分かる 372 名前：R774 [2009/09/02(水) 20:28:28 ID:pJBTQMgA] 高速道を利用するか、しないかは、 本人の自由です。 強制ではありません。「無料でないと使えない」と 言うならば利用してもらわなくても結構です。 高速道は今は黒字です。 それをマイカー利用者の贅沢のために 赤字にするなんてとんでもない話。 373 名前：R774 mailto:sage [2009/09/02(水) 20:53:00 ID:Fl+9QOgm] 自動車税を上げて自動車の所有を困難にさせることによって交通渋滞の緩和を図る政策なのですね 東ドイツみたいになったりしてー 374 名前：R774 [2009/09/02(水) 21:02:08 ID:pJBTQMgA] 無駄な削減、６省で１６００億円。 民主党に早くも公約と開きが出てきた。 375 名前：R774 [2009/09/02(水) 21:15:56 ID:KNo21sPv] そうだな　ちょっと買い物行ったり駅まで送迎なら高速関係ないなあ 376 名前：R774 [2009/09/02(水) 21:43:46 ID:pIN1P4aI] 社民党がんばってー 377 名前：R774 mailto:sage [2009/09/02(水) 22:13:02 ID:/BSUpfeR] >>372 TDMって知ってる？ 378 名前：R774 [2009/09/02(水) 23:03:13 ID:ojTKEcXk] 無料実験かー。 配送刻限遅延が発生しそうだから、結構違約金とか 発生しそうだよね。 用意してるのかな？ 379 名前：R774 mailto:sage [2009/09/02(水) 23:26:38 ID:Tq0ny3AN] >>370 そうだな 380 名前：R774 [2009/09/03(木) 12:59:27 ID:UbIh5VU1] 今朝のＴＢＳ「朝ズバッ！」で 　民主党・長妻昭　生出演 「いいですか！いいですか！よく聞いてください。 　わたくしどものマニフェスト、公約で 　”実現する”　とは言っていません。 　あくまでも　”実現を「めざす」”と言ってるんですよ。 　子ども手当て２６，０００円支給を「めざす」 　高速道路無料化、徹底した無駄遣い削減を「めざす」 　実現したとしても 　それが永久的に続くとは言っていません。 　維持できる保障はないんですよ。 381 名前：R774 [2009/09/03(木) 13:06:05 ID:fQFfRo73] >>380 まあ何言おうが段階的に無料化されてくよ。 いい事じゃないか 使ってみ？ メリットでかいからｗ おまけにインチキ天下り企業を潰せるｗ 382 名前：R774 [2009/09/03(木) 13:08:34 ID:x5yLMhbK] ニュー速＋ 【政治】民主・馬淵氏「渋滞しそうな高速道路は無料化しない。選挙前は言いにくかった」 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251949131/ 383 名前：R774 mailto:sage [2009/09/03(木) 13:53:10 ID:MZyRUNHW] たとえばだが、休日に岡崎とか四日市とか地方部で渋滞するとこを通過してくと、1000円より高くなったりして 384 名前：R774 [2009/09/03(木) 16:19:29 ID:9SuLiOct] 生活対策の概要 [編集] 『生活対策』（新たな経済対策に関する政府・与党会議、経済対策閣僚会議合同会議）等に基づき、「地方部の高速道路をどれだけ走行しても1,000円に値下げする」 という案を目玉に、財源となる平成20年度2次補正予算が2009年1月に成立、関連法の改正案が2009年3月に可決されたことにより、実施されている割引である。 また、これらの割引内容は、「高速道路の有効活用・機能強化に関する計画」として、2009年1月16日に高速道路交流推進財団とNEXCO3社から発表された。 これらの割引は2011年3月31日までの約2年間限りであり、その後は約10年間の取組みとして「安心実現のための緊急総合対策」として講じた措置の効果的 な運用が進められる。 （wikipediaより抜粋） ja.wikipedia.org/wiki/ETC%E5%89%B2%E5%BC%95%E5%88%B6%E5%BA%A6 ETC割引は期間限定なので首都圏阪神圏の方もETC買っても2011年3月以降はメリットが薄くなる。 385 名前：R774 [2009/09/03(木) 16:35:47 ID:fQFfRo73] >>383 高くなるに決まってんじゃんｗ バカですか？ １０００円割引なんて一時的措置 386 名前：R774 [2009/09/03(木) 16:41:32 ID:MZyRUNHW] >>385 2011/3月末までってのは廃止か？ 387 名前：R774 [2009/09/03(木) 16:50:35 ID:fQFfRo73] >>386 見直さなきゃそこまで継続 見直せばそれ以前に終了 388 名前：R774 [2009/09/03(木) 17:15:05 ID:MZyRUNHW] >>387 あなたのことですね 385:R774 :2009/09/03(木) 16:35:47 ID:fQFfRo73 >>383 高くなるに決まってんじゃんｗ バカですか？ まだ決まってないじゃん 389 名前：R774 [2009/09/03(木) 17:21:21 ID:fQFfRo73] >>387 確かにねｗ まだ決まってないね。 390 名前：R774 [2009/09/03(木) 19:49:17 ID:oyxlOY+y] 報ステで山崎氏に完敗した猪瀬直樹が、 「高速道路無料化っていうのは天下の愚策です！」だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＠日テレ 山崎養世ＶＳ猪瀬直樹　09 8 17 討論! 高速道路無料化政策(1 of 3) www.youtube.com/watch?v=DY-Q6QFoccM 391 名前：R774 [2009/09/03(木) 20:27:27 ID:XCsJP//B] すぐにタダになると思って、機械の注文のｷｬﾝｾﾙが続いてるらしいよ。これからの報道が楽しみやね。どうやって騒ぐんだろ。 392 名前：R774 [2009/09/03(木) 21:12:24 ID:1Z6Fgrhu] 大学生が「高速道がタダになる」から選挙に行ったと新聞に載っていた。 高速道の無料化は、どうもムリッポ。 何よりも、財政難のときに高速道２兆円の収入を国がプイにして それと同等の収入を車のユーザーの遊びや、 輸送コストの削減で調達出来ないこと。 それに公平的な観点から見て、高速道のない地方が黙っていないみたいだ。 高速道を利用するか否かは任意だから、高いと思うなら今までどおり使わなければいいんだから。 飛行機・新幹線が高いと思うなら、バスを利用すればいいんだから。 他にもあるだろうけれど高速道無料化は早くも絶望的みたい。 393 名前：R774 [2009/09/03(木) 21:27:39 ID:RFaVcOxq] 高速道のない地方は人口の少ない地域であることが多い。こういう地域は大抵無料高速になる。 394 名前：R774 [2009/09/03(木) 22:06:24 ID:iYyFAquo] 有料道路を増やしましょう。　そして借金を返しましょう。 395 名前：R774 [2009/09/03(木) 22:21:59 ID:VWGfU40o] 私たち車所有者は毎年5兆円の道路特定財源と言う税金を納めています 今回の高速道路の無料化はその一部を使ってするものだと思っています どうか御理解いただきたく思います。 396 名前：R774 [2009/09/03(木) 22:23:36 ID:W0lepn1R] >392 基本通行料収入が有るからね 将来原則無料で、段階的に実施なら税投入しなくても全然可能ｗ 時間は掛るけどね 何でインチキ天下り企業の利権の為に、俺達は通行料と言う名の 税を永遠取られ続けなけりゃならないの？ そんなのどっかの段階で無料にすればいいんだよｗ それに… 高速の無い都道府県って、どっか有ったっけ？ 意味わかんねｗ って、上にコピペが有るからコピペで答えとくｗ 397 名前：R774 [2009/09/03(木) 22:41:06 ID:iYyFAquo] 公団は４５年後には借金を返済して、高速道路を無料開放することとなっている。 これは、同時に４５年後には料金収入がゼロになることを意味している。 売上のほとんどがゼロになる企業が上場しているなどあり得ない。 398 名前：R774 mailto:sage [2009/09/03(木) 22:44:23 ID:GtTUw1PO] 日本は上場してないが外国だとそんな有り得ない事が起こっている 399 名前：R774 [2009/09/03(木) 22:45:14 ID:iYyFAquo] 道路予算は約１２兆円。政治家は、公共事業を自分の地元の建設業者に優先的に回す代わり、 ３〜５％のキックバックを得ているという。３６００億円から６０００億円にも上る恐ろしい金額が 特定の政治家の懐に流れ込んでいるのだ。高速料金が無料となってしまうと、キックバックのための 財源がどんどんなくなってしまうため、利権政治家にとっては許されないことなのである。 民営化とは利権の温存である。 400 名前：R774 [2009/09/03(木) 22:48:15 ID:z0Eaq91s] >>399 そんな大金が特定の政治家に入るなら 遊んで暮らすわ 401 名前：R774 [2009/09/03(木) 22:49:21 ID:iYyFAquo] 遊んでいてはキックバックはありません。 402 名前：R774 [2009/09/03(木) 22:55:19 ID:W0lepn1R] まあ高速利権はピンハネ軍団の行水場ｗｗｗ 403 名前：R774 [2009/09/04(金) 09:04:38 ID:Q7Onq7ub] 一般道しか使わない俺にとっては、大型は上にあがってほしい 404 名前：R774 mailto:sage [2009/09/04(金) 17:39:13 ID:ZhJ0Pyvg] 大型は無料で 一般車は3倍で 物流専用道路にしてしまったほうがいいんじゃね 恵那山トンネルや五箇山トンネルや飛騨トンネルやらは危険物積載車通れねえけど 405 名前：R774 mailto:sage [2009/09/04(金) 19:49:11 ID:zE0/uLDv] アウトバーンは大型を有料にしてるぞ 実際、維持費に影響が大きいのは大型車だから 普通車だけなら舗装も橋脚も傷まない 406 名前：R774 [2009/09/04(金) 21:00:21 ID:Ss1bP5di] むしろ大型車は他の国より優遇されてると思うが。 単純に大型車の税金を他の国並みに上げるだけで例のコピペの５万円分なんて簡単に確保出来る。 407 名前：R774 [2009/09/04(金) 21:13:49 ID:mY4NwZPQ] >>395 免許持っていない奴があたかも金を払っているかのようにいうな。 これだから、民主党議員は困る。 旅客運送業は、もちろん反対しているぞ。 マニュフエストを実行すればいいものではない。 やってほしいのは、お前らとマイカーで遊びたい奴らくらいだけだろう。 まあ、２兆円の収入をパーにして、その損失を皆でカバーするか、 今までどおり、使用している人に払ってもらうかアンケート取りなはれ。 高速道使用料を払いたくなければ、使わなければいいんだから。 >>396 お前にイチイチ答えるのは面倒だ。 昨日放送された、サプライズの番組をミロや。 海江田議員が、お前が冒頭に書いている事と同じように 話がだんだん違ってきていると大竹さんに言われていた。 こども手当てだって、３人いる家庭には、１５年間支払い続ければ 地方だったら家を支給しているようなもんだといっていたよ。 借金だらけの人間が、大きな事を言って立ち往生をし、 お金の調達に困っているからサラ金に手を出したい、それが今の君だ。 だから、とりあえずでも体裁を整えたいために、２兆円のお金をパーにしてでも かたちだけも作り、予算を組み替え、時間を稼いで誤魔化したいたいだけ。 常識から考えて黒字である高速道をパーにすることはおかしいよ。 408 名前：R774 [2009/09/05(土) 07:59:09 ID:0VT9QZP1] 　営業車は無料とし自家用車は＠１０００円とする、マニフェスト一部変更。 　＊福祉、生活、物価安定支援の為の処置。 409 名前：R774 mailto:sage [2009/09/05(土) 09:51:57 ID:jtVcfjNv] >>5 こういうのを自己中バカと言う 個人の損・得で者を考えるなよな 410 名前：R774 mailto:sage [2009/09/05(土) 11:43:59 ID:+kkIH+9E] いい加減manifestoをマニュフェストって書くのやめなさい 411 名前：R774 [2009/09/05(土) 12:07:36 ID:135WQjLi] 道路関係の予算を増やさずに高速無料の政策が実現出来る のであれば、通行料と言う名の税が消えるから減税 その上で、高速が無料で使用出来ると言うサービスが 提供される。 減税して新たなサービスが提供される最高の政策 それが高速無料化ｗ 412 名前：R774 [2009/09/05(土) 13:47:41 ID:zqyXDVXV] 報道ステーション　2009.09.02　動画 ttp://kamomiya.ddo.jp/Library/Now/Hst_0902.wmv　（40.9MB） ・時間のある人…22:14〜37:16（高速道路無料化について　15分間） ・時間のない人…28:56〜34:02（上記のうち、特に渋滞と有料化について※　5分間） ・もっと時間のない人…33:10〜33:55（「選挙前に言えよ」のあたり　1分弱） 馬淵議員の紹介は20:24〜20:32（民主党「高速道路無料化案の担当者」） 以下、※の要約 --------- 　一色清：「高速道路を無料化したら渋滞が」 　　 馬淵：「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」 　　 古館：「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」 　　 馬淵：「渋滞しそうなら有料です」 　　 古館：「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」 　　 馬淵：「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」 　　 古館：「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか！」 　　 馬淵：「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」 　　 古舘：「あぁ〜・・・あとETCの売上げが減少してますが、有料のところがあるわけですから、ETCはこのまま残るんですね」 　　 馬淵：「えぇ当面は」 --------- 413 名前：R774 [2009/09/05(土) 16:44:27 ID:vv88cNaP] 渋滞しそうな所は高速料金取ります？？？ じゃ、肝心の大型連休や連休はどうするんだ。 414 名前：R774 [2009/09/05(土) 16:49:02 ID:135WQjLi] >>413 そんなピーク需要は関係無いの 415 名前：R774 mailto:sage [2009/09/05(土) 17:30:45 ID:jtVcfjNv] 今やってる土・日の原則1000円乗り放題は来年度までの予定だったのが 今年度で終わり、来年度からは一部無料化に伴いこれは廃止なんだよな？ だから土・日のみの話に限れば、来年度に関しては実質値上げだな 原則有料 一部は無料 いづれは無料 と言う事で、半分は騙されたのだよ、国民諸君 416 名前：R774 [2009/09/05(土) 17:34:51 ID:tR6rYnmF] >>405-406 日本と欧州での貨物輸送におけるトラックへの依存度の違いも日本の大型車優遇の理由なのかも。 欧州って貨物輸送は鉄道が担うべきという考え方があるみたい。 しかし欧州って日本のような翌日必着とかジャストインタイムってあるの？鉄道輸送が主流ならそれらをやるのは不可能に近いけど。 417 名前：R774 [2009/09/05(土) 17:42:15 ID:JZbpBEmj] 産地地消を徹底すれば？ 国内自給率の以上な低さから考えても空路、海路を経て問題の陸路 大きな貿易港はすべて東名高速を使う太平洋側 418 名前：R774 mailto:sage [2009/09/05(土) 18:11:55 ID:70KofB99] ソフトバンクの｢０円携帯｣より悪質な詐欺だ。 騙される馬鹿国民だけが負担増ならいいんだが、 今回は反対してたヤツまで巻き込まれる。 419 名前：R774 [2009/09/05(土) 18:16:22 ID:135WQjLi] >>415 そんな税投入する一時的措置 何言ってんだｗｗｗ 420 名前：R774 [2009/09/05(土) 18:17:38 ID:135WQjLi] 道路関係の予算を増やさずに高速無料の政策が実現出来る のであれば、通行料と言う名の税が消えるから減税 その上で、高速が無料で使用出来ると言うサービスが 提供される。 減税して新たなサービスが提供される最高の政策 それが高速無料化ｗ 421 名前：R774 [2009/09/05(土) 18:44:36 ID:vv88cNaP] 黒字の高速道をワザワザいじって赤字にするとは、バカでないの。 お前が言っている減税は、赤字になるから意味がないだろう。 それにバス会社等だって経営が苦しくなったり、倒産するところも出てくる。 車だけが移動手段ではない筈、だがやけに車だけにはやさしい。裏があるの。 高速道料金が高いと言うならば、使ってもらわなくて結構です。 バスで池。 422 名前：R774 [2009/09/05(土) 20:24:39 ID:SCTlKhOI] こいつら選挙に当選しただけで、神様にでもなったつもりか? 公務員をボロクソ叩いてるけど、お前らも公務員だろうが。 先生呼ばれて調子に乗りやがって。クズが。 おまえら、胸張って日本のために仕事してるって言えるのか? 言えるんだろうな。恥なんて、生まれたときから持ち合わせてないもんな。 市町村の議員は県会議員の子分で、県会議員は国会議員の犬だもんな。 国会議員は国の仕事をやれよ。地元への利益誘導がお前らの仕事じゃないだろうが。 「○○道路」とか名づけられて得意げな顔しやがって、ボケが。 世の中のすべてを自分の選挙の道具に使うことしか考えてないアホは、首吊って死ねよ。 423 名前：R774 mailto:sage [2009/09/05(土) 20:30:22 ID:5omvTAyX] 誰かを叩くことによって自分に責めがこないようにしてるだけだもの。 与党になってもずっと同じ調子だろうね。 424 名前：R774 [2009/09/05(土) 23:03:32 ID:H7GOaDRI] 道路関係の予算を増やさずに高速無料の政策が実現出来る のであれば、通行料と言う名の税が消えるから減税 その上で、高速が無料で使用出来ると言うサービスが 提供される。 減税して新たなサービスが提供される最高の政策 それが高速無料化ｗ 425 名前：R774 [2009/09/05(土) 23:21:48 ID:DePSflTo] >>421 その収支の算出方法を理解してるのか？ 漏れも完全に理解はしてないが単に返済機構に肩代わりさせて黒字化してるだけじゃん。 426 名前：R774 [2009/09/05(土) 23:24:55 ID:H7GOaDRI] 今のまま続けたら破綻するのは目に見えてる。 そのツケは全部国民に だから今無料化に舵を切り、変な利権とメカニズムは 消滅させて行く必要が有る。 427 名前：R774 mailto:sage [2009/09/05(土) 23:52:40 ID:ojHxU8aT] 高速の料金収入は返済機構に SAPAとかの収入は管理にいく 428 名前：R774 [2009/09/06(日) 01:12:03 ID:wwAgO2Jf] >>427 それで受益者負担とか言ってジャンジャン高速作って、 金利だけで１兆円とかになって、その後金利が ３倍くらいになったらおじゃん 結局税金投入して借金を整理する必要が出る 高い金利払いながら。 今のうちに止めて、借金は整理して行った方が良い その方が金利負担は圧倒的に少なくなる。 そして利権の元となる通行料収入も、それに応じて 圧縮して行く。 利権＝収入が有るから際限無く建設が続く訳 最終的にはこの元を断つ さらに管理コストの高すぎる天下り会社も 事業規模縮小→整理 無料なら料金徴収に関わる経費も発生せず、 最も効率が良い もう無料化するしか無いでしょｗ 429 名前：R774 [2009/09/06(日) 02:48:43 ID:XXgsexEk] この番組が地上波ゴールデンタイムで流れたら 高速道路無料化に賛成する人が爆発的に増えるだろう。 マル激トーク・オン・ディマンド 第439回 （2009年09月05日） 高速道路無料化のすべての疑問に答えます ゲスト：山崎養世氏（シンクタンク山崎養世事務所代表） www.videonews.com/on-demand/431440/001223.php 山崎養世　（高速道路無料化について） 「今、霞が関は総力上げたネガティブキャンペーンをやってます。マスコミ・学会・経済界。 これはイギリスなんかでは許されないことですけどね。国民の選択があってマニフェストに載った行為を、 公務員が公然・非公然の反対運動をするっていうのは、普通なら罷免行為になるんですが、 それが許されているからこそ、官僚主導の日本という国がいかに強固なものかという証明ですね。」 430 名前：R774 [2009/09/06(日) 07:56:36 ID:RvoO282d] 自民もなんだかなあ　だったが民主には怒りさえ感じるよ 　小さいことはどうでもいいが大きいことでやらねばならないことが2つある 　兆円単位の借金返済と兆円単位かかる外環とか新名神の建設とか圏央道とか 　高速代は今でも高くない　だから帰省時大渋滞なんだろうが 　カネのこと考えないなら100円か200円かのために中国産の食品とか買うか みんな結構買ってるだろ 　環境的にも逆行してるし　民営化にも逆行している 　使わないかもしれないのに重量税アップなんて考えが間違ってる 　使用時かかる揮発油税や高速代は納得しやすい 　 　やるなら高齢者に鉄道無料パスでも渡して登山でも温泉でも言ってもらえば それなりに地方も一息つけるし　医療費も安くなるかもしれん 　山崎は単なるあほの夢見るゆめこちゃん　それ以前にしゃべり方なんとかしろ それじゃ聞いてくれる人も聞いてくれなくなるぞ 　そんなこともわからん輩がまともなはずがない 　なにせアクアライン無料化と成田新幹線と第二湾岸と千葉にビバリーヒルズ作れば アジアのセレブが千葉に居住してめぐりめぐって日本国中　ばら色になるんだとよ 　とにかく自民に勝ちたかった小沢やら　ばかにならない子育て手当てを もらいたい何十万人に引っ張られすぎる 　それでも自民惨敗は結構なことだがな 　 431 名前：R774 [2009/09/06(日) 09:32:05 ID:yrtBuIJz] >>429 この人の話聞いたけどマルチ商法みたいにしか感じない 432 名前：R774 [2009/09/06(日) 10:54:52 ID:Zh8W6PhP] 高速道路無料の効果が７．８兆円。 433 名前：R774 mailto:sage [2009/09/06(日) 11:08:05 ID:KKBvxJdM] 何に対して7.8兆円なんかね？ それによって被害を被る業界のマイナス分は 含まれて試算されてるんかねえ？ フェリー会社は虫の息だし、全面無料になれば 航空業界や鉄道関連への打撃ももう無視できなく なるわけだが。 それって微々たるものな訳がないと思うが。 数億円で済むから補助金出すよ、って訳ではない。 434 名前：R774 [2009/09/06(日) 11:42:27 ID:dqZt0Qps] >>428 建設の問題と、無料化の問題をごっちゃにするから論点がぼやける 建設を止めるかどうかというのと、今ある債務返済をどういう手段で行うかというのは、あくまで別問題 >>431 だって山崎は、ゴールドマンサックス出身だよ つまりは外資に日本を叩き売るのが目的だろ 435 名前：R774 [2009/09/06(日) 11:42:51 ID:wQidEpyv] 高速道路無料化でCo2排出増加で地球環境がどうたら言うのなら、 地方高速道路整備を望んだり、自動車の輸出で喰っているのはおかしいだろう。 big-hug.at.webry.info/200909/article_1.html 436 名前：R774 mailto:sage [2009/09/06(日) 11:52:32 ID:8n065lm6] >>428 固定金利の債務がメインだからそういう心配はほとんどない 437 名前：R774 [2009/09/06(日) 11:53:33 ID:r3LMzsVV] 在日参政権は『 在日特権 』の温床になるだけ。 今ですら地方自治体はこんな状況なのに・・・。 無年金状態の在日高齢者と障がい者に給付金　東京・大田区　月額１万円と３万円 ttp://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2009/01/0901j0622-00001.htm 在日外国人高齢者給付金 - 大阪狭山市 国民年金の老齢年金等を受給できない在日外国人の高齢者の方に給付金を支給します。 ttp://www.city.osakasayama.osaka.jp/6,441,47,165.html 藤沢市｜在日外国籍等高齢者福祉給付金支給事業について ttp://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/kourei/page100017.shtml 外国人高齢者特別給付金｜東京都北区 ttp://www.city.kita.tokyo.jp/docs/service/267/026756.htm 唐津市　在日外国人高齢者に対する福祉給付金支給実施要綱 ttp://www.city.karatsu.lg.jp/kouhou/reiki_int/reiki_honbun/ar07909631.html 京丹後市　在日外国人高齢者・重度障害者特別給付金支給要綱 ttp://www.city.kyotango.kyoto.jp/reiki/reiki_honbun/ar02509071.html 高齢者給付金実施状況（２００６年１２月末現在） ttp://mindan-aichi.org/yobo/koreisya-2006-12.htm 438 名前：R774 mailto:sage [2009/09/06(日) 11:55:08 ID:KKBvxJdM] >>435 何がおかしいのかよく判らんが。 高速道路は移動時間の短縮のために 作るものじゃないのかい？ 自家用車は60km以上のスピードを維持できて ストップアンドゴーを減らすだけでも Co2の排出量は減るんだけど。 439 名前：R774 [2009/09/06(日) 12:00:51 ID:0f8xPfPi] >>433 確か朝日新聞に国交省が算出した奴が出てる筈。 結論から言えばマイナス面もあるが一般道の渋滞緩和効果がかなりデカイ。 440 名前：R774 mailto:sage [2009/09/06(日) 12:13:57 ID:KKBvxJdM] >>439 一般道の通行量をたかだか2車線の道路に押し込めて 処理しきれるわな無いと単純に思うんだけど。 プラスマイナスのそれぞれの試算結果をつき合わせないと 個別の効果だけをいくら試算したとこで無意味だべ。 441 名前：R774 [2009/09/06(日) 12:21:42 ID:B4BBxDxa] >>440 案ずるより産むが易し やってみればそんなメチャメチャな事にはならない。 442 名前：R774 mailto:sage [2009/09/06(日) 12:30:34 ID:KKBvxJdM] >>441 「ならない」とやりもせずに決めつけるわけですか。 1000円になっただけであらゆるところで土日は事故渋滞が 増えてるわけだけど。 それが平日にも分散されるとでも？ 443 名前：R774 [2009/09/06(日) 12:36:39 ID:0f8xPfPi] あくまで伝聞による話だが、数百ﾒｰﾄﾙ毎に信号がある四車線道路と 完全立体交差の二車線道路は同じくらいの容量を持つらしい。 田舎の道路をバイパス化する場合は車線の拡張より立体化を 優先してやるケースが多いのはそちらの方が効率がいいから。 444 名前：R774 mailto:sage [2009/09/06(日) 12:43:28 ID:KKBvxJdM] 容量があっても出口が限られるわけで。 バイパスと同じじゃあないよ。高速道路は。 445 名前：R774 [2009/09/06(日) 12:50:54 ID:QQZT0Ljp] とある機関の試算で休日1000円でCO2が0.8%増加したらしいな。 高速道路をフリーウェイにして、鉄道潰せば、長距離移動は飛行機かな。 何だかアメリカ発のグローバル化みたいだな。そのうち国内線にアメリカの航空会社が参入してきたりして 446 名前：R774 [2009/09/06(日) 12:53:04 ID:B4BBxDxa] >>422 バイパスの交通量見れば大体想像が付くｗ 447 名前：R774 [2009/09/06(日) 12:56:48 ID:B4BBxDxa] >>444 バイパスより輸送力の落ちる高速ってのもなｗ まあその辺の是正の為にも無料化 出入り口も自由に増やせる 448 名前：R774 mailto:sage [2009/09/06(日) 13:00:17 ID:KKBvxJdM] >>446 全国津々浦々にバイパスがあるわけではないし バイパスでまかなえるような場所ならそもそも高速は 要らないでしょ。地元の人には。 それに流れ込んでくるのはその土地の人達じゃないし。 どの地域をサンプルに試算したかで色々違う筈だけど。 449 名前：R774 [2009/09/06(日) 13:02:18 ID:B4BBxDxa] >>445 極論ｗ 無料化と１０００円割りは全く違う 普段レジャーに行かない人がこぞって遠出したから、 一時的に増えるのは当たり前 ただ、そんなのは恒久措置なら遊ぶ軍資金が尽きるから、 適当な線で落ち着く むしろ一般の交通が高速に入って来ればそっちの削減効果も あるから、結果トントンかむしろ減ったりしてｗ 450 名前：R774 [2009/09/06(日) 13:04:41 ID:B4BBxDxa] >>448 だからバイパス無い所は高速開放すればバイパス作らないで 済むし、バイパス有る所は高速採算しないから金取っても無意味 451 名前：R774 [2009/09/06(日) 13:22:08 ID:QQZT0Ljp] 普通の休日ならまだしも、お盆や年末年始は確実に混むよ？ 国1バイパスとかは無料化されたらかなり混むようになったが。 個人的にはほとんどの区間で制限速度で流れない道路はダメだと思うよ 452 名前：R774 [2009/09/06(日) 13:28:34 ID:B4BBxDxa] >>451 年１回２回のピーク時混んだってしょうが無いじゃんｗ そんな事は除外して考えてくれ バイパスも可能な所は速度制限緩和で高速化 確実に輸送力が増える 453 名前：R774 [2009/09/06(日) 13:31:38 ID:B4BBxDxa] >>451 それに、さしあたって国１とか東名とか 混雑する所は問題にしてない。 あくまでも混雑しない地方の話 東名の無料化は、もっとうんと先の話 誰も着地点が見えていない 454 名前：R774 [2009/09/06(日) 13:31:39 ID:6CCtYKmk] 結局 金持ちは飛行機、新幹線へ 貧乏人は高速道路で事故って死んでくれってか？ 455 名前：R774 [2009/09/06(日) 13:32:41 ID:B4BBxDxa] >>454 高速で死ぬか下道で歩行者巻き込んで死ぬか その違いｗ 456 名前：R774 [2009/09/06(日) 13:38:43 ID:6CCtYKmk] 高速道路だから、わかんなくなるんだよ。 新幹線特急券無料だったら、どうなるか？ 例えば、東京〜新横浜だったら、普通は鈍行だけど、 それが鈍行と同じ料金で行けれるなら、速い新幹線を使うね。 そりゃ、混むだろうけどさ、早く着くんだし、我慢できる。 だけど、東京〜新大阪まで行く人は、すごい迷惑だろうね。 つまり、50km、100kmの移動で高速使う人は、無料化で移動時間が２時間掛かったとしても、今までの一般道より早く着ければ、高速使う意味があるけど、 500km移動する人は、大迷惑だって話。 457 名前：R774 [2009/09/06(日) 13:41:01 ID:9YQsIzkP] あふぉ 458 名前：R774 [2009/09/06(日) 13:45:28 ID:6CCtYKmk] 無料化できるのは、首都圏ではゼロだと思いますよ。 中部地区も東海北陸道の一部区間や上信越道とか・・・。 東北道も盛岡以北とかになって、他の区間は割引で対応されそう・・・。 北海道なんかは、一般道でも80km/hとかで流れたりするから高速を使わない人が多いんだけど、 結局そういう地域でしか無料にならないんじゃ？ でもさ、それだと地方優遇じゃね？ 排ガス規制だって首都圏や関西圏、中京圏だけだしさ。 排ガス規制のときは補助金なんか出たかい？ そうなると、都会の方は次の選挙で勝てなくなる。 459 名前：R774 [2009/09/06(日) 13:49:40 ID:B4BBxDxa] >>458 まあ地方優遇でもいいんじゃない？ ただでさえ格差言われてんだから。 ただし、長いスパンで考えれば都会が全く望みが 無いかって言ったらそうでも無いし、この転換は 必ず大きなプラスをもたらすと思う。 多少混んでも無料化しろ!!って声が圧倒的になれば 無料化される訳だし。 460 名前：R774 [2009/09/06(日) 13:56:18 ID:6CCtYKmk] 俺は中京圏だが、 45分で移動できる箇所が土曜は３時間掛かり、大変迷惑している。 「どこかへ遊びに行こう」と思ってても、そんなに混むと遊ぶ時間がなくなるから 近場で済ます、って事になり、 結局は元の場所に遊びに行くようになるのでは？ 461 名前：R774 [2009/09/06(日) 14:08:22 ID:B4BBxDxa] >>460 あくまでバランスだけど、基本需要が増える事は悪い事ではないと 考える。混雑問題 但し、中京圏は渋滞の懸念から無料開放は最後の最後 現時点では考えられてないと思う。 462 名前：R774 [2009/09/06(日) 14:31:25 ID:QQZT0Ljp] 物流関係は無料化でコストが下がると言われているが、それはあり得る。 ただ運送会社が儲かる事はなく、単純に運賃が低下する。 運送会社としては荷主に運賃を下げられるのは必須で、渋滞により運送時間が増えてコスト高。 無料化で物価は安くなったとしても質は確実に落ちる。 特に農産物の鮮度は落ちる。 北海道牛乳はひどいぞ。 北海道牛乳はフェリーで仙台港か銚子港に来て、そこから北関東の工場でパック詰めするわけだが、 北海道から北関東まで運ぶローリーは保冷車ではない。 渋滞して輸送時間が増えれば今の時期だと腐るよ。 これを防ぐには北海道でパック詰めして保冷車で運ぶしかないが、それはそれでコストが高い。 463 名前：賛成派 [2009/09/06(日) 15:02:17 ID:DimiWYeN] 自分は海外で半生を過ごした。民主党が好きなわけでもない。 しかし日本のように高速道路で高額料金を徴収する国はまれである。 しかし民主党がマニフェストを守って実行したら日本の社会構造が 一変すると思われる。 例として米国の場合トイレ休憩以外のサービスエリアは無い。 全てのジャンクション(インターチェンジ)で一般道に出ると出口に レストラン、ガソリンスタンドが多数ある。 全て自由競争で値段、味、サービス競い合っている。 利権で営業をしているサービスエリアのレストランやガソリンスタンドは 不要なのだ。 自分の家の近くにレストランがあっても10Km隣のジャンクションに もっと味の良いレストランがあればハイウェイでそちらに行ってしまう。 ゆえに各レストランの自由競争によるサーヒースは常に向上していく。 ガソリン代も同じく安いスタンドにお客は行く。 CO2の問題にしても信号の多い一般道路を走るほうがよほど排出量は多い。 464 名前：R774 [2009/09/06(日) 15:07:39 ID:dqZt0Qps] はて、アメリカの有料道路の総延長は、7,000km以上ありますが アメリカのどこで過ごしたのでしょうか 465 名前：R774 [2009/09/06(日) 15:18:50 ID:WR105U3n] 物価が安くなるってのはなんで？ 青果だと１ケース100円とか、カップ麺なんか２万食を運んで１万円程度の高速代を無料にしたとこで売値まで響くのか？ 466 名前：R774 [2009/09/06(日) 15:45:02 ID:QQZT0Ljp] カップ麺二万食で一万円の高速代なら一食50銭しかならないが原料段階からなら5円近く安くなるのでは？ ただし渋滞すればそのぶんコスト高だが 467 名前：R774 [2009/09/06(日) 15:49:51 ID:clIb0VVZ] >>465 俺も物価安になるかは疑問今でも競争でデフレが加速して物の値段は下がり続けてる レジャーでの経済効果はよくわからん 468 名前：R774 mailto:sage [2009/09/06(日) 16:12:37 ID:FbRUQwB8] そうえいば、「あふぉの人」は来てないね。 全力で工作員だったわけだ。 まあ、誰も相手にしてなかったけどね。 469 名前：R774 mailto:sage [2009/09/06(日) 16:26:24 ID:AqJUdegL] 高速無料化　客足遠のく国道沿い　利用者増でＰＡは増収 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090906-00000007-maip-soci 民主の政策って国民の生活保護が最優先課題じゃなかったの？ 一個人の店の経営が危ういのに、儲かっているのは自治体関連のPAなどの店。 全国でもこんな個人店が倒産寸前に追い込まれるってところ 多いはずだ。 470 名前：賛成派 [2009/09/06(日) 16:54:53 ID:DimiWYeN] >>464 最初はドイツシュットガルトの近所の村4年間 次はニューヨーク4年間 ロスアンジェルス1年間 シアトル20年間 バンクーバーへは毎週ドライブ アウトバーンやハイウェイは全部無料。 前記のようにジャンクションの周辺でビジネスチャンスが 増えると思いまーす。 471 名前：R774 [2009/09/06(日) 17:21:59 ID:B4BBxDxa] 今高速は２兆円の料金収入が有ってこれは税 高速無料化とは この２兆円を減税し 道路予算をその分圧縮し 高速を無料で走れるサービスを提供する つまり最終的には２兆円もの大減税になる。 472 名前：R774 [2009/09/06(日) 17:31:44 ID:BbUrkgRE] 初めて休日１０００円の恩恵を受けたけど・・・運転がへたなやつばかりで嫌になったわ。いわゆる「サンドラ」というやつだろうな。 ウインカーを出さずに強引に車線変更、ブレーキをパカパカふむなど・・・とにかくイライラした。 一番むかついたのは、（サンドラとは関係ないかもだけど）出口でETCレーンを使うために並んでいるとき。 「ETC車は左車線へ」と書いてあるにも関わらず空いてる右車線を走ってきて、強引に前の列へ割り込む車が多すぎ。 今の日本を象徴してるな。 473 名前：R774 [2009/09/06(日) 17:42:42 ID:B4BBxDxa] >>472 恒久措置になれば、むしろそういうドライバーは減るね。 １０００円割り反対!! 早く無料化しろ!! 474 名前：R774 [2009/09/06(日) 17:49:25 ID:6xJS1Bq4] >>432 誇大広告をする悪質営業マン乙 。 黒字の高速道路を無料化にして、赤字にしてどうする。 >>471 料金収入が税金、都合のいい事をかくな。 皆、税金だと思っていない、使用料だと思っている。 475 名前：R774 [2009/09/06(日) 17:53:21 ID:B4BBxDxa] >>474 税金ですよ？ 単なる使用料だと思ってるんだとしたら勘違いｗ 高速無料化とは減税措置です。 476 名前：R774 [2009/09/06(日) 18:12:10 ID:WR105U3n] >>471 サービスを提供する金は税金じゃないのか？ 477 名前：R774 [2009/09/06(日) 18:22:24 ID:B4BBxDxa] >>476 ？？？ 予算を圧縮して税徴収を減らすんだから減税でしよ？ 意味ワカランｗ 478 名前：R774 mailto:sage [2009/09/06(日) 18:52:39 ID:IeO2OpuZ] 俺も高速道路に対する対価だと思う 実際無料化された湖西道路は 死亡事故が過去5年間ｾﾞﾛだったのが 三ヶ月で3人になったし 路面もｶﾞﾀｶﾞﾀになった 名阪国道なんかは雪降ったら通行止 名神新名神は除雪車完備 あと中国道のSAPAも維持できなくなくなるんじゃない？交通量少なすぎて 479 名前：R774 [2009/09/06(日) 19:04:18 ID:clIb0VVZ] 名阪国道の運転はホントにつかれる なんだかトラック野郎の目が血走ってるような・・ 車の性能では負けてないがスピード出しすぎて捕まるのも嫌だし 安全な速度で左車線走っても煽られるしな 東名や名神のがのんびり100�`走行ができる 480 名前：R774 [2009/09/06(日) 19:14:53 ID:B4BBxDxa] >>478 通行料金は建設費を後払いで納める税金 利用者が対価として応分の料金だと思えば利用するし、 思わなければ利用しない。 それだけの事ですよ その税金を減税するって事 無料化には、それよりも高速利権の根絶に大きな 意味が有る。 料金収入が有るから受益者負担とか言って 無駄な道路建設が無くならない。 天下り役人の無駄使いもいっこうに収まらないｗ 481 名前：R774 [2009/09/06(日) 19:25:27 ID:QQZT0Ljp] 名阪国道は…な。 ちょっと怖いな、と思うときがあるよ。 俺も新名神ができてから極力避けている。 名古屋近郊からなら料金はあまり変わらないし。 楽々100km/h、それ大事だね 482 名前：R774 [2009/09/06(日) 19:25:32 ID:xjezAtlW] 無料化に反対、今の高速道路の構造（車線数、当）では全部の量を 消化し切れない所が出る、自民党政権時そこまで考えて作ってあると思うか！ 無料化すれば、渋滞、事故多発えお起こすので、もう少し調査して考えてから でなければダメだと思う。料金値下げは賛成。 483 名前：R774 [2009/09/06(日) 19:29:54 ID:B4BBxDxa] >>482 心配しなくても、混む路線は当面無料化しないから。 早い段階での値下げは良くないね、料金徴収とかの 今のコストに対して経費倒れになる。 あくまでも建設費を返す為の料金だから 借金の目処が立ったら、当然混む路線も値下げ若しくは 無料化 484 名前：R774 mailto:sage [2009/09/06(日) 21:53:41 ID:c5l854DI] >>480 対価として支払うって 税金じゃなくて商品でしょ？ 485 名前：R774 mailto:sage [2009/09/06(日) 21:58:44 ID:c5l854DI] >>480 あと無駄な高速って具体的にどれのこと？ 486 名前：R774 [2009/09/06(日) 22:04:33 ID:nJ3uvj+e] いわゆる官僚と呼ばれる本省のキャリア組は別だが、現場の 公務員は（国でも地方でも）地元への利益誘導なんて大それたことはできない。 結局、今でもどういう仕事を進めるかは国会で審議して予算が決めている。 無駄な事業をやめる、というのであればまず「今までは全然仕事してませんでした」 と議員が全員頭下げるのが先だろうが。 自分の選挙区には公共事業を持ってきます、補助金をとってきますと言いながら 国全体では無駄を廃止するというのは、二枚舌ではないのか? 487 名前：R774 [2009/09/06(日) 22:10:16 ID:wwAgO2Jf] >>486 随分公務員の肩持つんだなｗ 488 名前：R774 [2009/09/06(日) 22:15:56 ID:wwAgO2Jf] >>484 商品じゃないよ じゃあ事業主体は国か？ 国が国民相手に商売してんのか？ そうじゃなくて、付加価値の高い道を国が作り、 その建設費を通行料として徴収してる訳 だから後払いの税 489 名前：R774 [2009/09/06(日) 22:17:39 ID:wwAgO2Jf] >>485 君が無駄と思う所が無駄な高速だよｗ 490 名前：にこにこ [2009/09/06(日) 22:25:29 ID:IR609sPi] 上信越道にハイウェイオアシス多すぎじゃねW 491 名前：R774 mailto:sage [2009/09/06(日) 22:26:48 ID:LPfIqCvZ] >>486 キャリアだって普通に地方へ出向しているよｗ 492 名前：R774 [2009/09/06(日) 22:41:32 ID:wwAgO2Jf] >>486 高速は受益者負担を口実にしてるから、 インチキ需要予測をでっち上げれば 普通の道よりもはるかに作り易い。 まあ、この場合一番影響力がデカイのは ネクスコ天下り公務員ｗ ネクスコはどんだけ国の借金が増えようが、 路線が拡大すればどんどん肥大化する訳 逆に借金が無くなれば存続の危機になる。 だから高速と借金の拡大再生産を繰り返す。 天下った役人、将来自分が天下る団体 の基盤を安定的にする意図 それと政治家、土建屋の思惑も合致し、 この連鎖は何やろうが一向に止まらないｗ 493 名前：R774 mailto:age [2009/09/06(日) 23:34:53 ID:+aGqJABc] >>492 そんな民営化前の絵をいまさら持ってきても古い お前どう上下分離になってるか理解できてないだろ 494 名前：R774 [2009/09/06(日) 23:36:22 ID:wwAgO2Jf] >>493 じゃあどうなってるのか説明してみてｗ 495 名前：R774 [2009/09/06(日) 23:47:27 ID:fSJk6xjj] そんな中で、今年度開通予定区間。 首都圏：圏央道（海老名JCT〜海老名）（川島JCT〜桶川）（つくばJCT〜つくば） 関西圏：第二京阪（門真JCT〜枚方東） 496 名前：R774 mailto:sage [2009/09/06(日) 23:55:08 ID:7lNcpXJW] >>484 なるほど... でも払ってる側からすれば税と言う感覚はないが 497 名前：R774 [2009/09/07(月) 07:44:51 ID:L3gGOGIg] 新幹線＞高速道使用料＋ガソリン代＞バス こういった感じでバランスをとっていた。 マイカーで高速道を使えば、新幹線に匹敵するお金がかかっていた。 だから皆、安全で楽な新幹線・バス等を利用していた。 それを料金収入を蹴って無料し、しかも借金を国が肩代わり。 他の輸送機関に多大な打撃を与え、失業者を何万人も出すこの政策 絶対に何かおかしい。 498 名前：R774 [2009/09/07(月) 08:53:19 ID:bjlJJddT] 高速道路を無料化するのであれば料金所を解体して何処「一般道路」からでも入れる 用にすべきだ。 499 名前：R774 [2009/09/07(月) 09:16:19 ID:Q7Tx7MOy] 受益者負担とインチキ需要予測で、政治家とスクラムを組み 高速を作り放題だった。 借金だけが膨らみ、天下り民営化企業と土建屋が得をする 今の制度 絶対に何かおかしい。 500 名前：R774 mailto:sage [2009/09/07(月) 10:06:40 ID:CNO3DD8u] こんな事を議論しているようではニホンは終わりだ 借金の返済と、無駄な事業や天下りの廃止など 先に道筋をつけなければならない事がいっぱいある 特に借金の返済は最優先課題、それを考えると 高速の無料化はもう少し先の話にするべきだろ？ 以前よりだいぶマシになったと思うので、もう少しのテコ入れで もっとよくになり、利益を生みわずかでも借金の返済の力になるように思うが？ なぜその方向に持っていこうとしないかが不思議だ 501 名前：R774 [2009/09/07(月) 10:28:31 ID:avceW8aM] >>500 どちらかと言えば、ネクスコになってからの方が利益が大きいと思います。 ただ、今は借金を返す云々よりも、利益をピンハネしている道路族や独立行政法人を潰すのが目的なんじゃない？ 502 名前：R774 [2009/09/07(月) 11:18:16 ID:Q7Tx7MOy] >>500 高速無料化ってのは、結局の所高速の借金をどうするかって 問題だから。 テコ入れじゃあ駄目だねｗ 503 名前：R774 [2009/09/07(月) 13:54:12 ID:Q7Tx7MOy] >>501 まあ、ネクスコの利益＝ピンハネだから。 本来なら借金返済に充てるべき物ｗ 504 名前：R774 mailto:sage [2009/09/07(月) 14:42:22 ID:WusmMOKW] 無料になると需要が増えて消費者余剰分が実現される 経済効果は大きいよ その増益分の税収だけで維持費はまかなえるだろう 債務はどんなスキーマで返済するのか議論が必要だろうけど、国鉄解体よりはましだろう （国鉄が不採算路線の建設を嫌がるので、自民党が好きに作れるように鉄道建設公団を別に作り、そこの借金が１７兆円。どさくさで国鉄の２０兆の債務にそれを追加して、なぜか新幹線利用者のみがその支払いをしている 　新幹線利用者には何の関係もないすぐ廃止されるようなローカル線への誤った投資をなぜ負担するのか？ 田舎の票を自民党が税金を使って買うのならともかく（一応選挙があるから）、税でなく新幹線の料金でなぜ支払うのか？ 新幹線の原価は半額程度。乗るたびにみんな廃線になった地元対策だけのためのローカル線の建設費も支払っているんだ） 505 名前：R774 [2009/09/07(月) 14:45:49 ID:Q7Tx7MOy] >>504 道路公団民営化もそれに近いデタラメなんだよなｗ 506 名前：R774 [2009/09/07(月) 14:47:48 ID:WusmMOKW] 韓国は13%程度の貯蓄率で11％以上の成長を10年近く続けた 日本は20%近い貯蓄率で9%程度の高度成長が９年間。 ずっと効率が悪い 何しろ、成長部門からの税収を、中小企業・地方・ローカル線・地方の道路・漁港・耕地整理などにつぎこんでいたんだから ハブ空港はなく、首都に環状道路のない唯一の先進国で、港湾利用料も高い。 みんな自民党のせいだ 507 名前：R774 mailto:sage [2009/09/07(月) 18:34:48 ID:D/koidcW] 高速無料にして、出入り口をあちらこちらに作れとか言っている奴、馬鹿だろ。 高速道路にならないって。一般の下道とかわらなくなるって。 スマートICとして予定されているところに出入り口を造るのなら 問題はないだろうが。 508 名前：R774 mailto:sage [2009/09/07(月) 19:05:56 ID:2+v4mh4S] 片側あたり都市部4~5車線、山間部3車線、郊外や地方都市は3~4車線で整備し直せば多少出入り口が増えても問題ないけどな 現状じゃ交通容量的に無理に決まってる 509 名前：R774 [2009/09/07(月) 19:36:04 ID:84q1Or9+] >>507 当面それだけでもいいんじゃない？ とりあえず２倍くらいになるし 510 名前：R774 [2009/09/07(月) 19:39:14 ID:84q1Or9+] >>508 んな事あ無い バイパスの状況見ればだいたい推察出来る。 まあ、地方はよっぽど大丈夫ｗ 都市部は慎重にやるんだろ？ 511 名前：R774 mailto:sage [2009/09/07(月) 19:40:21 ID:UAOgNL+D] 渋滞道路 512 名前：R774 mailto:sage [2009/09/07(月) 20:01:45 ID:D/koidcW] 二倍も交通量が増えたら、地方でも名神なんかは滋賀県内は壊滅的だよ。 今でさえ大津市内以外にも、栗東、湖南、八日市、彦根、米原この辺は 土日になると渋滞が蔓延してる。 これ以上増えたら、高速道路として走れなくなる。 513 名前：R774 [2009/09/07(月) 20:44:52 ID:84q1Or9+] >>512 そう言う所は当面無料化されないんじゃない？ 514 名前：R774 [2009/09/07(月) 21:32:03 ID:V8iSA9wA] >>513それじゃ意味ないでしょ 当面とか呑気なこと言ってる場合じゃない これといった対策もないんだよ 515 名前：R774 mailto:sage [2009/09/07(月) 21:53:02 ID:5/7qeEE6] 当面無料化されないなら結果的に自民党と同じだな 516 名前：R774 mailto:sage [2009/09/07(月) 21:54:49 ID:AnYchHZN] 財源どうするんだろうね？ せっかく設置したETCゲートとかどうすんでしょ？ 517 名前：R774 [2009/09/07(月) 22:06:47 ID:CDt6qiaJ] 高速道路を無料化すると料金徴収するシステムや 管理団体を維持する費用が要らなくなるんでしょ？ その通行料がなくなる分ガソリン税とか重量税が高くなるんだろうけど それでも国民全体で見れば国に回収される費用が減るんだからいいんじゃないの？ ・・・と頭の悪い私は単純に考えちゃうけど・・・ 518 名前：R774 mailto:sage [2009/09/07(月) 22:08:42 ID:MeoEIoNj] ４年後も政権獲れるんかね？ 519 名前：にこにこ [2009/09/07(月) 22:10:05 ID:9BS0umhr] 4年後はみんなの党だね ビバ渡辺善美 520 名前：R774 mailto:sage [2009/09/07(月) 22:10:49 ID:MeoEIoNj] >>517 管理団体を維持する費用は必要だよ？ 521 名前：R774 mailto:sage [2009/09/07(月) 22:11:31 ID:5/7qeEE6] 民主党政権はインフラを破壊しただけで終わりそう 522 名前：R774 mailto:sage [2009/09/07(月) 22:13:13 ID:MeoEIoNj] 民主政権でゲートを壊して自公政権でゲートを再構築。 この繰り返しで関連企業ウマーなわけです。 523 名前：R774 [2009/09/07(月) 22:34:19 ID:CDt6qiaJ] >>520 管理団体を維持する費用って料金徴収しなくなっても 同じ維持費がかかるの？ 524 名前：混じれ酢 [2009/09/07(月) 22:37:48 ID:GuXbWbTO] >>520 わが国の道路予算はガソリンなどからの財源が9兆円超、高速道路から2兆5千億円、合計で12兆円ほどだが、 これは英国の17倍、ドイツの４倍ほどで、その他のいくつかの国を合わせて 数式にするとこうなる↓ イギリス＋ドイツ＋フランス＋イタリア≒日本×1/2 もう国民は十分道路にお金を払っているよ。高速道路の2兆数千億がなくてもね。 あの頑丈で完成度の高い路面を維持しているアウトバーンで事故を起こすと、 ヘリコプターで救助に来てくれる。それでも日本の4分の１。 この膨大な金はどこに行ってるんでしょうね？ 525 名前：R774 [2009/09/07(月) 22:49:24 ID:CDt6qiaJ] >>524 管理団体と関連企業と自民党と関連団体・・・って思っちゃうね〜 526 名前：R774 mailto:sage [2009/09/07(月) 23:03:27 ID:6d2LQU/P] >>524 日本は耐震面で頑丈にしなきゃいけないから、コストが倍ぐらいかかるのは仕方ないとしても高いな。 527 名前：R774 mailto:sage [2009/09/07(月) 23:06:13 ID:2+v4mh4S] 英国もドイツもフランスもイタリアも道路整備はほとんど終わってるからな…ｗ 中核都市間の高速すらマトモに出来てないのは日本ぐらい 528 名前：混じれ酢 [2009/09/07(月) 23:11:44 ID:GuXbWbTO] まず莫大な利権と天下り先を支配した官僚と、膨大な予算で道路を作る企業と、 その企業に便宜を図る道路族に金は流れたね。 苦労して作った道路に関所を作って、料金が高すぎてガラガラのところなんて、 地方に行けば履いて捨てるほどあるね。ぜんぜん意味ないよね？ 529 名前：R774 [2009/09/07(月) 23:26:27 ID:CDt6qiaJ] >>528 採算の取れてる道路は関所を残して 採算が取れない道路(主に地方？)は関所を取った方が良いのかな？ 530 名前：R774 [2009/09/07(月) 23:29:30 ID:mwLGUPmX] 日鮮併合後、在日朝鮮人は厳しい身分差別から逃れるため、 自らの意思で朝鮮半島を脱出して日本に渡ってきました。 　日本がポツダム宣言を受け入れると在日たちは「戦勝国民」であると主張し、 「朝鮮進駐軍」を名乗り、各地で暴れ始めました。 　日本の男たちは戦場に駆り出され、残っていたのは女、子供、老人ばかり。 　朝鮮人たちはやりたい放題で、駅前の一等地は朝鮮人に占領されました。 　もちろん、そこに住んでいた日本人女性は容赦なく強姦され追放されたのです。 　当然、日本人は在日を強く憎むようになりました。 　そのため、在日朝鮮人たちは日本名を名乗るようになりました。 　朝鮮名を名乗ることは自分が犯罪者だと宣言しているようなものだからです。 　朝鮮人たちは共産主義者と組み、マスコミを使って歴史の捏造を始めました。 　「強制連行されて来た」「土地を奪われて仕方なく来た」等々。 　そして強姦犯罪を謝罪せず、土地を占拠し続けながら、 「俺たちは何も悪いことをしていないのに差別される」 「不当な差別を受けている」 「謂れなき差別を受けている」等と宣伝しました。 　朝鮮進駐軍を知らない世代の日本人は在日に対して罪悪感を持つようになりました。 　在日たちは占領した一等地で事業を始めました。それが「パチンコ」です。 　今でもパチンコ業者の８割は在日です。 　パチンコは３０兆円産業。何と自動車産業よりも規模が大きいのです。 　パチンコ業界は脱税と、北朝鮮への送金で知られます。 　「日本のパチンコがある限り、我が国は安泰だ（金正日）」 　日本の政治家にもパチンコの金が流れています。 　だから「パチンコ、パチスロはギャンブルではない」等という馬鹿げた論理がまかり通っているのです。 　祖母や曾祖母が朝鮮人に強姦された場所でパチンコやスロットを楽しんだり、 在日が経営する焼肉屋で焼肉を食べる・・・。 　これは「日本人」以前に「人間として」恥ずべき行為ではないでしょうか。 www.youtube.com/watch_popup?v=ILkTWO_qWRM www.shukenkaifuku.com/KoudouKatudou/2008/080109.html uproda11.2ch-library.com/195225qZo/11195225.jpg 531 名前：R774 [2009/09/07(月) 23:56:12 ID:84q1Or9+] 変な輩が変なコピペ貼ってやがるなｗ こう言う連中が、無料化に反対してる奴の仲間なんだな？ｗ 532 名前：R774 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:32:56 ID:UEgnlBeL] 高速乗らない人にとったら増税にしかならん 533 名前：R774 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:36:35 ID:imWgqwka] >>530 話題そらしか これから先もタイミング良く貼られるんだろうな 534 名前：R774 [2009/09/08(火) 00:49:51 ID:BPIm9uZY] >>532 ガソリン価格が上がった時に物価も上がった事の逆が起こるから 生活は楽になるんじゃないかな〜 国がお金をムダにしない仕組みを作っていけば 場所や立場によって強弱はあれいつかは還元される日もあるさ 535 名前：R774 [2009/09/08(火) 00:56:08 ID:HFmXRUn2] >>532 財源とか詳細発表された？ 536 名前：R774 mailto:sage [2009/09/08(火) 01:25:28 ID:AcAMnhci] >>535 財源が捻出できないと嘆いてるニュースならやってたよ。 537 名前：R774 mailto:sage [2009/09/08(火) 01:33:21 ID:YXjJw6mT] >>523 いやそういうことではなくて 国が管理しようにも今のままでは そんな人材いないし知識もないのだから 看板つけかえてそいつらを公務員にするか 関連会社にでも丸投げするしかないということ。 538 名前：R774 mailto:sage [2009/09/08(火) 01:36:08 ID:YXjJw6mT] >>524 その内訳はこの間の報ｽﾃで猪瀬とバトルしてたときに 無料化提唱してたｵｯｻﾝが出してたはずだが。 539 名前：R774 mailto:sage [2009/09/08(火) 01:47:30 ID:AcAMnhci] 土掘ればいいだけのヨーロッパと岩を掘削したり 土留めしないと道なんか造れない日本を単純に 金額だけ比べても意味ないと思ったりするが。 地震もほとんど無いしねぇ。ヨーロッパは。 日本よりも雨もずっと少ないし。 ついでに言えば日本ほどトラックも走ってない (貨物列車が代わりに走る） 540 名前：R774 mailto:sage [2009/09/08(火) 08:43:02 ID:UrvKd+74] >>504 他業界までも含めた、プラス、マイナス効果をきっちりと検証してみ？ いま言われているプラス効果は道路がらみだけだから、他方面への影響は考慮されてない そこまで検証してどこはプラス、マイナスをはっきりと公表してもらいたい 無論、マイナスの業界等からの反発は必死だよ、それを納得させることができるだけのものを出さないとダメ それが政権与党の使命、しなければ自民と同じ 政権を取れた、イコールはマニフェストを全部支持されたではない、今からは それらの一つ、一つを理解してもらい、支持をもらい実行していかなければならない ただ単に実行すればいいのではない 541 名前：R774 [2009/09/08(火) 09:19:53 ID:5a56JXsF] >>540 まあやると決めたからにはキッチリやる。 フラフラだけはして欲しくない 説明し説得し納得してもらう、そして実行する。 542 名前：R774 mailto:sage [2009/09/08(火) 09:27:55 ID:Jt3q2+tx] なんだかんだ言っても、高速道路の借金を一般会計に継承した時点で、 料金から借金を払う特別会計的な仕組みは無くなるｗ 543 名前：R774 [2009/09/08(火) 10:51:30 ID:5a56JXsF] >>542 その場合、存続する有料路線の通行料収入は どんな扱いになる？ 544 名前：R774 mailto:sage [2009/09/08(火) 10:58:36 ID:SG1A9sVn] マニフェストから除外されていた道路以外は４年以内に 全て無料化できないのなら高速道無料化反対。 545 名前：R774 mailto:sage [2009/09/08(火) 11:19:14 ID:Jt3q2+tx] >>543 旧道路特定財源と同様に一般財源化（一般会計）収入にしてしまうか、 道路整備関連の特別会計に組み込み、現在の高速道路に限らない 道路全般のメンテなどに使うことが考られるかな。 546 名前：R774 [2009/09/08(火) 11:23:11 ID:5a56JXsF] >>545 サンクス!! 借金を一般財源に付け替えるなら、料金も一般財源に 組み入れた方がいいかも知れないね。 547 名前：R774 [2009/09/08(火) 20:24:56 ID:a9Ad+CLp] 借金を一般財源に付け替えたら、かえって国の借金はトータルで増えるじゃん・・・ 馬鹿なの？ 548 名前：R774 [2009/09/08(火) 21:36:37 ID:MDeUmwjv] みんなで選んだ教祖さまだから仕方ないんじゃない ＣＯ２も２５％削減で、一世帯当たり３６万円の出費で済むんだって みんなで払おう 549 名前：R774 [2009/09/08(火) 22:26:59 ID:HFmXRUn2] >>547 バカ？ 借金の総額は変わらないｗ それに今だって実質国の借金じゃね〜か それを国民のお金で払って行く事も変わらない 現状維持して将来高速の借金が増える若しくは変わらない。 なんて事になれば、金利負担は大違いｗ 550 名前：R774 [2009/09/08(火) 22:57:20 ID:y/KuAz/x] この糞馬鹿が 551 名前：R774 [2009/09/08(火) 23:00:13 ID:a9Ad+CLp] 45年ローンで組んで就職して4年払ったところまできて 無職になって60年ローンに借り換えようとします トータルで払う利息は、どうなるでしょうか 552 名前：R774 [2009/09/08(火) 23:04:11 ID:HFmXRUn2] >>551 バカだね〜 返しても返しても次々借金をした場合、 支払う金利の総額はいくらでしょう？ 答え＝無限大ｗ 553 名前：R774 mailto:sage [2009/09/08(火) 23:10:17 ID:Jt3q2+tx] >>547 まだ勘違いしている人がｗ 高速道路建設の資金である「財投」は今も国の借金ですよ。 銀行と違って借換には手数料も発生しないので国の借金は増えない。 554 名前：R774 [2009/09/08(火) 23:16:10 ID:Q7xrMCqk] バカなのは反対してる６割のクズ共でしょ さっさと無料にすりゃあスゲエ経済効果が生まれる 収入もがっぽりだよ それを官僚に１円も出さんのだから 555 名前：R774 [2009/09/08(火) 23:32:34 ID:jQU7OAkJ] >>554 お前が馬鹿だろ。 おれ金あるから無料化反対。 556 名前：R774 [2009/09/08(火) 23:40:45 ID:hocL4u9x] それだったらガソリン税の増税を叫んだ方がいいのでは？ 絶対的に交通量が減れば高速も一般道も走りやすくなるぞ。 557 名前：R774 mailto:sage [2009/09/08(火) 23:43:42 ID:YXjJw6mT] 経済効果じゃなくて増税効果があったというオチですかｗ 558 名前：R774 [2009/09/08(火) 23:59:43 ID:HFmXRUn2] >>557 何言ってんですか？ 高速無料化は減税措置ですよ。 559 名前：R774 mailto:sage [2009/09/09(水) 00:10:42 ID:FVUO0d8O] 面白いねぇ 財源は確保できる、無駄を省けば大丈夫なんです！といいながら増税してくるというオチｗ 560 名前：R774 [2009/09/09(水) 00:15:42 ID:uYkrn/tw] >>559 道路予算は増えないから減税だよｗ 561 名前：R774 [2009/09/09(水) 00:26:54 ID:6AmZlBgv] 高速の無料化は、自動的に低速道路に変わるんだぞ ただの自動車専用道路になって、税金もガッポリ持っていかれる 何にもいいことが無い 562 名前：R774 mailto:sage [2009/09/09(水) 00:29:50 ID:CA2YAcSk] その理論？だと現在ある自専道は低速ばかりってことにならない？ 563 名前：R774 [2009/09/09(水) 00:30:55 ID:uYkrn/tw] >>561 暫定税率も廃止だから、益々減税だなｗ 564 名前：R774 mailto:sage [2009/09/09(水) 06:09:30 ID:KZeQ3ofN] 当然その分は所得税や消費税で穴埋めするしかないんですよ 国債を発行したところで返さないといけないんだから 565 名前：R774 [2009/09/09(水) 09:13:10 ID:tWZBemYi] だから減税でしょ？ 566 名前：R774 [2009/09/09(水) 09:19:17 ID:h9upR58f] 衆議院議員・高井美穂（37）徳島二区（民主党） マニフェスト 6 高速道路を無料化し、徳島の産業を元気にします！ 本州四国道路をはじめ、全国の高速道路の無料化実現で、 地域間交流と流通を促進し、徳島の産業振興、観光事業 の活性化をはかります。 高井美穂ホームページ/マニフェスト www.takaimiho.com/seisaku_mannifest.html """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""" この議員ってペテン師？ 567 名前：R774 mailto:sage [2009/09/09(水) 13:20:52 ID:qQfl6YN/] 減税でも増税でもない、取る先が変るだけだろ？ 今までは利用者から取っていたのを、広く全ての国民から取るのに変るだけ 見かけは減税、実際は増税が民主の手法みたいだし、なんか36万の負担とか 話があやしくなってきてるもんな？今世紀最大の詐欺になるかもな？ でも選んだ国民がわるいから、自業自得 568 名前：R774 mailto:sage [2009/09/09(水) 13:29:30 ID:qQfl6YN/] Q.民主党政権になり、本当に高速道路は無料になるのでしょうか？ A.全線無料化にはなりません。都会を中心に1/3 Q.民主党政権になり、自動車税はあがるのでしょうか？ A.上がると思っていてください。 Q.民主党政権になり、ガソリンは安くなるのでしょうか？ A.ガソリンの暫定税率廃止で安くなりますが、ただ消費税を上げる時に 　ガソリンの税率は高く設定される可能性があります。 569 名前：R774 [2009/09/09(水) 14:38:40 ID:tWZBemYi] >>567 減税だろ？ 570 名前：R774 mailto:sage [2009/09/09(水) 14:43:12 ID:9Jo8/N0A] 増税だな。 571 名前：R774 [2009/09/09(水) 14:44:28 ID:tWZBemYi] 減税だなｗ 572 名前：R774 mailto:sage [2009/09/09(水) 14:47:37 ID:PnnPDsob] そうか増税か。 573 名前：R774 [2009/09/09(水) 14:50:20 ID:tWZBemYi] 減税ですよ どこが税金上がるんですか？ｗｗｗ 574 名前：R774 mailto:sage [2009/09/09(水) 14:52:06 ID:HrJP3m9O] >>553 ちなみに道路会社は来年度から全額自主調達にするつもりでいる。 そうなると借り換えとかしようとしてる民主も厄介だね。 575 名前：R774 [2009/09/09(水) 15:01:32 ID:tWZBemYi] >>574 それは困ったな〜 でも何かやり様は有るんでしょ？ 576 名前：R774 mailto:sage [2009/09/09(水) 15:02:02 ID:PnnPDsob] 税金でもないのに何が減税なんですか？ｗｗｗ 577 名前：R774 [2009/09/09(水) 15:29:14 ID:tWZBemYi] >>576 減税ですよｗ 578 名前：R774 mailto:sage [2009/09/09(水) 15:30:15 ID:PnnPDsob] 見回りご苦労！ お前の詭弁はもう飽きたｗ 579 名前：R774 [2009/09/09(水) 15:35:22 ID:tWZBemYi] >>578 詭弁じゃなくて減税ですよｗ 580 名前：R774 mailto:sage [2009/09/09(水) 15:42:30 ID:PnnPDsob] >>579 お前以外にだれも言っていないから。 増税だなｗ 581 名前：R774 [2009/09/09(水) 16:34:37 ID:tWZBemYi] >>580 他に何も徴税が上がらず料金徴収が減るから減税ですｗｗｗ 582 名前：R774 mailto:sage [2009/09/09(水) 16:49:15 ID:FVUO0d8O] さっさと病室にお戻りください。 583 名前：R774 [2009/09/09(水) 16:51:43 ID:tWZBemYi] >>582 どう考えても減税ですよｗ 584 名前：R774 [2009/09/09(水) 16:54:23 ID:zUlBjJQq] 国民の大多数が反対している ２割の支持を受けて実行するのか ６割の反対を押し切って実行するのか 民主党も大変だな 585 名前：R774 [2009/09/09(水) 16:58:57 ID:tWZBemYi] >>584 君が大変なんじゃない？ 無料化されちゃあｗｗｗ 586 名前：R774 [2009/09/09(水) 17:02:30 ID:zUlBjJQq] 必死だな 泣くなよ 587 名前：R774 mailto:sage [2009/09/09(水) 17:03:54 ID:qQfl6YN/] >>569 見かけはね、 588 名前：R774 [2009/09/09(水) 17:15:50 ID:tWZBemYi] >>586 君が泣いてんじゃない？ 無料化されちゃうからｗｗｗ 589 名前：R774 [2009/09/09(水) 17:18:41 ID:tWZBemYi] >>587 見かけと言うか、基本減税措置なんだよ。 まあ、それによって他のサービスにどう影響するか ってところだけど。 590 名前：R774 [2009/09/09(水) 18:41:12 ID:S0KbLgvw] 全線無料じゃなきゃ意味がない 591 名前：R774 mailto:sage [2009/09/09(水) 19:22:09 ID:qQfl6YN/] なら、意味ないね？ 当面の間は全線の無料化はないからね 592 名前：R774 mailto:sage [2009/09/09(水) 19:27:16 ID:PnnPDsob] ID:tWZBemYi 必死だなｗ 増税のくせに 593 名前：R774 [2009/09/09(水) 19:32:50 ID:uYkrn/tw] >>590 何故？ 594 名前：R774 [2009/09/09(水) 19:36:59 ID:Gf+p+Qwv] 【政治】 民主党政権、「環境税」導入に現実味…鳩山代表「温室効果ガス２５％削減」表明で★４ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252471167/ 高速が無料になって減税しても、別な税金を払うなら家計は増税になるんじゃないか？ 595 名前：R774 mailto:sage [2009/09/09(水) 20:19:03 ID:MIqzNPiH] 税金も無料になるなら高速無料にしても良いよ 596 名前：R774 [2009/09/09(水) 20:47:53 ID:p73BXVVv] 無料じゃねーから 597 名前：R774 [2009/09/09(水) 20:53:36 ID:sBQ/pGaT] 世論調査で２％しか賛成意見ないらしいけどそれでもやるの？ 598 名前：R774 [2009/09/09(水) 21:01:48 ID:uq+00mnI] >高速道路無料化で、今にも地球環境が破壊されるような事をいう奴がいるが間違いだ。 昨年は台風が上陸しなかった、もしかして今年も上陸しないかもしてない。 これは、観測史上初めてだ。直径５００キロの台風は超大型だ。 それが、何年かまえには直径は５００キロどころか、日本列島をすっぽり覆う台風だってあった。 このまま温暖化だ進むと、風速８０キロのスーパー台風が来るかもしれないと気象庁はシュミレーションをしている。 お前が尊敬している宇宙人鳩山は、高速道を無料化にすれば高速道と一般道に別れて走るから 温暖化ガスを減らせるとそれこそ、宇宙人らしい発想でばかなことをいっている。 >そもそも、高速道路が有料だろうと無料だろうと、日本中で平日に走っている車の絶対量は変らない。みな夫々の仕事で走り回っているのだから。 >無料化で交通量が増えるとすれば、休祭日の行楽・帰省のドライブ族の分だろう。 高速道を無料化にすれば、１００キロ〜３００キロの距離だったら、あるいはそれ以上でも 確実に新幹線を利用しなくなる。ＥＴＣ搭載者１０００円だけで、わずか２〜３ヶ月でフェリー会社が潰れたぞ。 >これも、無料化に慣れてくれば高速道路と一般道路の使い分けで渋滞緩和になるはずだ。 高速道の無料化になれば、ＥＴＣ搭載者１０００円どころの混乱では済まされない。 エコカーの浸透でガソリンの消費量は減り、Co2排出はその分だけでも大きく下がる。 輸送機関を使わなくなった分、消費量は増える。 >第一、日本以外の先進国はそもそも高速道路は原則無料だ。 日本はまだ借金は終わっていない。 >もし、日本人がそんなにCo2排出と地球環境に神経を使うなら、地方高速道路整備を望んだり、自動車の輸出で喰っているのはおかしいだろう。 地方高速道路整備を望んでもCo2排出には関係ない。輸出に不服があるのなら自動車産業に講義してください。 あなた、宇宙人初の総理大臣の快挙を成し遂げようとしている鳩山代表が、 バカばっかし言えるのは 火星に住めるからなんだ。俺達は、地球しか住めない。 599 名前：R774 [2009/09/09(水) 22:39:52 ID:uYkrn/tw] >>598 長過ぎて読む気しないけど、要するに 無料化賛成って事で良い？ｗ 600 名前：R774 mailto:sage [2009/09/09(水) 23:20:06 ID:9Jo8/N0A] そもそも毎年2兆円もあれば相当な減税もしくは複数の大規模事業ができるだろ それを行わない時点で実質的増税と言えるな さらに何万人もの失業者を呼び、公務員を増やす時代に逆行した政策である 601 名前：R774 [2009/09/09(水) 23:31:04 ID:QjB2lwag] hamusoku.com/archives/96606.html 今朝のＴＢＳ「朝ズバッ！」で民主党・長妻昭　生出演 いいですか！いいですか！よく聞いてください。 わたくしどものマニフェスト、公約で”実現する”　とは言っていません。 あくまでも　”実現を「めざす」”と言ってるんですよ。 子ども手当て２６，０００円支給を「めざす」 高速道路無料化、徹底した無駄遣い削減を「めざす」 実現したとしてもそれが永久的に続くとは言っていません。 維持できる保障はないんですよ。 602 名前：R774 [2009/09/09(水) 23:41:39 ID:uYkrn/tw] >>600 ２兆円減税するのに実質減税ってどう言う事よｗｗｗ 603 名前：R774 [2009/09/09(水) 23:51:24 ID:W2tbGhZS] 高速道路北与野利便増進施設建設計画炎上　火事山常務大放言失態　内外総反発火消隊 604 名前：R774 [2009/09/10(木) 00:53:22 ID:MoQqcJyG] >>602 おれ>600ではないが、現在料金収入が2兆円あって、民主は税金の無駄(1.3兆円？)を 探し出し無料にするから‥ 料金収入で高速を維持すれば、民主のいう税金の無駄分で、減税や複数の大規模事業が 出来るって事で無いかな。　違っていたらゴメンw 605 名前：R774 [2009/09/10(木) 01:07:03 ID:GRAnTMmU] >>604 そうなんだけど、最大２兆減税になるのに「実質増税」とか言ってるから、 ヲイ!!って言ってる訳。 その２兆減税しないで、大規模事業すれば？ってのが６００の言い分だと 思うけど、それってまんま今の状態ｗ 606 名前：R774 mailto:sage [2009/09/10(木) 01:13:15 ID:uY7vdM03] 大規模公共事業ｸﾚｸﾚ言っている土建屋の考えは良くわからんねｗ 607 名前：R774 mailto:sage [2009/09/10(木) 01:15:02 ID:gZ93J4Ar] 税金として払ってるものじゃない高速道路の建設・維持費を税金で払うようになる訳だから、 実質増税じゃん 民主党でさえ高速道路の建設はむしろ進めるって言ってるよ？ つまり公共事業の資金は今までと同じぐらい必要だし、 高速道路の建設を止めるとしても、 無駄遣い削減で捻出した予算は直接消費税減税でもしたほうがよほど国民に有益だわ 608 名前：R774 mailto:sage [2009/09/10(木) 04:56:48 ID:ogWenBGk] >>602 タダより高いものは無い 609 名前：R774 [2009/09/10(木) 05:09:43 ID:RUu6aIId] >>608 心配せんでもただじゃない。 いろんなところでたっぷりと払わされてるすでに。 610 名前：R774 mailto:sage [2009/09/10(木) 05:29:44 ID:ogWenBGk] >>609 あるものをタダにしようとすると、それ以上に負担が増えるってこと。 611 名前：R774 mailto:sage [2009/09/10(木) 08:37:14 ID:ONMfkAQh] 無料化論者は大変だな、民主の政策が怪しくなってきてる上に 65%の国民は反対だし、諸外国は有料化の方向に来てるのに 反対方向に走るし、当面一部の地方路線だけだし、 都市部を完全無料化をしないとほとんど効果ないから それまでの間はどうごまかすかだし、政策の違う党と連立をして 雲行きはなお更あやしいし、俺なんか民主に入れたのに 何か違うぞと感じ出したし、やはり騙されたか？ こんなとこでカキコしても、当面無料化にはならないし、 俺たちの期待通りにならないのが分かっているから 少しばかりのストレス発散にと思うのも分かるが、 最初の大風呂敷がどのくらいまで小さくなるかだから 無駄だよここで何かいても 実際、減税とか言ってる奴もいるが、目先は確かにそうかも知れん 40兆円の借金は、料金収入からの返済ではなく税金からに変るだけで 後々は増税での返済になるわけだよな なんか民主なって、借金が増えて、負担が増えてになりそう 612 名前：R774 [2009/09/10(木) 09:04:07 ID:5p3v8Ova] >>611 減税で金利負担も減りますよｗｗｗ 613 名前：R774 mailto:sage [2009/09/10(木) 09:25:59 ID:gZ93J4Ar] 金利が安くなるってことは変動金利の国債に借り換えでもするのか？ そんなことしたら余計恐ろしいわｗ まぁ返済期間が延びるから金利総額はむしろ増えるんだけどねｗ 614 名前：R774 [2009/09/10(木) 09:41:38 ID:5p3v8Ova] >>613 今のままだと借金減らないから、トータルの金利負担は確実に増える。 615 名前：んう [2009/09/10(木) 09:45:57 ID:Y1Wkl8FP] 民主党支援の労組「二酸化炭素25%削減？ふざけんなよ！」 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252509562/l50 ２０年までの温室効果ガスの削減目標を「９０年比２５％減をめざす」とする民主党の環境政策について、 民主党を支える連合傘下の主要産業別労働組合から批判が出ている。 電力業界の産別労組である電力総連の南雲弘行会長は９日、北九州市で開かれた定期大会で、 「実現可能性には疑問を抱かざるをえない」と述べ、民主党に慎重な対応を求めた。 616 名前：R774 mailto:sage [2009/09/10(木) 10:07:43 ID:rtV9SruL] >>615 25％削減って、日本が国際社会へ提言して、国際社会のコンセンサスが取れたらら実行するって話なんだけどね？ 要するに、国際社会が民主（日本）の提言のもと、競争することが前提条件ということ。 技術立国の日本が国際社会でどのようなリーダーシップを取るかって話にも繋がるわな。 で、結局、業界の人って、自分の利益のことしか考えてないって事を晒しちゃったニュースだなぁ〜　 広告収入が激減のマスコミも業界巻き込んで必死すぎ、民主の政策、クロスメディアについても殆ど報道しないしな？ 617 名前：R774 [2009/09/10(木) 11:21:22 ID:5p3v8Ova] >>615 高速無料化するんだから２５％削減は止めろって言いたいのか ２５％削減するんだから高速無料化は止めろって言いたいのか どっち？ 618 名前：R774 mailto:sage [2009/09/10(木) 11:43:23 ID:ONMfkAQh] >>612 国の借金に鞍替えするだけ、返済期間も60年に20年の延長、 負担する金利は減るどころか増える一方、 その上見通しの甘い政策で借金増大、結局自民でも民主でも同じ 借金減らそうとする努力のかけらも見えないのが現実だよ 別に短政権の民主に期待はしてない、自民にもだが 本気でやらないと民主自体が以前の新進党などと同じに運命になるだけ 結局自民が勝ってしまう、それを阻止するためだけのレベルしかないのが、 今の民主なんだから 619 名前：R774 [2009/09/10(木) 11:46:42 ID:e9lhKXrG] 首都高速、阪神高速以外の高速道路無料化を公約通りさっさと実行しろ 620 名前：R774 [2009/09/10(木) 12:31:57 ID:5p3v8Ova] >>618 長文で何言ってるかワカランけど、無料化すれば金利は減るよ。 確実に借金は減らすと言うメッセージ 今のままなら借金減らないから金利負担は結局でかいねｗ 621 名前：無料化に反対 [2009/09/10(木) 12:41:45 ID:u+RKBA9X] 無料化するなどと言っていますが 鳩山さんは　温室効果ガスを、大幅に削減すると言っているのに 無料化にしたら、確実に交通量が多くなり、渋滞が頻繁に起き、排気ガスが増えます。　環境破壊だ。 　 まず、どこから無料化の話が出てきたのか。　民主党もすぐに終わるでしょう。国民の気持ちよりマニフェストを実行することしか、考えてない。 無料化にする前に、おまえら政治家の高額すぎる給料を削減しろ。 そもそも、できもしないマニフェストなんて作るな。 622 名前：R774 [2009/09/10(木) 12:51:33 ID:RUu6aIId] >>まず、どこから無料化の話が出てきたのか。 話はそもそも1957年にさかのぼり… 623 名前：R774 [2009/09/10(木) 12:58:47 ID:5p3v8Ova] >>621 無料化は元々の約束なのに、受益者負担の拡大解釈 プール制の導入と増え続ける借金により開放されずに 今日に至る。 つまり無料開放するする詐欺ｗ 無料化とは今有る借金を整理し順次開放して行く事 至極真っ当な政策。 624 名前：R774 [2009/09/10(木) 18:37:34 ID:1MZ+jY2d] 俺は、税金を払っているような感じがしないね。 池上彰さんの「学べるニュースショー」では、 国民が郵便局に貯金をし、そのお金を借りて、 高速道を造って、使用料で払っているといっていた。 図で示せば、こうだ。 国民が貯金→郵便局→大蔵省→企業に貸付。 公共施設の大会場などでも、とっくに借金は終わっているはずなのに 今だ、使用料を取っているところは沢山ある。 日本武道館なんかは１回の使用料が５００万円。使用した際は黒字ができること、 会場側が負債を背負わない見解が出来て、初めて使用が認められる。 こういった所を無料使用できれば、国民が安くコンサートが見れるんだけれどね。 何故、高速道だけ無料するのか、不思議？不思議？ タダより、高いものはないクワバラ、クワバラ。 なかなか、民主党も手の内を見せないワ。 >>原付は、バイパスは走れないんじゃないかな。 それよりも、枯葉マークのお年寄りが、高速道路の 真ん中を分捕って４０キロ〜５０キロで走られたら困る。 625 名前：R774 [2009/09/10(木) 19:22:29 ID:GRAnTMmU] >>624 不思議じゃなくて、建設費を料金で払ってんだから それが終われば無料。 今はインチキして制度変更して、借金永久に終わらない ように調整済み。 そんなの素直に納得しちゃう方が御目出度いｗｗｗ 626 名前：R774 mailto:sage [2009/09/10(木) 20:01:53 ID:KYwx9VLi] 馬渕議員の話を聞いたら納得！　した すごい人が民主党には居るもんだと思ったよ 627 名前：R774 [2009/09/10(木) 20:26:14 ID:9F9fdvG3] 鳩山総理は絶対に高速道路の無料化は 公約だから進めるはずだ！ 　俺は無料化に賛成だが 高速道路の秩序が保たれるかが 心配だなあ　 　無料だと抑止力が弱くなるのも事実 　 　　 628 名前：R774 mailto:age [2009/09/10(木) 21:43:59 ID:Xgn3z0v1] 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡| 　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　無料にする・・・・・・！ 　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 無料にするが・・・ 　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時期と方法の 　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない 　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=| .　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを 　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも 　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい .　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ 　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・ . 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　民主党がその気になれば 　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 高速道路の無料開放は ‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 50年後　100年後ということも 　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！ 　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 | 629 名前：R774 [2009/09/10(木) 21:46:24 ID:7Uu7x/wB] どうせ珍走なんて今でも料金所強行突破だろ。 630 名前：R774 mailto:sage [2009/09/11(金) 01:30:24 ID:HTKmi+gr] >>627 思うのだが無料化（償還終了）と税金負担は意味が違うんじゃないかと 631 名前：R774 [2009/09/11(金) 09:17:55 ID:tMec65ZR] >>630 あんま変わらないな 借金の目処立てて無料にするんだから。 出所も国民の財布 どちらかと言うと、いつまでたっても無料化されない若しくは 永久に無料化されないか、順次開放されるかの違い あと、国の管理しにくい所でピンハネし放題か、元から絶って行くか 632 名前：R774 mailto:sage [2009/09/11(金) 11:34:12 ID:5CRABxUk] >>613 >金利が安くなるってことは変動金利の国債に借り換えでもするのか？ 変動金利の国債って個人向けだよｗｗ >まぁ返済期間が延びるから金利総額はむしろ増えるんだけどねｗ またまた何の計算もせずにｗ 633 名前：R774 mailto:sage [2009/09/11(金) 12:12:32 ID:kRoOCqGu] >>632 まぁ借り換えなんかできないから関係ないけどね 634 名前：R774 [2009/09/11(金) 12:20:21 ID:tMec65ZR] >>633 借り換え出来ないなら別の方法でいいよ どっちにしろ無料化すんだからｗ 635 名前：R774 [2009/09/11(金) 12:27:51 ID:tMec65ZR] まあ、プール制撤廃と、通行料金の一般会計への組み入れだけも 順次無料化は実現して行く。 636 名前：R774 [2009/09/11(金) 12:55:03 ID:7TmD9GuR] ★★★青木直人：取材も報道もされない対中ＯＤＡ★★★ www.youtube.com/watch?v=-SFtQwj5oIk 637 名前：R774 [2009/09/11(金) 13:30:15 ID:tMec65ZR] >>635 借金を国に付け換え料金収入を全て税収にし一般会計に組み入れ。 ネクスコの業務も、ゴリゴリに値切った挙句、国からの委託の 形に変え最低限の管理費しか渡さない。 その上で、今有る借金を当面無料化しない路線を中心に 振り直せば、帳簿上償還の終わった路線が多数出現する。 まずはそこから無料化 638 名前：R774 [2009/09/11(金) 18:41:39 ID:PXbLlTCn] >>625 だから、そういったのをお前が「借金が支払い終わった公共施設も無料にすべきだ」と交渉しろ。 >今はインチキして制度変更して、借金永久に終わらないように調整済み。 民主党は「なけなしの無駄遣い」を敢行するため、予算を組み替え 予想外の予算不足で予算繰りに四苦八苦しているみたいだ度。 管直人は、こんな事を考えていたみたいだが、これがインチキでなくて何なのか？ 高速道を無料化にしたら、倍にしてお金を払っているではないか。 「ただより高いものはない」とはこのこと。 ↓ 2003/06/22 www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html >３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表 > 財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。 >料金所も廃止できる」 これは本人がすぐに否定してる。 財源確保の１つの方法を述べたに過ぎない。 >そんなの素直に納得しちゃう方が御目出度いｗｗｗ ETC車限定１０００円であの様だ、高速道の無料化は、７割が反対している。 それを信じて、自分のことだけを考えるお前のほうがめでたい。 全体的にみればやらないほうがいい。 639 名前：R774 [2009/09/11(金) 19:08:21 ID:Bwwp+ISP] >>638 何を言いたいのか良く分からないけど、無料化賛成って事でイイ？ｗ 640 名前：R774 [2009/09/11(金) 19:32:44 ID:lw28Tak7] ◎2010年1月無料化 NEXCO東日本 道東・青森・八戸・釜石・秋田・磐越・日本海東北・東北中央・長野自動車道・圏央道 NEXCO中日本 中部横断・紀勢自動車道 NEXCO西日本 新名神・関西空港・舞鶴若狭・播磨・岡山・広島・米子・浜田・松江・山陰・高知・徳島・宮崎・東九州自動車道・関門橋 ◎2010年4月無料化 NEXCO東日本 道央・札樽・山形・上信越・北関東・北陸自動車道 首都高速 C2・Ｂ NEXCO中日本 長野・北陸・東海北陸・伊勢自動車道 NEXCO西日本 高松自動車道 641 名前：R774 mailto:sage [2009/09/11(金) 23:56:25 ID:5CRABxUk] >>633 過去にもやっているのに出来ない理由がないだろｗｗｗ 642 名前：R774 [2009/09/12(土) 10:34:50 ID:zT1JxL7W] 道路行政に関する民主党の動向・発言・事情 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1252719256/ 643 名前：R774 [2009/09/14(月) 21:19:26 ID:htYkseTx] >>479 これは、大いにあるでしょうね。 俺達は、待たされた挙句の果て、 順番がやっと回ってきたところで駄目になり、税金だけをとられる。 渋滞だといって、貢献度の高い黒字路線は有料。 まだ、借金そうとう残っているような、赤字路線が無料。 高速道は、自動二輪車は排気量によっては走れない。 車でもかぎられたものしか走れない、こいつらだけが恩恵を受ける。 車は、一緒の贅沢品にも思えて、生活資金にある程度余裕が無くてはもてない。 なのに無料化にしたら全体が税金を払って維持管理費をして、 無駄をなくすと言っては、出入り口も沢山造ってやる始末。 旅客運送業、ホテル、旅館等に打撃をあたえても省みず。 なんと言うおかしな政策だ。 644 名前：R774 mailto:sage [2009/09/15(火) 08:59:47 ID:zfYFRJ3Z] この類のレス見てて思うが、完全無料化できるかに変えろよ？ 結論は分かっているのにバカばかりか？ 民主は現時点で完全無料化は言ってない、原則無料化だ できるかできないで言えば、できないが結論なのに、何を言ってるのか？ 民主党の馬渕は無料化にはこだわっていない、と言うか完全にするつもりはないようだな？ 確かにTVなんかでも、渋滞区間は有料とはっきりいってるしな 道路族のための「高速道路特定財源」と化した有料道路料金という国民負担を、本来の国民生活の一助に振り向ける 族議員、官僚、一部の業界団体の利権の温床を断ち切る 経済対策はもとより、地方の活性化の一助とする コイツのこのもの言い見てると、この三点が行えれば無料化できなくてもいいみたいだな？ 7割近い反対意見があるなかでゴリ押しして無料開放するのは、民主にとっても望ましいことは無いから、 いい加減こんなレスやめろよ 645 名前：R774 [2009/09/15(火) 09:31:28 ID:Gx9lKO8C] ＞＞644 お前がでてくるなよ。うざい 646 名前：R774 [2009/09/15(火) 09:40:47 ID:RsNiMuId] >>644 えらそうだな。お前何様だよ。童貞乙。 嫌なら見なければいいだけの話だろ春日 647 名前：> [2009/09/15(火) 10:39:17 ID:Pz4NuR9v] >民主党は、衆院選マニフェスト（政権公約）で明記した 「高速道路の無料化」を、北海道と九州で来年度から先行実施する方針を固めた。 複数の関係筋が１４日、明らかにした。 利用状況や経済効果をにらみながら無料化路線を段階的に拡大していく考えだ。 648 名前：R774 [2009/09/15(火) 10:41:59 ID:Pz4NuR9v] ＞民主党は、マニフェスト工程表で、 平成２４年度には首都高速、阪神高速を除くすべての高速道路を 「原則無料開放」する方針を示した。 これに伴い、民主党は２３年度の通常国会で、高速道路を保有する独立行政法人 「日本高速道路保有・債務返済機構」を国有化するため法改正する方針。 無料化後の高速道路は一般国道の「自動車専用道路」とする方向で検討している。 649 名前：R774 [2009/09/15(火) 13:02:36 ID:ze8cI/qO] 【政治】民主党、「高速道路無料化」、来年度から北海道と九州で先行実施へ★２ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252972636/ 650 名前：R774 [2009/09/15(火) 13:16:44 ID:C6Achd5q] 来年度から北海道と九州で無料か、うれしいな 651 名前：R774 [2009/09/15(火) 13:32:10 ID:ilO7eqR/] とりあえず九州道はＥＴＣだけ九州完結なら無料とかならすぐにでも出来そうだ あとは北海道の道東道とかは完全無料 でも九州道も関門道（トンネルと同額）、門司〜鳥栖or久留米は有料にしておくほうがいいとおもうがな・・・ 652 名前：R774 [2009/09/15(火) 14:44:34 ID:husz9o7V] >>1非国民！ 全国の非国民！ 民主党に投票した糞野郎は非国民だぜ！ 653 名前：R774 mailto:sage [2009/09/15(火) 18:49:47 ID:262GD1ZF] 北海道と九州を無料化って四国は忘れられてるんだろうな・・・。 654 名前：R774 [2009/09/15(火) 20:54:33 ID:Z1+4cocP] ＞652へ でさらなる糞野郎のお前はどこに投票？WW 655 名前：R774 [2009/09/15(火) 22:33:42 ID:DtzrDZ5R] >>654 多分 自民党か公明党か幸福実現党だと思うｗ 656 名前：R774 mailto:sage [2009/09/15(火) 22:38:37 ID:262GD1ZF] >>655 共産党だと思う 657 名前：R774 [2009/09/16(水) 00:11:09 ID:jlI/kUH0] 確かな野党 　日本共産党 不確かな野党 　自由民主党 　公明党 658 名前：R774 mailto:sage [2009/09/16(水) 00:25:30 ID:B1IZQ+Ec] 共産党を支持しているやつらってアフォだろｗ 659 名前：R774 [2009/09/16(水) 00:29:47 ID:jlI/kUH0] >>658 ６５２が共産に入れたみたいｗ 660 名前：R774 mailto:sage [2009/09/16(水) 19:39:23 ID:UmgUiURb] >>658 社民党に投票する奴よりはよっぽどマシ 661 名前：R774 [2009/09/16(水) 20:26:03 ID:EgBCFIZJ] 民主党は無料化を先行してやろうとしているが 入口出口の増設をする方が先じゃないのか 無料にする路線の計画を直ちに示せ 662 名前：R774 [2009/09/16(水) 22:41:47 ID:jlI/kUH0] >>661 順番は 無料化→出入り口増設 逆は無理だなｗ 663 名前：R774 mailto:sage [2009/09/17(木) 08:58:30 ID:p6+tBtA6] いや、順番は 無料化→出入り口増設→混んで有料化 じゃないか？ 664 名前：R774 mailto:sage [2009/09/17(木) 09:11:52 ID:1vxAC6H+] >>663 無料化→出入り口増設→混んで放置されて荒れ放題 になるのが怖い。 665 名前：R774 [2009/09/17(木) 09:59:04 ID:uw2WP3ir] >>663 自民に戻れば有るかもねｗ でも料金所壊しちゃうから。 たぶん 666 名前：R774 mailto:sage [2009/09/17(木) 14:38:11 ID:2mEtckER] >>661 建設予定地の土地でも買い漁るのか？ 667 名前：R774 mailto:sage [2009/09/17(木) 15:47:58 ID:p6+tBtA6] これ以上、高速道路にビタ一文かけるな! とっとと開放しろい 668 名前：R774 mailto:sage [2009/09/17(木) 19:04:22 ID:wXwXqsLC] 中古で100万もしない3Lとか4.5Lとかの型落ちセダンを買った奴が やたらと高速無料賛成、早く無料化しろってうるさいわあ。 669 名前：R774 mailto:sage [2009/09/17(木) 19:34:20 ID:0MiKF1fq] ５割、７割引開始→渋滞した？→ＹＥＳ→ＩＣ増設→渋滞解消した？→ＹＥＳ→無料化 　　　　　 　　　　　　　　↓ ↓ 　　　　 　　　 　　　ＮＯ　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＯ ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　 　 　無料化　　　　　　　　　　　　　　有料維持 670 名前：訂正 mailto:sage [2009/09/17(木) 19:37:26 ID:0MiKF1fq] ５割、７割引開始→渋滞した？→ＹＥＳ→ＩＣ増設→渋滞解消した？→ＹＥＳ→無料化 　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　 　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　 ＮＯ　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＯ 　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　 　　　　　　　　　　　無料化　　　　　　　　　　　　　　有料維持 671 名前：R774 [2009/09/17(木) 21:22:41 ID:vLQP+uK/] 山崎は、まだ高速道を無料化にしたら物流コストの削減になると言っているようだ。 こいつは、働く人の現場を何も分かってはいない。 荷主は、自分の会社を守るため、当然値下げ交渉をしてくる。 同じ仕事を出して、１０円で仕事をやる運送屋と、８円で仕事する運送屋ならば、 ８円で仕事をしてくれる運送屋に仕事がくるだろう。 それで、荷主は儲かっているかといえばそうでもないんだ。 何処の会社も大手有名企業以外は、法律なんか守っていない。 法律なんか守っていたら儲からない。 例のヘルパーのコムスン程ではないがな。 社民党は、派遣会社の期間従業員のことしか 言わないから、事情が分かっていないんだろうな。 結局は、高速道に乗用車が増えて仕事の邪魔になるだけだから、 物流業界は、反対している。 高速バスも反対しているといったが、あたりまえさ。 最近、大型連休でもないはずなのに日本縦断か日本一周を しているように思える乗用車をよく見かけるからな。 バスや船で（５０万円〜８０万円かよくは、よく知らないけれど） 日本一周の旅行は、もう企画されなるかもしれない、人数が 集まらなかったら、プランは中止になるからな。 乗用車で行けばタダかぁ、旅行会社も大変だよ。 672 名前：R774 mailto:sage [2009/09/17(木) 21:49:01 ID:wXwXqsLC] 鉄道での移動がCO2の削減になると鉄道会社がPRしても 運賃の引き下げ以外にお客は流れてこない。 高速道路料金の引き下げが良い例だろう。 国が鉄道会社などにも、家族3人以上（または大人3人以上）で 乗車すれば、特急料金を無料にします。 その分料金は国が払いますとかやってみろよな。 特急などの乗車率があがれば、運賃だけでも増収になるから 無料特急料金での減収分はある程度賄えるはずだ。 車だけ、高速道路だけが移動手段じゃないんだよな。 25%削減を現実にするには、車（自家用車）での長距離移動を 減らすことも一案じゃないかな。 673 名前：R774 [2009/09/18(金) 22:08:52 ID:BTBackwb] schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1250227065/566n- >>555 あなたねえ、法令順守と言っているけれど、有名な菓子会社が 賞味期限切れ商品を日付偽って販売したりとか、大手保険会社が契約者に 保険金の不払いで訴えを起こされマスコミを賑わしている事をご存知でしょう。 大手の会社でこれなんだから、ましてやスーパーなんかは、１円の戦いを強いられて よくお店の経営者が変わっていること目のあたりにするでしょう。 ハローワークに行って求職者に調査してごらん、皆「求人条件と現実は、 違う」と答えが返ってくるよ。 それを、時給最低賃金を１０００円にすると宇宙人は寝言を言っているｗ もっとひどいのは、山崎さん、高速道路出入り口を造るとそこに街ができると言っている。 本四架橋が無料になれば、神戸でなく土地が安い徳島に本社が来る。 安い土地は徳島だけではなく、兵庫県にだってあるのにさ。 >>557 それを山崎さんに言ってごらん。 「高速無料化ですごく物流コストが下がる」と返してくるよ。 なにしろ、俺達は明治以来の大改革が出きると豪語する人達ですからね。 674 名前：R774 mailto:sage [2009/09/20(日) 07:53:03 ID:XMxW3bN4] 山崎って誰？朝鮮の狗のエロ拓のこと？ 675 名前：R774 [2009/09/20(日) 11:07:56 ID:cdtfwCHW] >>671 要するに運送屋が運ちゃんの運送費を買い叩いてその分を利益として吸収する から結局店頭に並ぶ金額は変わらないと言いたいんだな。 でも同じ事を運送屋にも言えるぞ。 運送屋同士の競争もあるから浮いた分を全部利益として吸収するのはどう考えても不可能。 そして同じことが店側にも言えて、店側も同士の競争が…（以下略） 結局は業者間同士の競争があるから消費者に利益を還元せざるを得ないんじゃないか？ 676 名前：R774 mailto:sage [2009/09/20(日) 11:26:39 ID:l/efuuyb] >>675 その程度のあやふやな「効果」に、毎年1.3兆円も税金を注ぎ込むんだから、 反対なんだよ。 はっきりしてるのは、今までものすごく高速を使っていた人が、払わなくなるということだけ。 他にも効果はあると言うだろうけど、どれもはっきりした効果では無い。 毎年1.3兆円は、とりあえずやってみましょうっていうには大きすぎる額。 677 名前：R774 [2009/09/20(日) 14:04:12 ID:ureGRBDW] >>676 別に他の負担が大きくなる訳じゃないからｗ 誰も困らないだろ。 ただ、予算を圧縮される国交省と、道路建設が減る 土建屋と、業務縮小になるネクスコと、存亡の危機に 立たされるＥＴＣ利権団体と、高速道路を国から取り上げ 我が物にしようとしていた悪い奴らと、猪瀬が困るだけｗ あと、フェリーとＪＲかｗ 678 名前：R774 [2009/09/20(日) 14:06:53 ID:ureGRBDW] >>676 ２兆って言うと、消費税にして大体１％分だから、 直接、間接合わせて、家計に対し大よそ２％くらいの 効果は出そうだねｗ 679 名前：R774 mailto:sage [2009/09/20(日) 15:02:59 ID:l/efuuyb] >>677 ＞別に他の負担が大きくなる訳じゃないからｗ お前、自分で税金払ってないだろ。 税がそこに使われるってことは、負担するってことだ。 負担が大きくなるかどうかは関係ない。 国が集めた税金は、国民のもの。 その一部は当然、負担している俺のものだ。 高速使いまくってる奴にふんだくられてたまるか。 680 名前：R774 [2009/09/20(日) 15:09:15 ID:ureGRBDW] >>679 お前ネクスコだな？ 国民が払った通行料は建設費の借金を返す為のもの ネクスコにやる金は１円も無い。 利益無しで最低限の維持管理だけやってろやｗ 681 名前：R774 [2009/09/20(日) 15:10:23 ID:ureGRBDW] >>679 >負担が大きくなるかどうかは関係ない。 関係有るだろうよｗ 682 名前：R774 mailto:sage [2009/09/20(日) 15:33:11 ID:QKZzN5OD] >>679 >国が集めた税金は、国民のもの。 >その一部は当然、負担している俺のものだ。 >高速使いまくってる奴にふんだくられてたまるか。 その考え方を認めると、社会保障などは全く成り立たなくなる。 地方交付税なんかも、東京に住んでる人間にとっては噴飯物だな。 683 名前：R774 mailto:sage [2009/09/20(日) 15:50:22 ID:l/efuuyb] >>681 関係ないね。 必要な負担額は、民主によると1.3兆円と決まっている。 これを使途として容認するかどうかだ。 1.3兆円を高速道路利用者にくれてやる気はさらさら無い。 使う奴が直接費用負担しろ。 運送費は高速料も含めて商品価格に転嫁すれば負担してやるよ。 684 名前：R774 [2009/09/20(日) 15:57:13 ID:ureGRBDW] >>683 まずスタンスをはっきりさせようや。 高速に税金投入する事に反対してんのか、無料化自体に反対してんのか 685 名前：R774 mailto:sage [2009/09/20(日) 15:58:14 ID:l/efuuyb] >>682 ＞その考え方を認めると、社会保障などは全く成り立たなくなる。 互助の社会保障と、高速料を同じ考えで行う必然性は全く無い。 全てにおいて受益者負担すべきなんて主張に捻じ曲げるんじゃない。 利用者が偏っていて利用を任意に選択できる高速道路は、 受益者負担が適当だと言ってる。 686 名前：R774 mailto:sage [2009/09/20(日) 16:04:38 ID:RLaz4TlB] >>685 「1/10」は通用しないのだから偏っているも通用しないかとｗ 687 名前：R774 mailto:sage [2009/09/20(日) 16:10:08 ID:l/efuuyb] >>684 ＞高速に税金投入する事に反対してんのか、無料化自体に反対してんのか そう単純ではない。 高速に税金投入する事は今までも行われているが、 それは必要最低限に抑えるべき。 既に税投入はされているんだから全額税負担しろ、などという 杜撰な考え方には賛同できない。 無料化は、今までも既に行われていること。 償却が終わったら無料化するのは問題ない。 ただしプール制は維持するべき。 688 名前：R774 [2009/09/20(日) 16:11:55 ID:ureGRBDW] >>685 受益者負担でもいいと思うけど、受益者負担が適当とは思わない。 一般道と比べて高速は極めて利用率高いから、税負担の方が 好ましいと俺は思う。 689 名前：R774 [2009/09/20(日) 16:13:50 ID:ureGRBDW] >>687 >ただしプール制は維持するべき。 意味わかんネｗ プール制撤廃すれば順次無料化してくの。 税投入せずにｗ 690 名前：R774 mailto:sage [2009/09/20(日) 16:20:08 ID:QKZzN5OD] >>687 プール制を維持したら、いつまでたっても無料化できませんが。 無料化した高速道路って、どれの事？ プール制こそ、受益者負担の原則に反しているだろ。 税金投入しないなら、次善がプール制だと言う事は認めるが、 それは、俺が受益者負担に拘っていないからの話。 691 名前：R774 [2009/09/20(日) 16:35:45 ID:ureGRBDW] >>687 建設を抑止して、それを財源に充てる手も有るんだよ。 新規に、利用されない有料道路を作るのか、既存の路線を 順次開放し活用して行くのか。 その選択でも有る 692 名前：R774 mailto:sage [2009/09/20(日) 17:44:11 ID:7m3OSPvd] >>688 高い利用率について詳しく教えてくれ。 俺は延べ人数は多いが、使ってる人の数は少ないと思う。 693 名前：R774 mailto:sage [2009/09/20(日) 18:16:35 ID:RLaz4TlB] >>692 犬瀬や某反対派の言う事によると、高速を通る車は1/10。 道路公団民営化されるかどうかの頃の話らしいがｗｗ 道路延長にすると高速道路は9000�`弱、内有料は8000�`弱、 それ以外の道路は125万�`超。 高速道路の0.7%の距離で10%の車が利用しているので、 利用率は高いとも言えなくもないｗ 自分一人で運転だけでなく、家族数人で旅行となったら 運転者だけでなく子供も利用者だ。他に観光バスや高速バスで 利用する人も考えると、高速を利用する人数は少ないとは 言い切れないかもしれないぜ。 694 名前：R774 [2009/09/20(日) 18:17:44 ID:ureGRBDW] >>692 走行距離みたいよ。 695 名前：R774 mailto:sage [2009/09/20(日) 18:28:03 ID:7m3OSPvd] >>693-694 一度乗ると距離が長いから数値が稼げるだけなのかもね。 俺はETCカード持ってるけど今年に入って4度しか使ってない。 大阪東京往復、大阪名古屋往復だから距離だけで言えば10分の1でも納得できるかな。 でも、それが利用率だと言われるとなんか違和感がある。 696 名前：R774 mailto:sage [2009/09/20(日) 18:30:40 ID:kUPn/2g9] 逆に言えば中長距離交通のほとんどは高速が使える経路において高速を選択すると言える 697 名前：R774 [2009/09/20(日) 18:31:21 ID:ureGRBDW] >>695 利用率と言う他無いじゃないか 元々反対派が1/10って数字出して、限られた需要の 高速に税金投入するのはおかしいって言ってたんだし。 698 名前：R774 mailto:sage [2009/09/20(日) 19:17:13 ID:7m3OSPvd] >>697 いや、なんかもっと適切な計算方法があるような気がするんだよ。 思い浮かばないけどなｗ 699 名前：R774 [2009/09/20(日) 19:32:16 ID:ureGRBDW] >>698 距離ってのは一つの指標で、いいんじゃないかい？ 料金も距離に応じて計算だし、道路の総延長も 距離だし、車が走って移動するのも距離だし、 その走行距離の合計だから。 判断するには客観的な一つの指標だと思う。 700 名前：R774 mailto:sage [2009/09/20(日) 20:01:54 ID:QKZzN5OD] >>698 利用時間率とか、利用日数率、みたいな所か？ >>695の例に勝手に数字を仮定して計算すると、 利用距離率：高速利用が2000km、年間総走行距離1万kmで、20% 利用時間率：高速80km/h、下道30km/hとして25hと266hで、9% 利用日数率：毎週2回乗っているとして、4回/104回で4% 701 名前：R774 mailto:sage [2009/09/20(日) 20:09:34 ID:7m3OSPvd] >>699 客観的ではあるけど、不公平だと思うんだよ。 毎日通勤に2kmしか運転してなくて、週に10km、月に40km、年に480km 週末にちょっと乗っても月に60km、年に720km。 帰省に使って往復で400kmだとすると、盆と正月の2往復で800km。 年に2回しか使ってなくても距離だけだと高速道路の移動の方が多くなってしまう。 実際にはもっと普通に使用するだろうから高速道路利用よりは下道の方が多くはなるだろうけどねｗ 702 名前：R774 [2009/09/20(日) 20:16:23 ID:ureGRBDW] >>701 利用機会からするとそういう感覚になるね。 だけど、その機会も各々重みが違うから、 道路の評価に結びつけるのは難しい。 機会の重みを客観的に評価するなら、やっぱり 距離って事になると思う。 703 名前：R774 mailto:sage [2009/09/20(日) 20:29:15 ID:7m3OSPvd] >>702 高速での移動は評価を1/5とか1/10くらいにしたら公平になるのかな？ 元データがないので計算のしようがないけどねｗ 704 名前：R774 [2009/09/20(日) 20:45:52 ID:ureGRBDW] >>703 それも逆に不公平に思えるんだよね。 長い距離を短時間で行けるから、平均速度の違いくらいは 逆に評価上げなきゃいけない気もするし。 まあ、色々考えるより単純に距離にした方がいい気が するけど 705 名前：R774 [2009/09/20(日) 20:55:31 ID:J6EkmiPI] 未だに高速の無料化に賛成が３０％にも行かないのにゴリ押しでやるつもりなのか 国民目線からずれてるぞ 706 名前：R774 [2009/09/20(日) 20:59:35 ID:ureGRBDW] >>705 国民は良く理解してないからね。 ちゃんと説明すれば必ず理解される あと、実行方法は多少工夫が必要かもしれない 707 名前：R774 mailto:sage [2009/09/20(日) 21:20:04 ID:l/efuuyb] >>697 ＞高速に税金投入するのはおかしいって言ってたんだし。 ちょっとちがう。 無料化＝「全額」税負担はおかしい、といっている。 条件によってある程度税金を投入するのはありだと思うし、 実際既に行われている。 これから建設する、後回しにされてきた地方路線は、 日本の高速道路網を完成させるという意味が大きいから、 かなりの部分を全国民で負担しても筋は通ると思う。 ただ、無料が妥当かどうかには疑問がある。 708 名前：R774 [2009/09/20(日) 21:30:07 ID:ureGRBDW] >>707 全額税負担にはならないでしょ。 民主案でも 採算性の高い路線を中心に、５０％有料路線が残れば 料金収入はどうだろう ７割位は温存されるんじゃない？ あくまで程度の問題だから そっから先の無料開放は結構困難な道だと思うよ。 709 名前：R774 [2009/09/20(日) 22:17:15 ID:U5/qHggg] >>708 結局どーでもいいような高速だけが 無料化ですか 経済効果なんてあるわけないですね 枝葉の路線なんか無料化しても・・・ 710 名前：R774 [2009/09/20(日) 22:24:46 ID:ureGRBDW] >>709 地方にはそれなりに有るんじゃない？ 経済効果 コアーな部分に踏み込むのは結構時間が掛かるでしょ。 一気にはどう考えても無理 711 名前：R774 [2009/09/20(日) 23:00:02 ID:U5/qHggg] >>710 俺は逆に一気にやらないとダメな気がする 地方の路線だけ無料にして はいそれまでよ 経済効果も無い代わりに混乱も大してないから ちょうどいいかもね 712 名前：R774 [2009/09/21(月) 00:32:09 ID:kLENtfIY] >>705 国民世論の７０％は「高速道路無料化はご遠慮します」と言っているのに対し、 車に乗っていない政治家（民主党）が、躍起になって「高速道無料化にしてあげます」は、 どう考えてもおかしいですよね（笑）。 マニフェストが実行できなくても、これだけ不支持でデメリットの方が多ければ、 公約違反にはならない。結局は、民主党が下のような事をやりたいから躍起になっているのでしょう。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 2003/06/22 www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html >３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表 > 財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。 >料金所も廃止できる」 これは本人がすぐに否定してる。 財源確保の１つの方法を述べたに過ぎない。 　　↑ これでは、高速道無料化になっても、倍にしてお金を払わなければいけないから、かえって損だよね。 本来有料で高速道を利用していたものが、無料になるわけがない。 借金大国の日本が、こんな上手い話があるわけがない。 なけなしの大判ぶるまい政権民主党は、資金調達のために必ずその穴埋めをやってくる。 世論が支持しているのではなく、世論の反対を押し切ってまでやりたがる民主党に違和感を感じる。 「世の中にタダより高いものはない」とはこのことですね。 >>706 国民は良く理解していないからねって？ あなたねぇ、高速道は、人はもちろん、車でもリヤカー・ 自転車・農耕用小型自動車等は、通ってはいけないのョ。 一部の高速道を使っている恩恵を受ける人だけが高速道使用料を払えばいいものを、 それを全体責任のように国民全体に負担させるから支持されないのよ、 福祉を受けるような弱者なら全体責任で救済もされようが、 車の所有者はある程度余裕があるから自分で負担せよということ。 イヤなら高速道を使わなければいいんだから。 高速道の耐用年数もあるから、維持管理費のことを考えれば、無料にはならないのではないかなと思う。 採算ギリギリの線まで、安くする事は違和感を感じないが、タダというのはあまりにも気持ち悪い。 713 名前：R774 [2009/09/21(月) 02:07:24 ID:GTF3MnJr] 埼玉辺りから兵庫の間の東海道沿いが反対か？ 深夜帯だけでも無料にすれば逆転するだろ 714 名前：R774 mailto:sage [2009/09/21(月) 07:27:26 ID:5wrAzOao] どうでもいいような地域だけが無料化されるって書いてる人が居るけど、それが実行されたとして… 中途半端な地域の高速料金が今の土日の1,000円より上がらないような料金設定ってするのかな？ しないと反発起きそうだよなｗ 715 名前：R774 mailto:sage [2009/09/21(月) 10:13:48 ID:ZqRBJOR/] >>714 どうでもいい地域と言いつつ･･･そういった地域に道路を建設する事には 反対しない職業の人が少なからず反対しているように思えます。 716 名前：R774 [2009/09/21(月) 11:05:41 ID:QLSQ7XQe] ↑でも大多数の国民は高速無料化と聞くとまず東名や名神などの路線を想像するんじゃないかな？ だから反対意見も多い 地方の不採算路線を無料化します！なら反対意見はかなり減ると思うけど 717 名前：R774 [2009/09/21(月) 11:17:54 ID:RytxxRpI] 　子供（主に小、中、高校生）が多くあつまるお絵かきコミュニティー（名称　手がきぶろぐ）に、絵師に扮して異常政治思想を植えつける自民党系カルト集団が入り込み政治的洗脳活動を行っているという現状がある。 　子供がカルト洗脳に晒されています。 　これはゆゆしき社会問題として認識されるべき状況である。 　↓そのサイトのカルトページを集めたURL 　pipa.jp/tegaki/VSearchBlogByTagS.jsp?GD=21225 718 名前：R774 [2009/09/21(月) 13:33:01 ID:sxu7Zl3H] おらっ!>>1! どうした!出てこいよ!wおらっ! 719 名前：R774 [2009/09/21(月) 13:47:50 ID:irhSlybT] 短パン万！ 720 名前：R774 [2009/09/23(水) 11:41:42 ID:Gvlk8Ilc] -あふぉお いまどき金、暇のあるやつはそんなに心配に成るほどいねーよお前もな。 ”ETC1000円万歳々って書く所が御用読売/サンケイらしい”馬鹿やろー、 だから来年からかあ？高速無料なったら、更なる未曾有の大混雑になるって 言いたいんだろ！！あふぉお馬鹿な新聞が、わかとってるｺﾋﾟﾍﾟ記事を敗退 消滅の自民公明あふぉ向けに書くな！ 馬鹿が、心配するな！ただになったらなあ、今迄高い高速４０年間払って いた利用者達や（気の毒、）今現在、仕事もろくにない、金が無いミーハー連中が、 珍しげに暫くは走り回って渋滞が有るか知らんがそのうち走る金すら無くなって用のある やつのみが使うだけだよタダになったからって、お前は用もないのに連日 高速走り回るのかあ！ ーあふぉお　最近のアチコチ1000円高速渋滞30Km/50ｋｍなんてのはなあ、別に今ゴロ 始まった訳じゃねーよ！！　お前らの親爺お袋達の30年、40年前から高い料金払わせ られた時代から続いてんだ！ニュースでもなんでもねーよこの位の渋滞は、あふぉ。 別に1000円高速始まった今日この頃の渋滞騒ぎじゃねえよ、 -あふぉお　昨月、西日本高速社長石田孝が、社を上げて、車もたねえ70、80の腰の曲が った爺さん婆さん、ガキまでに電話して無料になると、高速は危険な特殊道路環境なの で無料になるとそこらへんでガスだらけ事故だらけになると純良ドライバー、国民を馬鹿 にした電話調査結果を口滑らしてるが（run a mouth)、あふぉお、一番危険でずるが しこいのはお前らとその一派で、実際危険なのは普通の一般道路だってのはその辺の 弱ってる爺さん婆さん、餓鬼でも身をもって知ってるよ、 この西日本高速社長、６４歳WWW、お前らがこまるだけだよ。 -あふぉお 　無料化しても、お前らみたいな無料化反対のミーハー達が金も無い癖して暫く は混雑するだけでそのうち１−２年で高速ガラガラとは言わんが今並に落ち着くよ。 WW あふぉ 721 名前：R774 [2009/09/23(水) 11:53:38 ID:q1h5ksQp] >>720 何言ってるのかわかんない 完全無料化は反対だけど高速料金が高いのはたしかです 多少なりとも利用者負担はアリだと思います 722 名前：R774 [2009/09/24(木) 01:22:44 ID:cjW0/kRb] >>716 不採算路線って外環道のこと？ 723 名前：R774 mailto:sage [2009/09/24(木) 02:18:42 ID:25EF3TFf] >>598 長いから読まないバカはいるが、 なかなか面白かった。 共感するところも多い。 読みやすくする工夫は必要だな。 724 名前：R774 [2009/09/24(木) 03:49:38 ID:ZZwQMUqy] 　　　　　　／. : : : : : : : : : : : : : : ｀ : ､　　　　 ° .　　　 　 / . : : : : : : : : : : : : : r‐-　: . ＼ 　　　 　　　　 / . : : : : : : : : : : : : : . |　-‐　｀ヽ冫 　 　 　 | : : : : : /⌒ヽ: : : : .／ ∠￣＼_| 　　 　 ｜: : : : :' /⌒ | : : ./　　 ､__≧_､ﾉ）　　 ＿＿＿_　　　　　　　 (圭)　　　　　　　　　＿＿＿ 　　　　｜ : : : ;| |　〈/. : ./　　 　 ｀ プ 〈′　　||::||||::::::::|＞―ｌ亢ｌ―‐|⌒|‐―ｌ亢ｌ┬┬＜|::::::::::||:::| 　　→　>>720（あふぉおコピペ野郎）） .　　　／＼＿八　　| : : .|　　　　／ 　 ｌ| 　 　 ||::||||::::::::|＞┬|＿|┬‐|＿|‐┬|＿|┼┴＜|::::::::::||:::| -‐＜ 　 　 　 　 ヽﾝ| : : .|　　 ／　　　 ||　　 　 ￣￣￣ _＿|__＿__|__＿＿__|_＿___|＿_ 　 ￣￣￣ 　　　 ｀　 、　　　　 | : : .|　 / 　 　 ､＿》　　　　　　　 /,ー┴┘, -┬――――┬‐- ﾐ｀ヽ .　　　　 　 ＼　　 　 ￣　　 　 -―r┘　　　　　　　　// ｛三｝ / 　 ｀¬‐ｔ三r―┘　 　 )）| 　　　 　 　 　 ＼ 　 ＼ 　 　 　 ┬'　　　　 　 　 ┌‐'7　　　　 ゝ＝============＝彡　|ｉ 、　 　 　 　 　 _＿＿＿_ 　　 　 　 　 　 　 ＞―ﾍー‐- ､_厂￣￣￣￣￣ |干r―――――――――‐{i工}――‐||:ｌ:iヽ┬┬┬　´　 　 ,＿ ﾉ┬┬┬┬┬ 　　　　　　　　　　　　　　＞―-＼///////////|｜|　　　　　　　　　 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来年北海道と九州がなるよ。多分 730 名前：R774 [2009/09/24(木) 13:33:22 ID:Urijoz71] はやく首都高や東名が無料にならないかなー 待ち遠しいよー 民主党さん待ってるからねー 731 名前： ↑ mailto:sage [2009/09/24(木) 18:52:45 ID:kYDXBROW] 貧乏人のご意見 732 名前：R774 [2009/09/24(木) 19:51:21 ID:jZlaJUW0] 経済効果について �@ 公共交通や国道沿線の商業の打撃を考慮していない。 �A 一般道の移動時間短縮を実際よりも過大評価しすぎ　 �Aに関して次のURLを 皆さん、是非ご一読ください。 7.8兆円の幻想 www.news.janjan.jp/government/0909/0909070872/1.php ちなみに「隠蔽データ」でＣＯ２が減るとか書いてあるそうですが、 国土交通省の最新の推計では33％増です。 www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200909160011a.nwc 733 名前：R774 [2009/09/24(木) 19:53:19 ID:iDMQDfk9] 朝鮮半島真実の歴史 Cool, KOREA!!　？？ Dokdo ？ ？？？ ？？？ Fucki'n Japan www.youtube.com/watch?v=6-zgLG6BhdI ↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑ youtubeで韓国人に見てもらえるよう再生回数を増やしていきましょう！ 事実を広めるために、どんどん拡散してください！ 734 名前：R774 [2009/09/24(木) 21:07:43 ID:e/Iq1WxS] 無料に成ったからって、お前ら年に何回利用するんだよ 数回の利用のために、増税されたらたまったもんじゃない 土日の￥１０００で大満足だ 735 名前：R774 [2009/09/24(木) 21:27:42 ID:1MLo1X00] 道路は無料があたりまえ。 自民官僚政権がやった有料化政策をだらだらと続けるな。 736 名前：R774 [2009/09/24(木) 21:47:16 ID:njUvUMEk] 俺は無料になったら毎週あちこち登山に行くが？？？ 何か？ 737 名前：R774 mailto:sage [2009/09/24(木) 21:54:34 ID:TMj/yi1n] 営業ナンバーのみ全線無料にすれば良いのに 738 名前：R774 mailto:sage [2009/09/24(木) 21:57:47 ID:Rx5cCMvG] >>735 ごもっともであるが、国道と同じように道路維持管理にはコストがかかる。 その費用は国民全部が負担するのではなく、道路利用者が負担すべき・・・・ ただし、思いつきの実験や道路維持とは関係ない社内行事に出席するための出張費、 あるいは意味の無い超過勤務手当てにかかる費用等は負担したくないね! 民営化して格好をつけているが、体質は変わっていないし、自浄効果も望めません もう好きにしてください 739 名前：R774 mailto:sage [2009/09/25(金) 00:31:44 ID:nREeQP4u] >>737 なんか定期的に運送業者が沸くな むしろ大型車に課金する方が欧州では普通 740 名前：R774 [2009/09/25(金) 07:12:48 ID:42llUkr3] 無料化絶対に反対！ 無料化になったとこで毎週旅行に行くわけでもない。 利用者が払えばいい！ 741 名前：R774 [2009/09/25(金) 07:17:52 ID:HzDDA9vJ] 週末1000円だけだって東名や首都高の混雑は尋常じゃない。 高速の意味がない。 　いっそ週末は高速料大幅値上げにしてもらいたい。 貧乏人は下で行け 742 名前：R774 mailto:sage [2009/09/25(金) 09:29:08 ID:6P3PKrdE] だから地方だけ無料化でええやん。 ウチんとこは国道と平行して走ってるから 通勤時の渋滞がかなり解消されそうだわ。 ＩＣも市ごとにあるしＥＴＣ取付分の損は我慢してもええわ。 743 名前：R774 mailto:sage [2009/09/25(金) 12:59:31 ID:ZCkcHg9z] 土日１０００円こそ不公平だろ。 いまどき、平日休みの人間なんて腐るほどいる。 土日１０００円は、一旦降りて乗ったら再課金（最悪な場合 高額な通常料金が課金される）だから、渋滞しても降りれない。 だから、一旦渋滞になると激化しやすい。 シルバーウィークの渋滞が酷かった原因もそれだろ。 土日１０００円なんて天下の大愚作こそさっさとやめちまえ。 無料化反対してる奴が土日１０００円は賛成とか、片腹痛いよ。 744 名前：R774 mailto:sage [2009/09/25(金) 13:01:59 ID:/ZJauajN] >>742 そういうとこは無料化してもメリットがありそうだが、 都会はそういうわけにもいかなさそうだよな デメリットばかりの気がして仕方がない 田舎モンは賛成で、都会モンは反対が多いと聞くがどうなのか？ 745 名前：R774 mailto:sage [2009/09/25(金) 13:16:55 ID:6P3PKrdE] 都会は渋滞してるﾄｺ多いからしゃーないとおもうよ。 高速無料化しても慢性渋滞になるようでは有料のままで 流れてる方がマシだしな。 俺も大阪に住んだことあるから理解はできるわ。 746 名前：R774 [2009/09/25(金) 14:22:58 ID:n7eGQFgd] あふぉお 心配するなって 1-3年たったらあんたの財布のようにいつもガラガラだよ。 最初は物珍しいから混雑するが、その内がらがらだよって 皆言ってるよ。 あんた無料高速そんなに心配するよりあんた自身の当面のカネの工面を 心配しなって。。そっちが先でしょ、大して税金払って る訳じゃ無し。。世相疎んじるより、アンタ自分に金がないのが 心配したほーがええ 高速無料でもあんたの財布の中ガラガラ。。そっち心配せーや あふぉお WW WWW 747 名前：R774 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:08:35 ID:OOXPtfzG] ガソリンを値上げすれば渋滞も減る 748 名前：R774 [2009/09/25(金) 16:47:06 ID:07iC8F+c] >>739 向こうは政策的に貨物輸送のトラック依存を抑えている側面があるようだ。 日本のようなジャストインタイムとか翌日必着というのは無理らしい。 749 名前：R774 mailto:sage [2009/09/25(金) 18:47:47 ID:6P3PKrdE] >>747 政府主導でガソリン値上げになったら支持率がドッと落ちるだろうな。 750 名前：R774 [2009/09/25(金) 19:07:30 ID:wHjQ3Sau] でも20年後の石油の産出量は現在の半分になると言う予測があるぞｗ まあ、先のことを考えたらきりは無いがｗ 751 名前：R774 mailto:sage [2009/09/25(金) 20:16:16 ID:6P3PKrdE] 俺がいってるのは目先の４年間の話だよん。 752 名前：R774 [2009/09/25(金) 20:29:10 ID:jPHnAk4L] ばかばっかしｗｗ 753 名前：R774 [2009/09/25(金) 20:33:10 ID:PdxKfWvT] 750 それって30年前から石油は30年でなくなると言われてたよ。 ちなみに10くらい前にも同じこと言われてた。 中東を石油ビジネスで儲けさせない為の捏造だよ。 電気や他のエネルギーに変えて、石油を買わなくてもいいようにする作戦。 中東は石油資源なんかで金儲けてるから、石油が売れないと一気に国が弱くなる。 先進国には好都合なわけです。 754 名前：R774 [2009/09/25(金) 21:15:42 ID:wHjQ3Sau] 中東諸国は大概原油高騰で儲かってなかった？ AMD資金供給しているのもアブダビの政府系投資公社だったような。 755 名前：R774 mailto:sage [2009/09/25(金) 22:20:21 ID:AoyAGw+2] >>753 石油は化石燃料ではなくて地球内部から無尽蔵にわき出しているんじゃないか… とかいう「石油無機起源説」ってのがあったな。 もしそうだとすると水より安くなるかも。 756 名前：R774 mailto:sage [2009/09/25(金) 22:27:18 ID:Tj973KZM] >>749 25%CO2削減なんだから、目標達成できるように、 燃料価格は環境税で上げるに決まっている。 ガソリンも軽油も300円/Lくらいになれば達成できるかな。 757 名前：R774 mailto:sage [2009/09/27(日) 05:39:39 ID:Ut9KqlC1] detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212999592?fr=rcmd_chie_detail 石油の埋蔵量と可採年数 油田にある原油のうち、技術的・経済的に生産可能なものを可採埋蔵量、その中でも確実に生産できるものを確認埋蔵量と呼んでいます。 石油専門誌によると、現在の確認埋蔵量は、2006年末の推計で世界合計1兆3,174億バレル*です。 「石油があとどのくらいあるか」という目安の一つとして可採年数が用いられます。 これは、ある年の年末の確認埋蔵量を、その年の年間生産量で割った数値です。 06年末の可採年数は50年となっています。 10/6追記 確認埋蔵量を使おうと、（推定）残存資源量を使おうと、 この先の年毎の消費量を正確に見積もれない以上、 ある仮定のもとに電卓をたたいたらこうなりましたという数字でしかありません。 また、石油の場合は「金さえかければ、技術が開発されれば」というものでもありません。 条件の悪化で、掘削、精製に必要なエネルギーはだんだん大きくなります。 １００のエネルギーをもつ石油を掘るために、１５０のエネルギーが必要だとなったら掘る意味がありません。 （原発の増設、とくに核融合でも実用化されてエネルギー使い放題となれば話は別ですが。） 核融合の時代になっても石油のような高密度液体エネルギーは貴重だと思います。 （どうしてもとなれば莫大なエネルギーを使って液体燃料を合成するんでしょうけど） 電気旅客機や原子力旅客機というのはちょっと考えにくいですよね。 そのためにも、再生エネルギーの利用を拡大するなどして、少しでも石油の寿命を延ばして欲しいものです。 758 名前：R774 mailto:sage [2009/09/27(日) 05:41:04 ID:Ut9KqlC1] www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4060.html 　日本のエネルギー自給率は20％とイタリア、韓国と並んで非常に低いレベルにある。これは、石油、石炭、天然ガスなど主要なエネルギー資源がほとんどないためである。 ここでは、原子力は燃料のウランを一度輸入すると数年間利用できることから自給エネルギーとしているが、もし原子力を自給エネルギーに入れないと自給率は５％ともっと低くなる。 　他方、１ドルのGDPを稼ぎ出すのに必要なエネルギー供給量を石油換算で計算すると、日本の場合は、90キログラムと世界の中でも最も少なく、エネルギー効率の非常によい国となっている。 自給率が低いだけに、エネルギーを大切に使う技術が発達した結果だといえる。 　米国の場合は、同じGDP単位を得るため、日本の2.5倍以上のエネルギーを使用するエネルギー多消費型の経済構造を有している。 それだけ石油高騰などエネルギー価格の上昇が経済に大きな影響を及ぼすと考えられる。 　また、後発経済発展国は、エネルギー効率が高まるまでに多くの時間を要すると考えられる。 韓国は、なお、米国よりもエネルギー効率が悪い。中国に至っては、１ドルのGDPを生み出すために、日本の10倍以上の１トンのエネルギーを必要としている。 中国のエネルギー源の中心が石炭であることも加わって、こうしたエネルギー多消費構造が深刻な環境問題を生じることとなることはいうまでもない。 759 名前：R774 [2009/09/27(日) 17:01:23 ID:JSc6Yabz] 部分的に無料化(または有料区間を残す)場合、 無料区間の最終地点のインターでは大渋滞が起こるのでは? どうせみんなそこで高速降りるんでしょ? インター出口で大渋滞、その先の一般道も大渋滞。 排気ガスまみれで一気に環境悪化。 どうよ、間違ってるかな? 760 名前：R774 [2009/09/27(日) 20:15:59 ID:iNTgD9yV] 土日祝のみ1000円だから、渋滞してるだけやろ！！ 毎日0円なら、渋滞しねーよ！！たぶんｗ 761 名前：R774 [2009/09/27(日) 20:19:01 ID:iNTgD9yV] 土日祝のみ1000円にしてるから、渋滞してんじゃねぇの？ 毎日0円なら、渋滞しねぇよ！！たぶんｗ 762 名前：R774 mailto:sage [2009/09/27(日) 20:20:58 ID:GOqo6b5i] バイト時給千円も、高速無料化も、年金引き上げも 全部やります！から段階的に…出た！さすが嘘つき詐欺集団民主盗 お前らが本当にやりたい事って外国人参政権だけじゃねーか 763 名前：R774 [2009/09/27(日) 20:23:22 ID:NwpDkavC] 高速道路は絶対渋滞の起きないような地域だけ無料で 頻繁に使用されてるような地域の高速道路は無料にならないよ。 民主党って本当ブレるよね。ブレないのは在日優遇と言論弾圧と 媚び外交と増税と意味不明な戸籍廃止と夫婦別姓くらいじゃん。 764 名前：R774 mailto:sage [2009/09/27(日) 20:50:29 ID:jEOlURcV] >>759 間違っている、とまでは言わないが、 実際にやってみるまでわからない、としか言えない。 無料と有料の境界も、料金設定も決まってないのに。 たとえば関東地方で圏央道を境にして、圏央道は無料側、 中は首都高までは600円均一、首都高・外環は今と同じとする。 この場合、今よりひどくなるとは、とても思えない。 765 名前：R774 [2009/09/27(日) 21:42:17 ID:5ebCNpcK] どうせ税金を増やしてそれで高速道路のメンテナンスを してかなきゃならないんだろ？ おかしいよな。 高速道路なんて修学旅行のバス以外に乗ったことほとんどないよ。 これから一生、毎年、税金で道路税金払わされるかと思うと ぞっとする。 やはり、高速道路を使う者からメンテナンスの金を集める、 それが正しいと思う。 766 名前：R774 mailto:sage [2009/09/27(日) 23:38:30 ID:D377KP+h] 一般道路でもメンテナンスは必要だろ。 767 名前：R774 [2009/09/27(日) 23:49:16 ID:vEZCH0dA] 財源は、痴呆公務員の報酬を半分にする。 Ψ：2009/09/26(土) 11:44:37 ID:p5ITMEF70 ★週刊文春7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。 １．公務員　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０１８万円 ２．電気・ガス・水道などの公益事業　　　　７９５万円 ３．金融・保険　　　　　　　　　　　　　　　　　　６７８万円 ４．輸送機械　　　　　　　　　　　　　　　　　　　６２９万円 ５．電気機械　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５８４万円 ６．小売・卸売　　　　　　　　　　　　　　　　　　４３０万円 ★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下。 ★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍 768 名前：R774 mailto:sage [2009/09/28(月) 00:26:22 ID:ZbwGm5R2] 民主党って円高容認、夫婦別姓、外国人参政権、どれをみても 日本を壊す気としか思えないな。 自民党もダメ、民主もダメ、日本は中国の属国になって終わりかｗ 769 名前：R774 mailto:sage [2009/09/28(月) 20:13:03 ID:Pe6Ywelv] 高速道路うんぬんをいじったところで景気全体に与える効果は しれています。 経済全体で景気がよくなれば、収支は改善され雇用と給料に反映 されます。赤字財政も景気がよくなれば改善します。 そうなれば高速無料化も余裕を持ってできるでしょう。 具体策としては、 リフレ政策(インフレターゲット3%）＋国債日銀引受財源　財政政策 ＋金融政策(国債買いOP＋企業債、CP買いOP、量的金融緩和政策) で、市場全体の有効需要を増やし、市場に流通している貨幣を増やして、 企業の資金調達を楽にして、経済の規模を大きくし、景気全体を良く するしかない訳です。興味がある方は下の板を見てください。 namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1254059320/ 770 名前：R774 [2009/09/28(月) 21:34:11 ID:9VvcCvlA] >>766 一般道路でもメンテナンスは必要だが、一般道は車以外の老若男女誰でも使えるもの。 高速道は高いお金をかけて限られた車しか通行できないようにして造ったもの。 借金が終わらないうちに何故、「高速道を無料化にすれば、７兆円〜８兆円の経済効果がある」 と虚偽の見積もりとしか言いようのない金額を出してまで誘導しなくてはいけないのか？ 民主党の政策、こども手当ては、収入に関係なく一人２５０００円支給、 これはお金が続かないことが目に見えている。 ４年以内（期限付き）に最低賃金を時給１０００円、 これは４年以内では間違いなく実現しない、やれば会社倒産が続出。 出来もしないことを次々に口にして、 おいしそうな話をしては大盤振る舞いをしょうとするする。 何か、日本を破綻に導いている様な感じさえする。 771 名前：R774 [2009/09/28(月) 23:10:43 ID:ofGhOiD/] >>770 は今まで全国の高速道路の何割ぐらい使って 一般道の何%ぐらい使った事あるんだ？ 772 名前：R774 mailto:sage [2009/09/29(火) 00:12:48 ID:j190T8Hf] >>771 話を逸らすためだけの無意味な質問だな。 都合が悪い話なんだね。 773 名前：R774 mailto:sage [2009/09/29(火) 00:27:13 ID:CNK4tqFf] >>772 借金が終わらないうちに道路建設は大賛成なのですね。わかりますよｗｗ 774 名前：R774 mailto:sage [2009/09/29(火) 04:44:03 ID:j190T8Hf] >>773 話を逸らすためだけの無意味なレスだな。 よっぽど都合が悪い話なんだね。 775 名前：R774 [2009/09/29(火) 10:07:55 ID:6pOln2Og] >>743 たしかに、税金使ってまでの無料化には反対とか言っているくせに 土日１，０００円の恩恵は受けてる人は多い。 １，０００円超えた分の補填は税金が使われてること知らないのか。 776 名前：R774 mailto:sage [2009/09/29(火) 10:14:52 ID:lt1XI68L] >>775 誰でも知ってるってｗ 「原則無料」と「期日・期間・車輌限定」には とてつもない差があることが解らないの？ 777 名前：R774 mailto:sage [2009/09/29(火) 11:10:46 ID:rj0QNNy8] >>767 高級車ユーザの大半は公務員 778 名前：R774 [2009/09/29(火) 12:03:37 ID:hQrR5WJi] 「【外国人参政権】・【人権侵害救済法案】に断固反対します」の 署名が、「署名TV」で始まったぞ。 期間が短いから、出来るだけ沢山 拡散してくれ。 現在、俺のパソコンではリンクを付ける事ができないので、 付ける事が可能な奴は、 「署名TV」と検索して 宜しく頼む。 779 名前：R774 [2009/09/29(火) 12:52:13 ID:ApkQtE47] >>770 高速から取った税金を高速に使っていれば借金は残ってない。何で高速ユーザーが一般道の負担をするのか 780 名前：R774 [2009/09/29(火) 21:13:23 ID:KYTkaY93] >>779 何故、車を使わない人間が、物見遊山のドライバーの料金を 支払わねば成らないのか？ 781 名前：R774 [2009/09/29(火) 21:21:52 ID:NNAS68rv] 払ってから言えよ 車ユーザーに払って貰ってるだろ？ 782 名前：R774 [2009/09/29(火) 21:57:03 ID:BktM/9Hq] >>771 俺は連休で、３０００キロくらい走ったことがあるね。 そのうち、高速道は８００キロくらい。 こんな経験をしたものはここでは、俺だけかもしれない。 他の人でも遊びで、何千キロも高速道を走った人は殆どいないと思う。 いたら、その人に聞いてごらん。「そんな経験をすることは１０年に１回もないかもしれない」 、「２度と経験したくない」と返ってくるかもしれない。 つまりだ、高速道無料化と言ってもその穴埋めを自動車税５万円で払ったとしたら、 今までが自動車税３万５千円だったとすると差し引き１万５千円、それを１０年で 掛けると１５万円になる。これでは何倍ものお金を払うことになるから、 無料になっても意味がない。というより、こんな事をするのならやらないでほしい。 これは、詐欺といわれても仕方ない。 高速道にお金を払いたくないのなら、一般道を使えばいいことでしょ。 一般道はタダなんだから、仮に一般道を５００キロ走ったとしよう。 ガソリン代は５０リッターとして６０００円の計算になる。 高速バスとあまり変わらないね。公共交通機関を使えばそれだけ安全だということ。 高速道は、法令で定められた車しか通行できない。 それでいて、高速道にも耐用年数がある。 それを無料にして、その修繕維持管理費を 皆で負担することは、どうかと思うね。 返すようだけど、一般道はタダなんだから、 一般道を使えばいいんじゃないですか。 >>779 俺はそんな事を言った事はないと思うのだが、 借金は残っていなくても、修繕維持管理費はいつまでたっても必要でしょう。 民主党に一般道の負担金を返還してくれと掛け合ってみれば。 あなたもお金を払ってまで、高速道を使いたくないのなら、 一般道を使って下さい。 783 名前：R774 [2009/09/29(火) 23:18:09 ID:uOJYCkYS] 本気で無料化するなら、戦略的にやってほしいな：たとえば、 北関東道は高崎〜水戸まで全線無料、以北の常磐・東北・関越は(できたら上信越も)無料。 国道50号の佐野・小山・結城周辺の渋滞緩和と、東北〜中部・近畿間のトラックを都心に 入れずに済むよう誘導する、とか。 (圏央道は首都圏1都3県の交通需要と費用負担力がある地域ゆえ、有料維持はやむを得まい) 784 名前：R774 mailto:sage [2009/09/29(火) 23:28:52 ID:j190T8Hf] >>779 高速から取った税って毎年幾らくらいなんだ？ まさか山崎が言ってる根拠の無い数字を信じてるんじゃないだろうね。 785 名前：R774 [2009/09/29(火) 23:51:24 ID:ApkQtE47] >>782 高速の維持費は道路財源から出せばいいよ。高速利用者は税金払ってるといってるだろ それに、 なんで高速があるのに効率の悪い一般道を使う必要があるのかね 786 名前：R774 mailto:sage [2009/09/30(水) 00:12:57 ID:45eNqpDB] >>785 維持費くらいは、高速走ってる時に負担してる税で何とかなるけど、 建設費の償還分だって負担してもらわないとね。 その負担が嫌なら、下走れよ。 787 名前：R774 mailto:sage [2009/09/30(水) 10:37:58 ID:kjEBAX8N] >>782 >つまりだ、高速道無料化と言ってもその穴埋めを自動車税５万円で払ったとしたら 自公の5万円増税キャンペーンを前提としている事がそもそもｗ つまり、それを前提とした全てのレスがそもそもｗ 788 名前：R774 mailto:sage [2009/09/30(水) 10:41:41 ID:Av7PE6/X] 支払総額が増えなかったところで、最終的に俺らが負担してることには変わりないからな 見かけ倒しだよねえ 789 名前：R774 [2009/09/30(水) 18:25:16 ID:CoC+Xlw2] >>788 民主党のマニフエストは汚いとタレントがテレビで言っていました。 高速道路無料化は、事実誤認をさせる詐欺タイトルですね。 790 名前：R774 [2009/09/30(水) 18:41:07 ID:CoC+Xlw2] >>787 管直人が言って、その後に訂正したんだろう。 791 名前：R774 [2009/09/30(水) 18:53:49 ID:7VMzKkF7] 【10月の臨時国会で民主･公明が外国人参政権法案提出へ】 　　　　　　　　　　　 _,‐/.| 　　　　　　ヽ.,лi'＼,‐i 　　　　　　　　　　　ノ　 　.|　　　　　　,ﾉ 　(´･ω･`)´i 　　　　　　　　　　/　　　　`'‐´｀'-,_,‐'ｖ'‐-ｰ,__,､,-､_｀'!＿ _ 　　 　_ _＿ノ‐-ｰ'　　　　　,‐^'‐‐,iｰ,,l´　　　 　　　　~　 　,} 　‐‐=''‐'｀ﾌ　　　中国　 ,‐´　　　　　｀＼　　　韓国　　/" 　　　　　.t_　　　. i｀ヽ_/　　 < ｀∀´ >　　　~j　　　　　　｀i、 　　　 　.л)　　　.｀j　　　　　___,,,--、　　　'‐!　　　 　　ζ 　　　　__| . jヽ‐'´~　　　 /''　　　　　｀ヽ　　ヽ, ,,---'´´~ 　　　　｀ﾌ　`i　　　　　　ﾉ　　　　　　 　ヽ,　／ 　　　　｀'''ｰt´ 　 ,‐,／~　　　　　 　　　　.i / 　　　　　 ＜　　 _j　 朝鮮人の民度 ttp://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=98279&fid=98279&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_59&number=83664 貸し出しと返却を自由に市民たちの良心に任せる良心本棚がオープン ! 3ヶ月後, 3千冊全部 紛失&未返却 orz 792 名前：R774 [2009/09/30(水) 19:08:00 ID:STdwO5Mo] >>789 全く汚いとしか言いようがない！事実誤認をさせる詐欺！ >>787 管が行っていた5万円が取り消され・・ 税金の無駄から1.3兆円を捻出して無料化するに変わり、維持費は首都高速、阪神高速からの料金徴収！　 1.3兆円の予算から見れば、首都、阪神高速以外は無料の計画！！ 突然、馬渕がテレビで、原則無料で混雑地域は無料化しない！ その発言に納得している人多すぎ！ おいおい、じゃ無料化に必要な財源は幾らなんだよww 793 名前：R774 mailto:sage [2009/09/30(水) 21:53:15 ID:7uBAKQt6] 首都高は無料化しないのは判ったが 距離別料金にするって話も御破算なんかね。 ちょっと楽しみにしてたんだが。 そこそこ首都高は使うから。 794 名前：R774 [2009/09/30(水) 22:19:29 ID:3wpD0/xe] 早く公約通り無料化しろや 795 名前：R774 mailto:sage [2009/09/30(水) 23:10:31 ID:kjEBAX8N] >>792 混雑地域で有料が残ったとしても1.3兆円は変わらずｗ 間接的に支払いに使われる事はあるかもしれないが、特定財源じゃないので 混雑地域の収入がいくらかは直接は関係ない。 796 名前：R774 [2009/10/01(木) 00:07:00 ID:fugrCpHJ] >>795 1.3兆円が、首都、阪神高速以外の高速を無料にするための予算だから、 混雑地域で有料を残せば、1.3兆円を捻出しないだろ？ 捻出金数億円で地方の高速無料でおしまいの予感がする。 797 名前：R774 [2009/10/01(木) 09:19:36 ID:I4dmDyJ6] 【10月の臨時国会で民主･公明が外国人参政権法案提出へ】 　　　　　　　　　　　 _,‐/.| 　　　　　　ヽ.,лi'＼,‐i 　　　　　　　　　　　ノ　 　.|　　　　　　,ﾉ 　(´･ω･`)´i 　　　　　　　　　　/　　　　`'‐´｀'-,_,‐'ｖ'‐-ｰ,__,､,-､_｀'!＿ _ 　　 　_ _＿ノ‐-ｰ'　　　　　,‐^'‐‐,iｰ,,l´　　　 　　　　~　 　,} 　‐‐=''‐'｀ﾌ　　　中国　 ,‐´　　　　　｀＼　　　朝鮮　　/" 　　　　　.t_　　　. i｀ヽ_/　　 < ｀∀´ >　　　~j　　　　　　｀i、 　　　 　.л)　　　.｀j　　　　　___,,,--、　　　'‐!　　　 　　ζ 　　　　__| . jヽ‐'´~　　　 /''　　　　　｀ヽ　　ヽ, ,,---'´´~ 　　　　｀ﾌ　`i　　　　　　ﾉ　　　　　　 　ヽ,　／ 　　　　｀'''ｰt´ 　 ,‐,／~　　　　　 　　　　.i / 　　　　　 ＜　　 _j　 韓国人の民度 ttp://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=98279&fid=98279&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_59&number=83664 貸し出しと返却を自由に市民たちの良心に任せる良心本棚がオープン ! 　…3ヶ月後, 3千冊全部 紛失&未返却 orz 798 名前：R774 [2009/10/01(木) 12:19:39 ID:MtRuWvHV] 無料化によって廃止になる交通機関の路線って、このままにしてもいずれ廃止になるような 路線だけだろ。他は一時的に客が減るだけで。 JR等が無料化と同時に運賃を値下げしてくれれば交通機関⇒高速へのシフトはそこまで増えないから CO2増加はないんじゃないかな。 もしこれがほんとに環境悪化につながるなら、 また、日本中の交通機関を壊滅させるような政策なら絶対やらないだろうしそんなことはさせない。 なにせ実験を十分行って悪影響を最小限にとどめようと努めてるんだからいいことじゃないか。 799 名前：R774 [2009/10/01(木) 13:56:20 ID:Rx1LGhbv] 混雑緩和云々を狙うなら高速だけ有料維持にしたところで一般道に流れてるだけなんだがな。これは国交省の試算からも読み取れる。 ガソリン税の増税かロードプライシングくらいやらないと根本的に減らせないだろ。

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