- 1 名前：R774 mailto:sage [2017/12/08(金) 01:11:45.92 ID:XOYG7Sw1.net]
- ● 前スレ
上尾道路を語ろうpart6
mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1468638317/
- 288 名前：R774 [2018/05/23(水) 18:57:52.89 ID:OnDnBOC+.net]
- 上尾道路は、宮前ICで右側車線に入る、新大宮バイパスも吉野町ICで右側車線に
入らなければならない。よって両方とも右側を５０ｋｍ/ｈくらいで走る車が走り
づらさの原因になる。根本的な設計ミスだ！
- 289 名前：R774 mailto:sage [2018/05/27(日) 14:55:46.74 ID:yHW4RpLz.net]
- >>277
その通りだが今更どうしようも無いだろう。
熊谷方面に進む車が宮前から一番右側の車線走っている事が大きな要因なので、上尾道路全通すれば多少なりとも変わるでしょう。まずは上尾道路の全通を強く推進しなければ始まらない。
- 290 名前：R774 mailto:sage [2018/05/27(日) 17:07:49.91 ID:TeRw0JCX.net]
- とりあえず平面交差だろうが対面通行だろうが全通してもらわんとな
- 291 名前：R774 mailto:sage [2018/05/27(日) 17:28:28.06 ID:yHW4RpLz.net]
- そんな状況なのに上尾道路の予算は本庄道路以下。
如何に上尾～鴻巣までの地域が軽視されている事や政治家の無力さが良くわかる。
そりゃ企業も進出しないし、車買わない層はこんな中途半端な地域に住まないさ。
- 292 名前：R774 mailto:sage [2018/05/27(日) 17:33:11.52 ID:yHW4RpLz.net]
- >>276
以下の図を参照。
www.ktr.mlit.go.jp/oomiya/02sigoto/17/pdf/ageo03_map.pdf
- 293 名前：R774 mailto:sage [2018/05/27(日) 19:37:47.66 ID:safQHV6E.net]
- 古いな
- 294 名前：R774 mailto:sage [2018/05/28
]
- [ここ壊れてます]
- 295 名前：(月) 08:51:01.36 ID:Ql1Ti6Kk.net mailto: 埼玉県央～県南は元々左巻き議員大好きエリアだからインフラ整備で
後回しにされて当然だよね。自業自得としか
鴻巣ではないけど未だに枝野とか革マル議員当選させるとか特に南部の住民頭おかしい [] - [ここ壊れてます]
- 296 名前：R774 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:39:58.60 ID:/agXdhdf.net]
- そんなん労組潰せば一発
- 297 名前：R774 [2018/05/29(火) 20:11:43.63 ID:bLI8Tv07.net]
- 埼玉南部と東京多摩東部と神奈川東部と千葉西北部は
自民党がいくら札束で横面張っても切り崩せない左翼の牙城
- 298 名前：R774 mailto:sage [2018/05/29(火) 21:19:14.24 ID:Ft9o8ltu.net]
- >>285
その辺の住民が満足するほどの札束は、自民党の力でも用意できないだろう。
頭数的にも地価的にも。
- 299 名前：R774 mailto:sage [2018/05/29(火) 23:18:12.73 ID:MbCE5Yeg.net]
- >>285
部分的にはそうでも無い地域有るよ、但し創価がついて回るけど。
- 300 名前：R774 mailto:sage [2018/05/29(火) 23:20:36.12 ID:MbCE5Yeg.net]
- >>283
衆議院の選挙区で言えば埼玉5区と6区は長年そんな状況。
- 301 名前：R774 mailto:sage [2018/06/01(金) 02:18:25.34 ID:Nk3VZLk4.net]
- >>279
その全通に向けての勢いが行政や住民、政治家何れも足りない。
だから予算が他の地域に流れるし上尾～鴻巣までは政府からも実は大して重要と思われて無いんだよ。
- 302 名前：R774 mailto:sage [2018/06/07(木) 20:34:49.37 ID:t3lugz0f.net]
- >>288
六区はインフラ整備(上尾道路事業)結構うたってるのビラとかでよく見るんで熱心なんじゃね
んでも議員が熱心でも整備遅いのは遺跡が沿線に多いからって聞いたような
ここのエリアは毎度左派政党は票がとれないから左派はあまり居ないはずだがなぁ
遺跡保護とか熱心なのは他から引っ越してきた人だったりするけど
>>289
高崎線使えれば自動車いらないわの人もある程度居るんじゃねってのと
都内に車で通勤なら上尾道路促進は理解出来るだろうけど
普段の通勤は電車使いますって人はあんまり上尾道路歓迎してないとかかな
- 303 名前：R774 [2018/06/09(土) 05:35:31.57 ID:7opy99zG.net]
- むしろ高崎線を複々線化してくれってか
- 304 名前：R774 [2018/06/09(土) 07:27:47.25 ID:M8DLLaw/.net]
- >>290
遺跡保護じゃなくて遺跡が見つかったら調査しなきゃいけないということで
それをするのは熱心な人がいるからではなく法律で決まってることなんですが。
- 305 名前：R774 mailto:sage [2018/06/09(土) 17:21:09.04 ID:kXIHvJEZ.net]
- 遺跡･･･
馬室あたり土器とかたくさん出てくるよぉｗ
馬室埴輪窯跡なんてあるし
- 306 名前：R774 mailto:sage [2018/06/09(土) 21:57:18.56 ID:eko28BTp.net]
- >>293
北本市役所の直下に遺跡が眠ってたりっての聞いたことあるし
北本中学校のプール造るときに無意識に遺跡ぶっ壊したり(もう時効になっちゃった)したって聞いたことがあったり
発展損ねる物(遺跡)が結構埋まってねえか北本市域って
- 307 名前：R774 [2018/06/10(日) 07:53:22.82 ID:1fJU5jHB.net]
- >>292
公文書捏造して歴史を改ざんしまくる国が遺跡保護とかどんなギャグだよ
- 308 名前：R774 [2018/06/10(日) 11:40:06.00 ID:kw//pKhY.net]
- な？ すぐパヨクがシャシャ
- 309 名前：ってくるだろ？ []
- [ここ壊れてます]
- 310 名前：R774 [2018/06/13(水) 03:25:33.47 ID:og5B+D4F.net]
- >>291
JR理論だと大宮以南は4複線、以北は
新幹線があるから複々線と考えるんだなぁ
寧ろ横の路線や道路を整備してほしい
- 311 名前：R774 [2018/06/13(水) 03:32:14.65 ID:og5B+D4F.net]
- >>293
なんてったって鴻巣は国府の洲だからなw
古代帝国の遺跡が出てくるかもしれぬw
- 312 名前：R774 [2018/06/13(水) 20:43:49.01 ID:qsSo86Sd.net]
- >>298
国府の洲が転じてこうのすになって
コウノトリ(鴻)の字をあてて鴻巣になったんだよな
- 313 名前：R774 mailto:sage [2018/06/16(土) 17:24:37.82 ID:r7Ms61AV.net]
- 鴻巣登戸付近の住民には用地買収の話がきているそうだ
- 314 名前：R774 [2018/06/18(月) 07:52:44.57 ID:cFVaGUSz.net]
- >>300
北本がｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮで箕田の方から進めてくって話だからまだ10％ぐらいかな
- 315 名前：R774 [2018/06/28(木) 18:45:34.37 ID:PpSRhQKC.net]
- 通勤が上尾道路から産業道路に変わったら、燃費が良くなった。産業道路はスピードは
ゆっくりでも、さほど赤信号に引っかからない。上尾道路は、速度が高いうえに赤信号に
引っかかる。ゆっくり走っても赤信号にひっかかる。17号は上尾市役所前を青で通貨でき
れば、後の二つは青で行ける。引っかかると両方とも赤信号で2回ひっかかる。17号は
愛宕の渋滞対策の制御と想像できるが、上尾道路は理由が見つからない。
- 316 名前：R774 mailto:sage [2018/06/29(金) 01:20:43.34 ID:FAS6b6H3.net]
- 新大宮上尾道路を作らせるためにわざと信号多く作って流れも悪くしてるんじゃない？
- 317 名前：R774 mailto:sage [2018/06/29(金) 01:25:01.75 ID:llV28+jc.net]
- 専用道が出来たらそっちに誘導目的で信号が増えるか良くて現状維持か
なんか造った意味を問い直すべきレベルのそびえ立つ糞になってねえか？
- 318 名前：R774 mailto:sage [2018/06/29(金) 08:19:51.87 ID:cl4p2nGA.net]
- 信号制御は、いい加減民間でやるべきだよ。
- 319 名前：R774 mailto:sage [2018/06/29(金) 22:21:01.69 ID:Q4PazvQs.net]
- >>302
その手前の緑ヶ丘？だっけENEOSと佐藤自動車の交差点にひっかからなければ産業道路まで法定内でスムースにいけるんだよね
- 320 名前：R774 [2018/06/30(土) 19:22:30.96 ID:zdgN/yBK.net]
- >>306 久保で右折して17号に入るが、法定速度だと、確実に市役所前で引っかかる。
時間帯によるかな？
- 321 名前：R774 [2018/07/01(日) 08:14:07.24 ID:kriOEAbN.net]
- 江川の片側一車線がボトルネックになってるから交通量制限の為にわざとやってる説
- 322 名前：R774 mailto:sage [2018/07/02(月) 00:18:04.50 ID:BNktQ6Ar.net]
- 一般的な話でいうと、広い道路は横断歩道が長いから、そこを渡りきらせるためにサブ側の道路の青時間の割り当てが必要以上に長くなる。
ある程度交通量があれば信号サイクルの一周期の時間を長くしてその比率を下げてメイン道路に割り当てるんだが
特に二車線だと必要時間も計算上半分で済むことになるため、このような未完成で交通量が十分に上がらない道路だとなかなか割り当てが増えない。
また一周期の時間が伸びず、メイン道路側の割り当てが増えない状況だと、隣の交差点との信号タイミングの差がうまく適切な値にハマらないことが多い。
このタイミングの差というのは交差点の間の距離により適切な時間が決まってくるのだが、周期によってはその適切な時間にヒットしない、
もしくは上り下りのどちらか一方向のみ優先させて、逆側は何回も止まるような制御をせざるを得ない場合がある。
だもんで、できたての新しい道路は信号に何度も引っ掛かりやすいことになる。
渋滞が累積していくような状況でなければ、極
- 323 名前：力周期は短くして一回の信号待ちを減らす方針なんだよね。 []
- [ここ壊れてます]
- 324 名前：R774 [2018/07/02(月) 13:22:57.96 ID:irGWi0lO.net]
- 県道12号まで開通してだいぶ経ったが、
現道は以前と相変わらず混み混みだよね。
なんだかなぁ
- 325 名前：R774 [2018/07/02(月) 13:48:46.87 ID:STDYLY8H.net]
- 上尾道路は、未完成だから使い勝手が悪いんだよな。既存の道とのアクセスも悪いし
信号だらけ、アリオより先は片道1車線もね・・・。沿道に何も無いし。沿道付近は
区画整理やらでこれから何か出来る可能性もあるけど、建売住宅ばっかりみたいな。
コンビニでさえあまり見かけないもんな
- 326 名前：R774 mailto:sage [2018/07/02(月) 17:31:18.73 ID:rCrDOeYf.net]
- バイパスなんだから店はGSくらいでいいんだよ…
問題は信号が多いくせにそれをスルーできる立体交差がまったく無いところ
- 327 名前：R774 mailto:sage [2018/07/02(月) 18:38:37.31 ID:aDi/1tHF.net]
- それは専用部ができるまでお待ちください
- 328 名前：R774 [2018/07/02(月) 19:02:50.98 ID:Kf6AmbrO.net]
- とりあえず、壱丁目北と小敷谷東の右折をなんとかしてほしい。矢印をやめて、腰子や西との間の信号をうまく使えば、結構スルーできる。また壱丁目手前のアンダーパスの構造を変え、ベニバナウォークまでの道とつなげれば、流れもスムーズになると思うのだが・・・
- 329 名前：R774 mailto:sage [2018/07/02(月) 21:22:34.62 ID:aThcdlWi.net]
- 4号と比べると17号のバイパスはずいぶんショボいね
群馬区間含めても
- 330 名前：R774 mailto:sage [2018/07/02(月) 22:41:49.55 ID:+RLy8YLd.net]
- 東側にR122もあるしねぇ 今は蓮田あたりから50号まで全部4車線で行けるようになったし
まぁホント、上武道路の暫定2車線が無くなるだけでもえらい違いなんだけどなぁ･･･
- 331 名前：R774 [2018/07/06(金) 21:33:38.95 ID:7jfFLOV+.net]
- 確かに、群馬には、Ｒ１２2，Ｒ１７，Ｒ２５４と３本あるね。さらに関越までいれると
４本になる
上尾道路から熊谷バイパス、上武道路までつなげる必要性は低いかもね。
- 332 名前：R774 [2018/07/13(金) 18:18:39.56 ID:y1Od4oYj.net]
- 今日、箕田を通ったが、全く進捗してないね。あの建売住宅は立ち退きかな？
- 333 名前：R774 [2018/07/13(金) 21:23:13.13 ID:ecWjUPpU.net]
- あーゆー建て売りとかって買うときナンカ説明受けてるのかな？どうみても引っかかっる場所なのに何でたてるかなーとは思うが
- 334 名前：R774 mailto:sage [2018/07/13(金) 22:19:50.38 ID:eSWJFAhp.net]
- 買う方も買う方だが、そもそも建築許可が出てしまうのが問題なんだよな
都市計画決定された時点で売買に規制をかけるなりやらないから全国各地でこんな有様なんだろうに
- 335 名前：R774 [2018/07/14(土) 09:46:02.14 ID:MxHbjV/w.net]
- >>320
だったら都市計画決定した時点で補償しないと。
結果、予算がないからと都市計画決定自体できなくなる事態となるな。
- 336 名前：R774 [2018/07/14(土) 09:50:04.66 ID:MxHbjV/w.net]
- 実際のところは事業化しない土地を買って管理費用がかかるよりも
土地が活用されて税金を取れ経済をまわすほうが良いと
建てられる建物の規制も緩和されていってる
- 337 名前：R774 mailto:sage [2018/07/14(土) 13:03:48.02 ID:9LJo6cQ4.net]
- >>321
補償とか甘えたこと抜かすな
地主なんぞはばんばん負担させればよい
- 338 名前：R774 [2018/07/14(土) 19:18:04.30 ID:ke66rWyi.net]
- 道路予定にホント、家が建つよね。上尾なんてそんなとこばっかり。
- 339 名前：R774 mailto:sage [2018/07/17(火) 18:30:22.10 ID:DByS750b.net]
- 二期建設は白紙に戻りました
- 340 名前：R774 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:12:02.9
]
- [ここ壊れてます]
- 341 名前：4 ID:it/jwNqQ.net mailto: んなことになったらN根君、地権者からつるし上げくらうよｗｗｗ []
- [ここ壊れてます]
- 342 名前：R774 [2018/07/17(火) 22:50:47.97 ID:6OVncK3I.net]
- 少ないなりにも既に計数十億の予算出てるところで白紙とか逆に非難ものだよな
- 343 名前：R774 [2018/07/19(木) 18:59:55.55 ID:Oor2tzJv.net]
- 今更白紙に戻ることはないでしょう！
- 344 名前：R774 [2018/07/20(金) 11:28:29.38 ID:mVny0xTF.net]
- 去年が設計メインで、今年あたりから用地買収と土地の査定で、来年度あたりからがっつり予算降りて、再来年あたり進捗が目に見えるようになる、
と思いたい
- 345 名前：R774 mailto:sage [2018/07/21(土) 16:27:03.50 ID:WA4y2GKF.net]
- そだねー
- 346 名前：R774 [2018/07/22(日) 10:12:01.85 ID:TWVQOsl1.net]
- そだねー
- 347 名前：R774 mailto:sage [2018/07/22(日) 13:54:01.36 ID:JHDDklsH.net]
- >>328
万が一そうなったら一生比例区でしか当選出来ない副大臣決定。
- 348 名前：R774 mailto:sage [2018/07/22(日) 14:03:57.47 ID:JHDDklsH.net]
- >>317
本数はソコソコ有っても通過含めた交通量が膨大な受け皿としては全然足りない､人口増加にインフラ整備が追いつかず道路は後回しや最低限だけで、財政弱い小規模な市町村が多数な事も道路貧弱に輪を掛けた。
- 349 名前：R774 [2018/07/24(火) 18:23:51.20 ID:7Nnn/oXq.net]
- 普通に６０ｋｍ/ｈまで加速してくれれば、青信号で通過できるのに、なんで５５ｋｍ/ｈ
位で加速やめてアクセル放すんだ！ 先の信号を見て走ってよ！
こんな車が上尾道路は多い気がする！
- 350 名前：R774 mailto:sage [2018/07/24(火) 18:27:47.58 ID:FmOKEe7D.net]
- アリオ前で右折したいがために宮前あたりから延々と右車線をチンチラ走る軽とか安ミニバンに殺意が沸く
- 351 名前：R774 mailto:sage [2018/07/24(火) 20:27:02.30 ID:JfUTXFsc.net]
- そら右車線をチンチラが疾走してたら殺意も沸くわな
- 352 名前：R774 mailto:sage [2018/07/24(火) 20:28:48.80 ID:JfUTXFsc.net]
- >>334
そもそも信号の位置を馬鹿が決めたとしか思えないんだよなあ
- 353 名前：R774 [2018/07/25(水) 13:01:21.21 ID:WufaamRg.net]
- 野良のチンチラが疾走してるなら拾いに行くぞ、上尾道路
- 354 名前：R774 mailto:sage [2018/07/25(水) 15:30:42.69 ID:uZ75CReQ.net]
- 60km/hで走れるチンチラなら放流してもいいよ
- 355 名前：R774 [2018/07/25(水) 17:00:27.84 ID:K51rRg5W.net]
- いっそのこと宮前ＩＣからアリオまで、内側に右折専用車線をえんえんと造って
チンチラを走らせよう。
- 356 名前：R774 mailto:sage [2018/07/25(水) 18:15:13.10 ID:CdhI4BXQ.net]
- アリオに入れないようにあの付近の交差点は全部T字にしちまえばいい
入りたかったら迂回させろ
- 357 名前：R774 mailto:sage [2018/07/25(水) 21:58:34.22 ID:eNAVQrVF.net]
- 右折させるんじゃなくて、オーバーパスにして
左から分合流させるようにすればまだ良かった。
なんで主要放射道路の2桁国道が、名もないような市道やら
県道やらと平面交差なのか。
緩速車線と本線レーンは完全に分離して宮前から
県境越えるまで信号が一つもないように設計すればいいのに。
- 358 名前：R774 [2018/07/26(木) 01:08:26.95 ID:npk3Lr5g.net]
- それもう高速じゃん
- 359 名前：R774 mailto:sage [2018/07/26(木) 04:14:15.94 ID:iMWESdxA.net]
- それ専用部じゃん
- 360 名前：R774 mailto:sage [2018/07/26(木) 13:42:21.28 ID:5Xjtghun.net]
- もうチンチラ専用道にしちゃえよ
- 361 名前：R774 [2018/07/26(木) 17:48:36.87 ID:/gywhCVI.net]
- アリオ手前の未完成のアンダーパスを側道から掘り下げて、信号付きの平面交差にして、
早いとこベニバナウォークまで繋げれば、少しは右折がへるか。ベニバナウォーク先も
スギ薬局わきから県道にでて17号につながるようだ。
- 362 名前：R774 [2018/07/26(木) 21:55:51.29 ID:rqyGCAAg.net]
- 小敷谷とか混むやん
アリオも57も51も
- 363 名前：R774 [2018/07/27(金) 06:47:26.99 ID:9sAcACYI.net]
- 専用部作るのに一般部の信号作らないようにする�
- 364 名前：墲ｯないじゃん []
- [ここ壊れてます]
- 365 名前：R774 [2018/07/27(金) 20:31:34.43 ID:CmwCeE+J.net]
- 一般部いらないから専用部安くしてくれ
- 366 名前：R774 [2018/07/27(金) 21:51:40.75 ID:sMl1nXsX.net]
- どうせならパンチラしながら走ってくれ
- 367 名前：R774 mailto:sage [2018/07/27(金) 23:42:07.06 ID:wppeeJD7.net]
- >>350
無差別のパンチラは軽くバイオテロ
- 368 名前：R774 [2018/07/28(土) 08:42:47.42 ID:13AavSBA.net]
- 無差別のパンチラは、よくも悪くも事故のもと。
アリオ、宮前間の信号を感応式にしてほしいね！
自動車も歩行者も渡らないで赤信号はイラつくよ。
- 369 名前：R774 [2018/07/31(火) 17:50:10.71 ID:Ig5sslcg.net]
- いやぁ、進展無さ過ぎて話題無い
- 370 名前：R774 mailto:sage [2018/08/02(木) 16:25:15.49 ID:IYGRaXhy.net]
- そだねー
- 371 名前：R774 [2018/08/02(木) 20:36:44.76 ID:Y0m6uuro.net]
- そだねー
- 372 名前：R774 mailto:sage [2018/08/02(木) 23:53:38.88 ID:acN/OiwX.net]
- やだねー
- 373 名前：R774 mailto:sage [2018/08/03(金) 14:08:42.28 ID:Cnn+navf.net]
- だねだねー
- 374 名前：R774 [2018/08/04(土) 17:36:11.83 ID:BwqAikXj.net]
- ふしぎだねー
- 375 名前：R774 [2018/08/04(土) 18:24:31.09 ID:T8cxqdJr.net]
- ふしぎそうー
- 376 名前：R774 [2018/08/05(日) 08:43:31.27 ID:gq0kPFCm.net]
- ふしぎばなー
- 377 名前：R774 mailto:sage [2018/08/05(日) 16:36:16.89 ID:ISWnE65z.net]
- 上尾道路建設促進議員連盟が集まってたようだがさて･･･
- 378 名前：R774 [2018/08/07(火) 18:43:21.87 ID:aMLQ9tDQ.net]
- 伊勢に行ってきたが、なんと走りやすいんだ。高速から繋がる専用区間、繋がりのいい信号。
観光地でそこそこ交通量はあったが、走りやすかった。なぜ埼玉はできないのか！
- 379 名前：R774 mailto:sage [2018/08/07(火) 19:19:26.20 ID:EOVIiah3.net]
- 地方にドライブに行くとビックリすることあるよな。
何でこういういい道が埼玉には無いのかと
- 380 名前：R774 mailto:sage [2018/08/07(火) 20:26:06.62 ID:SZaePdSg.net]
- 東松山の無駄な立体交差やR17熊谷BPの持田IC超えたと思ったら県道ではなく市道の交差点があったりするような中途半端なものばかりの埼玉県
- 381 名前：R774 mailto:sage [2018/08/07(火) 22:04:49.64 ID:UUnuJ18u.net]
- 254BPなんかも陸橋渡ってすぐ狭隘県道との交差点で足止めされたり本当に酷い
陸橋の意味がまるでない
- 382 名前：R774 mailto:sage [2018/08/07(火) 22:21:27.37 ID:JX29PpOb.net]
- 上尾道路から少し外れるが川越栗橋線の、桶川加納IC直下に区画整理で市道が接続されてできたT字路の交差点、
市道側に出入りする車がほとんどないのに青表示時間を県道と市道でほぼ1対1にして無駄に県道の流れ止めてやがる。
埼玉県警どんだけ無能なんだよ死ね
- 383 名前：R774 [2018/08/08(水) 20:39:59.94 ID:hSCyxb+6.net]
- 埼玉は交通網が貧弱
東京の隣なのになぁ、、、
- 384 名前：R774 mailto:sage [2018/08/08(水) 21:25:32.81 ID:NFKsx0il.net]
- 埼玉は所沢以外は道路網貧弱とは思わんけどな
- 385 名前：R774 mailto:sage [2018/08/08(水) 21:33:00.36 ID:MdyOHj1s.net]
- オッサンにすれば新大宮BPですら最近まですべて平面交差だった認識だからなあ
- 386 名前：R774 [2018/08/08(水) 22:27:23.32 ID:aRbuR8Hy.net]
- 所沢だって慣れればそんなでもないよ
- 387 名前：R774 [2018/08/08(水) 22:28:41.29 ID:2eyUJ73K.net]
- まぁー道路網に限らず鉄道網も悲惨だからな！ 東西方向の移動方法が少なすぎ！
スピードを落とさせることが正義で、スムーズに走らせる発想がまるでないのが
埼玉県警だな！
- 388 名前：R774 mailto:sage [2018/08/09(木) 02:47:10.25 ID:KjfYg7pa.net]
- いやいや所沢は悲惨だよ
東西移動はただでさえR463頼みなのにそのバイパスも尻切れトンボで繋がってない
南北に至ってはまともな幹線が無いに等しい
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