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大阪府の道路事情 part8



1 名前:R774 mailto:sage [2017/04/26(水) 19:10:43.38 ID:FEfKtcvb.net]
大阪府の道路事情について語るスレ

前スレ
大阪府の道路事情 part7
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1472024717/

過去スレ
part6 hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1450198905/
part5 hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1425349106/
part4 hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1331910800/
part3 engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1240887973/
part2 society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1157205570/
part1 society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1095495527/

86 名前:R774 mailto:sage [2017/05/16(火) 19:36:49.19 ID:qzZHHRP7.net]
>>81
憲法9条教のパヨクのせいでバイパスではなく有料部へのアクセス道路になった
信号も短いから一般部は使い物にならない

87 名前:R774 mailto:sage [2017/05/16(火) 20:00:18.49 ID:C+nHmhkK.net]
>>86
共○党のせい?本当にうざい。

88 名前:R774 mailto:sage [2017/05/16(火) 20:21:09.85 ID:eCx2Z6PP.net]
とりあえず今から工事やり直しで、第二京阪一般部は4車線にしよう

89 名前:R774 mailto:sage [2017/05/16(火) 21:11:15.79 ID:C+nHmhkK.net]
どうせ多車線の立体交差ありにしたら高速乗らないだろという理由で、今のような慢性渋滞の状態にしてるんだろうな。

90 名前:R774 mailto:sage [2017/05/16(火) 22:12:50.91 ID:L0mu0wRW.net]
まああんな道でも、R1の渋滞緩和にはすげー貢献してるしなぁ。第二京阪ができてやっとR1がまともに使える道になった感じ

91 名前:R774 [2017/05/16(火) 22:45:32.71 ID:rpJ6Kfx0.net]
>>90

確かに道路は面でつながってるから、部分開通でも効果は大きいと思う

92 名前:R774 mailto:sage [2017/05/16(火) 23:13:33.56 ID:32Bkc97f.net]
高速道路料金高い。ETC無料配布して有人料金所無くしても安くできんのかね。

93 名前:R774 mailto:sage [2017/05/17(水) 09:05:45.72 ID:d2k61m1Y.net]
もう一度民進党をに政権を与えてみたらいいんじゃね
もしかしたら民主が忘れてた公約をやってくれるかもねwwwwww

夢はお布団の中で

94 名前:R774 [2017/05/17(水) 11:46:30.30 ID:DX4yQGlT.net]
>>93
ガソリン値下げ隊みたいに
言うだけ言ってやらないのがオチだぞw



95 名前:R774 mailto:sage [2017/05/17(水) 12:40:34.27 ID:rNDZNbwh.net]
ないわ

96 名前:R774 [2017/05/17(水) 14:27:04.63 ID:OpwFPhXa.net]
守口線のjct化と、第二京阪(一般部含む)はR1の渋滞緩和に寄与してるわ
というより、松下の仕事が減ってるんだろうな

アート引越センターの本社が中環沿いの東大阪から、OBPに移転する新聞記事みて、東大阪の渋滞が少しは減るかなと思った

97 名前:R774 mailto:sage [2017/05/17(水) 15:27:01.59 ID:fSYUD+Yd.net]
>>96
アートごときで変わるかいな

98 名前:R774 mailto:sage [2017/05/17(水) 16:31:17.08 ID:oWk1OQbP.net]
もし、第二京阪が当初計画で開通してたら、一般部の中央は立体交差メインになって
側道は外食その他チェーン店が相次いで開業して賑わってたやろうな
R1も今以上に空いて・・・これはR1の銀橋〜野江〜内環〜鶴見通りも整備しないと厳しいかな

99 名前:R774 mailto:sage [2017/05/17(水) 17:56:55.43 ID:8nYEQ2E9.net]
>>98
夢の高規格だったな
有料部6車線、一般部8車線(バイパス4車線、側道4車線)

憲法9条恐るべし

100 名前:R774 [2017/05/17(水) 22:25:22.57 ID:6X45EZ1R.net]
>>99
東大阪あたりの中環と近畿道より幅が広くなってたかも知れないのか
100m道路どころじゃないな
てか、すでに住宅地があるところに道路を通す時点で無理があったね

101 名前:R774 mailto:sage [2017/05/17(水) 22:54:41.40 ID:5xXDNFX/.net]
余計な渋滞が増えて住環境悪化で反対派も今じゃ肩身が狭いとかなんとか

102 名前:R774 mailto:sage [2017/05/17(水) 22:56:29.34 ID:d2k61m1Y.net]
キチガイ左翼にホイホイ付いた罰

103 名前:R774 mailto:sage [2017/05/18(木) 05:43:48.20 ID:I+gO2Mw4.net]
環境云々で反対されたが渋滞によって排ガス環境が悪化

104 名前:R774 [2017/05/18(木) 08:00:38.60 ID:fMsrb4K2.net]
>>100
ところがどっこい、当初計画の方が現在よりも基本幅員が4m狭いんやな
余計な20mの環境施設帯を設けたが為に、余分に用地を接収されるとかメシウマ

tohazugatali.iza-yoi.net/daini-keihan/daini-keihan00.html



105 名前:R774 mailto:sage [2017/05/18(木) 08:09:06.26 ID:fMsrb4K2.net]
で、こないだから書こうと思ってたこと、今書くわ。悲しいお知らせだが・・・

府道 千里丘寝屋川線の中環から阪急京都線の間、今年2/28を以て都計廃止・・・
www.pref.osaka.lg.jp/attach/16924/00000000/ichizu_senriokaneyagawasen.pdf

東大阪市内に続いて、ここも遂に都計廃止・・・同時に中環北行き高架も幻に・・・
現在でもあの交差点、中環北行き、千里丘寝屋川線北行きともにトラックで渋滞してるのに
ここが都計廃止されたことは、寝屋川市高柳や豊岸線の産業道路以西もかなりヤバい

106 名前:R774 [2017/05/18(木) 12:12:55.92 ID:eGwFqI/z.net]
>>105
うーん、十三高槻線が整備されれば、かなりが代替されるのでは
千里丘駅にぶちあたって行き止まりだし、既存のアンダーパスにシームレスに繋げるのは無理だし
岸辺駅(正雀駅)より西南は、既存道路の格幅だろうし(電柱地中化でも、車道の幅は広がる)

107 名前:R774 mailto:sage [2017/05/18(木) 14:20:23.79 ID:+PKChfPN.net]
そこはまあそんなに影響ないかな、廃止は残念だけど
それよりも萱島駅の前の道163までが廃止になったら最悪

108 名前:R774 mailto:sage [2017/05/18(木) 16:14:31.60 ID:Ac9gzIeU.net]
萱島のって防災が理由だから廃止はないでしょ

109 名前:R774 mailto:sage [2017/05/18(木) 20:33:19.95 ID:vnju1pXh.net]
r158から寝屋川市境までは地元説明会があり用地買収も本格化している。

110 名前:R774 mailto:sage [2017/05/18(木) 22:15:24.51 ID:AB6pFyMJ.net]
R163まではすでに買収段階に入ってる。ただその後東大阪市の区間は廃止だったかな。
代わりにラグビー球場に4車線道路整備中

111 名前:R774 [2017/05/18(木) 22:16:57.30 ID:YHBlWo7k.net]
>>104
余分な土地収用に使われた税金は、うるさい住民を操っていた創価学会や共産党に流れたのかな?

112 名前:R774 mailto:sage [2017/05/18(木) 22:21:25.52 ID:278N/q6C.net]
新R15は第二京阪から南への延伸がもう絶望だな
一体何を考えてるのか大東市境まで都市計画が残ってるみたいだが
その先の道路が消えてしまった

113 名前:R774 mailto:sage [2017/05/19(金) 23:32:29.34 ID:7hbX0GMX.net]
箕面道路、R173までのびんかな。

114 名前:R774 mailto:sage [2017/05/20(土) 01:48:58.12 ID:SR756OfN.net]
伸びないね..



115 名前:R774 mailto:sage [2017/05/20(土) 19:17:50.57 ID:pQGUdv2w.net]
>>113
新名神でいいんじゃね?

116 名前:R774 mailto:sage [2017/05/20(土) 22:13:20.28 ID:+6KWiUpW.net]
r168のバイパスなんか動きある?

117 名前:R774 mailto:sage [2017/05/21(日) 00:17:41.87 ID:BA9qC+vX.net]
弁天町から東大阪の長田まで10分で行けるように中央大通りを整備してくれ

118 名前:R774 [2017/05/21(日) 15:06:03.32 ID:eQ6s4cH4.net]
阪高乗れよw

119 名前:R774 mailto:sage [2017/05/22(月) 05:15:59.76 ID:IU2B2m/Y.net]
維新になって全然進んどらん印象
野党叩いてる暇あったら仕事しろよ

120 名前:R774 mailto:sage [2017/05/22(月) 08:32:19.68 ID:SPEk/5/h.net]
中央大通りは「河内中野南」だっけ?アソコをどうにかして欲しいわ。
右折渋滞で中環まで渋滞する。

長い距離で整備して欲しいのは淀川と神崎川の堤防道路。
道も用地も特に問題ないんだから、一通解除や車止め撤去で上流から海まで走れ切れる様にして欲しいわ。
幹線道路の一つになり得る能力あるのに。

今は柴島のトコが楽しみ。赤川鉄橋の辺りね。
JR外環状が出来る頃に同時に出来るのかな?

121 名前:R774 mailto:sage [2017/05/22(月) 13:23:06.23 ID:zm1AKhT/.net]
府道8を早く中環まで整備しろよ
諸福交差点付近は完成してるけど、車幅広すぎてワクテカ感がパナイ

122 名前:R774 mailto:sage [2017/05/22(月) 15:15:48.47 ID:g+ZDpDyG.net]
>>120
淀川北岸道路か
確か来年度に暫定片側1車線で開通
その再来年後ぐらいに片側2車線で完全開通
片側2車線って言っても菅原大橋の辺りからは1車線のままだけど
あいまいな情報だけど、現道の西行き一方通行部分は使われなくなるみたいだけど歩道になるのかな

123 名前:R774 mailto:sage [2017/05/22(月) 15:44:37.42 ID:HtGDnQLy.net]
>>119
仕事だけは一丁前にやっとる印象
それも一体となった道路ネットワークの完成ではなく、都市計画の整理つまり部分廃止を
そんな維新やから、豚を特別顧問にお招きするんやが

124 名前:R774 mailto:sage [2017/05/22(月) 15:49:06.48 ID:HtGDnQLy.net]
淀川北岸道路繋がりになるが、
豊中岸部線と繋げれば立派な中環や内環を補完する幹線道路になりそうだが
現実は、摂津市内は都市計画すら無く、吹田市内も風前の灯、豊中市内は都計廃止・・・
千里丘寝屋川線も中環から西は今年に都計廃止になったし、



125 名前:R774 mailto:sage [2017/05/22(月) 16:01:24.13 ID:zm1AKhT/.net]
舞洲への裏道で南岸走るけど
南岸はなんか作業してる
計画は毛馬橋から国道2号線までだっけ

126 名前:R774 [2017/05/29(月) 02:02:59.48 ID:8YMLl655.net]
中央環状線で阪急とJRをまたぐ跨線橋は3車線にするべき、

これで劇的に渋滞は緩和される

127 名前:R774 mailto:sage [2017/05/29(月) 02:54:47.74 ID:b2tLdwke.net]
側道なんて使わんから、3車線で橋作っちゃえばいいよね

128 名前:R774 [2017/05/29(月) 06:27:30.88 ID:7f8XYrSN.net]
>>126
奈良交差点と奈良跨線橋渋滞はどうにもならん
モノレールをずらせばなぁ

あと鳥飼大橋の摂津南IC付近の完全3車線化と

129 名前:R774 [2017/05/29(月) 23:12:31.16 ID:8YMLl655.net]
>>128

逆転の発想で地下道を通すのはどうだろ

130 名前:R774 mailto:sage [2017/05/30(火) 02:35:14.91 ID:dKRzu4Bg.net]
>>125
www.city.osaka.lg.jp/kensetsu/page/0000161360.html
これかな

131 名前:R774 mailto:sage [2017/05/30(火) 03:52:11.39 ID:AaILKrxi.net]
奈良交差点いるの?他の交差点みたいに左折だけにしてしまえば?

132 名前:R774 mailto:sage [2017/05/30(火) 06:34:40.57 ID:8aj23sBw.net]
南行きは鳥飼和道の信号機で渋滞が始まるんとちゃうの

133 名前:R774 mailto:sage [2017/05/30(火) 13:52:56.34 ID:VR9kOBIo.net]
鳥飼大橋は南行きも3車線にしてほしい
というか摂津南から降りてくる車線をそのまま伸ばせばいいのに、わざわざ合流作って朝夕詰まらせてるよね
橋を元の2車線+摂津南からの車線の3車線にして一番外の車線をそのまま守口市内行きの側道に流して残り2車線を直進で問題なくね

134 名前:R774 mailto:sage [2017/05/30(火) 13:55:51.51 ID:VR9kOBIo.net]
側道は国道1号分岐じゃなくて
そのすぐ先の大日行きの側道ね



135 名前:R774 mailto:sage [2017/05/30(火) 14:53:18.38 ID:8BgcQ6BF.net]
>>132
だよね。よく大日先頭に渋滞情報出てるけど、鳥飼和銅直後が渋滞しているの見たことない。
鳥飼和銅で右折するからハッキリはわからんけど。

136 名前:R774 mailto:sage [2017/05/30(火) 14:56:52.94 ID:8BgcQ6BF.net]
摂津市役所前のようなラウンドアバウトっぽい構造になればいいな。

137 名前:R774 mailto:sage [2017/05/31(水) 19:01:37.34 ID:V/FIW9dS.net]
新御堂南行きの渋滞ってどうにもならんのかね?

138 名前:R774 mailto:sage [2017/05/31(水) 19:59:30.06 ID:PEARsydo.net]
何十年も渋滞放置なので諦めるしかない

139 名前:R774 [2017/05/31(水) 20:04:25.09 ID:grCBf+D3.net]
>>137
制限速度を上げる

140 名前:R774 mailto:sage [2017/05/31(水) 20:18:11.53 ID:Y0cF6LB7.net]
>>137
新御堂をR43あたりまで延ばせば無くなるかも

141 名前:R774 [2017/06/01(木) 01:02:21.09 ID:fg2OyC7y.net]
>>137
昔と比べたらかなり良くなってる

梅新東行き右車線から新御堂に乗る渡り線が欲しいところ

142 名前:R774 mailto:sage [2017/06/01(木) 05:42:16.98 ID:GNIo8Mtq.net]
>>140
43まで延ばすって意味わからんけど

仮に延ばした所で江坂あたりの渋滞は変わらんよ

143 名前:R774 mailto:sage [2017/06/01(木) 08:09:06.60 ID:nd/qYLMY.net]
>>142
天王寺までって意味やない?

144 名前:R774 mailto:sage [2017/06/01(木) 08:16:12.41 ID:ny3qeS+0.net]
>>143
御堂筋あるのにどうしまんのw



145 名前:R774 mailto:sage [2017/06/01(木) 08:29:04.39 ID:nd/qYLMY.net]
>>144
効果にしろってことじゃないの?信号なしの

146 名前:R774 mailto:sage [2017/06/01(木) 08:29:27.36 ID:nd/qYLMY.net]
>>144
というか本人に聞いてくれw

147 名前:R774 mailto:sage [2017/06/01(木) 21:45:06.73 ID:QxvUxJgS.net]
423が便利すぎるから渋滞してるのにもっと便利にしたらもっと詰まるだろ
名前は知らないがキーエンスの前の道が吹田と豊崎に伸びたらなぁ

148 名前:R774 mailto:sage [2017/06/01(木) 23:13:59.90 ID:p2/hnURM.net]
名神くぐる所が渋滞の原因の一つや

149 名前:R774 mailto:sage [2017/06/01(木) 23:32:42.59 ID:GwB5ViQd.net]
>>148
始まりはその手前の緑地公園の側道合流からだと思う。
合流を嫌がって事前に右車線に寄った車がオレンジ線で左に戻れず江坂まで右に居続ける。その中にノロノロ車が混ざると渋滞必至

150 名前:R774 mailto:sage [2017/06/02(金) 00:24:11.91 ID:6RRgZaTN.net]
大阪の信号減らそうぜ。
一方通行は左折のみでいいよ

151 名前:R774 mailto:sage [2017/06/02(金) 01:28:40.20 ID:hW/zvz3K.net]
>>149
そこはすでに渋滞しとるがな
始まりは名神の所の下り坂&カーブによる減速

152 名前:R774 [2017/06/02(金) 23:50:54.20 ID:R+UaPXJl.net]
>>129
金があればやるだろうが、川を潜ると危険物車が通れなくなる

153 名前:R774 mailto:sage [2017/06/03(土) 00:12:43.21 ID:Vbp40TLU.net]
3車線なんてやろうと思えばできるだろ。

154 名前:R774 [2017/06/04(日) 21:22:11.43 ID:zxhkSBEN.net]
やろうと思ってないからできないのか
しかし、東京は莫大な金かけて環状2号整備してるのに、同じ金かければ大阪内陸環状くらい簡単にできるでしょ



155 名前:R774 mailto:sage [2017/06/04(日) 2 ]
[ここ壊れてます]

156 名前:1:44:26.00 ID:dLARMtZg.net mailto: 近畿道値上げで明日から中央環状線の渋滞悪化だな []
[ここ壊れてます]

157 名前:R774 mailto:sage [2017/06/04(日) 21:57:28.22 ID:+BS2bbUB.net]
摂津南以北100円ならのる。

158 名前:R774 mailto:sage [2017/06/05(月) 00:03:09.76 ID:c9oUjU21.net]
短距離安くなるのかと思ったら、門真〜吹田で520円するんだね。全線510円は安かったんだな

159 名前:R774 mailto:sage [2017/06/05(月) 00:57:31.21 ID:IN3/8GVC.net]
>>157
単なる値上げだよな。距離別とか言い訳。そんなら短い区間もっと安くしろと言いたい

160 名前:R774 mailto:sage [2017/06/05(月) 01:12:12.95 ID:c9oUjU21.net]
ターミナルチャージ何回も取るなよ。
乗り継いだら150円引きにしろ

161 名前:R774 mailto:sage [2017/06/05(月) 06:02:41.94 ID:kQSN+fsW.net]
というわけで、近畿道交通量減って中環の渋滞悪化するで
第二京阪道路も値上げで第二京阪道路一般道も渋滞悪化やで
門真JCTの下は凄いことになりそうやな

162 名前:R774 mailto:sage [2017/06/05(月) 06:29:33.75 ID:cUK9rQUQ.net]
一般部ちゃんと作っておけばと言う日が来たのか

163 名前:R774 [2017/06/05(月) 08:03:45.12 ID:CqnfxwpU.net]
>>160
第二京阪一般部や中央環状線など高速道路の側道的一般道の信号の連係が糞化してる気がする。
元々大阪は日本一信号の繋がりが激悪なのだが更に拍車掛かってる。

164 名前:R774 mailto:sage [2017/06/05(月) 08:11:34.29 ID:9liNPauZ.net]
東大阪線、池田線、中環、第二京阪一般部は渋滞悪化、名神は交通量増加
神戸線、守口線、近畿道、第二京阪は交通量減少

料金改定で交通の偏りが加速していてワロタw



165 名前:R774 mailto:sage [2017/06/05(月) 09:07:10.44 ID:SRbFVroE.net]
キチガイが御堂筋を叩いたから信号制御は絶望したまえ

166 名前:R774 [2017/06/05(月) 09:19:47.13 ID:wCfqkImB.net]
新御堂は新料金の影響なし?
値上げを嫌った池田線や守口線の車が流入してきそうな

167 名前:R774 mailto:sage [2017/06/05(月) 09:40:06.11 ID:E8SC4Bcx.net]
>>165
池田線は実質値下げなので悪化、守口線は実質値上げなのでさらにガラガラ
新御堂は今までどおりの渋滞だな

168 名前:R774 [2017/06/05(月) 15:01:56.66 ID:ZGxn5CZI.net]
今日朝、近畿道南行きは鳥飼の渋滞なく快適。

169 名前:R774 [2017/06/06(火) 05:52:48.98 ID:o+yHf74K.net]
橋下徹、敗訴が確定…新潮社への名誉毀損訴訟 実父と叔父が暴力団組員だった

前大阪市長の橋下徹氏が、実父と叔父が暴力団組員だったと報じた月刊誌の記事で名誉を傷つけられたとして、
発行元の新潮社に損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第1小法廷(木沢克之裁判長)は、橋下氏の上告を退ける決定をした。
1日付。橋下氏敗訴の二審判決が確定した。
橋下氏側は「コメントはない」、新潮45編集部は「当然の結果と考えている」とした。
www.sanspo.com/geino/news/20170605/tro17060518320010-n1.html
www.jiji.com/jc

170 名前:/article?k=2017060500973&g=soc []
[ここ壊れてます]

171 名前:R774 [2017/06/08(木) 02:18:39.10 ID:w9p7A5el.net]
大阪の道路で立体交差はほぼ出来上がったが、

残る所は美原ロータリーの直線立体交差と位かな

172 名前:R774 mailto:sage [2017/06/08(木) 07:38:43.39 ID:thiMyUIy.net]
>>169
西河原西の立体交差が事業化された。
たしか2年後完成予定。

173 名前:R774 mailto:sage [2017/06/08(木) 07:55:31.89 ID:2gN/qimm.net]
>>169
十高線忘れとらんやろうな?
正雀、鶴野、島、唐崎、辻子・・・
それから、他で立体交差用地を確保済みのところはさっさと立体化してほしい

174 名前:R774 mailto:sage [2017/06/08(木) 09:20:29.39 ID:4MQGtVmQ.net]
正雀付近が思っていたより早く進みそうで楽しみだ



175 名前:R774 mailto:sage [2017/06/08(木) 13:26:50.43 ID:zAgWCftK.net]
唐崎はさっさとやれ
あそこ信号3つぐらいあるし

176 名前:R774 mailto:sage [2017/06/08(木) 17:20:18.06 ID:OZVyBonq.net]
i.imgur.com/TkRTfO9.jpg
i.imgur.com/AQXgsuw.jpg 

177 名前:R774 mailto:sage [2017/06/08(木) 17:37:03.89 ID:zAgWCftK.net]
www.pref.osaka.lg.jp/attach/1464/00248106/00_sesakunopoint_all%20.pdf
地味に杉1交差点の改良あるじゃん
見逃してた

178 名前:R774 [2017/06/08(木) 19:42:19.58 ID:PVJOhV3i.net]
>>169
あそこ、南側にも先に伸ばせそうな構造になってるけど、まだ計画は生きてるの?

179 名前:R774 mailto:sage [2017/06/08(木) 22:05:05.27 ID:w9p7A5el.net]
>>176
どこを探しても見つからない。
交通量が劇的に増えるまで塩漬けかも

180 名前:R774 [2017/06/08(木) 23:06:52.84 ID:J0cwnTgz.net]
>>172
大学グラウンド横の道が歩行者専用になったから、不自由だ
指定時間外は自転車や原付も通れるみたいだが車は無理

181 名前:R774 mailto:sage [2017/06/09(金) 03:22:03.70 ID:SSk63RdS.net]
河南バイパスの二期はいつ完成するんだろう
今年度らしいが

182 名前:R774 [2017/06/09(金) 07:43:00.84 ID:nnouIwPa.net]
>>173
あそこの信号は変だな
十三高槻線の本線側も酷いが、交差する170〜茨木市駅をショートカットできる道の交差点の方がヤバイ
大型車の割合も多いのに

183 名前:R774 mailto:sage [2017/06/09(金) 14:33:08.04 ID:2wcyNmm5.net]
今日5年ぶりに吹田の豊津付近走ったけど、平日は悲惨だなあそこ
阪急の高架化も道路側のアンダーパスもできないだろうからずっとあのままか

184 名前:R774 mailto:sage [2017/06/09(金) 20:40:11.90 ID:pPrZVh9Q.net]
>>181
踏切を渡らなければどうということない
r14方面から千里山方面に行くなら内環まで回って川沿いの一通を上がるとか。逆なら千里山で阪急の東側に出て、市民病院の前の道から下るとか



185 名前:R774 [2017/06/10(土) 12:58:48.92 ID:WhjQ4K1j.net]
>>181
悲惨ではあるが、新御堂渋滞時よりマシなため、迂回路として重宝されてる
服部緑地そばの川沿いの道で江坂南までいく迂回方法もあるが

186 名前:R774 [2017/06/10(土) 20:27:41.47 ID:YutQ5fOl.net]
資生堂大阪工場が彩都に移転したら、渋滞が緩和されるのかな?
茨木の松下跡地の物流センターが動き出したらより渋滞するか






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