- 1 名前：R774 mailto:sage [2017/04/26(水) 19:10:43.38 ID:FEfKtcvb.net]
- 大阪府の道路事情について語るスレ
前スレ
大阪府の道路事情 part7
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1472024717/
過去スレ
part6 hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1450198905/
part5 hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1425349106/
part4 hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1331910800/
part3 engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1240887973/
part2 society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1157205570/
part1 society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1095495527/
- 286 名前：R774 [2017/06/21(水) 20:56:26.78 ID:XsQO2NFu.net]
- >>261、昼間はまず60も出せないわね
能勢のR173とか、対面通行で歩道もないけど、歩行者や自転車も少なく、流れも速いが50制限
他府県では見通しいい田舎道は法定速度だし、大阪府でも認めてほしい…
和歌山や奈良、滋賀なら基本60だし
- 287 名前：R774 [2017/06/21(水) 20:59:38.53 ID:XsQO2NFu.net]
- 話変わるが、
今朝は大阪北部は久しぶりの大雨
近畿道は、料金改訂後
軒並み渋滞が緩和されていたが、
さすがに今朝は交通量多め、南行きは摂津南から3kmほど渋滞。
モノレールから久しぶりに渋滞光景をみた
- 288 名前：R774 [2017/06/22(木) 05:53:33.19 ID:zR/rHwQ1.net]
- >>285
中環渋滞は酷くなってたでしょ
- 289 名前：R774 mailto:sage [2017/06/22(木) 07:55:24.45 ID:j3z+LH3+.net]
- なんだこいつ
- 290 名前：R774 [2017/06/22(木) 08:52:51.69 ID:35jnRkkO.net]
- >>286
>>285は中環じゃなくて、近畿道が久々に渋滞してたって話だよね。
俺も同じ認識だな。近畿道は距離性料金になって渋滞が減った。
一方中環は渋滞に拍車がかかった。
それでも昨日は雨で交通量が増えたのか、
久しぶりに近畿道もなかなか渋滞してた。
- 291 名前：R774 mailto:sage [2017/06/22(木) 15:02:25.69 ID:+5OUFRl0.net]
- 梅田の中津交差点にR176福知山118K なんて案内標識有るが、十三で訳がわからなくなると思う。
- 292 名前：R774 [2017/06/22(木) 15:12:41.88 ID:wi97NB2u.net]
- 旧西国街道ってのがR171の脇にあるな
- 293 名前：R774 mailto:sage [2017/06/22(木) 20:03:25.17 ID:YZK/dBu+.net]
- >>290
西国街道は171だよ
それ旧道
- 294 名前：R774 mailto:sage [2017/06/22(木) 20:53:07.13 ID:M47DZjIO.net]
- そう書いてあるように見えますが…
- 295 名前：R774 mailto:sage [2017/06/22(木) 21:39:26.30 ID:YZK/dBu+.net]
- 書いてない
- 296 名前：R774 mailto:sage [2017/06/22(木) 21:48:01.14 ID:M47DZjIO.net]
- 旧西国街道と旧道は別ですか？
- 297 名前：R774 [2017/06/22(木) 21:56:48.24 ID:dfs1EirV.net]
- 大昔の昔の地図を見たら主要道路が本当の当時の街道しか通る道が無かった。
国道１号線の京街道も、京橋の商店街だったり、
国道２６号線の紀州街道も新世界のジャンジャン町の商店街だったり
車の通れるバイパスが出来ても、当時の街道と名乗なかったのは、
街道を超越するような立派な道路をバイパスとして建設したからだと思う。
- 298 名前：R774 mailto:sage [2017/06/22(木) 22:01:21.10 ID:O317yIWU.net]
- >>289
R176に、しつこく「福知山」って出てくるけど、実際にはR173綾部経由の方が距離も短いし速いんだよな
高速が平行してる関係かな？
- 299 名前：R774 mailto:sage [2017/06/22(木) 23:21:07.24 ID:66d+B2R4.net]
- >>295
5、60年ほど前にトラックドライバやってた人に聞いた話だと
市内から堺向きは今の路面電車のところぐらいしか
まともに走れるとこなかったらしいね
- 300 名前：R774 mailto:sage [2017/06/23(金) 01:33:06.91 ID:s15MG/Xr.net]
- それ考えたら泉北は凄いな
でも310号の周りは大変だな
- 301 名前：R774 mailto:sage [2017/06/23(金) 10:52:57.10 ID:/ceVcx7i.net]
- 310号線は置いてきぼりだもんね。
府県境まで…
- 302 名前：R774 [2017/06/23(金) 13:44:52.74 ID:RvVHj1lY.net]
- >>299
そこで大阪河内長野線ですよ…
と言いたいとこだが、当初計六車損で計画されていたにもか関わらず、三原と松原の細切れで全く進展せず。
オレの生きてるうちに、地元の狭山から今里筋まで貫いてくれるかな。
- 303 名前：R774 [2017/06/25(日) 15:56:05.83 ID:Swap1i9s.net]
- >>296
名塩BPもあるし、4車線化が進んでるからじゃない？
豊中は除く（阪高池田線が176BP）
- 304 名前：R774 mailto:sage [2017/06/25(日) 17:11:05.86 ID:wcV8csHd.net]
- >>296
あんさんまた適当な事言いよって
綾部なんか通りませんぜ
それとその理論だと行き先がなんでもありになりまっせw
- 305 名前：R774 mailto:sage [2017/06/25(日) 17:28:57.70 ID:kLt1BHtS.net]
- 大阪駅から九州行くのに最速ルートの山陰迂回する為に新御堂北行きの標識に福岡って書いてたら
訳わかるんよなw
- 306 名前：R774 mailto:sage [2017/06/25(日) 17:37:15.57 ID:Vn8y6NHx.net]
- >>296
よーく考えてみよう
- 307 名前：R774 mailto:sage [2017/06/25(日) 17:39:29.61 ID:p23h6pqG.net]
- 分かりにくいから俺もツッコミ入れとく。京丹波と間違ってるぞ。
- 308 名前：R774 mailto:sage [2017/06/25(日) 17:42:03.73 ID:bbEYd18y.net]
- ま、実際高速を通らないルートだとR173-R9の方が若干距離短い
- 309 名前：R774 mailto:sage [2017/06/25(日) 17:53:40.75 ID:qbDefQ9N.net]
- 最短、最速を記入したら標識めちゃくちゃになりまっせw
しかも膨大な行き先の数になるw
- 310 名前：R774 mailto:sage [2017/06/25(日) 19:13:02.01 ID:9ilK4Bnl.net]
- 箕面道路が173の一庫ダム辺りまで伸びればなぁ。
- 311 名前：R774 mailto:sage [2017/06/25(日) 21:57:47.54 ID:U/HIXEUw.net]
- あそこまで行くと兵庫県でしょ
兵庫にお金使うなら淀川にもう一本橋をかけたらとは思う
それに川西まで新名神が伸びるでしょう
- 312 名前：R774 mailto:sage [2017/06/26(月) 08:04:32.29 ID:uknnr0Dh.net]
- >>309
もう1本の淀川の橋・・・エバーレと桜ノ宮高校の間のあそこやろう
橋掛ける前に、エバーレと川沿いの道（東行き）を繋ぐ道の整備あるいは長柄線の暫定拡幅してほしい
あそこ、長柄橋方面からの車が川沿いの抜け道へ向かって右折する車のせいでいつも渋滞してる
- 313 名前：R774 mailto:sage [2017/06/26(月) 09:26:04.77 ID:+IsrJ8sh.net]
- >>310
だから淀川北岸線ができるんだろ []- [ここ壊れてます]
- 315 名前：R774 [2017/06/26(月) 15:54:17.94 ID:uIA51P3P.net]
- >>311
できるのか？
今あるr16なんじゃないの？
- 316 名前：R774 mailto:sage [2017/06/26(月) 16:09:48.32 ID:t6bgvfn9.net]
- >>312
来年度に東行き開通で片側1車線通行
最終的に片側4車線通行
- 317 名前：R774 mailto:sage [2017/06/26(月) 16:10:15.26 ID:t6bgvfn9.net]
- すまん、最終的に片側2車線の間違い
- 318 名前：R774 mailto:sage [2017/06/26(月) 16:18:43.22 ID:wFMiiINH.net]
- すげえビッグロードができると思ったのに！
- 319 名前：R774 mailto:sage [2017/06/26(月) 22:45:55.00 ID:n9qBVuix.net]
- >>313
前に誰かが出した情報じゃ、毛馬橋近くから堤防沿いの道路だったと思うが、あそこがそんなすぐに片側二車線道路になる気配全くないんだが。違うとこ？
- 320 名前：R774 mailto:sage [2017/06/27(火) 00:57:39.58 ID:deHQS82g.net]
- それ南岸や
- 321 名前：R774 mailto:sage [2017/06/27(火) 02:21:27.65 ID:rG11GhBD.net]
- >>317
あっ、そっかそっか。すまん。
- 322 名前：R774 [2017/06/27(火) 07:06:02.98 ID:59pjqFAx.net]
- 前まで和歌山との県境付近に住んでて、河内長野まで車で通勤してたのですが、371号線のバイパスはもう完成したのでしょうか？
- 323 名前：R774 mailto:sage [2017/06/27(火) 07:28:01.31 ID:ApgCWIME.net]
- 枚方大橋から43号線まで淀川北岸に片側二車線道路が貫通したら、淀川三区の交通事情は劇的に改善されるだろうに。
- 324 名前：R774 [2017/06/27(火) 08:01:40.33 ID:CZx/dTTl.net]
- >>320
片側1車線でいいが、信号レスにしてほしい
（名古屋の長良川堤防道路みたいに、橋との交差はアンダーパスの立体交差にして）
あそこは80キロが普通の速度
- 325 名前：R774 mailto:sage [2017/06/27(火) 09:50:59.70 ID:6Ok2uFu2.net]
- >>321
80は大袈裟
70やね
- 326 名前：R774 mailto:sage [2017/06/27(火) 14:08:52.48 ID:mjov92kB.net]
- １車線が一番のクソ要素でしょ
- 327 名前：R774 mailto:sage [2017/06/27(火) 20:12:38.56 ID:RV4VUkkh.net]
- 一車線だと、阪神高速料金をケチる大型のおかげで50キロ出れば御の字になるな。
たまに新大阪近辺から枚方北部まで車移動するけど、まともに繋がる道がない。
- 328 名前：R774 mailto:sage [2017/06/27(火) 20:34:41.23 ID:Z0mxDloE.net]
- そりゃ北摂に行く道もないのに北河内にはスイスイいけたらびっくりするわ
- 329 名前：R774 mailto:sage [2017/06/27(火) 20:37:01.80 ID:nrpp1V6R.net]
- >>324
淀川の土手沿い走ったらええねん
桂本の辺まで行けまっせ
- 330 名前：R774 [2017/06/28(水) 11:29:08.99 ID:j+dmfV+5.net]
- やはり、十三高槻線の正雀区間と、中環とのオーバーパスができないと、新大阪～枚方はきびしいかな
- 331 名前：R774 mailto:sage [2017/06/28(水) 13:05:05.04 ID:ASgExqey.net]
- >>327
そんな小さい要素どうでもいい
- 332 名前：R774 [2017/06/28(水) 19:06:39.37 ID:JA5m3dOx.net]
- 他にどんな府道の計画があるよ？
- 333 名前：R774 mailto:sage [2017/06/29(木) 12:03:04.81 ID:yGSzlqwt.net]
- >>327
あと阪急淡路周辺も
- 334 名前：R774 [2017/06/29(木) 15:12:11.00 ID:RP3siPC8.net]
- 淡路周辺は阪急の高架事業が終わらないと何も進められないでしょ
- 335 名前：R774 mailto:sage [2017/06/29(木) 20:01:07.66 ID:GfaOYhG7.net]
- 都会は全然進まんな
163と24の重複区間の木津川に橋が出来たり
307の奥山田BPももうすぐ完成、さらには南BPの先も工事決定
422の大石東BPは今最盛期でそろそろ瀬田川の橋もかかりそうと
田舎は順調なのに
- 336 名前：R774 mailto:sage [2017/06/29(木) 21:13:26.12 ID:ktwAEd0y.net]
- >>326
そこ、桂本やなくて柱本やないの？
だが、鳥飼大橋潜ってからは20㎞/h制限のまさに生活道路そのものの狭さやし
>>331
十高線は、阪急無関係やないの？
でも、公式HPみたら淡路区間も事業化されてるらしいが、例の高射砲跡はまだまだ健在…
- 337 名前：R774 [2017/06/30(金) 02:19:37.72 ID:oMa9opt2.net]
- >>332
田舎というか、財政難の大阪府やからちゃうかな。
371号線なんて、和歌山側は立派な四車線で開通したというのに、大阪側なんて…
- 338 名前：R774 mailto:sage [2017/06/30(金) 03:50:30.48 ID:eJxabGyA.net]
- >>333
あ、柱本か
- 339 名前：R774 mailto:sage [2017/06/30(金) 07:23:42.88 ID:HvVuill2.net]
- >>333
淡路の高射砲か。
新幹線の橋脚も道路に合わせて斜めに立ってるんだよな。
地域住民は新幹線出来てから何十年経ってもそのままで、どう思ってるのやら。
- 340 名前：R774 mailto:sage [2017/06/30(金) 07:51:14.11 ID:cw0lzNdd.net]
- >>334
まだ細々ながらも事業進めてるだけでもマシやろう＞R371BP
北摂なんか、十高線以外は悉く都計廃止されたり工事してる箇所もまさに聖家族教会状態…
せめて、宅急便向かいのバイク屋と淡路・三国くらいちゃんと仕上げて！！
- 341 名前：R774 [2017/06/30(金) 08:39:57.03 ID:BlquApYk.net]
- 折からの大雨の影響か、今日は近畿自動車道吹田手前で多重追突事故
さっき摂津南からレッカー車が車列掻き分けて出動したとこ。当分渋滞続く
近畿自動車道北行きが守口から停滞状態
乗る人は、高くても第二京阪などに迂回したほうがよいと思われ
- 342 名前：R774 mailto:sage [2017/06/30(金) 09:23:54.77 ID:j8PoOyfR.net]
- >>338
第二京阪ネットワーク割引廃止は最大の失策だな
おかげで吹田に集中した
今日の事故もそれが招いたかもしれない
第二京阪に分散していたら吹田の事故発生確率は下がっていた
- 343 名前：R774 [2017/06/30(金) 16:36:50.98 ID:o1czGVw+.net]
- 今朝の新御堂は大渋滞してた
さすが雨
て、近畿道の事故の影響か？
- 344 名前：R774 mailto:sage [2017/07/01(土) 09:50:32.45 ID:kHvHbznB.net]
- >>324
新大阪から楠葉あたりまで移動するのに、わざわざ新御や中環使って遠回りしながら十高線に行くくらいやからな
その後のR170外環～枚方大橋経由も遠回りやし、又、長柄大橋～城北通り～R1～r13経由のルートもあるが、こちらは渋滞がパネェし
早く十高線の全線開通そして牧野大橋出来ないかな？
- 345 名前：R774 mailto:sage [2017/07/01(土) 09:54:58.09 ID:8Sud+W6g.net]
- 川沿いの道知らないの？
- 346 名前：R774 mailto:sage [2017/07/01(土) 09:59:04.24 ID:kHvHbznB.net]
- >>342
川沿いの道は勿論知ってるよ
パチ屋アクア横を右折して大阪北線潜って川沿いに入り、そのまま鳥飼大橋や100円橋も潜って柱本へ行き、
淀川新橋超えてR1～r13に抜ける道を。だが、上にも書いたように道幅狭いから、トラックどころか大型SUVとかバンでもキツイわ
- 347 名前：R774 mailto:sage [2017/07/01(土) 09:59:48.44 ID:kHvHbznB.net]
- × 大阪北線 → 〇 おおさか東線
- 348 名前：R774 mailto:sage [2017/07/01(土) 10:26:48.33 ID:r4FQylsB.net]
- >>343
4トンや2トントラック普通に走ってるよ
- 349 名前：R774 mailto:sage [2017/07/01(土) 13:48:29.81 ID:rO/Pv0mZ.net]
- >>341
しんみから中環回るアホおらんて
遅なるわ
- 350 名前：R774 [2017/07/01(土) 14:18:44.70 ID:ttYQV8/l.net]
- >>342
それr16とは違うの？
さらに川沿い？
- 351 名前：R774 mailto:sage [2017/07/01(土) 17:42:52.65 ID:2AY6/gZs.net]
- >>343
鳥飼以東はスムーズに走れないんだよな
- 352 名前：R774 mailto:sage [2017/07/01(土) 18:15:58.23 ID:gRTlSnwf.net]
- 鳥飼大橋まで川沿い行って
そのまま橋わたって守口JCT左折からのR1→ｒ13でいいやん
どんだけ遠回りする気や
- 353 名前：R774 mailto:sage [2017/07/01(土) 18:50:52.13 ID:B/GUgzga.net]
- >>349
わしもそのルート通る
- 354 名前：R774 mailto:sage [2017/07/01(土) 19:01:52.40 ID:JSYMUIwa.net]
- >>347
https://goo.gl/maps/v82DyR5g9M22
土手沿い
- 355 名前：R774 mailto:sage [2017/07/01(土) 20:19:28.85 ID:YysBVKLR.net]
- 堤防道路はもうちょっとキッチリ整備して欲しいわ。
新たな用地取得は不要なんだし、整備すれば国道以上の幹線になり得、費用対効果は絶大なのに。
- 356 名前：R774 mailto:sage [2017/07/01(土) 21:02:11.64 ID:+2SYi17j.net]
- 新大阪から枚方北？
新御堂、茶屋町出口、扇町、守口線、枚方バイパスでいいんじゃないの
- 357 名前：R774 mailto:sage [2017/07/01(土) 21:20:35.25 ID:da/72wn9.net]
- >>353
阪高スレへ
- 358 名前：R774 mailto:sage [2017/07/01(土) 22:24:11.76 ID:+2SYi17j.net]
- >>354
どう見てもスレ違いではないが
- 359 名前：R774 mailto:sage [2017/07/01(土) 22:46:21.76 ID:da/72wn9.net]
- >>355
レスの流れ読みなはれ
- 360 名前：R774 [2017/07/02(日) 16:56:05.13 ID:8x0+DNi1.net]
- i.imgur.com/RSS5kFt.jpg
万博外周道路と府道1号と茨木駅前停車線をちゃんとVICSなりで渋滞情報を反映してほしい
171の豊川からエキスポシティまで大渋滞だぞ
>>351
サンクス
中環以東は少し道が狭まるのかな？
信号少なそうでストレスなさそう
- 361 名前：R774 [2017/07/02(日) 23:38:38.42 ID:RPVQplV9.net]
- グーグルマップをみれば〜
- 362 名前：R774 mailto:sage [2017/07/03(月) 09:22:20.89 ID:muR8mbdm.net]
- 中央大通り西行き混みすぎだろ
- 363 名前：R774 mailto:sage [2017/07/03(月) 09:41:11.61 ID:bfnXcPoJ.net]
- >>359
阪神高速値上げで東大阪線の車がかなり下に流れたからねえ
- 364 名前：R774 [2017/07/03(月) 12:20:35.31 ID:6F4mrYeq.net]
- >>359
原付二種で無理なくらいの渋滞はヤバイな
- 365 名前：R774 mailto:sage [2017/07/03(月) 19:31:35.43 ID:CqLOLaVC.net]
- 東大阪線と中央通り人気過ぎだろ。今からでも６車線に出来ないもんか。
- 366 名前：R774 mailto:sage [2017/07/03(月) 20:26:29.11 ID:yh6nhvq+.net]
- 産業道路を4車線にすれば解決しそう
- 367 名前：R774 mailto:sage [2017/07/04(火) 08:11:45.61 ID:UIk2v2I1.net]
- 今日も東大阪線は流れていて、中央大通大渋滞
ライブカメラ見ると原付二種でも厳しい渋滞
- 368 名前：R774 mailto:sage [2017/07/04(火) 09:22:44.66 ID:F1TV8GYn.net]
- 東大阪荒本→水走は210円に据え置くべきだっただろこれ
- 369 名前：R774 mailto:sage [2017/07/05(水) 01:29:07.65 ID:jImb+/EC.net]
- そろそろ下道嫌になって高速に戻る頃
- 370 名前：R774 [2017/07/05(水) 06:35:33.04 ID:6w/UcFfR.net]
- 中環奈良渋滞がひどくなってる
（渋滞距離が伸びてる）
旧中環を樫切山から中環の沢良宜まで延長できないかなぁ
- 371 名前：R774 mailto:sage [2017/07/05(水) 07:48:24.01 ID:ETDOwobs.net]
- >>366
先週あたり、下道が嫌になった車が阪神高速に流れたが今度は阪神高速の渋滞が激しくなった
昨日あたりは渋滞が激減しているので結局下道に戻ったらしい
値上げによって阪神高速の交通量は減る傾向
- 372 名前：R774 [2017/07/05(水) 11:05:36.56 ID:UWyKzA18.net]
- >>364-368
高速道路の側道的な一般道(中環や中央大通り)の信号の繋がりも明らかに悪化してる。
料金変更後弄ったのは間違いない。
元々大阪は日本一信号の繋がりが激悪だが更に拍車掛かった格好。
- 373 名前：R774 mailto:sage [2017/07/05(水) 15:38:04.66 ID:Fs9XlWE3.net]
- >>367
全く無意味な道はつくりません
- 374 名前：R774 mailto:sage [2017/07/05(水) 20:30:31.40 ID:G4kCQbS6.net]
- 奈良の交差点廃止で
- 375 名前：R774 mailto:sage [2017/07/05(水) 22:17:13.79 ID:pjr1f+eZ.net]
- 荒本の高架が2車線から3車線になったみたいに
あそこの高架の車線増やせないのかよ
くそみたいな線形のトラックがブレーキ踏むから交通量足りてる時間帯でも渋滞するという欠陥区間
- 376 名前：R774 mailto:sage [2017/07/05(水) 23:04:56.18 ID:JlNftYIA.net]
- どう考えても摂津北と摂津南の出入口方向は逆だよな……
摂津北が吹田向きなら、奈良をパスできるのに。
- 377 名前：R774 [2017/07/06(木) 09:17:20.89 ID:NQWBFqPm.net]
- >>373
摂津を北から訪れる車か、南から訪れる車かどちらが多いかだな
>>369
市内の信号は繋がりを考えてあるのにね
阪高池田線側道のr10も信号だらけで酷いわ
片側3車線が宝の持ち腐れ
- 378 名前：R774 mailto:sage [2017/07/06(木) 09:41:31.69 ID:Pl8CIolH.net]
- >>373
第二京阪もそういう逆パターンが多い
わざわざ下が混むようにしている
- 379 名前：R774 mailto:sage [2017/07/06(木) 10:48:36.39 ID:OxKHu+O6.net]
- >>375
気のせい
そんな事はない
- 380 名前：R774 [2017/07/06(木) 12:51:17.52 ID:NQWBFqPm.net]
- i.imgur.com/IjrwQdW.jpg
どうなっとるんだ、この中環南行きの渋滞は！
- 381 名前：R774 mailto:sage [2017/07/06(木) 15:37:09.96 ID:WvVtfXAC.net]
- >>376
第二京阪下道のクソ渋滞知らんのか？
第二京阪専用部のハーフインターが逆だから下は混むし使いにくい
とりわけ寝屋川トンネルの大阪側に京都方面入口があればいいのに逆
寝屋川南、寝屋川北、交野南、交野北は完全に逆
- 382 名前：R774 mailto:sage [2017/07/06(木) 16:17:01.51 ID:WcgEwSfk.net]
- >>378
逆にした所で変わらんよ
- 383 名前：R774 mailto:sage [2017/07/06(木) 16:58:54.14 ID:5b5isAG0.net]
- 1号バイパスの渋滞なんて知れとるがな
- 384 名前：R774 mailto:sage [2017/07/06(木) 18:20:32.77 ID:WvVtfXAC.net]
- >>380
15キロ抜けるのに1時間以上かかるけどな
- 385 名前：R774 [2017/07/06(木) 18:52:37.88 ID:bUWZnggE.net]
- >>378
寝屋川南と寝屋川北なんだけど外環との交点に両方向対応のインター(仮称：寝屋川四條畷IC？)に出来なかったのか？
- 386 名前：R774 mailto:sage [2017/07/06(木) 18:57:22.99 ID:aQ0LnOHi.net]
- >>378
複数IC間を連続して走る車両は自専部利用を想定した設計なんだろ
償還終わって無料化するまで数十年我慢すればいいだけの話ということらしい
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