- 1 名前：Cal.7743 [2012/06/15(金) 21:14:59.87 ]
- アメリカで生まれ、長く愛され続けてきたハミルトン。
かつては大統領にも愛用され、鉄道時計や軍用時計としても広く使われました。
スイスに移り、スウォッチグループに入ってからも、独特の地位を築き現在に至っています。
最近の時流に逆らえず値上げこそありましたが、それでも値段は意外とリーズナブル。
機械式時計趣味の裾野を広げてくれると共に、クオーツでも面白い時計を作ってくれています。
どれも歴史があってトラディショナルなデザインながら、凡庸を良しとしない先進性が常に感じられます。
1つのモデルの寿命も長く、根強いファンを数多く得ている、HAMILTON。
カーキ・シリーズやアメリカン・クラシックからディスコン物、限定物、アンティーク等まで、
広くまったり語りましょう。
あと、語るときは型番だけでなくモデル名も一緒にね。
●オフィシャルサイト
ttp://www.hamiltonwatch.com/
ttp://www.hamiltonwatch.jp/
前
★ハミルトン HAMILTON★ part29
awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1329019624/
- 354 名前：Cal.7743 [2012/07/03(火) 23:11:34.34 ]
- フィールドオート38mmが35800円だったのに売り切れてるw
買い時逃してしまった
- 355 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/03(火) 23:15:49.12 ]
- 怖いなら一日着けとけよ
- 356 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/03(火) 23:20:33.49 ]
- >>353
ロレックスじゃあるまいし
そんなわけあるか？
- 357 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/03(火) 23:48:47.28 ]
- >>356
ロレックス関係なく機械式は巻き過ぎたらネジが切れる
- 358 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/04(水) 00:04:16.35 ]
- tes
- 359 名前：Cal.7743 [2012/07/04(水) 00:05:20.20 ]
- ☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ イントラマチックまだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
- 360 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/04(水) 00:05:49.97 ]
- >>346
www.takaramonoya.com/item/watch/H70455863/H70455863.html
- 361 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/04(水) 01:54:40.87 ]
- >>354
つカーキフィールドオートクロノ38mm
- 362 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/04(水) 07:50:03.17 ]
- >>357
だな。
だから自動巻の時計では巻き上がりすぎないように、
時計付けてる時はできるだけ腕を振らないほうがいい。
- 363 名前：Cal.7743 [2012/07/04(水) 09:13:25.70 ]
- みんなうそつき
自動巻きはスリップ機能あるから少々じゃ巻き切れない
- 364 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/04(水) 14:45:54.47 ]
- そうそう
チャッチャッと手早く巻いてしまえばいい
- 365 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/04(水) 16:30:23.29 ]
- >>362
腕振り時と竜頭を自分で回す時の仕組みは違う
腕振りの時はスリップ機能が働くが
竜頭を自分で回す時は強制的に巻き上げる
そんな事も知らないの？
- 366 名前：Cal.7743 [2012/07/04(水) 17:06:48.81 ]
- ロマンソンのAL0331HMが気になってるんだが
時計板的にこれってあり？
- 367 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/04(水) 18:34:42.87 ]
- 手巻きはイントラ、マティック、イントラ、マティックと勢いよくリズミカルに巻き上げるのがポイントです
- 368 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/04(水) 18:52:36.42 ]
- >>365
手巻きしで巻き上げても、ローターで巻き上げてもスリップするのはどちらも香箱の内側。
なので、自動巻は手巻きで巻きすぎてゼンマイが切れることはない。
しかし、自動巻はローター巻き上げを前提に設計しているので、過度な巻き上げは軸や歯車にストレスがかかる。
なので、説明書には10回ほど巻いて、始動したら腕につけて、または振って巻き上げてくださいと、書いてあるはず。
自動巻を毎日手巻きするのは良くない。
逆に手巻きの時計は毎日定刻に巻くのが長持ちの秘訣。
毎日定刻に巻くと、何回ぐらいで、巻き上がるかわかるからね。
あと、手巻きはてーまきまきまき、てーまきまきまきと唱えながら一定のスピードで巻くと良い。
巻き上げが重たくなったらそこでやめること。
- 369 名前：Cal.7743 [2012/07/04(水) 19:11:36.11 ]
- >>368
なげーよｗカスｗｗｗ
- 370 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/04(水) 19:13:12.21 ]
- >>369
すまん
- 371 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/04(水) 20:02:01.25 ]
- >>368
そうなのかー
毎日付けない場合はどうすればいいのでせうか
- 372 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/04(水) 20:06:13.26 ]
- >>371
毎日着けない場合は、10日に1回ぐらい20回ぐらい手巻きすると、油の固着が防止できていいよ。
ワインディングマシーンは不要。
- 373 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/04(水) 20:11:50.13 ]
- >>372
ありがとう
- 374 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/04(水) 23:50:04.55 ]
- 基本原理は同じとは言え、
自動巻きでもムーブによって
手巻き機構の頑丈さは様々。
素直にマニュアルを読んでそれに従っとけ。
- 375 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/05(木) 13:43:26.26 ]
- >>351 ナカーマ。あの差し色があるから購入に踏み切れた
- 376 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/06(金) 10:31:07.12 ]
- ここの住人はみな優しくて好きさ
- 377 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/06(金) 19:41:26.02 ]
- ジャズマスター
惜しい点
ムダにでかい
精度が悪い
５気圧防水ｗｗｗｗ
- 378 名前：Cal.7743 [2012/07/06(金) 21:33:36.73 ]
- ん?
俺のジャズマスターの精度は2〜3日使っててもプラス15秒位だよ
しかも10気圧防水だし
まっ、でかくて重いのは確かだけど。
- 379 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/06(金) 22:10:40.51 ]
- 俺のジャズマスターオートクロノも10気圧防水だが？
- 380 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/06(金) 22:18:38.06 ]
- ジャズマスターで海やプールに飛び込むやつを見てみたい
- 381 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/06(金) 22:36:11.41 ]
- >>377
お前の巻いてるの、ハミノレトンじゃね？
- 382 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/06(金) 23:33:33.87 ]
- >>377
おっと
俺のSARB065の悪口はそこまでだ
- 383 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/07(土) 00:21:22.42 ]
- 新作のカーキＸパトロールとXウインドウってどっちがかっこいいと思う
- 384 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/07(土) 00:24:55.84 ]
- 釣り針でけえなｗ
- 385 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/07(土) 00:38:04.15 ]
- 警らに行ってまいります
- 386 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/07(土) 01:05:22.87 ]
- >>382
SARB065はオレも持ってるがデカくないし6R15が精度悪いなんて事はない
バンドの安っぽさは特筆ものだが
俺のジャズマスター（トラベラーGMT）は一日+30秒くらいかな
GMT針の青焼きキラリがかっこいい
- 387 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/07(土) 02:21:07.86 ]
- >>386
SARB065は39mmのじゃなくて43mmの石垣モデルの方
デカイよ
- 388 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/07(土) 07:39:46.32 ]
- >>387
スレチな話題ひっぱって申し訳ないがSARB065の石垣モデルって
watch-tanaka5.sub.jp/seiko/SARB065/
じゃなく？
手元にあるコレをノギスで測っても39ｍｍなんだ
でジャズマスタートラベラーが42ｍｍ
- 389 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/07(土) 10:37:21.98 ]
- >>388
いや
47×43mmのやつ
同じ型番で２種類ある
- 390 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/07(土) 11:12:19.03 ]
- マイハミーがきて一週間
なんちゃってNATOベルトにしたら一気にカジュアルに
しかしケースから放たれる高品質感はどうにも隠せない！！
- 391 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/07(土) 11:58:22.90 ]
- 楽天で調べたら２種類あるっぽい＞SARB065
ジャックは｢39mm｣と書いてるが、セイコー専門店スリーエスという店は｢縦47mm×横39mm｣と書いてる
レビュー見たら｢前型からサイズアップした｣と書いてる人がいるな
わざわざ39mmから43mmにするとか意味がわからないよセイコーさん
- 392 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/07(土) 11:59:32.24 ]
- 訂正
×縦47mm×39mm
○縦47mm×43mm
- 393 名前：Cal.7743 [2012/07/07(土) 12:00:48.82 ]
- >>390
アップよろ
- 394 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/07(土) 15:30:56.22 ]
- H71466133のバンドはネジ式？
Cリングなら緩みとかほぼ無いから買うんだけどな
- 395 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/07(土) 17:42:53.85 ]
- 夜光の素材ってＮ夜光？
- 396 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/07(土) 21:58:33.86 ]
- 【時計・小物板】強制ID導入賛否投票スレッド
kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1341652691/l50
- 397 名前：Cal.7743 [2012/07/08(日) 00:52:08.40 ]
- あれこれ時計を持ってるくせに、時たまカーキフィールドオートが使いたくなる。
引っ張り出して使って、しばらくすると、安っぽさに飽きるんだが
飽きてもカーキだけは、数ヶ月〜一年すると、また使用欲が沸いてくる。
こんな事を繰り返してる。
使っている時はいつも思う。「機械式時計なんて、これくらいで充分だな」
まぁ…飽きたり、そう思ったり。
- 398 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/08(日) 01:15:38.90 ]
- カーキフィールド オートクロノって安っぽくない？
- 399 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/08(日) 01:26:02.27 ]
- シンライン・プチセコンド購入したのでカキコ。
- 400 名前：Cal.7743 [2012/07/08(日) 06:36:27.29 ]
- >>398
ハミルトンは値段と比較したら割安感あるけど、
代表的な高級ブランド時計のクロノと比べたら
そりゃ安っぽいよ
そもそもカーキをクロノグラフ化っていうのに凄く違和感
- 401 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/08(日) 10:16:29.40 ]
- 安っぽいってか、実際安いもんな。
- 402 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/08(日) 10:39:11.64 ]
- ターゲットは何歳ぐらいなの？
- 403 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/08(日) 10:41:18.41 ]
- 高校生ぐらい
- 404 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/08(日) 11:37:49.92 ]
- マジかよ・・・・・今の高校生金持ってんなー（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
- 405 名前：Cal.7743 [2012/07/08(日) 12:26:15.00 ]
- どなたか教えてください。
カーキフィールドメカのカーキの文字盤に茶色のレザーストラップ合わせてる人います。
違和感ないような気がしつつ、キャンバスレザーのがフィールドメカに合うような気がして。
試した人がいれば感想貰えると嬉しいです。
- 406 名前：Cal.7743 [2012/07/08(日) 12:58:47.76 ]
- 昨日高校生がスピマスデイトしてたの見た金持ちは住む世界が違うんだよ
- 407 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/08(日) 13:49:24.44 ]
- 初ハミルトンで
ジャズマスター オープン シークレット H32756731
買おうかなと思ってるんですが、このスレ的には評価はどんなもんでしょう？
あと手首は１７．５ぐらいなんだけどこれくらいのサイズってのは問題ないもの？
実物を触れないから気になってて
- 408 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/08(日) 14:10:00.45 ]
- 17.5とか標準の範囲だろ・・・
- 409 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/08(日) 14:32:23.06 ]
- 【時計・小物板】強制ID導入賛否投票スレッド
kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1341652691/l50
- 410 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/08(日) 15:06:28.57 ]
- ハミルトンってパーツ保持期間は何年あるの？
- 411 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/08(日) 15:36:53.01 ]
- 再来週に最終面接あるんだけど
それに合わせて大好きなハミルトンの時計を買おうと思うんだ
10万くらいで買える文字盤が白、銀の時計教えてください
メタルか革かまだ迷ってます
- 412 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/08(日) 15:37:25.88 ]
- 手首の周囲は16cmです
- 413 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/08(日) 15:47:33.51 ]
- 国内メーカーだと部品保有期間は7年って法律で決まってるけどアメリカはワカンネ
- 414 名前：Cal.7743 [2012/07/08(日) 15:55:33.14 ]
- >>411
スーツのみで使用なら
・ジャズマスターシンライン
・シノマチック
・バリアントオート
ここいらは文字盤はシルバーか
シャンパンカラーが有るよ。
価格より良く見えるし。
カジュアル兼用なら
カーキフィールドオートの38ミリがお勧め。
文字盤シルバー、またはシャンパンカラー。
- 415 名前：Cal.7743 [2012/07/08(日) 18:53:00.30 ]
- >>406
日本語でしゃべれや中卒
- 416 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/08(日) 20:24:25.77 ]
- >>411
H79686333
- 417 名前：Cal.7743 [2012/07/08(日) 21:09:13.90 ]
- >>411
正直時計なんかなんでもいいだろ
- 418 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/08(日) 23:16:34.27 ]
- ベンチュラXXLのブラックモデルを検討しています。
やっぱりブラックって色剥げるんですかね？
それとも10万くらいのモデルだと剥げない？
剥げるならシルバーの通常版を買おうかと・・・
分かる人、持ってる人いたら教えてください。
- 419 名前：Cal.7743 [2012/07/09(月) 00:10:22.06 ]
- コーティングだから必ず剥げます
素材から色付けした合金では無いわけだから
- 420 名前：Cal.7743 [2012/07/09(月) 00:11:19.56 ]
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- 421 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/09(月) 01:23:53.41 ]
- 米アマゾンとか海外の通販サイトで安売りしてるやつ
非正規とはいえいくらなんでも安すぎないかって思うんだけどどうなんだろう
偽物の可能性を限りなく無くするには正規店で買うしか無いけど
海外正規店は国外発送してくれないし国内正規店は馬鹿高いし
ちなみにみんなはどこで買った？
国内正規or国内非正規or国外正規or国外非正規
- 422 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/09(月) 01:30:42.37 ]
- ブルークってヤバいのかな
- 423 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/09(月) 02:06:13.32 ]
- >>422
このスレによると評判は最悪みたいだな
- 424 名前：Cal.7743 [2012/07/09(月) 07:03:55.01 ]
- >>421
海外正規店は国外発送してくれないし
→ならば海外安売り店
国内正規店は馬鹿高いし
→交渉出来てないだけ
ちなみにみんなはどこで買った？
→国内正規で１回
→国内非正規で１回
→国外非正規で１回
一番安いのは並行輸入品…君が言う「国内非正規」か
- 425 名前：Cal.7743 [2012/07/09(月) 12:16:08.23 ]
- 高校３年生の男子です。これまで時計に興味があったわけではないのだけど、
先生がしている時計が気になり、授業の質問のついでに聞いてみたら、
カーフィキールドメカというやつ。
欲しくなりました。頑張って金貯めて、買おうと思います。
- 426 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/09(月) 12:32:57.62 ]
- >>424
並行輸入と言っても正規ルートのものと非正規ルートのものがある。
まあ割高な正規ルートで仕入れる業者があるとも思えんが。
- 427 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/09(月) 12:49:23.71 ]
- 正規ルートのものって平行輸入とは言わないでしょ
- 428 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/09(月) 13:14:09.00 ]
- >>427
海外の正規店で買ったものを並行輸入したって意味。
まあ99%が安売り店や横流し問屋から仕入れたものだろうけど。
もしくは偽物。
- 429 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/09(月) 16:38:14.74 ]
- >>425
頑張れ
- 430 名前：Cal.7743 [2012/07/09(月) 19:00:15.93 ]
- 普段使いにピッタリと思いカーキフィールドオートの３８ｍｍを買おうとおもたが
シルバーの文字盤とアイボリーの文字盤で悩んでいる・・・
使いやすいのはどっちでしょうか。
- 431 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/09(月) 19:32:20.99 ]
- >>425
つーか受験はいいのか、、、
- 432 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/09(月) 20:46:12.39 ]
- カーキフィールドクロノ安っぽいかな？
スピマスとかカレラとの差がそんなにわからん
クロノマットとかポルトギーゼと比べると劣るのははっきりわかるんだが
- 433 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/09(月) 21:46:38.32 ]
- beebee2see.appspot.com/i/azuYjdLiBgw.jpg
- 434 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/09(月) 22:18:25.17 ]
- ネットの某時計店で、ジャスマスター買ったんだけど、メーカー保証書に販売店の記載がなく、未記入なんだけど、メーカー保証使えますか？
また、スウォッチジャパンで、メンテナンスはやってもらえますか？
- 435 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/09(月) 22:19:16.78 ]
- ブルークで買おうと思ってたけど、ここでも評判を見ると不安になる
- 436 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/09(月) 22:20:03.56 ]
- ここでの、だわ
- 437 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/09(月) 22:45:46.40 ]
- >>434
メーカーでのメンテナンスは出来るけど、未記入の保証書は無効だよ。
- 438 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/09(月) 22:51:12.02 ]
- >>434
未記入の保証書のは正規店扱いじゃないから、なんかしら不安だよね。
- 439 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/09(月) 22:53:59.10 ]
- >>434
それは非正規品だからメーカー保証は効かない
偽物じゃなければメンテナンスは受けられる
- 440 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/09(月) 22:57:29.49 ]
- >>439
非正規品って、どこから流れて来るんでしょうか？
- 441 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/09(月) 22:58:31.27 ]
- >>438
記入してあっても正規店の印じゃないと弾かれるよ
ハミじゃないけど以前ネットで平行輸入品の時計買ったら
修理出したとき「この店正規店じゃない」と言われて断られた
2年のメーカー保証付きなのにやたら安いのは注意が必要だね
- 442 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/09(月) 23:03:35.18 ]
- >>440
海外では下記のような非正規ルートというのがある
1.メーカーがサポートしない代わりに安く卸した品
2.製造関係者や問屋が横流しした品
3.メイドインチャイナ
ネットや家電量販店で売られてる並行輸入品はほとんどが非正規品
ハミルトン程度の価格帯でも偽物は大量に出回ってるから
非正規品買うなら大手量販店や米アマゾンのような信頼できる所で買った方がいいね
ネットのうさんくさい店は避けるべき
- 443 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/09(月) 23:12:44.45 ]
- >>442
偽物は別として、非正規品ってのはB級品なの？
- 444 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/09(月) 23:20:29.37 ]
- 素性が分からないから安いんだよ。
もしかしたら誰かが返品したヤツかもしれん、ということ。
その辺のリスク込みで買えるかどうかだよ。
- 445 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/09(月) 23:22:24.51 ]
- >>443
正規品と同じ品質かもしれないし再生品かもしれないし偽物かもしれない
あなたは安心のために20万円出して正規品を買うことができる
そしてリスク承知で非正規品を10万円で買うこともできる
選ぶのはあなただ
- 446 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/09(月) 23:31:50.79 ]
- >>445
自分の場合、メーカーでオーバーホールは受けられますか？
- 447 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/10(火) 00:10:00.43 ]
- >>446
偽物でなければOK
- 448 名前：Cal.7743 [2012/07/10(火) 00:10:10.44 ]
- 何スレかに一度「並行輸入品は偽物」みたいな話が出るが
ハミルトンに偽物なんか有るのか？
ハミルトンをオバホしてまで使うか？
- 449 名前：Cal.7743 [2012/07/10(火) 00:34:08.69 ]
- ４４４と４４５が言うように可能性の問題でしょう。
並行輸入に偽物が混じってる可能性はどんなブランドでも否定できない。
ハミの価格帯だとオメロレクラスとは比較にならんだろうが、同価格帯の時計だと
コピー品は普通に存在するよ。
１０万円前後でウンチクやらコスパが気に入って買う実用時計、正規品を買わない
理由がよくわからんのだけど・・
自分はカーキフィールドメカを正規で買ったけど、普通に定価超えてもOHするつもりだよ。
- 450 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/10(火) 00:34:50.85 ]
- O/Hしたってイイじゃねえかｗ
見栄じゃなくて好きで使ってるんだし
- 451 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/10(火) 00:38:45.60 ]
- >>448
中華をなめちゃいけない。
- 452 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/10(火) 00:39:09.97 ]
- >>448
ハミルトンどころか数万円のティソクオーツですら偽物出回ってるが
- 453 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/10(火) 00:42:45.61 ]
- >>448
オバホするんじゃないかな。
ハミのオバホ代なんて、正規で頼んでもたかがしれてるんだし。
それこそ、ハミを安物と感じる層なら、オバホも安いと感じるんじゃないかな。
- 454 名前：Cal.7743 mailto:sage [2012/07/10(火) 00:45:22.83 ]
- 平行輸入品は不安だけど国内正規品のボッタ価格には与したくないあなた
海外旅行に行ったときに現地で買いましょう
日本と違って正規品でもそれほど高くはないから
免税手続きを忘れずに
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