- 1 名前：Cal.7743 [2022/06/11(土) 08:55:21.48 .net]
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!extend:checked:vvvvvv::
セイコー・プロスペックスの総合スレッド
※ 荒らし対策のためにスレを立てる人は>>1の1行目に「!extend:checked:vvvvvv::」を追加して建ててください ※
公式HP
https://www.seikowatches.com/jp-ja/products/prospex
前スレ
【SEIKO】セイコー・プロスペックス27【PROSPEX】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1648111754/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 634 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/07(水) 12:05:10.98 ID:tAS5/tzWd.net]
- sbbn045はヤフオクで新品同様品が10.3万円で落札されてた
- 635 名前：Cal.7743 [2022/09/07(水) 16:35:25.89 ID:sghwWlaf0.net]
- あれずっと売れ残ってたな。俺も胡散臭い感じしてウォッチしてるだけだった
- 636 名前：Cal.7743 [2022/09/07(水) 16:35:57.34 ID:sghwWlaf0.net]
- いや、俺が見てたのはメルカリだったわ
- 637 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/07(水) 17:48:36.17 ID:zZZZT7gmd.net]
- メルカリのは12.8万だね
- 638 名前：Cal.7743 [2022/09/07(水) 23:38:06.99 ID:f1p+4sJo0.net]
- 6R35より6R15の方が精度良いと思うのは俺だけ？
- 639 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/07(水) 23:56:13.90 ID:0ThQoac80.net]
- 35ってそんなに酷いの？
15がかなり悪いのに
- 640 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/08(木) 00:27:54.81 ID:9AU1Af6S0.net]
- 今どき部品の精度が上がってるから必ずしもそうじゃないけど
理屈上は振動数落としてパワリザも上げたら精度は落ちるよね
- 641 名前：Cal.7743 [2022/09/08(木) 07:19:04.32 ID:4pjeYKPja.net]
- ん〜個体差あるしカタログスペックの精度は一緒なんだけどね、数本所有してるけど軒並み35の方が総じて悪い。
- 642 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/08(木) 10:57:30.62 ID:V35oSnqn0.net]
- 6R15と6R35はゼンマイ以外は全く同じ物なので
フルリザーブ状態ではどちらも精度は同等と言っていい
但し35の方がゼンマイが長いため解けた状態のトルク変化が15より大きいため
影響が出ているのだろう
- 643 名前：Cal.7743 [2022/09/08(木) 12:40:26.95 ID:UApxeVWja.net]
- 元々あまり精度良くない6R15なんだからパワリザ要らないからそのままの方が良かったと個人的には思うよ。市場価格と合わせる為の作戦なんだろけど。
- 644 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/08(木) 12:51:59.73 ID:e1pr6P0Q0.net]
- めんどいから、もうクォーツでいいや
- 645 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/08(木) 13:12:25.74 ID:h5u0T9xf0.net]
- >>634
パワリザ増やすのがトレンドなんだろうけど逆に言えば低価格の機械が進化っぽい差別化はかるにはそれくらいしか無いんだろうね
その結果精度が落ちてるんじゃ本末転倒もいいとこだと思うけどw
個人的にはパワリザは40時間もあれば十分だけどね
そう思うとETAのパワーマティック80ってスゲーなと思う
- 646 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/08(木) 13:35:21.16 ID:r6r8t+BS0.net]
- 俺はシリコン歓迎
- 647 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/08(木) 14:22:05.36 ID:9AU1Af6S0.net]
- >>636
ハミルトンとかで使ってる手巻き2801のシリコン化ムーブは精度落ちてるって話もあるし
（手巻きのほうがロングパワリザによるトルクの影響を受けやすいししょうがないけど）
どんなメーカーでもとりあえずスペックアップってのは個人的には微妙に思う
- 648 名前：Cal.7743 [2022/09/08(木) 14:29:06.12 ID:B/zMHJLAF.net]
- 不思議なんだがセイコーもシチズンもクオーツダイバー無いのはなんでだ？
ソーラーばっかりでクオーツは電池交換で儲からないからか？
- 649 名前：Cal.7743 [2022/09/08(木) 14:42:56.02 ID:drIY35Sr0.net]
- 住民が入れ替わったのを感じる
畝るの頃の奴らは卒業したんだろう・・・
- 650 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/08(木) 14:44:12.27 ID:h5u0T9xf0.net]
- >>639
シチズンはエコドライブが代名詞みたいなとこがあるからほとんどソーラーだけどセイコーは普通に電池クオーツあるでしょ
ツナ缶とかGSの9Fダイバーとか
てかセイコーの場合はソーラーのバリエーション増えてきたの最近でしょ
- 651 名前：Cal.7743 [2022/09/08(木) 17:35:30.49 ID:4l+mEZn30.net]
- >>640
ある程度詳しい奴はこんなスレ見ても意味ない事を悟って５ちゃん辞めたんだろ。文句しか言わない老害も減ったし今の方が良いよ。それにアラフォーアラフィフのオッサンはMM300とかツナ買ったらもう一生物じゃないの？
時計より本人が先に壊れるんじゃないか？
- 652 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/08(木) 20:40:17.57 ID:1ACIgaCd0.net]
- SBEQ011、今まで全く気付かなかったが、水深計と、水温計ついてるのね。スペックでみたら相当気合入ってる。
しかしこれは文字盤にSOLARではなくDEAPH METERって表記しないと勿体無いだろセイコーよ…誰にも気付かれん
madeinChinaも気に入らんが…ムーブもChina製てことか。趣味品にChinaの、文字入ってほしくない層は相当数居ると思うんだがなあ、
しかしまあ外胴もステンで質感も良さそうだし何故話題にならんのかな
- 653 名前：Cal.7743 [2022/09/08(木) 20:48:01.20 ID:411qZ84Za.net]
- そりゃ、水深計も水温計も明らかに要らない機能だからだろ。
- 654 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/08(木) 21:13:40.82 ID:e1pr6P0Q0.net]
- セイコー純正のクラスプだけを買いたいんですが、どこで買えるんでしょうか？
タイコノートと組み合わせたいです
- 655 名前：Cal.7743 [2022/09/09(金) 19:23:12.85 ID:TdO2vihs0.net]
- 今さらながら、SBDC143買ってしまった。
買ったら、銀座のプロスペストアがいきなり潰れてた。あれってコロナまえからあったよね？中国人当て込んで出したのかもしれないが、コロナしのぎきれなかったのか？
- 656 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/09(金) 22:36:29.28 ID:yFumEXkd0.net]
- >>646
景気悪いんだろ。和光と隣のセイコースクエア以外は銀座は百貨店だけになる
- 657 名前：Cal.7743 [2022/09/10(土) 09:42:43.70 ID:GoaauKVoa.net]
- >>633
6R35はガンギ車とアンクルがMEMSで肉抜きされ軽量化されてる
- 658 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/10(土) 14:11:36.41 ID:WkC1y1OT0.net]
- SBDN077買ったー
光が当たると緑がキラキラして好き
- 659 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/10(土) 20:07:22.90 ID:v5wf05o80.net]
- 新型スモーほしいけど実際に触ってから買いたい・・
- 660 名前：Cal.7743 [2022/09/10(土) 20:15:20.61 ID:icLZZP+La.net]
- >>646
プロスペックスに特化した路面店なんて長続きしそうもないなと思ってたけど案の定
隣の和光やセイコースクエアでも買えるしね
そういえば銀座sixの店舗もいつのまにか閉店してたな
セイコーってほんと商売下手
- 661 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1151-uIhN [58.65.57.222]) [[ここ壊れてます] .net]
- >>651
俺はセイコーより商売を解ってる(ｷﾘｯ
- 662 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/10(土) 21:04:34.80 ID:c3E7gIhXa.net]
- コロナで全てぶち壊されたんだろうね。コロナ禍でスマートウオッチ買った人は多くてそこからさらにアナログ離れが加速したんだろうね。加えて外人も来ないし。タイミングは最悪だったろう
- 663 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9932-lmK8 [124.84.54.209]) [[ここ壊れてます] .net]
- 093って限定1,300本だったけど
ほぼ完売なんだね
- 664 名前：Cal.7743 [2022/09/10(土) 22:50:12.40 ID:xsG5BEej0.net]
- SBDNはソーラで楽だし普段使いにガンガン使えてサイコー
- 665 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/11(日) 06:35:48.65 ID:V/PKBXkA0.net]
- sbdy117stoとnatoタイプのバンド買ったんだけど皆バネ棒は純正使ってる？
- 666 名前：Cal.7743 [2022/09/11(日) 13:37:27.10 ID:bvQAD5Koa.net]
- 替えベルトって在庫さえあればSEIKOの店舗で買える？
- 667 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/11(日) 15:37:43.15 ID:9tkEM2X70.net]
- >>656
バネ棒が外れたりすると最悪なので、純正品使ってます
高いですけどね
- 668 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/11(日) 15:57:22.58 ID:4uLP5Wuc0.net]
- JoshinでSBDN101を111,111円で購入できました。
三か月で三本目の時計購入のため嫁の視線が
- 669 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/11(日) 16:08:16.66 ID:PsJPrxFp0.net]
- >>659
SBDCだろ
- 670 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/11(日) 16:22:53.31 ID:4uLP5Wuc0.net]
- 嫁の視線が気になって間違った
- 671 名前：Cal.7743 [2022/09/11(日) 17:41:18.06 ID:b/P93vb5a.net]
- 自分が嫁だったら嫌だわ。１０万以上の腕時計をポンポン買うような旦那。
- 672 名前：Cal.7743 [2022/09/11(日) 17:47:19.40 ID:nnlwTW+50.net]
- 飽き性だろ気をつけろよ
- 673 名前：Cal.7743 [2022/09/11(日) 17:47:44.70 ID:HoQW16KAd.net]
- それ以上の稼ぎがあれば大丈夫だけどな
- 674 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/11(日) 17:52:32.72 ID:PsJPrxFp0.net]
- >>664
目線気になってる時点でそんな稼ぎはない
- 675 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/11(日) 18:53:15.51 ID:4uLP5Wuc0.net]
- 本当の事、言わないでくださいw
- 676 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/11(日) 19:26:21.36 ID:eYrvjora0.net]
- >>659
すごいペース！
ちなみに何を買って、合計おいくらでした？
- 677 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/11(日) 20:08:02.34 ID:/hjoEpCea.net]
- sbdc101を買うつもりでアウトレットいってきましたがsbdx017があってどれよりも良くみえて一目見た瞬間即買いしてしまいました。
- 678 名前：Cal.7743 [2022/09/11(日) 20:08:19.12 ID:p0/AxqLa0.net]
- それと同じくらい嫁さんや家族に金かけてやれば問題ない。
- 679 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/11(日) 21:26:04.03 ID:PsJPrxFp0.net]
- >>669
うるせえよ
だからそんな金掛けてねえから
白い目で見られてんだろ
- 680 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/11(日) 21:32:40.00 ID:V/PKBXkA0.net]
- >>658
だよねー、本体落ちたら最悪だもんな
- 681 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/11(日) 22:05:35.69 ID:4uLP5Wuc0.net]
- >>667
SBGX261,SBDL085それと今回の時計です
- 682 名前：Cal.7743 [2022/09/11(日) 22:35:33.70 ID:GEaThaeL0.net]
- >>672
メルカリに出てなきゃいいけどね
- 683 名前：Cal.7743 [2022/09/11(日) 22:51:18.81 ID:8bX4Scd4a.net]
- >>668
差し支えなければドコアウトレットか聞いても？
- 684 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/12(月) 08:36:01.63 ID:eB8C740wd.net]
- >>657
セイコーの店は知らないけど、ヨドバシでは普通に買えましたよ
- 685 名前：Cal.7743 [2022/09/12(月) 09:16:45.39 ID:WCIneET1x.net]
- >>657
メーカーによるけど、セイコーは時計店や家電店で取り寄せてもらう、
又はメーカーにメール（電話）で直接通販も可能
- 686 名前：Cal.7743 [2022/09/12(月) 14:56:14.04 ID:gh/VnyYmF.net]
- シリコンは少ないんだよな替えベルトが
在庫無いから待ちとかよくある
- 687 名前：Cal.7743 [2022/09/12(月) 18:27:58.83 ID:Zb3nF2yE0.net]
- てかDAL1BPの形のシリコンバンド出してほしい。あれデザイン好きなんだよな。あとR02X011J0の22ミリも出して欲しいわ。
- 688 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/12(月) 19:19:26.62 ID:gafJ5dvL0.net]
- sbdl093クロックハウス在庫復活してるな。実質54000くらい。買いじゃない？
- 689 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/12(月) 20:48:45.74 ID:O2XBhMZF0.net]
- いらん
- 690 名前：Cal.7743 [2022/09/12(月) 20:59:10.15 ID:dW2F7U0Id.net]
- なんだろうなあ
ソーラーは利便性で言ったら最高なのかもしれないけど、
見た目だけのルックス時計って感じがなあ
あと、1度充電切らすとすぐに使えないのも困るし
- 691 名前：Cal.7743 [2022/09/12(月) 22:39:17.18 ID:rGJ7tkw40.net]
- >>679
自分のところの店に在庫を回しすぎなだけだな
- 692 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/12(月) 23:37:53.45 ID:QG68UrVua.net]
- この価格帯の機械式の精度もう少し上げてくれたら悩まないんだけど
個体差が大き過ぎてハズレ掴んだ時にショックがでかい
- 693 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8b74-lmK8 [153.231.159.90]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- タイコノートのブレスに替えたけど、クラスプが良くない
嵌めるのに力が要るからストレス
セイコー純正品のクラスプだけを買えるのかな？
- 694 名前：Cal.7743 [2022/09/13
]
- [ここ壊れてます]
- 695 名前：(火) 01:42:49.84 ID:rlh3hxYi0.net mailto: >>683
いえる [] - [ここ壊れてます]
- 696 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/13(火) 21:05:53.33 ID:1ruSwYyh0.net]
- 技術のセイコーは遠い昔の話、GS以外はほぼファッション時計
- 697 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/13(火) 21:59:40.93 ID:Lk1sbOWCM.net]
- >>686
GSも買う気にならんな最近。マジでオイパペとかデイトジャストの方がいくらかマシ。
- 698 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/13(火) 22:04:36.12 ID:Lk1sbOWCM.net]
- デザイン力が無さすぎて、復刻、現代解釈のオンパレード。
エスケープバルブ無し3000mや1週間巻きとか出してたらセイコーファンだったと思う。
あとエックスマークで萎えたなぁ。
- 699 名前：Cal.7743 [2022/09/13(火) 22:29:53.12 ID:XtjUhZcQ0.net]
- SBDC091の方位計無しでメタルブレスのモデルが欲しかった
- 700 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/13(火) 22:40:08.53 ID:3jpto7bja.net]
- 頼むからセイコーも10万円でクロノメーター並みの精度を出してくれできるはずだ
- 701 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/13(火) 22:55:38.95 ID:vfvIsLUG0.net]
- >>690
そんなんしたらグランドセイコーの立場が…
- 702 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/13(火) 23:00:56.57 ID:yBQED2ww0.net]
- ツナクオーツとGSクオーツとタートルとG-SHOCKがあれば幸せ
- 703 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/13(火) 23:01:01.30 ID:ayYWTc+s0.net]
- やっぱりわざと精度出さないようにしてるのかなぁ
- 704 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/13(火) 23:06:37.05 ID:NjKqqOUta.net]
- GSがあるからセイコーブランドで制度の高いのは出さない
- 705 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/13(火) 23:15:08.24 ID:DWjWJ5wk0.net]
- 良い革ベルトない？スライドバネ外そうとしたら革切れて草。純正バネ棒も入らなくて草
ベルトに付属してくるバネ棒だとガバガバで気持ち悪いんだよなー
- 706 名前：Cal.7743 [2022/09/13(火) 23:31:19.05 ID:rYDe5UUU0.net]
- 予算がわからなきゃ何も言えないわ
金に糸目をつけなけりゃフルオーダーのベルトだってあるし
- 707 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/13(火) 23:42:56.28 ID:jgbW+k1q0.net]
- >>695
どういう感じの革？
カシスでもモレラートでも選び放題
- 708 名前：Cal.7743 [2022/09/14(水) 00:37:05.96 ID:BDyKzQona.net]
- >>688
ほんま、マジで復刻モデルにxって萎えるわ。
それがセイコーの現代解釈なら、センスなさすぎ。
- 709 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/14(水) 00:43:51.22 ID:JH2jaA+Tr.net]
- 1st2nd復刻ダイバーにXいらないよね
- 710 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/14(水) 00:47:43.94 ID:2XCR+7gY0.net]
- >>698
Xつけてセイコーダイバーズファンを落胆させつつじわじわ価格帯を上げていづれGSに移行させる戦略
- 711 名前：Cal.7743 [2022/09/14(水) 02:12:09.06 ID:E5frhGCv0.net]
- センスのない奴が社内のデザインを牛耳ってるんだろうな。そう言う意味でも残念なメーカー…
- 712 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/14(水) 03:20:45.66 ID:NbwVlqqF0.net]
- >>700
いや俺メカサス時代からずっとセイコーファンだったけどエックスマークで興醒めした。
国産がーとか思ってたけど、ロレオメの何と精巧な事よ。
クラスプの音、ベゼルクリック感、つけ心地、精度、姿勢差、どれをとっても遥かに上だわ。
申し訳ないけどGs買うなら並行でオメガ買ったほうが遥かに満足だと思う。
GSクォーツはまだマシなのはあるな。
- 713 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/14(水) 04:32:49.34 ID:9cFvCZbM0.net]
- >>689
メタルブレスは087から流用すればよし
- 714 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/14(水) 05:27:03.61 ID:hCQ2w4vG0.net]
- >>697
きれい目で型押しされてないやつ
壊したのはAmazonのottoodyの黒銀幅20mm
そのメーカーで見てみる
- 715 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/14(水) 07:56:08.51 ID:KlQh0mpG0.net]
- スプドラ搭載の精度の高さは異常
- 716 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/14(水) 08:41:07.30 ID:NbwVlqqF0.net]
- >>705
スプドラってオートクォーツ的な安っぽい響きを感じてどうもそそらない。
- 717 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ c189-OdF3 [114.162.154.133]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- GSも言うほど高精度じゃなかったりするんじゃない
9SA5持ってるけど平置きで+4秒だけど、下向きにすると+9秒になるし、実際に使用してるといつの間にか少し遅れてるという
- 718 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/14(水) 19:42:14.01 ID:3kM1DU9g0.net]
- 8Fは良かったなあ
- 719 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/15(木) 01:36:10.06 ID:/eAGwARCd.net]
- 機械式って日頃、日差2-3秒と言っても或る日、突然2-3分狂うことが有って「あれ？」って思う時がからなー
たまたま（満員の）バスや電車で乗り合せた隣のヤツが磁力の超高い磁石なんか持っていたりとか、、、有るのかもしれない。
でもクォーツ場合そんな大きなズレは皆無！
JR通勤してる俺には機械式の選択肢はない。
- 720 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/15(木) 08:19:27.89 ID:avVZif5qM.net]
- プロスペックスで10～15万くらいの電波ソーラー出してくれたら買うんだけどなあ
- 721 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/15(木) 08:33:08.22 ID:eym/72bgd.net]
- みんな、クォーツツナ缶買おうよ
それで全て解決するよ
- 722 名前：Cal.7743 [2022/09/15(木) 08:41:25.99 ID:XrKKsMsQr.net]
- xじゃなくてpsをクロスさせてるだけって考えればそんなに悪くないよ
- 723 名前：Cal.7743 [2022/09/15(木) 08:53:02.71 ID:tTO1rcAk0.net]
- 今のツナクォーツってサファイヤ、ダイヤシールド、針の形、完璧だと思うんだけど、
おそらく永遠の定番なんで、次モデルでどこか改悪されない限り、他の今買っておかないと手に入らなくなるモデルを優先してしまう
- 724 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/15(木) 11:12:58.23 ID:0weTBOIU0.net]
- 70万のファーストダイバー復刻が30％だったらgs買うより良いよな。ベラゴスとこっちで悩んでる
- 725 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/15(木) 12:16:53.94 ID:eym/72bgd.net]
- >>713
でも、風防がドームじゃない
- 726 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6925-VVmn [110.3.104.121]) [[ここ壊れてます] .net]
- ツナに関してはフラットが好きだな。元々ドーム風防って300だけでしょ。1000と同じフラットサファイアが採用された045は普通にアップデートだと思う。
あとロゴってよく見ると海外ブランドでもかっこいいロゴなんてなくね？だからどうでもいいわ
- 727 名前：Cal.7743 [2022/09/15(木) 18:30:17.15 ID:MhPc1MI70.net]
- 風防ドーム型ってマジで惚れるよね
可愛すぎる
- 728 名前：Cal.7743 [2022/09/15(木) 21:14:31.68 ID:sOg084i8d.net]
- >>691
TISSOTでもできるのになあ～
- 729 名前：Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-SWE9 [106.128.50.44]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- ティソというよりETAだよね
日本もセイコーとシチズン(ミヨタ)とオリエントで共同出資して巨大ムーブメント専門企業作って大量生産すればできるのでは
- 730 名前：Cal.7743 [[ここ壊れてます] .net]
- そんなのやだよ
- 731 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/15(木) 23:22:28.28 ID:cjX8tOwL0.net]
- セイコーもETAを使えばいいのにね
- 732 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/15(木) 23:56:53.64 ID:1niSoXOXa.net]
- ETAはスウォッチグループしか使わせてもらえないだよ
これでスイス時計は一斉に値上げ
- 733 名前：Cal.7743 [2022/09/15(木) 23:59:48.89 .net]
- セイコーもエタポングループに入ればいいんだ！
- 734 名前：Cal.7743 mailto:sage [2022/09/16(金) 00:37:40.96 ID:R3dGup2J0.net]
- Xマーク付けてやれ
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