セイコーメカニカル・プレザージュ総合 Part29

1 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/04/20(金) 21:06:36.96 ID:nDNkgbhQ0.net] !extend:checked:vvvvv:: セイコーメカニカル、プレザージュ、ときどきプルミエについて語るスレです ※　荒らし対策のためにスレを立てる人は>>1の1行目に「!extend:checked:vvvvv::」を追加してください　※ メカニカル www.seiko-watch.co.jp/mechanical/ プレザージュ www.seiko-watch.co.jp/presage/ PRESAGE（国際版） www.seiko-presage.com/ Premier（国際版） www.seikowatches.com/collections/premier/index.html 前スレ セイコーメカニカル・プレザージュ総合 Part28 lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1521974545/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 450 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/18(金) 01:11:38.29 ID:vjHe6ltdd.net] >>447 見に行っただけだったから当然カード決裁 SRも最近見なくなったねぇ 実家のガレージに初期型モンキーとR30鉄仮面とR31を放置中 451 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/18(金) 02:04:13.04 ID:clQYVlWcd.net] >>438 普通に売ってませんが 452 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/18(金) 02:08:51.61 ID:rzBtORd20.net] >>451 SARB065、Amazonが販売発送でずっと売ってんじゃん 後継機でてかなり経つがな 453 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/18(金) 02:27:11.86 ID:JTbcBtWC0.net] >>452 後継機より安価な実売価格で欲しいから売ってないという話になるｗ 454 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/18(金) 03:51:26.56 ID:JeW9g6yZ0.net] >>451 相手にするな 興味ないモノを書くと噛み付くゴミだ 455 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/18(金) 06:09:51.70 ID:wVU6ZaEE0.net] >>448 基本的にシンプルな考えに賛同　流石にメーカー名は欲しいがAutomatic表記も必要ないな ・自動巻きが売りになった時代はとうの昔に終わっている ・買った本人は自動巻きかどうか知っている ・時計に興味のある他人は裏を見れば分かるし振って分からなければ聞いてくる　聞かれなければそもそもその時計に興味なし ・時計に興味の無い人はそもそも自動巻きなんか知ったこっちゃない デザインバランスとしてAutomaticが欲しいというのは理解できなくもないが、だったらManualとかmanual windingとかも書けよと思ってしまう 余計な事は書かずにシンプルが一番　逆に徹底的にゴチャゴチャ書くのはあり（同じ響きの言葉を何度も書くのはなし） 456 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/18(金) 07:36:29.26 ID:LrTWRtbBp.net] >>442 プレザージュ買いに行ってついでにGSも見てみようってやると良く起こる現象だね 457 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/18(金) 11:42:16.22 ID:t9AHCO8Lr.net] >>437 今日もさっきまで売ってた。もう売り切れたけどw 458 名前：Cal.7743 [2018/05/18(金) 18:30:06.17 ID:8pNAgay+0.net] 時計が方位磁石にビンビン反応するようになってもうた アマゾンで安い脱磁器買って脱磁する予定なんだけど、 動いてる状態でやるのか、ゼンマイほどけきってからやるのか？ 知ってる人おしえてください。 459 名前：Cal.7743 [2018/05/18(金) 19:11:54.88 ID:MCNyI9Ftd.net] SARX045ってどう？ 持っている人いる？ 460 名前：Cal.7743 [2018/05/18(金) 21:22:12.50 ID:kwBHDooha.net] おるで 461 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/18(金) 21:31:13.34 ID:2Ca5Ppl6M.net] SARX043なら… 462 名前：Cal.7743 [2018/05/18(金) 22:14:29.16 ID:Wk0rt3mu0.net] sarx047なら… 463 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/18(金) 22:39:57.78 ID:T2krR1jya.net] >>459 おるで 464 名前：Cal.7743 [2018/05/18(金) 22:41:49.41 ID:MCNyI9Ftd.net] SARX055を店で見たらこっちに傾きつつあるんだけど… 465 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/18(金) 22:44:06.76 ID:3nqFUFSma.net] >>459 実物見た印象で決めたら？俺は実物みて045にした。 466 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/19(土) 00:13:28.58 ID:fMANI+rC0.net] 黒乳首がどうかだな リュウズだけプレーンなものに交換するという手もあるらしいね 467 名前：Cal.7743 [2018/05/19(土) 00:35:02.41 ID:TGLaURcC0.net] >>458 とにかく消磁が最優先 細かいこときにせんでええで 468 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/19(土) 01:13:02.42 ID:XDOy6zVY0.net] >>464 おっと。それを買う前にSBGA211を見て来なさい。 469 名前：Cal.7743 [2018/05/19(土) 01:32:35.91 ID:UiEM+lox0.net] >>468 モノホンのSnow Flakeなんて買えないよ… 470 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/19(土) 10:08:27.69 ID:HeHlJIJ7a.net] SBGA211よりSARX055のスノーフレークの方が綺麗だと思うのは俺だけ？ 471 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/19(土) 10:32:59.65 ID:R+8UBCyMa.net] あと、若干薄いのもいい。 472 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/19(土) 12:00:37.21 ID:VH3/5N/70.net] あと、若干安っぽいのもいい。 473 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/19(土) 12:41:31.44 ID:EOl6wInFd.net] 肴は焙ったイカでいい。 474 名前：Cal.7743 [2018/05/19(土) 13:37:34.30 ID:vIWEJWMW0.net] wornandwound.com/library/uploads/2018/01/SARX055-EasterWatch-blogspot.jpg 475 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/19(土) 14:42:12.06 ID:OcvhVvf40.net] >>474 どっちもジジくせえな。50過ぎじゃないと似合わないね。 476 名前：Cal.7743 [2018/05/19(土) 15:07:35.10 ID:vElGa1Iw0.net] >>423 まじか？ロレックス並みだな 477 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/19(土) 18:40:42.85 ID:+3X8pmUM0.net] >>474 どちらも岩手県産ですね？ 478 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/19(土) 18:47:21.56 ID:+3X8pmUM0.net] >>474 日本製のセイコーspirit 20気圧クオーツ、ねじロック式りゅうずの SCDC055がオススメだな 479 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/19(土) 20:23:20.91 ID:eRuulYDY0.net] >>474 これ秒針は両方とも青焼き？ 480 名前：Cal.7743 [2018/05/19(土) 20:28:23.10 ID:PjBQT0uy0.net] 青い針が好きならこういうのもあるけどね・・・安いしw https://www.amazon.co.jp/gp/B00KKDWHQ2/ 481 名前：Cal.7743 [2018/05/19(土) 20:39:57.79 ID:hxU5iVix0.net] >>479 プレザージュは塗装 GSは青焼き 青焼きなんて原価はたいしたことないのにボッタクリのセイコーは使わないよね 482 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/19(土) 20:46:47.86 ID:iVQWs3zM0.net] 歩留まりも分からんとは 483 名前：Cal.7743 [2018/05/19(土) 20:54:56.49 ID:uqxIL7RPp.net] >>481 大したことないと思う根拠は？ 484 名前：Cal.7743 [2018/05/19(土) 20:56:16.97 ID:hxU5iVix0.net] >>482 歩留まりねw メーカーの逃げ口上だわな 高価格帯のモデルに付加価値を付けるためにやらないだけだよ 485 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/19(土) 22:03:15.70 ID:eRuulYDY0.net] >>481 ありがとう、写真の具合もあるんだろうけど塗りも上手いことやってるんだね （以下ただのお惚け話） 歩留まりという点で色合いやムラを「個性だと思って下さい」で出荷されたモデルが 初期型コルトパイソンみたいに青色の出方次第でコレクター間で高値取引がされて… やっぱりメーカーに何の得もないなｗ 486 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/19(土) 22:08:02.58 ID:iVQWs3zM0.net] >>484 歩留まりが下がるほど部品コストが高くなる 高い部品を安いモデルに採用なんて出来ない 言い訳と感じるなら社会に出なよ、引きこもり 487 名前：Cal.7743 [2018/05/19(土) 22:21:21.24 ID:hxU5iVix0.net] >>486 高い部品じゃないと言っているんだが ガイジかな 488 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/19(土) 22:26:57.81 ID:cKJBzxX/0.net] 青針自体は高くないよな、$100台の時計でも使ってるし ただ一定の品質で作るのが難しいから品質基準厳しくするとコストが跳ね上がるだけ 489 名前：Cal.7743 [2018/05/19(土) 22:29:35.02 ID:UiEM+lox0.net] プレザージュ買っちゃった 仕事で使おうと思っていたけれど、手許に来たら仕事で使えないよ… https://i.imgur.com/cEz6GyU.jpg 490 名前：Cal.7743 [2018/05/19(土) 22:30:17.84 ID:PjBQT0uy0.net] >>489 プライバシー保護のため目隠しシールを早く貼るんだ！ 491 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/19(土) 22:35:05.09 ID:Mh6upyzh0.net] 青焼き針は鉄だしそんなに高くないんだろうけど高級品の青焼き針は本当にきれいだよね バセやカルティエやブレゲ、ジャガー等々 でもそれはいい時計にこそ映える気がする プレサージュで青焼き針は少し針が浮くと思うな針だけえらく本格的だと 492 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/19(土) 23:52:03.19 ID:XDOy6zVY0.net] >>474 これね写真で見ると遜色無いように見えるけど実物は結構違う w 493 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/20(日) 01:17:50.13 ID:3v9+3tsa0.net] >>474 プアマンズ買っても本物欲しくなるだろうから、金貯めて本物買うのが正解 494 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/20(日) 01:50:23.01 ID:lt6FkQBL0.net] もうちょい金貯めてスイス時計買うつもりだったけどSARW035に一目惚れしたからたぶん買っちゃう 琺瑯ダイヤルかっこいいな スイス時計にしか目がいってなかったけど日本製を見直した おかげでカンパノラの存在にも気付けたし 495 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/20(日) 08:26:55.40 ID:JBzEqele0.net] >>491 雲上ブランドは一つ一つ小さなフライパンみたいなのに載せてバーナーで焼いてるからな。 496 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/20(日) 10:24:39.10 ID:uPkJ79/lp.net] 青焼きは重くてクォーツに使えないからな もしクォーツにも使い回せたなら設備投資していただろうけど 497 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/20(日) 12:55:41.50 ID:DucbubImp.net] >>496 どうして青焼きだと重いの？ 498 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/20(日) 16:47:42.95 ID:neAJLcZZd.net] 人間でも、細い奴が青くなるまでヤキを入れたら折れるだろう？ 499 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/20(日) 17:46:16.12 ID:1TqIyRvoM.net] ブレゲの青針は髪の毛のように細長いからなあ クレドールも頑張れ 500 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/20(日) 20:37:05.34 ID:unxwgaQJp.net] >>496 鉄製で焼入れに耐えられる厚みで作るとなるとどうしても重くなる 重い針を動かせるムーブもセイコーは作ってるけど、燃費最悪の昔のアメ車みたいなもんだしなあ 501 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/21(月) 00:27:24.81 ID:b+WzJcg40.net] SARB033の気に入っているところの１つがリューズだ シンプルでいいわ 502 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/21(月) 01:24:09.68 ID:nzi9LrcG0.net] SARY057がコスパもいいしデザインも超絶無難で面白味ないけど好き 503 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/21(月) 12:15:47.03 ID:fr+DdONld.net] 10月に出るSARA015は青焼針だぞ、24万+税するけど 504 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/21(月) 12:31:22.43 ID:xVGExgDD0.net] >>496>>500 青焼き針は機械式以外でもGSクオーツにも使われてるしカルティエなんかのクオーツにも使われてるよ それにほとんどの時計はスチールを使っているので青焼きにしたからといって重量に変化があるわけでもないから 6Rではたんに差別化で採用されないだけ 505 名前：Cal.7743 [2018/05/21(月) 14:13:05.87 ID:+ZihAp0g0.net] >>503 かっこいい、けどお高いな www.ikd-grp.com/wp/wp-content/uploads/2018/04/180403pic-1-768x672.jpg 506 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/21(月) 15:46:08.41 ID:DVqWF7G50.net] >>503 プレサージュは安いから需要があるのに 売れるかどうかは知らんが 俺なら２０万だして買うなら違う時計を選ぶな 507 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/21(月) 17:39:59.33 ID:fr+DdONld.net] >>506 GS機械式の9S（30万円台〜）とプレザージュの6R（〜10万円台）の間の20万円台を埋める「新」ムーブ6Lのデビュー作なんで 多分この後に出るレギュラーで取扱店絞るGSの代替として小規模店向けトップラインの役目も担わせるんじゃないかな まぁ、6Lの正体はソプロドに設計図売るためにスイスで調達可能な部材に変更した4Lを元々の設計に戻したのだから実質4L復活なんだけど 508 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/21(月) 18:54:20.07 ID:Rh5fWgFyM.net] >>501 あれSの面取り甘くてたまに触ると痛くて嫌い 3万の時計にそこまで求めるべきじゃないのはわかるけど 509 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/21(月) 19:39:27.93 ID:MUDS9DlUr.net] 痛いのはイヤ痛くしないで 510 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/22(火) 00:38:20.49 ID:5WkeS/ya0.net] 機械式腕時計のムーブメントというのは かなり完成されたもので 20年前のものと比較してもそれ程変化はないし 今後発展する余地もない ということなのかな？ 実際、6R15でもかなり満足できるレベルでは 511 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/22(火) 03:08:05.21 ID:+sAwiKgn0.net] >>448 ５万円くらいでセイコーを買おうと思い いろいろ調べた結果 SARB033は23jewelsが気になって sarx045は黒リューズが気になって SARY057は曜日は必要ないと思って PRESAGEって文字がないのがいいな〜と ちょっと高いけどsarx035にしようと思います 512 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/22(火) 06:42:40.37 ID:U3vySvl20.net] >>510 それで合ってる 基本的な構造は100年以上変わってない それを丁寧に面取りしましたとか、 同じ機能をちょっと変えた機構で実現しましたとか、 材料変えましたとか、 そんなんで値段つけてる 513 名前：Cal.7743 [2018/05/22(火) 08:04:33.03 ID:FrMwl2sHM.net] >>505 うお、なんだかんだ言って青焼きの輝きは全然違うな 514 名前：Cal.7743 [2018/05/22(火) 08:28:08.97 ID:9fwvtfp40.net] カローラにマーク２のエンジン載せたところで カローラなんだけどな。２０万で出すなら、グランドプレサージュに改名願う。 515 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/22(火) 10:34:51.55 ID:Djx5UN5S0.net] >>510 正直、俺は６Ｒ１５で満足してる。 ＯＨも載せ替えでＯＫ。 516 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/22(火) 13:14:29.08 ID:cu9sMVBnp.net] >>511 SARB033でよくね？23JEWELSの文字小さいから気にならないよ。 SARX035は針含め完璧だけど高すぎる…せめて5万くらいにしてほしいな 517 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/22(火) 13:16:53.59 ID:cu9sMVBnp.net] >>514 時代に合わないけどキングセイコー のネーミングを復活させて欲しい 518 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/22(火) 14:22:13.02 ID:Djx5UN5S0.net] 新製品が出たら、俺のプレサージュ（SARX055）格下げになっちゃうのかなぁ。 それとも新型はプレサージュではないネーミングで販売するのかなぁ。 519 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/22(火) 14:27:24.13 ID:8mjcXt63d.net] >>517 日本人にはプレサージュやクレドールみたいのは馴染まないよね。 アホっぽくてもキングやグランドのが解りやすくて交換持てるわ。 でも海外の感覚だと違うのかな。 520 名前：Cal.7743 [2018/05/22(火) 14:59:35.30 ID:Xb6qM6890.net] >>516 033の針はあんなに安っぽいのにな あれが秒針だけ青だったら 521 名前：Cal.7743 [2018/05/22(火) 14:59:52.73 ID:Xb6qM6890.net] SARX033の話です 522 名前：Cal.7743 [2018/05/22(火) 16:10:56.06 ID:KeH4zJhcM.net] >>455 クオーツに対しての「オートマチック（機械式）」という表記での差別化でしょ 523 名前：Cal.7743 [2018/05/22(火) 16:36:07.37 ID:nsleH1sJ0.net] SARA015ステンなのか 薄いけどパワーリザーブも短いんだね SARX055と悩むな 524 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/22(火) 16:58:55.65 ID:ot5c4UuX0.net] >>522 釣り？かもしれんが釣られてみる そもそもクォーツが発売される前からAUTOMATIC（自動巻）って表記はあるよ 針が動いていればすぐ分かるし動いていなければ店員に聞くかネットなら仕様を確認すればよい 一度確認すれば事足りることをわざわざ文字盤に書く必要が無いのでは？と言っている 昔は自動巻きか手巻きに対して「売り」になったが今はそうではない もちろんAUTOMATIC表記を好きな人がいることも理解している 文字盤レイアウトをオプションで選択できれば良いのにね 525 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/22(火) 19:09:27.62 ID:g1Qc9oXEa.net] Automaticってだけマシでしょ。 クオーツの普及品には RADIO WAVE CONTROL SOLAR TITANIUM とか書いてあるんだぜ。 GSの件といい、セイコーはそこらへんのセンスがほんと無い。 526 名前：Cal.7743 [2018/05/22(火) 19:44:46.89 ID:KeH4zJhcM.net] ロレックスだって。 ロゴ ROLEX OYSTER PERPETUAL DATEJUST SUPERLATIVE CHRONOMETER OFFICIALLY CERTIFIED だぜ？ 527 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/22(火) 20:31:54.18 ID:SFgF/r330.net] ハミデトンやチソが80時間120時間パワーリザーブの薄型出してるってのに セイコーはようやく薄型化に向かってるところかよ どうしてこうなった 528 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/22(火) 20:33:58.28 ID:SFgF/r330.net] 間違えた 120時間はボームだった 529 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/22(火) 20:47:10.41 ID:LIX5SPPZ0.net] >>519 プレサージュじゃなくてプレザージュらしいよ そこらへんもネーミングミスだと思う 530 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/22(火) 21:18:09.74 ID:8mjcXt63d.net] >>529 まじか。言い辛 531 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/22(火) 22:44:58.67 ID:5WkeS/ya0.net] >>508 SARX035はラグと弓カンの間に切り込みが入っている それで弓カンはブレスレットの一部という印象 SARB033はラグと弓カンが一体的なデザインで 弓カンはケースの一部という印象 532 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/22(火) 22:47:16.41 ID:5WkeS/ya0.net] ふと思ったけど グランド〇〇みたいなので 本当にゴージャスなものって見たことないんだよな 〇〇グランドホテルみたいなセンスで 533 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/22(火) 22:50:44.05 ID:p0+idNHvd.net] グランシャトーがおまっせ 534 名前：Cal.7743 [2018/05/22(火) 23:05:20.10 ID:D2aqdgi20.net] >>532 横浜のホテルニューグランドは？(泊まったことないけど) 535 名前：Cal.7743 [2018/05/22(火) 23:07:07.32 ID:KIvT87Ua0.net] >>532 グランドコンプリケーションじゃダメか？ 536 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/22(火) 23:19:59.33 ID:6RNiAi310.net] グランドハイアット 537 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/22(火) 23:21:39.80 ID:6RNiAi310.net] エルグランド なんばグランド花月 、、、うーん 538 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/22(火) 23:24:07.13 ID:5WkeS/ya0.net] ヨーロッパの一流ホテルでグランドホテルなんてあるんだろうか キャバレー、ストリップ劇場、スナック、映画館、パチンコ屋 のネーミングセンスだな 539 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/23(水) 00:26:26.70 ID:qATytoVf0.net] 学校の校庭も話し言葉では”グランド” 540 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/23(水) 00:30:38.83 ID:w3VgeggMa.net] >>529 時計買ったとき店員さんがプレサージュっていっててモヤっとしました。 541 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/23(水) 01:04:35.70 ID:Js7b/51q0.net] グランドマスターとかグランマ、グランパとか 542 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/23(水) 02:20:50.80 ID:0qDcqrdt0.net] >>532 20年ほど前の自動車で「グランドハイエース」とか。 今思えばライトバンに「グランド」つけてるチグハグ感がすごいけど、 一応アルファードやベルファイヤの前身だし豪華だったんだろう。 543 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/23(水) 03:14:48.27 ID:G55/T89V0.net] grand prix とか、いっぱいあるじゃん。 grand 偉大なって意味だから。 偉大な料理人、偉大なホテル、偉大なレストラン。 ヨーロッパでけっこう使ってる。 なんでキングセイコー出さないのかなと思うけど、 ネーミングがまずいんだなきっと。 544 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/23(水) 05:39:29.40 ID:kHTI+/gY0.net] プレザージュも○○セイコー的なネーミングにしてほしかった 545 名前：Cal.7743 [2018/05/23(水) 07:35:43.09 ID:AVi+jTbX0.net] ダイニセイコーがいいね 546 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/23(水) 08:18:56.28 ID:8/6NZtnYM.net] 確かに名前なんか安っぽいよね 547 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/23(水) 08:43:48.92 ID:rSw1GX5Gp.net] ロード○○○って冠はどうよ 中価格帯では伝統的だしいいんじゃね 548 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/23(水) 10:46:19.08 ID:I6Sz1mhK0.net] >>531 見た目いかにもSARB033って安っぽいね 549 名前：Cal.7743 mailto:sage [2018/05/23(水) 11:24:19.43 ID:vOEjbFG3d.net] 安っぽいじゃなくて安いんだから当たり前 550 名前：Cal.7743 [2018/05/23(水) 11:24:52.31 ID:59U/zVzn0.net] ショウグンセイコー ミカドセイコー キングセイコー ファイブアクタス やっぱり昔の方がネーミングセンスあるな

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