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【ノモス】NOMOS Part23



1 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/08/22(火) 23:21:48.20 ID:8jZKDEwW0.net]
※ 荒らし対策のためにスレを立てる人は>>1の1行目に「!extend:checked:vvvvv::」を追加して建ててください ※

ドイツ・グラスヒュッテ地方に拠点を構える独立自営のマニュファクチュール
ノモス・グラスヒュッテに関するスレです。

■公式サイト(ドイツ語)
 www.nomos-glashuette.com

■大沢商会グループ内サイト(正規輸入代理店)
 www.josawa.co.jp/watch/nomos/

■前スレ
【嵐を呼ぶ】NOMOS Glashutte【ノモス】Part.22
 mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1460354314/
【ノモス】NOMOS Part.21
 lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1436054908/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

655 名前:
知名度の有無が時計の良し悪しとイコールとは思ってない、念のため
[]
[ここ壊れてます]

656 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/15(水) 17:54:43.25 ID:KAffXuWAp.net]
>>638
現金とか一括とかに拘るのはむしろ日本人だけだよ。
それも古い考えだよ。

657 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/15(水) 18:07:20.03 ID:25xFYHCg0.net]
並行だと6〜7万くらい安いのな

658 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/15(水) 18:14:56.34 ID:xuSABvfi0.net]
一括で買うのは単なる見栄だろ

投資ってのは手元の資金をなるべく減らさずにやるもんだ

高い時計買うのが自分への投資になるのかは知らんが

659 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/15(水) 18:33:14.47 ID:fmaxQ0dH0.net]
一括か分割かとかほんとに人の勝手で草
自分は貧乏性なので一括で買えるまで待つけど
そんなしょうもないことまで指定しようとする性格からして賤しい

660 名前:Cal.7743 [2017/11/15(水) 18:52:53.08 ID:ze5VPDJ10.net]
時計に限らずスマホ買うのもwifi買うのも今ほとんどが実質ローンだろうに。金利が高ければ
馬鹿馬鹿しいが、今は現金で買わない人が少ないから現金割引をしてるんでしょう。
買い方なんて自由ですよ。

661 名前:Cal.7743 [2017/11/15(水) 19:24:23.95 ID:rBwG1S1vH.net]
独身か家族持ちかでも違うなぁ
独身ならローンで時計買ってもいいけど
家族持ってたらローンじゃ買えないな

662 名前:645 [2017/11/15(水) 19:37:53.83 ID:ze5VPDJ10.net]
訂正
今は現金で買う人が少ないから

663 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/15(水) 21:25:47.42 ID:fmaxQ0dH0.net]
>>645
わざわざ訂正しなくても貴方の発言の意図はわかるのですが、
sageない理由でもあるのですか?



664 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/15(水) 21:40:39.11 ID:ze5VPDJ10.net]
>>648
別に指摘しなくてもいいでしょ。すまんねsage入れ忘れだわ。

665 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/16(木) 01:08:25.46 ID:uOnLgxDb0.net]
>>615
遅レスだけど、地方の正規店ね
買ったのは6年くらい前で、当時定価も安かった気がするから
今同じ値段では買えないかも

666 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/16(木) 05:22:30.74 ID:d/wND5epd.net]
>>633
いや、別の地方ですね
ありがとうございます

667 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/16(木) 05:40:15.25 ID:d/wND5epd.net]
>>650
18万くらいで売ってた時代かな
消費税5%で

668 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/16(木) 08:27:26.30 ID:D9ZLaMbHr.net]
>>651
失礼しました。安く買えるといいですね。ご健闘を祈ります。

669 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/16(木) 13:01:17.74 ID:NN63bjJOa.net]
タンジェント35mm買って10ヶ月経った。
夏場に日差+6秒くらいになったが
最近また+1秒くらいに落ち着いてきた。

過去に夏場は進むか遅れるかの議論があったが
俺の個体だけでいうなら進むが正しかったようだ。

670 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/16(木) 20:18:34.43 ID:qcyTV32e0.net]
時計の種類や個体によるでしょ

671 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/16(木) 23:06:16.09 ID:+AdPYSU20.net]
>>654
少し前に似たような書き込みをしたが、俺のラドウィッグも気温が下がるにつれ遅れている
ヒゲゼンマイは縮むから振動数は高くなるけど、それ以上にオイルの粘性増加の影響が強いとか

672 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/16(木) 23:08:47.36 ID:qcyTV32e0.net]
時計の種類や個体によるでしょ

673 名前:Cal.7743 [2017/11/17(金) 03:50:38.40 ID:62RC3kMpr.net]
アホイやクラブアクアについてるナイロンストラップって丈夫なのかな?質が良ければ
夏に取り替えたい。



674 名前:Cal.7743 [2017/11/17(金) 11:44:22.63 ID:T37H3xeB0.net]
ナイロンストラップって?

675 名前:Cal.7743 [2017/11/17(金) 12:04:07.80 ID:IvDgeZ3Qr.net]
>>659
これです
http://

676 名前:www.chukei1928.co.jp/blog/2017/09/nomos-ahoi-new-strap.html []
[ここ壊れてます]

677 名前:Cal.7743 [2017/11/17(金) 14:01:55.02 ID:YK/Oayen0.net]
新仕様のは分からないけど旧のやつは丈夫だよ
見た目の高級感は無いけどね

678 名前:Cal.7743 [2017/11/17(金) 18:49:00.97 ID:QD+VZJ51p.net]
>>652
8年前?

679 名前:Cal.7743 [2017/11/17(金) 19:22:29.44 ID:t9ZrQyeJ0.net]
at work正式発表されたね。やっぱタンジェントが良いな。
www.josawa-watch.com/nomos_atwork.html

680 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/17(金) 19:44:45.28 ID:j1VoRetX0.net]
>>663
タンジェントがダントツでかっこいいな

681 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/17(金) 21:03:53.42 ID:9UbO4qU50.net]
39 mmにした理由として「働く男性たちの手首にすんなりとなじむでしょう」
という文言は筋肉質で力強いドカタの人にも響くのだろうか
いいことだと思うけど、やっぱりノモスはゲイカルチャーに漸近したいのかな

682 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/17(金) 21:05:43.62 ID:ODnJjogZ0.net]
かっこいいけどデカイな
39mmか・・・

683 名前:Cal.7743 [2017/11/17(金) 22:12:34.18 ID:Wn7Ei02Va.net]
>>663
at workなのにデイトなしか



684 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/17(金) 22:23:33.01 ID:4eyeH7b30.net]
腕の細い俺は無理だな

685 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/18(土) 00:23:00.39 ID:g8gY++wsp.net]
赤秒針いいなあ
ノーマルタンジェントにも採用してほしい

686 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/18(土) 00:25:26.75 ID:4Cm+pz7Kd.net]
39はでかいよ

687 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/18(土) 01:29:46.15 ID:TCJlyrO/0.net]
メトロの銀ダイヤル格好いいな。インダストリアルな雰囲気がたまらない
でも針も文字盤も銀色で視認性に難がないか気になる所

688 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/18(土) 01:42:47.27 ID:TCJlyrO/0.net]
>>663
よく見たらトップに金無垢のメトロが載ってる
公式でも発表はなかったような??

689 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/18(土) 02:32:07.75 ID:n46Lg+oF0.net]
>>672
>>167

690 名前:Cal.7743 [2017/11/18(土) 09:32:30.16 ID:h3SHlDe6a.net]
>>663
着用画像だめだろそれ。
のっぺりした白いものが乗っかってるみたいにしか見えない。
間延び感ぱねぇ。
今この段階で39ってw
なんか残念なメーカーだなあ。

691 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/18(土) 09:49:14.54 ID:0DBNxXVX0.net]
ゴールドメトロは100万くらいかな
アンダー100万なら買っちゃいそうだ

692 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/18(土) 10:42:48.32 ID:0+LTIoujM.net]
39をデカイとは思わんけどスモセコの位置が35が一番収まり良い気はする

693 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/18(土) 11:22:46.39 ID:NL1oLxKLp.net]
新しい手巻きムーブメント作ればいいのに
39mmでちょうど収まる審美性の高いの
自動巻より手巻きの新ムーブメント欲しい



694 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/18(土) 11:58:26.30 ID:ggOVI2K1r.net]
時計や曰くノモスの手巻ムーブは丈夫で時々使うぐらいならOHは5〜10年の間ぐらいで
いいらしい。自動巻はそういうわけにもいかず3〜4年スパンでやるべきと言っていた。
なので値段が高い、維持費がかかる等自動巻より手巻をお勧めすると言ってたな。

695 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/18(土) 12:42:11.46 ID:cWBVuo5R0.net]
>>678
それ、何度か使った油が5年目以降乾燥しないか気になる
2週間使って2週間休ませるくらいの運用だと6年目以降にOHしても大丈夫なのかな?

696 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/18(土) 12:46:52.78 ID:ggOVI2K1r.net]
>>679
手巻に関しては大丈夫って言ってた。大沢商会と直に取引してる正規販売店だから
適当なことは言わないと思う。

697 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/18(土) 12:48:32.02 ID:S/vTsFeV0.net]
そもそもオーバホールはオイルの進化で10年おきくらいでいいとおもてる

698 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/18(土) 16:12:52.98 ID:jdJxuQb10.net]
昔「調子悪くなったら持ってきてね〜下手に開けない方が良いよ〜」
今「3年ごとのOHがオススメです」

699 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/18(土) 16:33:37.83 ID:vr5890hl0.net]
ホントはもっと長持ちする油を開発できるけどオバホ代でも儲けたいから性能の良いオイルは使わない

700 名前:Cal.7743 [2017/11/18(土) 17:03:22.14 ID:bS52F0Pda.net]
今やメーカーは金儲けのことしか考えないからなあ

701 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/18(土) 17:05:14.51 ID:ggOVI2K1r.net]
ということはオバホ少なくて済むから手巻を勧めてくれる店はだいぶ良心的だな。

702 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/18(土) 17:12:15.16 ID:cWBVuo5R0.net]
>>682
調子が悪くなっている時はパーツ交換が必要になるから
それよりかは定期的にOHに出してパーツ交換の頻度を下げた方がいいと思われ
3年は早すぎだけど、5〜6年に1回くらいならコスト抑えながらコンディション保てるでしょ

703 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/18(土) 19:36:46.70 ID:N5xoW/S20.net]
>>673
既出だったんだな。申し訳ない

DUW3001を金無垢ケースに入れるなら1001とかをステンレスケースに入れたモデルも欲しいなあ
100万くらいだったら買うのに



704 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/18(土) 19:53:29.60 ID:0DBNxXVX0.net]
検索したらメトロ ネオマティックのローズゴールド今月末発売だな
価格は1188000円
ボーナス使っちゃうかな…

705 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/18(土) 20:30:57.78 ID:hve/RB1Da.net]
よ!大統領!

https://instagram.com/p/Bbhe7OwloGs/

706 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/19(日) 19:38:58.93 ID:7b70oM3z0.net]
コーアクシャルムーブメントについて調べてみたら
オーバーホール期間が2分の1なのは脱進機の摩擦が従来のものよりも少ないから、とのこと
要するに油が揮発するまでは結構時間がかかるんですかね……

707 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/19(日) 23:26:51.79 ID:64gzNPJv0.net]
ノモス買っちゃいそう。20万は高い気がしするけど長く使えそうだし。

708 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/20(月) 01:44:28.69 ID:ihfhT6cK0.net]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1511028745/186
某スレでまとめサイト叩きがあったけどその爆撃がこのスレにも来ないか心配になってきたわ……

709 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/20(月) 09:02:09.55 ID:3Fxy+qI30.net]
>>691
その値段だとタンジェントかクラブ?

710 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/20(月) 12:23:11.31 ID:VliG00TH0.net]
オリオン欲しいんだけどやっぱり並行より正規の方が後々良いんですかね

711 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/20(月) 12:54:48.73 ID:Rsiu/t12a.net]
正規で買おうよ。
割引あるお店もあるんだし、
そこまで変わらんでしょ。

712 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/20(月) 13:11:30.76 ID:pcWreZaV0.net]
>>693
タンジェントノンデイト手巻きです

713 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/20(月) 13:16:07.99 ID:3Fxy+qI30.net]
>>696
成程、ノモスは正規品がお勧め。OHも安くなるしそもそも並行との差があまりないからね。
現金一括なら15%程の値引きをしてくれる店も多いし、定価になるけど無金利ローンを
組んでくれる店もある。まあどちらにせよノモス20万で手巻でコスパも良いし丈夫だし良いよ。



714 名前:Cal.7743 [2017/11/20(月) 16:05:19.13 ID:73Ewkpgb0.net]
正規のOHっていっても外注でしょ。

715 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/20(月) 16:49:16.10 ID:84n50XpvM.net]
>>697
初期投資は並行のが5万くらい安いですけどローンなら差額は低くなりますね。今悩み中です。

>>698
大沢商会?

716 名前:Cal.7743 [2017/11/20(月) 16:55:50.64 ID:nwPRkFcya.net]
正規だと割引あってもタンジェントで15万までは安くならなくね?
まあ何回OHするかって話になるけど

717 名前:Cal.7743 [2017/11/20(月) 19:05:59.12 ID:OoTzQfICr.net]
>>700
それぐらいの差だったら正規の方がいいと思うけどなあ。後々のことも考えて。

718 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/20(月) 20:07:47.86 ID:g1pps8YQa.net]
もし売る場合でも正規品の方が高く売れるしね

719 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/20(月) 20:23:50.35 ID:3WmdhI8W0.net]
>>702
えっ、そうなの

720 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/20(月) 20:30:26.96 ID:ihfhT6cK0.net]
店舗にもよる

721 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/20(月) 20:59:03.73 ID:yRD8mXtF0.net]
>>695
ですよねー
ど田舎で自分の住んでる地域に正規取扱店なくて…
安い買い物じゃないしちゃんと行くべきか

722 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/20(月) 21:19:19.14 ID:puWQnZ30d.net]
>>705
ネットとかで買うと想像と違うことあるし
ちゃんと実物あるとこで買った方がいいかなぁ

723 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/20(月) 21:29:42.34 ID:P4psP2fG0.net]
実物を見ることを勧める。nomosは公式の写真すら実物と違った印象があるからな
他のモデルや他メーカーと比較できるいい機会でもある
このスレでも現物見たら予定とは違うモデルが気に入った、って話を結構見る



724 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/20(月) 21:31:38.41 ID:ihfhT6cK0.net]
>>707
腕に着けている写真を見るとだいぶ印象は変わるよね

725 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/20(月) 22:02:38.83 ID:OoTzQfICr.net]
クラブって写真ではちゃちく見えるが実際見ると意外に高級感があって印象変わったからな。

726 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/20(月) 22:17:56.34 ID:puWQnZ30d.net]
タンジェントはじめてみたときは「分厚い・・・」
て思った

727 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/20(月) 22:51:54.87 ID:e3v55dyk0.net]
まあ機械式だし

728 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/20(月) 23:34:33.35 ID:2AovFBiq0.net]
径が大きいのは苦手だが分厚いのは好き
限度はあるが

729 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/21(火) 00:07:14.17 ID:FhGvmYD9r.net]
昨日からウォッチちゃんねるコピペがやたらあると思ったら、ウォッチちゃんねるがノモスから
宣伝費もらってるとねつ造コメした奴をアク禁にしたら腹いせに荒らしが始まったらしい。
まったく人間のクズとはこのことだ。管理人もとんだ迷惑被ったな。

730 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/21(火) 00:40:27.90 ID:WKeLEpXO0.net]
>>713
まあ、俺もウォッチちゃんねる見てノモス購入に踏み切ったから実際いい広告にはなってるよな

731 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/21(火) 01:21:19.07 ID:/CONl8T50.net]
時計板は安い時計のスレだと対立煽りが生まれたり
ニッチな時計は否定的な意見が生まれにくいからメーカーによって極端になる
で、これを管理人の解説やコメントなしでまとめるからすごく偏った内容に見える

あと明らかに時計好きなら分かるような しょうもないネタでもどんどんまとめるからすごく印象が悪い

【記事名:たまにつけるひとはムーンフェイズってどうやってあわせるの?】
たまにつけるひとはムーンフェイスってどうやってあわせるの?
日付とかはわかるけど、月なんてネットとかみないとわからんじゃん。

  ↓(マジレスによる解説)

別に月齢狂っててもよくね?
見た目重視だけで機能は誰も求めてないだろ
(赤字で締めくくり)

732 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/21(火) 01:23:52.65 ID:yhSYfG8FM.net]
>>715
何言ってるかさっぱりわからん

733 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/21(火) 01:28:23.34 ID:/CONl8T50.net]
>>716
要約すると、偏った見せ方をするウォッチちゃんねる嫌い



734 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/21(火) 01:56:21.28 ID:Bd7+7+/Pa.net]
ウォッチちゃんねるの管理人は割とノモスが好きなんだろうな。

歴史の無い新興ブランドが結構な頻度で取り上げられれば、
一部の層にとっては鼻につくだろうし、
それで叩かれるのは、まぁ、有名ブランドに至る道だろうね。

アンチも沸かない無名ブランドではなくなったという事に
喜ぶべきか、悲しむべきか。

735 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/21(火) 02:10:20.32 ID:G+NNZ8Eyr.net]
個人でしてるまとめサイトなんだからノモスを贔屓しようとしまいと勝手だからな。
それが気に食わず捏造したあげく荒らしまくるなんて本当に最低な行為だ。

736 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/21(火) 02:11:43.54 ID:/CONl8T50.net]
ところで荒らしって具体的にどういう内容なの?

737 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/21(火) 02:15:59.89 ID:G+NNZ8Eyr.net]
>>720
オリエントスレにあるから一度見てみな。スレ住人は事情がわからずオリエントアンチ
がしてると思ってる。

738 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/21(火) 02:18:12.59 ID:/CONl8T50.net]
>>721
あれ?オリエント本スレはいつも行ってるけど、ウォッチちゃんねる関係の荒らしは無いよ

739 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/21(火) 02:23:00.60 ID:G+NNZ8Eyr.net]
>>722
ここ。他のスレにもあるようだ。
itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/watch/1510360093

740 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/21(火) 02:24:48.35 ID:/CONl8T50.net]
>>723
なるほどね。ただ、ワッチョイ無しはまさに荒らしが建てたスレなんだよなぁ……

741 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/21(火) 09:32:49.97 ID:BUaYI7QGd.net]
まぁコーヒースレとか書きこみしてる人間にしたら
自分達の取った画像勝手にかすめ取られて
儲けのネタにされてるんだから
嫌になるわな
あそこは個人で書いた文章もあるからまだましだけどね

742 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/21(火) 09:35:01.41 ID:BUaYI7QGd.net]
>>711
機械式だから分厚いのはわかるが
持ってるセイコーのとかと違って厚さが際立つ感じだったからね

743 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/21(火) 11:27:16.64 ID:5JThhlI6d.net]
チャンネル系ブログじゃなくてノモスの話しようょ



744 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/21(火) 11:56:38.23 ID:lBH5Zd3A0.net]
ノモスに興味持ち始めたころは時計あんまり詳しくなくて機械式=自動巻きだと思ってたから初めてタンジェント見たときは薄っ!って驚いたなw
まあタンジェントは円柱っていうか直線的だから自動巻きの中じゃ分厚くみえる

745 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/21(火) 12:01:01.82 ID:5cF1F19Zr.net]
今の時期って結構進むもんなの?買った手巻日差+10ぐらいなんだけど。

746 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/21(火) 12:04:13.22 ID:7sEYXqkkp.net]
俺は手巻き日差+8秒ぐらい

747 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/21(火) 12:15:36.61 ID:lBH5Zd3A0.net]
>>728
タンジェントは手巻きじぁあああ
お恥ずかしいです

748 名前:Cal.7743 [2017/11/21(火) 14:21:29.25 ID:KPT2UPCa0.net]
30秒くらい遅れるんだけど(汗

749 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/21(火) 14:44:13.70 ID:vrTs9Uh4d.net]
ノモスは機械式でも薄いのが特徴だと思ってる
オリオンみたいに湾曲させてるものだとさらに薄く見えるので機械式だと思われないのだが、これが機械式だとわかると周りの目が変わるんよね

750 名前:Cal.7743 [2017/11/21(火) 18:51:50.42 ID:QEJZ8Ab5p.net]
ノモスとクロノスイスなら、どちらが上のブランド?

751 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/21(火) 18:55:35.85 ID:82IiZXKTr.net]
>>734
同じぐらいじゃない?

752 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/21(火) 19:10:36.60 ID:dxTTv8Co0.net]
>>730
それノモスなの?

753 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/21(火) 19:40:16.06 ID:sN+WKhlTd.net]
今日、オリオンネオマティックの実物を初めて見て
薄っ!って思ったんだが…
自分のSEIKOの琺瑯時計よりかなり薄く見えた



754 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/21(火) 19:41:42.58 ID:TYNKwKNrd.net]
>>734
いろんな雑誌やネット媒体での格付けがあるが、
クロノスイスが2ランクぐらい上

755 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/21(火) 19:47:36.25 ID:pxB7CxRP0.net]
クロノスイスは永久カレンダーとかあるしな






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