- 1 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/08/22(火) 23:21:48.20 ID:8jZKDEwW0.net]
- ※ 荒らし対策のためにスレを立てる人は>>1の1行目に「!extend:checked:vvvvv::」を追加して建ててください ※
ドイツ・グラスヒュッテ地方に拠点を構える独立自営のマニュファクチュール
ノモス・グラスヒュッテに関するスレです。
■公式サイト(ドイツ語)
www.nomos-glashuette.com
■大沢商会グループ内サイト(正規輸入代理店)
www.josawa.co.jp/watch/nomos/
■前スレ
【嵐を呼ぶ】NOMOS Glashutte【ノモス】Part.22
mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1460354314/
【ノモス】NOMOS Part.21
lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1436054908/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 627 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/14(火) 21:18:41.39 ID:POG4QdDz0.net]
- >>612
箱手配してくれるのか、親切だね
俺は一括で買ったよ、14万は少し言い過ぎかな
15～16万くらいだったかも
- 628 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/14(火) 21:28:05.68 ID:IjhP/9io0.net]
- >>610
そ、それ……どこのお店？
- 629 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/14(火) 21:29:36.90 ID:aRHtScKBd.net]
- >>614
百貨店で買うつもりだったが
一割引とかしてくれるなら時計店の方がいいかなぁ
- 630 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/14(火) 21:31:11.05 ID:1WgQbiq60.net]
- tsホ○○○は2割引してくれるね
- 631 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/14(火) 21:44:52.22 ID:aRHtScKBd.net]
- 安くてもあそこは嫌
- 632 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/14(火) 21:53:52.53 ID:abMBOjbb0.net]
- >>614
知人から値引きより今後も付き合える良心的な店の方が良いと薦めてくれたので。
ちなみに神戸中心部にある●●●は10～15％程値引きしてくれるはずだよ。
- 633 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/14(火) 22:06:49.14 ID:N4VhREht0.net]
- 手首細い人は正規品推奨。
正規だとSサイズのコードバンを選べるが
並行だとベルトを買い直す必要がある。
- 634 名前：Cal.7743 [2017/11/14(火) 22:12:15.34 ID:dbR8+xLa0.net]
- >>611
そうなの？
- 635 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/14(火) 23:16:19.65 ID:51mX6Cxi0.net]
- 正規店�
- 636 名前：ﾍ定価売りしかしないとおもってたけど
地元の時計店でも割と引いてくれたので相見積もりとらずに買ってしまった
どこでも最低10%くらいは割引してくれるのでは [] - [ここ壊れてます]
- 637 名前：Cal.7743 [2017/11/14(火) 23:49:47.29 ID:dbR8+xLa0.net]
- >>622
まじすか
- 638 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/14(火) 23:59:30.77 ID:abMBOjbb0.net]
- >>622
自分は無金利ローン組める店は基本定価でしたね。(金利分負担してるので当たり前ですが)
あとオーバーホールは正規より安くしてくれるようです。
割引可の店は現金一括かローンも金利アリでオーバーホールは定価でした。
- 639 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/15(水) 00:26:05.00 ID:nls/CH9ta.net]
- これ、タンジェントをつけたシュタインマイアー独大統領かなぁ？
https://youtu.be/JLTsuEJPCuE?t=376
- 640 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/15(水) 01:32:31.82 ID:RWXsSE6H0.net]
- 地元の時計店は36回金利手数料無料だから割引無さそうだ。
- 641 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/15(水) 01:50:48.63 ID:xuSABvfi0.net]
- イソザキは25%値引きしてくれると思う
- 642 名前：Cal.7743 [2017/11/15(水) 06:04:33.56 ID:ziXX1TrWM.net]
- DUW 3001って自動巻きだけど
装飾はαよりいいよね
ここのスレの人からすると
ノモス買うなら手巻きがおすすめですか？
- 643 名前：Cal.7743 [2017/11/15(水) 07:27:26.10 ID:kdprrphPr.net]
- >>628
ノモスの醍醐味は手巻とは思いますね
自動巻はファーストではないかな個人的には
- 644 名前：Cal.7743 [2017/11/15(水) 07:35:51.43 ID:ze5VPDJ10.net]
- 手巻と自動巻の価格差が大きすぎて選択肢に入らないというのもあるな
例えばクラブキャンパスとクラブアクアなんてガワはほぼ同じで18万と33万だから選択肢に入らない
- 645 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/15(水) 07:59:46.58 ID:Kc2C85Mdd.net]
- >>624
現金一括で買う予定だから割引で買いたいが
候補の店無金利ローン導入してるから割引は無さそうだな
ながく付き合える店かどうかで考えよう
- 646 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/15(水) 08:03:12.82 ID:Kc2C85Mdd.net]
- >>629
詳しくは聞いてないが、正規店の店員も
「ノモスを選ぶなら手巻きをお薦めする」と言ってたね
高いしでかいから自分の中では候補からはずれているが
- 647 名前：Cal.7743 [2017/11/15(水) 08:08:57.51 ID:ze5VPDJ10.net]
- >>631
多分ないでしょうね。現金一括だから少し負けてくれという交渉はできるかもしれないけど。
ノモス取扱で36回無金利ができるということは中部地方の某店ですか？
- 648 名前：Cal.7743 [2017/11/15(水) 12:30:55.95 ID:6PgOeIBb0.net]
- >>629
自動巻き
タンジェントを見てみます
- 649 名前：Cal.7743 [2017/11/15(水) 13:48:31.39 ID:lYzC98/Sr.net]
- 回ったある店は現金一括または金利アリローンは15％引き、クレジット10％引き、
無金利ローン定価販売だった。ちなみにノモス売れなくて困ってるらしい(笑)
- 650 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/15(水) 15:01:54.69 ID:P2oC+zJkp.net]
- ノモスに限らず、正規販売店どこもクッソ暇そう
- 651 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/15(水) 16:08:37.90 ID:ZBTz9I3tM.net]
- >>635
ノモスわりと高級時計の売れ筋上位だと思ってたけど、最近は違うのかね
- 652 名前：Cal.7743 [2017/11/15(水) 16:09:22.45 ID:U3KGKB4G0.net]
- 時計みたいな嗜好品をローンで買うなよ。
ローン使わなきゃいけないような収入じゃその時計はふさわしくないってことだ。
土方のロレックスみたいに滑稽なことになるぞ。
- 653 名前：Cal.7743 [2017/11/15(水) 16:34:21.41 ID:lYzC98/Sr.net]
- >>638
それは自由でしょ。別に100万以上のブランド背伸びするわけでもないし、無金利ローン
で買って残額が減って来たら一括にしてもいいし、月々の支払いだって何千円レベル
でしょうに。見栄を張らないブランドで楽しみたいんだから買い方はそれぞれでいいんでは？
- 654 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/15(水) 17:15:31.49 ID:klOAjNAMM.net]
- >>637
売れ筋上位どころか知名度ランキングあったらノモスって下位争いするようなブランドじゃないの
- 655 名前：？
知名度の有無が時計の良し悪しとイコールとは思ってない、念のため [] - [ここ壊れてます]
- 656 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/15(水) 17:54:43.25 ID:KAffXuWAp.net]
- >>638
現金とか一括とかに拘るのはむしろ日本人だけだよ。
それも古い考えだよ。
- 657 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/15(水) 18:07:20.03 ID:25xFYHCg0.net]
- 並行だと6～7万くらい安いのな
- 658 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/15(水) 18:14:56.34 ID:xuSABvfi0.net]
- 一括で買うのは単なる見栄だろ
投資ってのは手元の資金をなるべく減らさずにやるもんだ
高い時計買うのが自分への投資になるのかは知らんが
- 659 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/15(水) 18:33:14.47 ID:fmaxQ0dH0.net]
- 一括か分割かとかほんとに人の勝手で草
自分は貧乏性なので一括で買えるまで待つけど
そんなしょうもないことまで指定しようとする性格からして賤しい
- 660 名前：Cal.7743 [2017/11/15(水) 18:52:53.08 ID:ze5VPDJ10.net]
- 時計に限らずスマホ買うのもwifi買うのも今ほとんどが実質ローンだろうに。金利が高ければ
馬鹿馬鹿しいが、今は現金で買わない人が少ないから現金割引をしてるんでしょう。
買い方なんて自由ですよ。
- 661 名前：Cal.7743 [2017/11/15(水) 19:24:23.95 ID:rBwG1S1vH.net]
- 独身か家族持ちかでも違うなぁ
独身ならローンで時計買ってもいいけど
家族持ってたらローンじゃ買えないな
- 662 名前：645 [2017/11/15(水) 19:37:53.83 ID:ze5VPDJ10.net]
- 訂正
今は現金で買う人が少ないから
- 663 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/15(水) 21:25:47.42 ID:fmaxQ0dH0.net]
- >>645
わざわざ訂正しなくても貴方の発言の意図はわかるのですが、
sageない理由でもあるのですか？
- 664 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/15(水) 21:40:39.11 ID:ze5VPDJ10.net]
- >>648
別に指摘しなくてもいいでしょ。すまんねsage入れ忘れだわ。
- 665 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/16(木) 01:08:25.46 ID:uOnLgxDb0.net]
- >>615
遅レスだけど、地方の正規店ね
買ったのは6年くらい前で、当時定価も安かった気がするから
今同じ値段では買えないかも
- 666 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/16(木) 05:22:30.74 ID:d/wND5epd.net]
- >>633
いや、別の地方ですね
ありがとうございます
- 667 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/16(木) 05:40:15.25 ID:d/wND5epd.net]
- >>650
18万くらいで売ってた時代かな
消費税5%で
- 668 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/16(木) 08:27:26.30 ID:D9ZLaMbHr.net]
- >>651
失礼しました。安く買えるといいですね。ご健闘を祈ります。
- 669 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/16(木) 13:01:17.74 ID:NN63bjJOa.net]
- タンジェント35mm買って10ヶ月経った。
夏場に日差＋６秒くらいになったが
最近また＋１秒くらいに落ち着いてきた。
過去に夏場は進むか遅れるかの議論があったが
俺の個体だけでいうなら進むが正しかったようだ。
- 670 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/16(木) 20:18:34.43 ID:qcyTV32e0.net]
- 時計の種類や個体によるでしょ
- 671 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/16(木) 23:06:16.09 ID:+AdPYSU20.net]
- >>654
少し前に似たような書き込みをしたが、俺のラドウィッグも気温が下がるにつれ遅れている
ヒゲゼンマイは縮むから振動数は高くなるけど、それ以上にオイルの粘性増加の影響が強いとか
- 672 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/16(木) 23:08:47.36 ID:qcyTV32e0.net]
- 時計の種類や個体によるでしょ
- 673 名前：Cal.7743 [2017/11/17(金) 03:50:38.40 ID:62RC3kMpr.net]
- アホイやクラブアクアについてるナイロンストラップって丈夫なのかな？質が良ければ
夏に取り替えたい。
- 674 名前：Cal.7743 [2017/11/17(金) 11:44:22.63 ID:T37H3xeB0.net]
- ナイロンストラップって？
- 675 名前：Cal.7743 [2017/11/17(金) 12:04:07.80 ID:IvDgeZ3Qr.net]
- >>659
これです
http://
- 676 名前：www.chukei1928.co.jp/blog/2017/09/nomos-ahoi-new-strap.html []
- [ここ壊れてます]
- 677 名前：Cal.7743 [2017/11/17(金) 14:01:55.02 ID:YK/Oayen0.net]
- 新仕様のは分からないけど旧のやつは丈夫だよ
見た目の高級感は無いけどね
- 678 名前：Cal.7743 [2017/11/17(金) 18:49:00.97 ID:QD+VZJ51p.net]
- >>652
8年前？
- 679 名前：Cal.7743 [2017/11/17(金) 19:22:29.44 ID:t9ZrQyeJ0.net]
- at work正式発表されたね。やっぱタンジェントが良いな。
www.josawa-watch.com/nomos_atwork.html
- 680 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/17(金) 19:44:45.28 ID:j1VoRetX0.net]
- >>663
タンジェントがダントツでかっこいいな
- 681 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/17(金) 21:03:53.42 ID:9UbO4qU50.net]
- 39 mmにした理由として「働く男性たちの手首にすんなりとなじむでしょう」
という文言は筋肉質で力強いドカタの人にも響くのだろうか
いいことだと思うけど、やっぱりノモスはゲイカルチャーに漸近したいのかな
- 682 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/17(金) 21:05:43.62 ID:ODnJjogZ0.net]
- かっこいいけどデカイな
39mmか・・・
- 683 名前：Cal.7743 [2017/11/17(金) 22:12:34.18 ID:Wn7Ei02Va.net]
- >>663
at workなのにデイトなしか
- 684 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/17(金) 22:23:33.01 ID:4eyeH7b30.net]
- 腕の細い俺は無理だな
- 685 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/18(土) 00:23:00.39 ID:g8gY++wsp.net]
- 赤秒針いいなあ
ノーマルタンジェントにも採用してほしい
- 686 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/18(土) 00:25:26.75 ID:4Cm+pz7Kd.net]
- 39はでかいよ
- 687 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/18(土) 01:29:46.15 ID:TCJlyrO/0.net]
- メトロの銀ダイヤル格好いいな。インダストリアルな雰囲気がたまらない
でも針も文字盤も銀色で視認性に難がないか気になる所
- 688 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/18(土) 01:42:47.27 ID:TCJlyrO/0.net]
- >>663
よく見たらトップに金無垢のメトロが載ってる
公式でも発表はなかったような？？
- 689 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/18(土) 02:32:07.75 ID:n46Lg+oF0.net]
- >>672
>>167
- 690 名前：Cal.7743 [2017/11/18(土) 09:32:30.16 ID:h3SHlDe6a.net]
- >>663
着用画像だめだろそれ。
のっぺりした白いものが乗っかってるみたいにしか見えない。
間延び感ぱねぇ。
今この段階で39ってw
なんか残念なメーカーだなあ。
- 691 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/18(土) 09:49:14.54 ID:0DBNxXVX0.net]
- ゴールドメトロは100万くらいかな
アンダー100万なら買っちゃいそうだ
- 692 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/18(土) 10:42:48.32 ID:0+LTIoujM.net]
- 39をデカイとは思わんけどスモセコの位置が35が一番収まり良い気はする
- 693 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/18(土) 11:22:46.39 ID:NL1oLxKLp.net]
- 新しい手巻きムーブメント作ればいいのに
39mmでちょうど収まる審美性の高いの
自動巻より手巻きの新ムーブメント欲しい
- 694 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/18(土) 11:58:26.30 ID:ggOVI2K1r.net]
- 時計や曰くノモスの手巻ムーブは丈夫で時々使うぐらいならＯＨは5～10年の間ぐらいで
いいらしい。自動巻はそういうわけにもいかず3～4年スパンでやるべきと言っていた。
なので値段が高い、維持費がかかる等自動巻より手巻をお勧めすると言ってたな。
- 695 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/18(土) 12:42:11.46 ID:cWBVuo5R0.net]
- >>678
それ、何度か使った油が5年目以降乾燥しないか気になる
2週間使って2週間休ませるくらいの運用だと6年目以降にOHしても大丈夫なのかな？
- 696 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/18(土) 12:46:52.78 ID:ggOVI2K1r.net]
- >>679
手巻に関しては大丈夫って言ってた。大沢商会と直に取引してる正規販売店だから
適当なことは言わないと思う。
- 697 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/18(土) 12:48:32.02 ID:S/vTsFeV0.net]
- そもそもオーバホールはオイルの進化で10年おきくらいでいいとおもてる
- 698 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/18(土) 16:12:52.98 ID:jdJxuQb10.net]
- 昔「調子悪くなったら持ってきてね～下手に開けない方が良いよ～」
今「3年ごとのOHがオススメです」
- 699 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/18(土) 16:33:37.83 ID:vr5890hl0.net]
- ホントはもっと長持ちする油を開発できるけどオバホ代でも儲けたいから性能の良いオイルは使わない
- 700 名前：Cal.7743 [2017/11/18(土) 17:03:22.14 ID:bS52F0Pda.net]
- 今やメーカーは金儲けのことしか考えないからなあ
- 701 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/18(土) 17:05:14.51 ID:ggOVI2K1r.net]
- ということはオバホ少なくて済むから手巻を勧めてくれる店はだいぶ良心的だな。
- 702 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/18(土) 17:12:15.16 ID:cWBVuo5R0.net]
- >>682
調子が悪くなっている時はパーツ交換が必要になるから
それよりかは定期的にOHに出してパーツ交換の頻度を下げた方がいいと思われ
3年は早すぎだけど、5～6年に1回くらいならコスト抑えながらコンディション保てるでしょ
- 703 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/18(土) 19:36:46.70 ID:N5xoW/S20.net]
- >>673
既出だったんだな。申し訳ない
DUW3001を金無垢ケースに入れるなら1001とかをステンレスケースに入れたモデルも欲しいなあ
100万くらいだったら買うのに
- 704 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/18(土) 19:53:29.60 ID:0DBNxXVX0.net]
- 検索したらメトロ ネオマティックのローズゴールド今月末発売だな
価格は1188000円
ボーナス使っちゃうかな…
- 705 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/18(土) 20:30:57.78 ID:hve/RB1Da.net]
- よ！大統領！
https://instagram.com/p/Bbhe7OwloGs/
- 706 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/19(日) 19:38:58.93 ID:7b70oM3z0.net]
- コーアクシャルムーブメントについて調べてみたら
オーバーホール期間が2分の1なのは脱進機の摩擦が従来のものよりも少ないから、とのこと
要するに油が揮発するまでは結構時間がかかるんですかね……
- 707 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/19(日) 23:26:51.79 ID:64gzNPJv0.net]
- ノモス買っちゃいそう。20万は高い気がしするけど長く使えそうだし。
- 708 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/20(月) 01:44:28.69 ID:ihfhT6cK0.net]
- https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1511028745/186
某スレでまとめサイト叩きがあったけどその爆撃がこのスレにも来ないか心配になってきたわ……
- 709 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/20(月) 09:02:09.55 ID:3Fxy+qI30.net]
- >>691
その値段だとタンジェントかクラブ？
- 710 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/20(月) 12:23:11.31 ID:VliG00TH0.net]
- オリオン欲しいんだけどやっぱり並行より正規の方が後々良いんですかね
- 711 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/20(月) 12:54:48.73 ID:Rsiu/t12a.net]
- 正規で買おうよ。
割引あるお店もあるんだし、
そこまで変わらんでしょ。
- 712 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/20(月) 13:11:30.76 ID:pcWreZaV0.net]
- >>693
タンジェントノンデイト手巻きです
- 713 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/20(月) 13:16:07.99 ID:3Fxy+qI30.net]
- >>696
成程、ノモスは正規品がお勧め。ＯＨも安くなるしそもそも並行との差があまりないからね。
現金一括なら15％程の値引きをしてくれる店も多いし、定価になるけど無金利ローンを
組んでくれる店もある。まあどちらにせよノモス20万で手巻でコスパも良いし丈夫だし良いよ。
- 714 名前：Cal.7743 [2017/11/20(月) 16:05:19.13 ID:73Ewkpgb0.net]
- 正規のOHっていっても外注でしょ。
- 715 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/20(月) 16:49:16.10 ID:84n50XpvM.net]
- >>697
初期投資は並行のが5万くらい安いですけどローンなら差額は低くなりますね。今悩み中です。
>>698
大沢商会？
- 716 名前：Cal.7743 [2017/11/20(月) 16:55:50.64 ID:nwPRkFcya.net]
- 正規だと割引あってもタンジェントで15万までは安くならなくね？
まあ何回OHするかって話になるけど
- 717 名前：Cal.7743 [2017/11/20(月) 19:05:59.12 ID:OoTzQfICr.net]
- >>700
それぐらいの差だったら正規の方がいいと思うけどなあ。後々のことも考えて。
- 718 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/20(月) 20:07:47.86 ID:g1pps8YQa.net]
- もし売る場合でも正規品の方が高く売れるしね
- 719 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/20(月) 20:23:50.35 ID:3WmdhI8W0.net]
- >>702
えっ、そうなの
- 720 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/20(月) 20:30:26.96 ID:ihfhT6cK0.net]
- 店舗にもよる
- 721 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/20(月) 20:59:03.73 ID:yRD8mXtF0.net]
- >>695
ですよねー
ど田舎で自分の住んでる地域に正規取扱店なくて…
安い買い物じゃないしちゃんと行くべきか
- 722 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/20(月) 21:19:19.14 ID:puWQnZ30d.net]
- >>705
ネットとかで買うと想像と違うことあるし
ちゃんと実物あるとこで買った方がいいかなぁ
- 723 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/20(月) 21:29:42.34 ID:P4psP2fG0.net]
- 実物を見ることを勧める。nomosは公式の写真すら実物と違った印象があるからな
他のモデルや他メーカーと比較できるいい機会でもある
このスレでも現物見たら予定とは違うモデルが気に入った、って話を結構見る
- 724 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/20(月) 21:31:38.41 ID:ihfhT6cK0.net]
- >>707
腕に着けている写真を見るとだいぶ印象は変わるよね
- 725 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/20(月) 22:02:38.83 ID:OoTzQfICr.net]
- クラブって写真ではちゃちく見えるが実際見ると意外に高級感があって印象変わったからな。
- 726 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/20(月) 22:17:56.34 ID:puWQnZ30d.net]
- タンジェントはじめてみたときは「分厚い・・・」
て思った
- 727 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/20(月) 22:51:54.87 ID:e3v55dyk0.net]
- まあ機械式だし
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