- 1 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/08/22(火) 23:21:48.20 ID:8jZKDEwW0.net]
- ※ 荒らし対策のためにスレを立てる人は>>1の1行目に「!extend:checked:vvvvv::」を追加して建ててください ※
ドイツ・グラスヒュッテ地方に拠点を構える独立自営のマニュファクチュール
ノモス・グラスヒュッテに関するスレです。
■公式サイト(ドイツ語)
www.nomos-glashuette.com
■大沢商会グループ内サイト(正規輸入代理店)
www.josawa.co.jp/watch/nomos/
■前スレ
【嵐を呼ぶ】NOMOS Glashutte【ノモス】Part.22
mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1460354314/
【ノモス】NOMOS Part.21
lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1436054908/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 562 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/10(金) 12:37:03.82 ID:Ryczzngia.net]
- いいなー、可愛らしい時計や
嫁にこれ欲しいっていったら、30のおっさんにはきついやろって却下になった
- 563 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/10(金) 1
]
- [ここ壊れてます]
- 564 名前：6:19:05.56 ID:zixUigejd.net mailto: >>545
構ってほしいやつだろ [] - [ここ壊れてます]
- 565 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/10(金) 20:36:21.09 ID:68cri9L80.net]
- 市況気違いの頃から引くに引けなくなったんだろうな
- 566 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/10(金) 20:38:10.48 ID:tTZZdARB0.net]
- 40半ばだけどメトロが欲しい
- 567 名前：Cal.7743 [2017/11/10(金) 21:11:27.78 ID:+VlazHl/0.net]
- 50半ばだけどラドウィッグが欲しい
- 568 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/10(金) 21:42:15.73 ID:Wx8y38T90.net]
- 買いなさいよ
- 569 名前：Cal.7743 [2017/11/10(金) 22:08:25.19 ID:HcNntUi20.net]
- 31歳にノモスは似合う？
- 570 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/10(金) 22:11:50.74 ID:h5L63BWUM.net]
- うむ
- 571 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/10(金) 22:17:24.85 ID:1bJwXlMv0.net]
- むしろクロノグラフとかそういうの飽きた30代くらいが着けてそうなイメージ
- 572 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/10(金) 22:29:30.80 ID:4ZdHOm/c0.net]
- >>559
まさに俺だわ
- 573 名前：Cal.7743 [2017/11/10(金) 22:49:36.25 ID:L6CBTD7a0.net]
- ついにタンジェントでノモスデビューしたわ
ラドウィッグとずいぶん迷いました
- 574 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/11(土) 03:21:55.65 ID:79FGhOvq0.net]
- >>559
自分もまさにそんな感じ。行き着くところは結局スモセコの三針だった
一時期スピマスプロに憧れたけど、今となってはジャズマスターにしといてホント良かったと思ってる
- 575 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/11(土) 07:28:13.58 ID:uoLcS6x90.net]
- >>548>>549
勢いで買ってしまったよw
>>551
40歳のおっさんです。黒ならばシックで大丈夫ですよ。
- 576 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/11(土) 08:28:02.17 ID:uiS1DgXvd.net]
- >>505
ジャックロードに33ミリの1989あったな
試してみたけどやっぱり小さすぎた
手首周り16cm
- 577 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/11(土) 08:34:00.14 ID:LRfuEz7Ea.net]
- >>561
おめっと！
- 578 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/11(土) 10:22:41.70 ID:kH15rky20.net]
- ここで訊くことでもないかもしれんが、他に訊くとこないから訊かせて。
ノモス的なデザインでごつくないけど耐久性あって防水でクオーツって無いかな？
アクアのクオーツ版みたいなの、やっぱりどこにも無いですよね。
- 579 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/11(土) 10:53:32.92 ID:gPSi4sSv0.net]
- ああ、ここで訊くことではないね
- 580 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/11(土) 11:36:19.37 ID:M/oKsy6ea.net]
- >>566
それって、ゴツくないG-SHOCK？
ファッション時計屋さんで店員さんに相談だ・・・というか、アクアを買えばいいと思う
- 581 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/11(土) 11:59:00.96 ID:kH15rky20.net]
- >>568
アクアがほぼ理想的なんですが、自動巻に向かない生活パターンなんです。
止まったらずっと止まっててくれるクオーツか手巻が欲しいんです。
自動巻だと持ち上げただけで動き出したりするので、時間が当てにならず。
手巻で防水というのはまず無さそう。
クオーツで防水だと、ダイバーみたいなのしかなくて。
どうも、すいません。
- 582 名前：569 mailto:sage [2017/11/11(土) 12:05:09.68 ID:kH15rky20.net]
- アクアではないクラブという手があるかも、今気づきました。
10気圧防水か、うーむ。
- 583 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/11(土) 12:24:24.47 ID:vfGdsz6a0.net]
- タンジェント35買ったんだけど、でかいかな？
意見くれないかな
iup.2ch-library.com/i/i1866855-1510370550.jpg
- 584 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/11(土) 12:27:50.91 ID:79FGhOvq0.net]
- 腕が細いのかな？
- 585 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/11(土) 12:35:27.29 ID:3LPuON3jr.net]
- >>570
ノモスでその条件ならクラブキャンパス一択でしょ。デザインもクラブアクアと
ほぼ同じだし。ノンデイトだから日付調整も必要ないし、ダイビングでもしない
限り10気圧防水あれば十分。
- 586 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/11(土) 12:51:31.57 ID:WpV7oN0Dd.net]
- >>571
好みしだいかな
男はでかいほう好む人多いし
さりげないくらいがいいなら33かな
自分は買うのは決めてるがサイズで迷ってる
- 587 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/11(土) 13:17:03.21 ID:utTDqLJC0.net]
- >>571
ベストサイズじゃん
- 588 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/11(土) 13:17:27.71 ID:
]
- [ここ壊れてます]
- 589 名前：GEHEewvfa.net mailto: >>571
これ38mmでしょ！ [] - [ここ壊れてます]
- 590 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/11(土) 13:45:18.21 ID:79FGhOvq0.net]
- >>575
33～38まで選べるのにここまででかい感じなのはちょっとなぁ……
まぁ、タンジェントを腕に着けている写真を見てみたら意外とどれも主張が激しいね
自分にとってもタンジェントは第一候補だけれど もう少し様子見するわ
- 591 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/11(土) 14:43:43.88 ID:Mhnq6kYf0.net]
- >>571
33mmが似合うと思う
- 592 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/11(土) 14:56:14.79 ID:79FGhOvq0.net]
- 同意
- 593 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/11(土) 20:50:45.20 ID:s1oiR6dz0.net]
- >>571
普通、ジャストサイズ
- 594 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/11(土) 22:32:18.92 ID:O7bF3kj90.net]
- 俺も普通だと思う
まあこの辺は好みの問題もあるし本人が納得できればいいんでない
- 595 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/12(日) 11:05:20.04 ID:ifYdFoaP0.net]
- たしかに35mmには見えないような細腕だけどサイズ自体は合ってるだろう
腕周り16.5で38mm付けてるけど大体こんな感じ
- 596 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/12(日) 11:14:05.46 ID:bLAFq8YXd.net]
- やっぱり男性だから35や38てわけじゃなくて
腕の大きさでは33もありか
- 597 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/12(日) 11:54:14.85 ID:RU0dZ4V90.net]
- 35㎜もいいけど、24㎜、28㎜も揃えておかないと。
あと、やっぱり50㎜も欠かせないかな。
- 598 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/12(日) 12:43:15.42 ID:a6Dj2i5/r.net]
- ノモスの同じモデルで文字盤白と黒を集めるのは変かな？
結構好きで買いそうになるw
- 599 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/12(日) 12:44:13.23 ID:F+PdhENR0.net]
- 好きなら買えばいいじゃないか
- 600 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/12(日) 13:07:14.00 ID:oSbFoF800.net]
- >>585
フォーマルに白は必要だし、おかしくはないだろう。
- 601 名前：Cal.7743 [2017/11/13(月) 00:25:09.94 ID:TIPBCt6i0.net]
- >>501
自分に自信がないんだろうね
- 602 名前：Cal.7743 [2017/11/13(月) 00:25:33.11 ID:TIPBCt6i0.net]
- >>523
ノモス使いって、こんな法螺吹き
- 603 名前：Cal.7743 [2017/11/13(月) 00:32:11.59 ID:00/PyazE0.net]
- ノモスの前ではIWCとかオメガも霞むわい
- 604 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/13(月) 00:46:37.02 ID:SOwEOmtv0.net]
- まあ自分を持ってないとノモスは使わんよね
- 605 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/13(月) 11:28:27.22 ID:CORwmhAUr.net]
- >>587
ありがとう。検討してみるよ。
- 606 名前：Cal.7743 [2017/11/13(月) 14:44:51.09 ID:zr4g9/GK0.net]
- そうなのか？
- 607 名前：Cal.7743 [2017/11/13(月) 18:30:27.77 ID:V7gY95KDp.net]
- ノモスは日本では売れているのだろうかな？
- 608 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/13(月) 20:57:23.26 ID:S1ntR0EKr.net]
- >>594
だいぶ売れるようになってきたよ
売れるのは圧倒的に手巻らしいけど
- 609 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/13(月) 21:49:29.61 ID:rRIwegFe0.net]
- 手巻きに拘った結果nomosに注目する場合も多いだろうからな。自分もそうだ
価格ベースで見るとnomosより下は汎用ムーブほぼそのまま、上はいきなりレベルソとかになるし…
- 610 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/13(月) 22:47:32.51 ID:P8bm2bJd0.net]
- ノモスもエントリーモデルは設計自体は汎用ムーブほぼそのままじゃね？
たしかに50万ぐらいで手巻き35mmで裏スケが綺麗な時計が欲しいがなかなか無いんだよな
ラムダのムーブメント好きなんだが高すぎだろ
ゴールドケースが値段釣り上げてるのは解るがムーブメントの価値はどれぐらいなんだろ
- 611 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/13(月) 23:05:47.13 ID:On9CebNvd.net]
- >>597
>>394に説明はあるよ
- 612 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/14(火) 01:15:23.55 ID:cCrzG4Hb0.net]
- >>597
輪列と各ネジ位置は7001そのままだが、それ以外は別物でハックやトリオビスに加え、独自のコハゼもある
より安い手巻きは見た目や機能もそのまま。無論例外もあるけど
主観だけど、ラムダ(DUW1001)はサクソニア(L941.1)とどっこいどっこいだと思っている
ラムダは独自設計、84時間駆動
一方サクソニアはレベルソの輪列使い回しで35時間駆動だが、
エングレービングはより精細でガンギのカバー(名前忘れた)もある
価格はOH考えれば似たようなものかな
でもラムダのエングレービングは模様じゃなくて、
「グラスヒュッテより愛をこめて」と愛嬌のあるお姉さんが手彫しているってなんか嬉しいと思えた
- 613 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/14(火) 05:05:12.30 ID:abMBOjbb0.net]
- 各モデルの売上個数順ってどんなんだろ？タンジェント→ラドウィック→クラブ→
オリオン→アホイ→メトロみたいな感じ？
- 614 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/14(火) 08:01:52.55 ID:fi/B+Sqna.net]
- DUW1001はアルファとかと同様に普通の手巻き同様のオーバーホール料金なのかな？ロングパワーリザーブで機構も違うからさすがに別設定？
- 615 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/14(火) 11:21:44.39 ID:aRHtScKBd.net]
- >>599
普段彫ってるのはおっさんかもしれんぞ(´・ω・｀)
- 616 名前：Cal.7743 [2017/11/14(火) 11:32:08.54 ID:MfDNhEXdr.net]
- タンジェント手巻きとラコ手巻きだったらタンジェントの方がやっぱ品質いいのかな？
値段はラコの方が安いけど
laco1925.net/smp/item/861859.html
- 617 名前：Cal.7743 [2017/11/14(火) 13:52:28.38 ID:KGHKtzLyM.net]
- ETAは2020年
- 618 名前：Cal.7743 [2017/11/14(火) 16:01:36.13 ID:1MwUPRK50.net]
- >>591
チンケなプライドw
- 619 名前：602 mailto:sage [2017/11/14(火) 17:56:27.22 ID:LMQd6v4I0.net]
- 並行と正規のOH代ってどれくらい？
- 620 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/14(火) 18:08:40.42 ID:1WgQbiq60.net]
- 手巻き正規→22000円
手巻き並行→30000円ぐらい
自動巻正規→28000円
自動巻並行→40000円ぐらい
だったと思う
- 621 名前：602 mailto:sage [2017/11/14(火) 18:20:37.92 ID:LMQd6v4I0.net]
- >>607
ありがとう。それくらいならか◯吉とかで並行買った方がいいな。
- 622 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/14(火) 18:26:24.18 ID:abMBOjbb0.net]
- >>607
それより正規割引とかあるからノモスクラスは正規の方がいいと思うが・・・
- 623 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/14(火) 19:17:59.14 ID:2yGPfc49p.net]
- 正規で買ったけど、15～20パーセント引きだったな
タンジェント35mmで14万位だった気がする
- 624 名前：Cal.7743 [2017/11/14(火) 19:43:57.96 ID:F8jD4HRzp.net]
- 町の時計屋でもオーバーホールは可能だよね
- 625 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/14(火) 19:49:06.20 ID:abMBOjbb0.net]
- >>610
自分は定価だったけどローンは無金利にして貰った。
ノモスの木箱ケースに少し傷があることを言ったらもう1つ空箱送ってくれた。
良心的な店だったよ。
現金一括でいけるなら割引の店でも良いかもね。
- 626 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/14(火) 20:51:02.14 ID:aRHtScKBd.net]
- >>607
正規店で聞いたら36000くらいと言われたんだがな
- 627 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/14(火) 21:18:41.39 ID:POG4QdDz0.net]
- >>612
箱手配してくれるのか、親切だね
俺は一括で買ったよ、14万は少し言い過ぎかな
15～16万くらいだったかも
- 628 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/14(火) 21:28:05.68 ID:IjhP/9io0.net]
- >>610
そ、それ……どこのお店？
- 629 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/14(火) 21:29:36.90 ID:aRHtScKBd.net]
- >>614
百貨店で買うつもりだったが
一割引とかしてくれるなら時計店の方がいいかなぁ
- 630 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/14(火) 21:31:11.05 ID:1WgQbiq60.net]
- tsホ○○○は2割引してくれるね
- 631 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/14(火) 21:44:52.22 ID:aRHtScKBd.net]
- 安くてもあそこは嫌
- 632 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/14(火) 21:53:52.53 ID:abMBOjbb0.net]
- >>614
知人から値引きより今後も付き合える良心的な店の方が良いと薦めてくれたので。
ちなみに神戸中心部にある●●●は10～15％程値引きしてくれるはずだよ。
- 633 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/14(火) 22:06:49.14 ID:N4VhREht0.net]
- 手首細い人は正規品推奨。
正規だとSサイズのコードバンを選べるが
並行だとベルトを買い直す必要がある。
- 634 名前：Cal.7743 [2017/11/14(火) 22:12:15.34 ID:dbR8+xLa0.net]
- >>611
そうなの？
- 635 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/14(火) 23:16:19.65 ID:51mX6Cxi0.net]
- 正規店�
- 636 名前：ﾍ定価売りしかしないとおもってたけど
地元の時計店でも割と引いてくれたので相見積もりとらずに買ってしまった
どこでも最低10%くらいは割引してくれるのでは [] - [ここ壊れてます]
- 637 名前：Cal.7743 [2017/11/14(火) 23:49:47.29 ID:dbR8+xLa0.net]
- >>622
まじすか
- 638 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/14(火) 23:59:30.77 ID:abMBOjbb0.net]
- >>622
自分は無金利ローン組める店は基本定価でしたね。(金利分負担してるので当たり前ですが)
あとオーバーホールは正規より安くしてくれるようです。
割引可の店は現金一括かローンも金利アリでオーバーホールは定価でした。
- 639 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/15(水) 00:26:05.00 ID:nls/CH9ta.net]
- これ、タンジェントをつけたシュタインマイアー独大統領かなぁ？
https://youtu.be/JLTsuEJPCuE?t=376
- 640 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/15(水) 01:32:31.82 ID:RWXsSE6H0.net]
- 地元の時計店は36回金利手数料無料だから割引無さそうだ。
- 641 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/15(水) 01:50:48.63 ID:xuSABvfi0.net]
- イソザキは25%値引きしてくれると思う
- 642 名前：Cal.7743 [2017/11/15(水) 06:04:33.56 ID:ziXX1TrWM.net]
- DUW 3001って自動巻きだけど
装飾はαよりいいよね
ここのスレの人からすると
ノモス買うなら手巻きがおすすめですか？
- 643 名前：Cal.7743 [2017/11/15(水) 07:27:26.10 ID:kdprrphPr.net]
- >>628
ノモスの醍醐味は手巻とは思いますね
自動巻はファーストではないかな個人的には
- 644 名前：Cal.7743 [2017/11/15(水) 07:35:51.43 ID:ze5VPDJ10.net]
- 手巻と自動巻の価格差が大きすぎて選択肢に入らないというのもあるな
例えばクラブキャンパスとクラブアクアなんてガワはほぼ同じで18万と33万だから選択肢に入らない
- 645 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/15(水) 07:59:46.58 ID:Kc2C85Mdd.net]
- >>624
現金一括で買う予定だから割引で買いたいが
候補の店無金利ローン導入してるから割引は無さそうだな
ながく付き合える店かどうかで考えよう
- 646 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/15(水) 08:03:12.82 ID:Kc2C85Mdd.net]
- >>629
詳しくは聞いてないが、正規店の店員も
「ノモスを選ぶなら手巻きをお薦めする」と言ってたね
高いしでかいから自分の中では候補からはずれているが
- 647 名前：Cal.7743 [2017/11/15(水) 08:08:57.51 ID:ze5VPDJ10.net]
- >>631
多分ないでしょうね。現金一括だから少し負けてくれという交渉はできるかもしれないけど。
ノモス取扱で36回無金利ができるということは中部地方の某店ですか？
- 648 名前：Cal.7743 [2017/11/15(水) 12:30:55.95 ID:6PgOeIBb0.net]
- >>629
自動巻き
タンジェントを見てみます
- 649 名前：Cal.7743 [2017/11/15(水) 13:48:31.39 ID:lYzC98/Sr.net]
- 回ったある店は現金一括または金利アリローンは15％引き、クレジット10％引き、
無金利ローン定価販売だった。ちなみにノモス売れなくて困ってるらしい(笑)
- 650 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/15(水) 15:01:54.69 ID:P2oC+zJkp.net]
- ノモスに限らず、正規販売店どこもクッソ暇そう
- 651 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/15(水) 16:08:37.90 ID:ZBTz9I3tM.net]
- >>635
ノモスわりと高級時計の売れ筋上位だと思ってたけど、最近は違うのかね
- 652 名前：Cal.7743 [2017/11/15(水) 16:09:22.45 ID:U3KGKB4G0.net]
- 時計みたいな嗜好品をローンで買うなよ。
ローン使わなきゃいけないような収入じゃその時計はふさわしくないってことだ。
土方のロレックスみたいに滑稽なことになるぞ。
- 653 名前：Cal.7743 [2017/11/15(水) 16:34:21.41 ID:lYzC98/Sr.net]
- >>638
それは自由でしょ。別に100万以上のブランド背伸びするわけでもないし、無金利ローン
で買って残額が減って来たら一括にしてもいいし、月々の支払いだって何千円レベル
でしょうに。見栄を張らないブランドで楽しみたいんだから買い方はそれぞれでいいんでは？
- 654 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/15(水) 17:15:31.49 ID:klOAjNAMM.net]
- >>637
売れ筋上位どころか知名度ランキングあったらノモスって下位争いするようなブランドじゃないの
- 655 名前：？
知名度の有無が時計の良し悪しとイコールとは思ってない、念のため [] - [ここ壊れてます]
- 656 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/15(水) 17:54:43.25 ID:KAffXuWAp.net]
- >>638
現金とか一括とかに拘るのはむしろ日本人だけだよ。
それも古い考えだよ。
- 657 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/15(水) 18:07:20.03 ID:25xFYHCg0.net]
- 並行だと6～7万くらい安いのな
- 658 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/15(水) 18:14:56.34 ID:xuSABvfi0.net]
- 一括で買うのは単なる見栄だろ
投資ってのは手元の資金をなるべく減らさずにやるもんだ
高い時計買うのが自分への投資になるのかは知らんが
- 659 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/15(水) 18:33:14.47 ID:fmaxQ0dH0.net]
- 一括か分割かとかほんとに人の勝手で草
自分は貧乏性なので一括で買えるまで待つけど
そんなしょうもないことまで指定しようとする性格からして賤しい
- 660 名前：Cal.7743 [2017/11/15(水) 18:52:53.08 ID:ze5VPDJ10.net]
- 時計に限らずスマホ買うのもwifi買うのも今ほとんどが実質ローンだろうに。金利が高ければ
馬鹿馬鹿しいが、今は現金で買わない人が少ないから現金割引をしてるんでしょう。
買い方なんて自由ですよ。
- 661 名前：Cal.7743 [2017/11/15(水) 19:24:23.95 ID:rBwG1S1vH.net]
- 独身か家族持ちかでも違うなぁ
独身ならローンで時計買ってもいいけど
家族持ってたらローンじゃ買えないな
- 662 名前：645 [2017/11/15(水) 19:37:53.83 ID:ze5VPDJ10.net]
- 訂正
今は現金で買う人が少ないから
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