1 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/08/22(火) 23:21:48.20 ID:8jZKDEwW0.net] ※ 荒らし対策のためにスレを立てる人は>>1 の1行目に「!extend:checked:vvvvv::」を追加して建ててください ※ ドイツ・グラスヒュッテ地方に拠点を構える独立自営のマニュファクチュール ノモス・グラスヒュッテに関するスレです。 ■公式サイト(ドイツ語) www.nomos-glashuette.com ■大沢商会グループ内サイト(正規輸入代理店) www.josawa.co.jp/watch/nomos/ ■前スレ 【嵐を呼ぶ】NOMOS Glashutte【ノモス】Part.22 mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1460354314/ 【ノモス】NOMOS Part.21 lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1436054908/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
299 名前:Cal.7743 [2017/10/25(水) 13:59:55.66 ID:+MHVRlQyd.net] >>293 ティソよりは上だが、ハミルトンよりは下のまま 2ちゃんでも有名な例のグラフ(2015ぐらいのもの)では人気・ラグジュアリー度共にハミより下で、 ティソには人気度(ポピュラーさ)で遅れをとってる グラフを抜いた総合ブランド力評価一覧では、 実用ブランド部門(アンダー30万)にエントリー (ブランド力は人気、実力、知名度等々の総合評価) 1位:ロンジン、2:セイコー、3:オリス、 4:ハミルトン、5:ボールウォッチ、6:シチズン、 7、カシオ、8:ティソ、9:エドックス、 10:ノモス、11:ジン、12:CKウォッチetc
300 名前:Cal.7743 [2017/10/25(水) 14:05:10.79 ID:+MHVRlQyd.net] 最新(2017)版グラフでも、ステイタスがハミより結構下(ティソよりは上) 人気度ではハミとあまり変わらなくなったぐらい 10段階総合評価ステイタスでは、 ノモスはハミルトン、オリス、ジン等と並んで4、ティソは2
301 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/25(水) 14:05:48.35 ID:KKiY2uSU0.net] ランクなんか気にする奴がこのスレにいる事に驚き
302 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/25(水) 14:29:50.48 ID:LVxZKukQF.net] knot厨が張り付いてることにも驚き
303 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/25(水) 14:36:27.74 ID:g1Kyj5I4M.net] 30万で購入できる時計同士を比べ合うならまだしもアンダー30万ブランドなんて枠無意味過ぎ ノモス選ぶ人って格付け論争に参加したくない人なんだと思ってたけどそんなことないんだな
304 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/25(水) 14:55:54.79 ID:i9ppq0NSd.net] 格付けはどうでもいいけど時計触れられるときはだいたいknotですか?なのはちょっとムカつきます
305 名前:Cal.7743 [2017/10/25(水) 17:03:38.29 ID:XRlmK8lOr.net] 前スレでそうだったけど、ノモスファンはknot何て意識も相手にもしてないのに、 あっちから勝手に吹っ掛けてきて「ノモスがknotのパクリだと思われてんだよざまあ」 とか無茶苦茶な論理で勝手に勝利宣言しててうざかった。 ああいうフェイク的なものが好きなやつらって民度もそんなもんなんだなと思った。 ただ最後に「ノモス買えなくて仕方なくknot選んだやつらが自分を慰めるために 正当化したいだけ」とコメントを見て少し納得したけど。
306 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/25(水) 17:13:02.51 ID:7uzjoCCad.net] 2ちゃんのランクなんて気にする方がアホらしい 全部買って比べてるわけないし作った人間の主観入りまくりだ
307 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/25(水) 21:10:50.36 ID:bMISQkp6a.net] ノモスの工房がランゲの隣にあるというのは、高みを目指すのには良い環境だなと思う。
308 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/25(水) 21:11:16.16 ID:nKtFI4fla.net] クラブが広まるとこういう痛い人らが増えるのかと思うと複雑な気持ち
309 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/25(水) 21:44:15.81 ID:NQcseKX+F.net] ランキングとか関係なしに分かる人には分かる良い意味で意識高い系のブランドっていう立ち位置でいいのにな
310 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/25(水) 22:06:43.40 ID:JpoB3xQpp.net] 分かる人なんていなくていいんだよ 潔いデザインが好きで愛用するだけで満足
311 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/25(水) 23:10:07.52 ID:gMRH4kkJd.net] >>305 めっちゃ感銘 自分が好きだったら何かと比べる必要なんかないよな
312 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/25(水) 23:31:22.21 ID:DPvb8h480.net] >>302 最近のメルマガで新しい工場ができたとか書かれてたけど、今の旧駅舎はどうなるんだろうね そういえばゴールドコレクションのエングレービング担当の人は元ランゲと聞いたことがある 本当か否かは分からないけど 複雑時計を組み立ててる人はさておき、給与とか労働条件は似たようなものなのかも
313 名前:Cal.7743 mailto:
[] [ここ壊れてます]
314 名前: mailto:2017/10/26(木) 06:32:43.84 ID:tSIFWvSd0.net [ >>303 クラブがどうとかいうあなたも十分痛い人、同類だということもお忘れなく。 ] [ここ壊れてます]
315 名前:Cal.7743 [2017/10/26(木) 12:23:56.93 ID:q9XUeN4gr.net] ノモスは正規品と並行品はどっちが得だろう?
316 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/26(木) 12:40:34.51 ID:j2Jg8bJqd.net] あんまり話題にならないメトロってどう?
317 名前:Cal.7743 [2017/10/26(木) 18:58:30.61 ID:tSIFWvSd0.net] クラブキャンパスって時計屋に聞くと相当コスパ高いらしいな。予価も最初20万前半で組んでたけど 20万を切るとは思わなかったらしい。
318 名前:Cal.7743 [2017/10/26(木) 19:11:00.85 ID:MJCk7xhv0.net] >>307 まじかな?
319 名前:Cal.7743 [2017/10/26(木) 20:09:05.47 ID:tpzSNe+ra.net] >>309 正規
320 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/26(木) 20:25:35.22 ID:AKw9TycMr.net] >>313 値段があまり変わらないから?それともオーバーホール代!
321 名前:Cal.7743 [2017/10/26(木) 20:43:32.13 ID:v5E9AbyD0.net] 正規どんくらいか知らんけど並行はタンジェント35だと15万前後だよね
322 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/26(木) 22:29:29.32 ID:HVh2kaHK0.net] タンジェントとかオリオンラドウィッグって3気圧防水なのに10気圧のクラブキャンパスとの価格差はなんなんだろうな
323 名前:Cal.7743 [2017/10/26(木) 22:52:36.45 ID:tSIFWvSd0.net] >>316 クラブキャンパスはタンジェントやラドウィッグと全く同じキャリバー加え10気圧防水、夜光まで付きデザインも お洒落。正直デザイン的な好みを除けば、クラブキャンパスのコスパはタンジェント等の比ではないくらい良い。 っていうかタンジェント等が高いんじゃなくてクラブキャンパスが安すぎるんだよな。ほぼ同じデザインで自動巻 になっただけのクラブアクアシリーズは価格が約2倍だからこちらは選択肢にもならないし。 ノモス本社の戦略がよくわからんな。タンジェントは高くても買うと思われてるのかも。
324 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/27(金) 00:24:30.15 ID:Um7sDuNy0.net] オフィシャルHPでクラブキャンパスは学割お得モデルと言ってたような だとしたらそれこそがが戦略だと思うんだけど
325 名前:Cal.7743 [2017/10/27(金) 00:29:31.31 ID:X/9GT6670.net] >>318 ぼちぼち入荷しているようだが、時計店で聞くと日本ではその戦略とは 裏腹に20代後半から40代に売れているようだ。
326 名前:Cal.7743 [2017/10/27(金) 00:36:49.44 ID:xz8flkzz0.net] 学生がノモス買うとも思えんからね しょうがないね
327 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/27(金) 00:48:45.95 ID:1qyQuxVU0.net] 3針スモセコのシンプルな高い時計を使ってるのは30代以降とかのイメージはあるね
328 名前:Cal.7743 [2017/10/27(金) 01:20:10.79 ID:A192AAppr.net] スチールバック版は前モデルよりサイズアップして実質値下げ。 その代わりスエードストラップになったけど、正直コードバンより高級に見える。 ノモスや腕時計に限らずコードバンは見た目は安っぽいからな。そのぶん丈夫ではあるけど。
329 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/27(金) 07:03:20.51 ID:7+U3nq1J0.net] 安っぽいは同意だがスエードの高級感はさすがに、、、
330 名前:Cal.7743 [2017/10/27(金) 08:38:55.37 ID:vyrxKhXRa.net] >>323 コードバンに比べたら・・・でしょ
331 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/27(金) 08:41:53.73 ID:YR0M12ooa.net] えー コードバンいいじゃん。 好きだけどな。
332 名前:Cal.7743 [2017/10/27(金) 10:50:21.97 ID:MNwTqUeua.net] >>290 そーゆうお前がいちいちノットに目くじらたててるように見える スルーしろよ。
333 名前:Cal.7743 [2017/10/27(金) 10:52:33.38 ID:MNwTqUeua.net] >>299 つまんねープライドはすてろ
334 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/27(金) 11:46:53.79 ID:8B4m/J3rd.net] なんでここちょいちょいKnot厨が湧くんだ
335 名前:Cal.7743 [2017/10/27(金) 12:26:57.22 ID:weeJsEBt0.net] >>309 モデルによっては実売で10万以上違ったりすることもあるから オーバーホール代とか新古品だから保障が短くなるとか考慮して 並行でもいいやと思えば安い方で良いんじゃないの? 偽物掴まされない限り時計自体は変わらん
336 名前:Cal.7743 [2017/10/27(金) 12:36:53.17 ID:xsQNpSNB0.net] ノモスは公務員は付けても似合う?
337 名前:Cal.7743 [2017/10/27(金) 12:48:26.58 ID:vyrxKhXRa.net] >>330 タンジェントやラドウィックは全然アリ。クラブやアホイはカジュアルだけどブラックとかは シックさが出るのでアリ。シグナルブルーとかはNGだと思うけど。
338 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/27(金) 16:00:55.04 ID:VTUZARFQ0.net] タンジェントもオリオンも10気圧防水にして欲しい デカくなるからしないのかな
339 名前:Cal.7743 [2017/10/27(金) 16:48:01.98 ID:A192AAppr.net] >>332 昔からのファンがいるからなかなか出せないんじゃない? そういうのはクラブやアホイに任す感じで。
340 名前:Cal.7743 [2017/10/27(金) 19:24:08.13 ID:x5aEztqca.net] >>330 公務員なら金無垢のROだろう
341 名前:Cal.7743 [2017/10/27(金) 21:54:22.17 ID:BIMuRp/ma.net] タンジェントはありなのか? お堅い職業だとカジュアルすぎるような
342 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/27(金) 22:06:45.07 ID:b/rQLLWj0.net] ドイツの大統領がタンジェント35mmを 愛用してるぐらいだ。大丈夫だろ。 https://www.instagram.com/p/BUTyyPyA3OQ/
343 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/27(金) 22:33:33.80 ID:1qyQuxVU0.net] 元オバマはブルーノゾンレーメカニック4贈られたんだよな 仕事で使ってたかは知らんが
344 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/27(金) 23:00:50.27 ID:l1OyR2CY0.net] www.onthedash.com/docs/obama/ ざっと見てみたがブルーノゾンレーは見当たらなかった
345 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/27(金) 23:46:15.66 ID:nybntDRor.net] >>332 なんで10気圧防水にして欲しいの?
346 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/27(金) 23:54:10.27 ID:a3gXgAFdM.net] タンジェントスポーツは10気圧防水じゃなかった?
347 名前:Cal.7743 [2017/10/28(土) 00:30:13.64 ID:DxOZv5kVa.net] >>330 安物にしか見えないから大丈夫。 てか買わない方がいいよ
348 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/28(土) 01:11:01.82 ID:tDwJdxx1p.net] 公務員ならグランドセイコー、クレドールでも買って日本企業の売り上げに貢献したら
349 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/28(土) 01:15:44.40 ID:SPvcKXt70.net] 医者はタンジェントどう? まわりロレックスばっか
350 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/28(土) 07:58:32.20 ID:4mLQ7Lsb0.net] 医者ならもっといい時計買えよ
351 名前:Cal.7743 [2017/10/28(土) 10:22:59.19 ID:lscenFO3a.net] >>343 アホイアトランティックはどう?ノモスの上級ラインなんで正規45万ぐらいするけど オメガやロレックスを買うことを思ったらだいぶ安い。
352 名前:Cal.7743 [2017/10/28(土) 10:50:50.08 ID:pyc4tz/x0.net] >>343 医者はパネライとブライトリング買おうよ
353 名前:Cal.7743 [2017/10/28(土) 12:41:45.08 ID:ye75GWXka.net] 医者はなんとなくオメガのイメージ
354 名前:Cal.7743 [2017/10/28(土) 13:57:03.93 ID:lscenFO3a.net] ノモスの購入層と職業ってどんなイメージだろ? タンジェント、ラドウィッグ、アホイ、メトロ、クラブそれぞれ違うようなイメージだし。
355 名前:Cal.7743 [2017/10/28(土) 21:15:35.24 ID:c3ChFJ7h0.net] キャンパス今のノモスにしてはお手頃価格で出してるけど今後値上げしないだろうか・・・
356 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/28(土) 21:19:34.14 ID:lRnbazDG0.net] >>348 俺、アホイデイト所有 25歳広告代理店勤務
357 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/28(土) 22:13:06.98 ID:iMo8w0P+a.net] >>348 全部バウハウスデザインで一貫してるし基本イメージは一緒だろう
358 名前:Cal.7743 [2017/10/28(土) 22:19:41.97 ID:c3ChFJ7h0.net] >>350 アホイデイトとはリッチだな
359 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/28(土) 22:31:04.94 ID:ZjV9FwLqd.net] >>348 タンジェントはデザインとかアパレルとかに多そう オリオン・ラドウィッグは堅いとこに勤めてるが他と違いだしたい感じの人 あくまでもイメージだが
360 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/28(土) 22:51:50.62 ID:olduE8n80.net] 手巻き35mmラドウィッグを愛用する26歳技術者 nomos愛用者なんて職場じゃ見たことすらない 「見た目チープで中身に拘ってる時計を買うなんてアイツは本物のマニアだ」みたいな扱いはされる
361 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/28(土) 22:53:20.61 ID:TTHK+P/p0.net] 金融だけどたまに喫煙所で見る別フロア勤務のおっさんがタンジェント着けてるわ 俺はオリオン
362 名前:Cal.7743 [2017/10/28(土) 23:37:56.72 ID:pyc4tz/x0.net] >>354 ノモスは年収450万31歳がつけても許されるのかな?
363 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/28(土) 23:45:15.57 ID:lRnbazDG0.net] >>352 年収300万だけど独身だし何より一目惚れしたから新品で買っちゃった笑
364 名前:Cal.7743 [2017/10/28(土) 23:54:19.69 ID:c3ChFJ7h0.net] >>356 全然OKだろwというかもっと高い時計買えるのにノモスを選んでくれて ありがとうっていうぐらい。
365 名前:Cal.7743 [2017/10/28(土) 23:55:35.29 ID:c3ChFJ7h0.net] >>357 いいね
366 名前:Cal.7743 [2017/10/29(日) 00:20:33.03 ID:INa5mSfM0.net] 正直〇〇は年収の何割が相場とかいうけどそれって一切興味ない人についてのみ当てはまるものであって、個人の趣味なら値段はあんまり関係ないよな
367 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/29(日) 00:24:25.92 ID:1BdLkGPxd.net] >>360 環境によって変わるしね 車や家賃や家族やで
368 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/29(日) 00:47:51.51 ID:qYmvFzsxa.net] 一切興味ない人は年収の1割の時計だろうと5%の時計だろうと買いたくないでしょ 今時は腕時計しない人だって珍しくないし どちらかといえば多少興味あるけど基準がよくわからない人向けの大雑把な目安とかそんなんじゃないかと
369 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/29(日) 03:09:17.50 ID:wzsO1AGx0.net] コレクションシバにラドウィッグネオマティックの未使用展示品21万ぐらいであったけど売れたな あれ少し買おうか迷った
370 名前:Cal.7743 [2017/10/29(日) 10:14:03.02 ID:1f+JtBuFa.net] >>364 2008年モデルのクラブ黒自動巻がセールで15万で売ってておおって思ってたけど キャンパスナイトが出るから手を出さなかった。セールとはいえ10年近く前のモデル を15万はちょっと・・・。
371 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/29(日) 11:11:34.82 ID:1BdLkGPxd.net] 10年前だと当時10万円台で売ってた時期のやつかな
372 名前:Cal.7743 [2017/10/29(日) 11:27:14.33 ID:WAhc0q4kr.net] >>365 クラブ自動巻黒は定価みたら21万だったのでクラブ手巻は14〜15万、 タンジェント手巻で19〜20万ぐらいの時代かな。
373 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/29(日) 15:35:39.05 ID:z1xs6smOp.net] NOMOS持ってないんだけど、ワールドタイマー見てちょっと欲しくなった。 あのデザインは他にはないし。
374 名前:Cal.7743 [2017/10/30(月) 01:50:40.62 ID:YzFJ3BFJ0.net] キャンパス黒ってルテニウムメッキなんだな。コストがかかるから クラブの前モデルは黒の生産途中でやめたのに。しかも白と同価格 で売るとは。
375 名前:Cal.7743 [2017/10/30(月) 07:05:15.92 ID:YzFJ3BFJ0.net] あとクラブキャンパス直販を見たらスチールバックが1650ドル、シースルーバック1950ドル。 1ドル=約113円だからスチールバックが18万6千円、シースルーバックが22万円。 日本の価格はかなり買得だな。
376 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/30(月) 15:36:54.57 ID:UZBGJJieM.net] 東京か大阪でタンジェントの35mm安く買えるところないかな
377 名前:Cal.7743 [2017/10/30(月) 17:13:30.26 ID:lf+j6Xvvr.net] >>370 正規品でなら大阪じゃないけど神戸のミヤコって時計屋は値引きしてくれるはず。 在庫を確認しないといけないけど。
378 名前:Cal.7743 [2017/10/30(月) 19:15:43.29 ID:0IoMRAjy0.net] >>370 ヤフオクしかない
379 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/30(月) 20:05:50.46 ID:DIl8sJjL0.net] >>370 金子時計店に一本残ってるみたいだ 福岡の田舎だが
380 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/30(月) 21:09:19.22 ID:uPZf6qeK0.net] >>370 tsホリウチにあるよ
381 名前:Cal.7743 [2017/10/30(月) 23:33:37.89 ID:Bs3CrK9v0.net] Combining safety and style: NOMOS’ new deployant clasp. Designed just in time for the launch of our new At Work series. #nomosglashuette #nomosneomatik #deployantclasp https://www.instagram.com/p/BamCm54B090/ https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/22710769_172762993276447_1540651562743889920_n.jpg Deployant clasp NOMOS Glashutte https://nomos-glashuette.com/en/deployant-clasp 100 USD https://www.nomos-store.com/en/Things/Accessories/Deployant-clasp.html https://www.nomos-store.com/out/pictures/master/product/1/nomos_faltschliesse.jpg
382 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/30(月) 23:38:41.33 ID:cWWbys7x0.net] 1815アップ/ダウンWGに、ハズシで使ってみようかな
383 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/31(火) 00:02:51.03 ID:P0rxbT/B0.net] >>375 18/16mm版も出してくれよ……と思ったがそもそも三つ折が苦手だった
384 名前:Cal.7743 [2017/10/31(火) 00:59:36.15 ID:sqB+0hWy0.net] >>373 その店は信用できるか?
385 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/31(火) 06:30:05.96 ID:nWhDqR0t0.net] >>375 これ純正なの? 欲しいけど海外のは面倒だな
386 名前:Cal.7743 [2017/10/31(火) 08:32:49.75 ID:c1Erae5b0.net] ノモスって広告にお金かけないから品質を重視するっていろんな時計屋がいうんだけど どうなんだろ?時計屋の感覚ではもっと高くてもいいらしいけど。
387 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/31(火) 12:25:14.12 ID:nJPZT3dZp.net] ムーブメントだけ見たらコスパは良いと思う ガワの高級感は無いけど 機械式時計なんだから機械にこだわらなきゃって考えならコスパは良いよね 外装の格好良さ、ブランド力を求める人間には理解不能だろうけど
388 名前:Cal.7743 [2017/10/31(火) 13:46:29.26 ID:Of1yA/T+r.net] ノモスは高級感は薄いけどだからといって安っぽいわけでもないからね。 どんなシーンでもさらっと着けられる優秀な時計。
389 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/31(火) 15:40:24.25 ID:LrtqfAyE0.net] ただ、シンプルなバウハウスデザインであるが故に模倣してるパクリ商品が巷に溢れ過ぎてる
390 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/31(火) 15:58:10.37 ID:SoL9utsUd.net] >>383 バウハウスデザインに模倣もパクリも何もない 当たり前だが、復活ストーヴァがノモスそっくりでも、 模倣だパクリだ言う馬鹿はいなかった
391 名前:Cal.7743 [2017/10/31(火) 16:52:36.03 ID:V6CmEMTfa.net] ムーブメントに関してコスパいいっていうけど具体的に他所とどういう違いがあるんだろ? ムーブメント詳しくないからわからん
392 名前:Cal.7743 [2017/10/31(火) 18:36:55.97 ID:9JQMgihZ0.net] https://i.imgur.com/Ez9aGIW.jpg
393 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/31(火) 18:39:23.12 ID:x3YJDXGrd.net] >>384 バウハウスの意味正しく理解出来てます?
394 名前:Cal.7743 [2017/10/31(火) 18:41:14.23 ID:9JQMgihZ0.net] https://i.imgur.com/y8SwYRD.jpg
395 名前:Cal.7743 [2017/10/31(火) 20:24:33.62 ID:g2BxnbM90.net] >>382 IWCより高級感あるよな
396 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/31(火) 20:34:51.03 ID:f8OgohuW0.net] >>382 シーンを選ばないのがいいよな。 高級感がありすぎたら場合によっては着けにくいからな。 ノモスの程よさは絶妙だと思う。
397 名前:Cal.7743 [2017/10/31(火) 20:42:46.12 ID:c1Erae5b0.net] 今度のクラブキャンパス手巻超おしゃれで気に入った。リーズナブルだし買おうかな?
398 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/31(火) 21:51:58.36 ID:gAFWEN2S0.net] 勝手に買えよ
399 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/31(火) 23:33:23.36 ID:pFFZ70ZJ0.net] このスレにバウハウスの意味を正しく理解する人間が現れるとは思ってもいなかった