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【1735】ブランパン総合part15【ヴィルレ】



1 名前:Cal.7743 mailto:sage [2016/12/16(金) 05:09:20.29 ID:IOKDRD2k.net]
1735年創業。スイスを代表する雲上ブランドの一つ。
シンプルの極致「ヴィルレ・ウルトラスリム」、元祖ダイバーズウォッチ「フィフティ・ファゾムス」から
超複雑時計「1735」まで、幅広いラインナップが魅力。

公式サイト
www.blancpain.com/ja

前スレ
【1735】ブランパン総合part14【ヴィルレ】
mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1452278043/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

604 名前:Cal.7743 [2017/08/04(金) 08:43:52.45 ID:yHL3dBYd0.net]
ブランパンはこんな物を作るより
もっと壊れ難い使える時計を作れよ

605 名前:Cal.7743 [2017/08/04(金) 11:46:40.42 ID:vv3RBYf3a.net]
>>604
買って使って実証せんと壊れ易いかどうかわからんだろ
海外のフォーラム見ると現在のコンプリ系は機械の信頼度も上がってるらしいしな

606 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/08/04(金) 13:38:45.12 ID:iu+kCisua.net]
バチスカーフのブレスのネジって特殊なのかな?
ご存じの方、おられる?

607 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/08/07(月) 10:49:01.71 ID:KMk0fenf0.net]
バチスカーフ38mmをもう買ってしまいそうなところまで追い込まれているんだが、
このモデルで今後、セラミックとか金無垢って出るかな?金無垢はすぐ作れるにしても
セラミックでこの小ささの防水時計はスウォッチグループにないし、当面ないかな?

608 名前:Cal.7743 [2017/08/11(金) 15:37:29.82 ID:ac/dFr/3a.net]
このジョージ・ソロスがつけてる時計、アクアラング ラージデイトかな?
やっぱいいね!

www.theamericanconservative.com/wp-content/uploads/2015/11/shutterstock_273485108.jpg

609 名前:Cal.7743 [2017/08/11(金) 17:18:07.18 ID:wcUOL9Vj0.net]
バチスカーフ38ミリ、幾らなの?

610 名前:Cal.7743 [2017/08/18(金) 05:28:18.52 ID:3jnl8U550.net]
三越見て来たけど
ブランパンて結局何を売りたいのか分からん
工芸時計?
スポーツウォッチ??

611 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/08/18(金) 09:13:41.48 ID:5/5rPOFAr.net]
両方でしょ。でも他のブランドみんなそうじゃない?

612 名前:Cal.7743 [2017/08/18(金) 09:24:16.53 ID:hwD3g4YPa.net]
>>610
ジャンル問わずの、地味渋系超ハイクオリティー時計が売り



613 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/08/18(金) 10:33:07.73 ID:ECClkgZrd.net]
三越でフェアやってるのね
今日でも見てこようっと

614 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/08/18(金) 11:14:58.22 ID:blUbJDGe0.net]
誰か俺の代わりに38mmバチスカーフ見てきてくれ

615 名前:Cal.7743 [2017/08/18(金) 11:30:26.38 ID:MdqhJRJv0.net]
ちっちぇ~よ

616 名前:Cal.7743 [2017/08/19(土) 21:56:36.21 ID:6RzosyPV0.net]
ネットで調べてみると38mmのバチスカーフって色がブルーしか
出てこないんだけど青のみ?グレーもあるよね?

617 名前:Cal.7743 [2017/08/23(水) 19:58:09.44 ID:Ikwnfyf90.net]
40mmフィフティファゾム
まだ国内入荷無いんだね
ストラップ2種類あるけど
どっちが人気あるんだろ?
それと国内入荷はどれ位なのかな?

618 名前:Cal.7743 [2017/08/23(水) 20:54:59.88 ID:PGGLOnIK0.net]
ブランパンオーバーホール10万あれば足りますか?

619 名前:Cal.7743 [2017/08/23(水) 21:01:23.27 ID:gKivxVdna.net]
とりまえず、香港での着用画像
NATOはチープに感じた
セイルキャンパスのストラップがいいと思う
i.imgur.com/JggsdZU.jpg

620 名前:Cal.7743 [2017/08/23(水) 23:51:45.45 ID:zPt5vKls0.net]
>>619
交換する事を考えると
SSブレス買ってキャンバスに代えた方が安くつく様な

621 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/08/24(木) 02:49:05.10 ID:dxEx2XMa0.net]
>>618

シンプルな3針タイプなら収まるはず。
5年前アクアラングオーバーホールしたとき7万3500(税込み)だった。

www.swatchgroup.jp/customer-service/price/

ここにも書いてあるよ。

622 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/08/24(木) 20:35:25.70 ID:iqasgmg80.net]
>>618
5年位前にフライバックをOHしたら15万だった。



623 名前:Cal.7743 [2017/08/24(木) 20:49:38.86 ID:1hW4vWhpa.net]
>>620
ブレス設定無いけど、昔の新型レマン向けのとか旧ファゾのブレスはくっつきそうではあるな

624 名前:Cal.7743 [2017/08/24(木) 20:50:47.98 ID:1hW4vWhpa.net]
>>621
迷ったらクロノより三針だよなあ
長く使いたいし

625 名前:Cal.7743 [2017/08/24(木) 22:26:59.27 ID:mc5jJ0+n0.net]
>>624
ロレックスのクロノグラフの方が高いのですね、オーバーホールは

626 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/08/24(木) 23:43:35.52 ID:55WLTzUv0.net]
デイトナは日ロレがリューズとプッシャー強制交換になったのが痛い
もっと痛いのはそのデイトナと同等の金額を取られるチュードルのクロノグラフ

627 名前:Cal.7743 [2017/08/25(金) 00:17:44.26 ID:2VHeW8Sd0.net]
てことはヨットマスター2も結構維持費高そうね

628 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/08/25(金) 08:15:38.47 ID:uWSLzn1V0.net]
リューズなんてそんなに痛むんか?単にボリたいだけか?

629 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/08/25(金) 23:42:33.76 ID:xRdaUAXl0.net]
どことは言わんがリューズ交換でぼるのは雲上もやってるな

630 名前:Cal.7743 [2017/08/26(土) 00:54:39.93 ID:Shwxb8Xrd.net]
885 名前:Concon [sage] :2017/08/25(金) 23:53:42.18 ID:r33+LNxK
>>882
おうおうぅ〜

酔ってるんでスマン
これでも、cocグリッパーNO2余裕でクラッシュ出来るんじゃがな〜

お主には無理じゃろなっ〜

貧弱はカワイソウじゃて

631 名前:Cal.7743 [2017/08/29(火) 18:24:54.10 ID:MtkN4PVbd.net]
クロノグラフでブレスのものだと300万とかしますが、格は雲上に匹敵しますか?

632 名前:Cal.7743 [2017/08/29(火) 22:27:19.01 ID:kiQLhI1Oa.net]
>>631
やっぱりクオリティは素晴らしいのだけど、300万出すなら、あと100万頑張ってパテックの5960/1A-001買った方がいいと思う



633 名前:Cal.7743 [2017/08/30(水) 01:09:10.69 ID:t6bDcpNkp.net]
クロノグラフは何本も買えば財布に痛いよなあ。

634 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/08/31(木) 12:55:13.75 ID:Ik7LsgV4r.net]
みんなクロノグラフ好きだよね。笑

俺はシンプル時計が好きだけど、ヴァシュロンのハーモニースモールとかカルティエのロトンドとかなら欲しいかも。。

635 名前:Cal.7743 [2017/08/31(木) 17:53:17.26 ID:fK9M/gZ3d.net]
>>634
わりとスッキリした思考の人ですか?前にイチローがヴァシュロンのクロノグラフのごちゃごちゃしたのつけてて、こういうややこしい人間って、クロノグラフを好むんだなあとw

636 名前:Cal.7743 [2017/08/31(木) 17:57:51.42 ID:ZiiYfken0.net]
クロノグラフ好き、トゥールビヨン好きはガキw

637 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/08/31(木) 18:56:21.44 ID:Ik7LsgV4r.net]
>>635
たしかにあんまりゴチャゴチャ考えこんだりしないタイプかも。。
以前買ったクロノとかゴチャゴチャしたのは飽きてみんな手放してしまった…

638 名前:Cal.7743 [2017/09/01(金) 17:37:46.82 ID:tZdsFbPLr.net]
ヴィルレウルトラスリムのグレーのいいかな思ったが、やはりグレー文字盤は読みづらいね…

ヴィルレはやはり白文字盤がベストかな

639 名前:Cal.7743 [2017/09/01(金) 17:41:05.72 ID:zhXCMJw5d.net]
>>636
大人だもん。セクキャバで女の子の乳を吸ったりする。

640 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/09/01(金) 20:29:21.45 ID:tZdsFbPLr.net]
それガキがすることやないかい…

641 名前:Cal.7743 [2017/09/01(金) 23:11:19.86 ID:ejUTzQ6ya.net]
>>640
大人は出張先で場末のスナックに突入し、アフター誘って断られたら逆ギレしたりするもの

642 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/09/03(日) 18:32:12.67 ID:Irl2OkpH0.net]
グレー文字盤って飾っておく分にはすごくかっこいいんだけどね
いざ使おうと思うと見にくいし服に合わせるのが難しい



643 名前:Cal.7743 [2017/09/04(月) 09:05:16.48 ID:L5805cX0a.net]
>>642
グレー文字盤は堅めのコーディネイトに対し時計を自然に馴染ませるには良いと思うね
時計ばっか目立つのはカッコ悪いしね

644 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/09/04(月) 15:11:15.16 ID:sTIEmBpIr.net]
グレー文字盤は文字盤の光沢を抑えて針を目立たせないと視認性は下がっちゃうね

それかIWCのパイロット36みたいに針とインデックスを白くするのもありかな。

ヴィルレのグレーはすごくキレイだけど、針とインデックスか文字盤に溶け込んで読みづらい笑

645 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/09/11(月) 05:33:44.19 ID:YCm35XJt0.net]
グェー

646 名前:Cal.7743 [2017/09/16(土) 09:42:37.04 ID:MGPi3hWea.net]
i.imgur.com/RotbFW4.j

647 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/09/23(土) 22:25:12.72 ID:C8Lc0PFq0.net]
ランボルギーニがロジェの方に行ったみたいだけど、ここにいい影響あるかな。
L-evilutionが無くなるとしたらその生産枠でレマンの様なモデルの拡充も期待したい。

648 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/09/24(日) 10:57:47.07 ID:fgUKkzfe0.net]
アクアラング復活してくれー
プーチンの愛用イメージがあるが

649 名前:Cal.7743 [2017/09/24(日) 21:05:51.36 ID:lwBi+8Maa.net]
i.imgur.com/sl9Khw6.jpg

650 名前:Cal.7743 [2017/09/24(日) 22:24:22.90 ID:Kp/SsEFl0.net]
フィフティファゾムスは90年は使えますか?

651 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/09/24(日) 22:37:20.64 ID:v+2E7BMG0.net]
>>649
カコイイ!

652 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/09/25(月) 05:05:18.09 ID:4KKhK0kC0.net]
>>649

これベルトは社外品ですか?もしよかったら、どこのメーカーか教えて貰えませんか?



653 名前:Cal.7743 [2017/09/25(月) 21:44:34.52 ID:O91jlLk5a.net]
>>652
マルマンの2,000円以下で買えるもので、他にカーキやブラウンのもあります
この手のものではモレラートあたりより数段良いと思いますね

あとバチスカーフ38mmのセイルキャンバスベルトが転用できないか気になってます

654 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/09/26(火) 04:03:57.42 ID:L+hKlwZe0.net]
>>653

ありがとうございます。

自分もアクアラング使っていますがベルトの傷みがひどくて、社外品も検討しているところです。
交換の際の参考にさせていただきます。

655 名前:Cal.7743 [2017/09/30(土) 15:00:44.46 ID:UUgN5OgSa.net]
>>647
でもブランパン耐久は続くわけだろ?
L'Evolutionは継続するんじゃね?

656 名前:Cal.7743 [2017/09/30(土) 16:05:17.06 ID:SMsflc810.net]
ファゾムスの中身はFPだったっけ?

657 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/10/18(水) 13:52:25.95 ID:ExcbC2Fsd.net]
AppleWatchのエディションを作ってるのはどこなのか?
シャネルかオメガか、はたまたブランパンか…。ブランパンだとしたら実は白セラミックを
作る能力を有しておきながら製品化してないとなるから、オメガだろうか?

658 名前:Cal.7743 [2017/11/11(土) 14:47:30.97 ID:bjueyJZI0.net]
ブランパンは正規代理店で買うのと並行輸入で買うのでは何か違いがありますか?

659 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/11/12(日) 02:47:31.66 ID:UmLau2hi0.net]
どっちも変わらないよ。どちらもオーバーホール受けてくれるし、値段も変わらない。
正規で買ったという安心感はあるかな。

660 名前:Cal.7743 [2017/12/10(日) 22:58:41.59 ID:chaQ3CDad.net]
ブランパン正規で買ったんだけど保証書ってついてこないのかな?
2年保証のカードみたいなのが保証書代わりなんですか?

661 名前:Cal.7743 mailto:sage [2017/12/12(火) 20:52:39.15 ID:LJRNr6CY0.net]
>>660
13年くらい前に正規で買ったけど、当時は冊子の中に
モデル名(型番)と、購入者・店舗側の記入欄がありました。

今はカードなのかな?

662 名前:Cal.7743 [2018/01/07(日) 06:55:55.67 ID:NzfPEAzy0.net]
新年明けましておめでとう
今年もブランパン仲間に良い一年でありますように



663 名前:Cal.7743 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:00:33.38 ID:2ji1gDkP0.net]
誰もいないんかい?

664 名前:Cal.7743 [2018/01/15(月) 07:24:12.62 ID:F9bleswj0.net]
みてるよ

665 名前:Cal.7743 [2018/01/15(月) 19:07:12.72 ID:njBpIAXr0.net]
40mmのフィフティってまだなの?

666 名前:Cal.7743 [2018/01/18(木) 16:11:51.41 ID:dnRIGn+00.net]
去年でた限定は
もう買えないよ

667 名前:Cal.7743 [2018/01/18(木) 19:04:42.28 ID:60wCKXLK0.net]
国内30本限定らしいね
ブレスモデルは5本くらいだとか

668 名前:Cal.7743 [2018/01/18(木) 19:13:23.77 ID:dnRIGn+00.net]
30本入らないかもと言われてるし、メタルバンドはまだ1本も入ってないらしい。
メタルバンドモデルは予約できてないのでは。
もしかしたら入らないのかも。

669 名前:Cal.7743 [2018/01/26(金) 21:59:31.11 ID:sNMv8guV0.net]
誰か40フィフティ予約した人いる?

昨年6月発売なのに待たされすぎじゃない??

670 名前:Cal.7743 [2018/01/27(土) 04:26:38.88 ID:vIg9CKVka.net]
>>669
香港のブティック行ったらまだあるかもよ!

671 名前:Cal.7743 [2018/01/27(土) 12:13:53.46 ID:VXg1Kc3N0.net]
40フィフティ、昨年11月保証書発行のが中古でもうでてた。出た瞬間なくなった。

672 名前:Cal.7743 [2018/01/27(土) 15:16:49.88 ID:u6QiKqjD0.net]
幾らだった?



673 名前:Cal.7743 [2018/01/27(土) 15:38:14.09 ID:WcxeEu6Ua.net]
ビーチボールとか言われてる文字盤も、見ようによっちゃ可愛く感じるね
i.imgur.com/JggsdZU.jpg

674 名前:Cal.7743 [2018/01/27(土) 15:51:33.56 ID:v9MBKCtD0.net]
ビーチボールw
さすが海の時計だけあるな

675 名前:Cal.7743 [2018/01/27(土) 15:52:43.16 ID:VXg1Kc3N0.net]
>>672
118

676 名前:Cal.7743 [2018/01/27(土) 15:57:38.22 ID:VXg1Kc3N0.net]
限定で発売からまだ間もなく、新品はすでに正規では手に入らない割に安すぎるよな。

ブランパンだからかな〜。

677 名前:Cal.7743 mailto:sage [2018/01/27(土) 16:04:17.23 ID:WJdb2yHMd.net]
皆さんの書き込みを見ているとヴィルレの話があまり出ていないような
感じがあるのですが、ヴィルレってイマイチなの?
コンプリートカレンダームーンフェイズ欲しいんだけど…

678 名前:Cal.7743 [2018/01/27(土) 16:15:45.77 ID:WcxeEu6Ua.net]
>>677
最近でたグレー文字盤のとか超カッコいいと思いますけど
同格の雲上ドレスにはないSS出してるのも、アメリカ富裕層に受けてる理由だと思う

679 名前:Cal.7743 [2018/01/27(土) 17:17:37.56 ID:VFSbER760.net]
676さんに同意。

150万の世界500本限定のフィフティが
中古とはいえ2,3ヶ月で店頭価格がたった118万とは、、、
(リセールを考えたらおそろしい値下がり感!)

人気薄のブランパンとはいっても
フィフティファゾムスに限っては少数ながら熱烈なファンが
ある程度いらっしゃると思ったのだが。。。

何がそうなるのだろう???

680 名前:Cal.7743 [2018/01/27(土) 17:46:16.19 ID:+EjADz1Oa.net]
>>679
国内のマーケットがないだけで、アメリカ、中国、ロシアでは人気がある
なので、レアモデルはアメリカ人や中国人バイヤーの餌食になりますね

eBayなんかで売れば高値がつくのに

681 名前:Cal.7743 [2018/01/27(土) 18:52:01.98 ID:LWmxxK+m0.net]
>>679
壁に「コツッ」でOH行きの時計だから
余程の覚悟がないと買えない
だからリセールが悪いのは当然

682 名前:Cal.7743 [2018/01/27(土) 19:53:04.61 ID:VXg1Kc3N0.net]
>>679
chrono24の未使用とかだと200前後で出されてたから、国内が低めなのかなやっぱり。
4〜5本出てたけど、すでに1本しかない。
海外では人気だね。



683 名前:Cal.7743 mailto:sage [2018/01/29(月) 18:02:21.63 ID:8oa/MYY60.net]
>>681
現行モデルも、そんなにデリケートなの?

684 名前:Cal.7743 mailto:sage [2018/01/29(月) 18:26:26.85 ID:OpMXxbVM0.net]
一昨年買ったヴィルレコンプリートだけど、高さ1.5m程度から何度か
落としたが別に故障してないよ。
床にカーペットとか敷いてない状態でね。

685 名前:Cal.7743 mailto:sage [2018/01/29(月) 18:28:09.22 ID:OpMXxbVM0.net]
神経質なムーヴメントと聞いてたけど、実際に使ってみての感想は
普通に耐久性あると思う。

686 名前:Cal.7743 [2018/01/29(月) 20:41:51.86 ID:9UaSWgara.net]
マリーン2にも使われてる今のFPの基幹ムーブメントは丈夫だろ
プーチもロシアの川でアクアラングして水泳してたしな
プールとかじゃなくて、アウトドアでガン使いできるレベル

687 名前:Cal.7743 [2018/01/30(火) 03:30:22.52 ID:9bJbAW+l0.net]
>>683
>>681レベルはトリロジーまでの話
あの頃は当たり外れも多く酷いレベルだった
作りは素晴らしいのにね

688 名前:Cal.7743 [2018/02/16(金) 11:30:43.52 ID:+NhNCYmC0.net]
フィフティ40ミリ/ミルスペックを試着してきた

良い点
・40ミリというサイズ感は私のような細腕にはとてもしっくりくる
・シンプルな文字盤は古き良き初代のレトロ感好きな人には好印象かも
・裏スケから見たムーブメントが予想よりもきれいだった。面取りなんかもいい仕事してる印象を受けた

悪い点
・ケースサイドのつくりが安っぽく感じられた。光り加減も白メッキっぽくて安っぽい感じ
・文字盤ののっぺり感が非常に物足りない。プリントインデックスがシンプルすぎてすぐに飽きちゃうかも
・セイルキャンバスのストラップがかなり安っぽくて格好悪い

以上、あくまでも個人の感想です

689 名前:Cal.7743 [2018/02/17(土) 15:25:22.54 ID:AGx8AbHJ0.net]
>>688
予約でしか手に入らないと思ってましたが店頭販売してましたか?

690 名前:Cal.7743 [2018/02/17(土) 22:21:02.95 ID:Cb61Wfmj0.net]
買う気満々で予約してました。
(9ヶ月ほど待たされたけど)

現物を見て今回は見送りました。

691 名前:Cal.7743 [2018/02/17(土) 22:23:31.46 ID:Cb61Wfmj0.net]
私が予約第一号だったようです。

私の後に何人か待っているようだったので
もう売約済みだとは思います。

692 名前:Cal.7743 [2018/02/18(日) 02:27:15.39 ID:8Q8aa6lIM.net]
なるほど、そうだったんですね。
自分なら限定品を長く待たされたら、勢いで買ってしまいそうです。

まだ入荷連絡はないですが、参考になりました。
ありがとうございました。



693 名前:Cal.7743 [2018/02/25(日) 16:35:16.27 ID:Tt9HuQwc0.net]
フィフティ欲しい

694 名前:Cal.7743 mailto:sage [2018/03/06(火) 19:44:39.27 ID:ZSmeChKf0.net]
ミルスペック自分も欲しかったが安っぽい予感はしたんだよな
店頭でサンプル見たかったわ

しかしサイズ小さくしたらその分仕上げよくできるやろ

695 名前:Cal.7743 [2018/03/07(水) 11:37:14.50 ID:2MxeMAkM0.net]
まあ復刻モデルで余計な装飾は省いてるのでシンプルではあるな。

日本には2〜30本しか入らないし、少し割高感があっても欲しい人は欲しいだろうな。

696 名前:Cal.7743 [2018/03/22(木) 22:02:08.43 ID:HL0IeFAf0.net]
バチスカーフにアニュアルカレンダーとか、コレジャナイ感が凄いな。

697 名前:Cal.7743 mailto:sage [2018/03/22(木) 22:47:29.85 ID:MESYXDEK0.net]
デザインで気に入るの(+買えそうなの)をいろんなメーカーずっと探してて、ようやくたどり着いたのがヴィルレのコンプリートカレンダーだったんだが、中身とかはどんなもんなんでしょうか。

698 名前:Cal.7743 mailto:sage [2018/03/23(金) 18:00:40.22 ID:wjIuqmO20.net]
バチスカーフジュールデイト70'かっこいい
オールドのアクアタイマーぽい雰囲気
なぜノンデイト作らないんだ

699 名前:Cal.7743 mailto:sage [2018/03/24(土) 19:28:23.71 ID:iDev/cdHM.net]
>>697
コツっと机の角に擦って
それでOHって感じ

700 名前:Cal.7743 [2018/03/24(土) 20:20:12.94 ID:5J73FTLGa.net]
それは嘘でしょ

701 名前:Cal.7743 mailto:sage [2018/03/24(土) 22:57:25.73 ID:NeY/uTpn0.net]
>>697
俺もデザインと月の顔に魅せられて買ったクチ
まだ数か月しか使ってないけど他の手持ちと比べて特に信頼性に不安は感じないよ

702 名前:Cal.7743 mailto:sage [2018/03/26(月) 12:44:37.33 ID:abOO3/gQM.net]
机の角コツっ君、今年もネガキャンやってく感じか
まぁ頑張って



703 名前:Cal.7743 [2018/03/26(月) 13:15:00.47 ID:Nw+5+VUcp.net]
オバホで直るのは直せば良い。
旧レマンのリューズトラブルはケース交換だからな。
激安には理由がある。

704 名前:Cal.7743 [2018/03/28(水) 18:30:15.41 ID:o29FKNEjM.net]
フィフティ トリロジー 45万程度で欲しいんだが
博打かな?
オバホ幾らくらいだろう






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