- 1 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/02/06(月) 02:28:28 ]
- 無敵じゃね？こいつ
- 245 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/06/23(金) 20:00:43 ]
- 戦国最強は上杉謙信
- 246 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/06/23(金) 20:01:38 ]
- 戦国最強は武田信玄
- 247 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/06/24(土) 10:14:58 ]
- そういえば昔、東スポで勝成主人公の連載小説やってたな。
ちょうど、葵３代の大河に合わせてやっていて
たしか「漢にて侯ろう。徳川３代物語」と言う題で２年ほどやっていた。
結構エロイ内容だった。
- 248 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/06/24(土) 14:18:33 ]
-
上杉最強
- 249 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/06/25(日) 23:36:41 ]
- >>247
ぐぐったけど見つけられなかった
単行本になっていないんだ……残念
エロイのは問題ない、というか勝成の小説はどれもエロイ
- 250 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/06/26(月) 00:20:31 ]
- 肥スタッフは信長周りの奴等ばっかり目が行ってて徳川家臣にはあまり目が行ってないんだな
- 251 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/06/26(月) 11:00:51 ]
- 家康に忠実で武骨な三河武士ってステレオタイプでしか見てないんだろうな
自領で盗賊働いた天領の農民を斬った家臣を庇って本多正純＝実質的には家康
と対立
自ら所領を放棄して大名から浪人になった天野康景とか色々いるのにな
- 252 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/06/26(月) 23:11:42 ]
- まあ、「信長の野望」だから、実際あのあたりを綿密にやったら、全国制覇するなら､
意外と水野家が楽とか言うゲームバランスになる可能性もあるからなあ。
まあ、絶対そんなバランスにはできないだろうな。勝成登場しても物凄く弱体化させられそうだ。
- 253 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/06/27(火) 12:34:41 ]
- >>242
備後と言うか広島東部は左翼や日教組の勢力が強いらしいな
県境はさんだ所から見てるとその異常さは何となくわかる
- 254 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/06/27(火) 12:58:19 ]
- 因幡と伯耆は教育関係どころか地方行政そのものがサヨによって牛耳られてますw
かつて京都や神奈川が革新知事になった時だってあんなバカなことはしなかった
- 255 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/06/27(火) 19:16:20 ]
- >>252
水野家が独立大名ででたら、と妄想する。
結論として、無茶苦茶辛い。
史実でも織田に従属同盟しているような関係だ。
大名は水野信元。
家臣は水野忠守、水野信近、水野忠重、水野守隆、高木清秀、久松俊勝。
オマケして、水野清久、中山勝時、拝郷家嘉、毛受勝照。
枯葉も山の賑わい。
他の地域ならばともかく、織田、今川、徳川、武田に挟まれた超激戦区での話。
信元はおそらく二流の知将タイプ。
水野忠重と高木清秀、それに水野清久、拝郷家嘉、毛受勝照はそこそこ使えるＢ級武将。
しかし、近隣の強豪たちが抱える綺羅星のようなエースのまえでは、ゴミの如く消し飛ぶだろう。
とにかく織田に媚びを売って十五年くらい辛抱する。
そうすれば河村重長、水野勝成、水野忠清、土井利勝、松平定勝といった戦力といえる連中がでてくる。
それまで生き残ることができるか！ ……俺には無理そうだ。
- 256 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/07/01(土) 18:46:19 ]
- 司馬遼太郎の「城塞」ではかなり扱いが良かった記憶がある
確か家康に「今の徳川にまともな武将は水野勝成しかいない」みたいな
事を言わせていたような
- 257 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/07/01(土) 20:37:22 ]
- 大阪の陣が舞台の「城塞」で勝成がクローズアップされなかったら流石に問題あるよな
「関が原」では大垣城攻防戦がオミットされてた
- 258 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/07/02(日) 12:45:53 ]
- 真田幸村を主役にし、大坂の陣を舞台にしたドラマはたくさんある
しかし、水野勝成は影も形もないんだよねぇ〜
勝成の活躍を描いたら、幸村が霞んじゃうからかな？
「城塞」、俺も読んだが、なんか面白くなかったという記憶しかない
勝成もたしかにちょっと名前がでていたような気がするも、それほどキャラが立っていなかったような
司馬さんが魅力的に書いていてくれたら、今日ここまでマイナーにされることもかなったろうに……
- 259 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:age [2006/07/02(日) 14:30:57 ]
- >>43
亀だが、それ俺も読んだよ
消防の頃に
確かに図書館以外で見た事ないな
- 260 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/07/07(金) 15:40:39 ]
- まあ、大阪夏の陣は、講談とか軍記物を書く面子から見れば､
「逆らうこと困難な時代の流れに､徒花として見事散って見せましょう！後世の人間よ、俺の名前を忘れるな！」
ってノリで書くのがある意味基本だからねえ…。
でも、ネットだと「道明寺の戦いで、後藤又兵衛は伊達政宗率いる二万余と戦い､大軍に抗しきれず自害した」とか
書いてある文献が目に付くのよね…大和口総大将は勝成で伊達の兵力はその内一万位だってのに…。
まあ、見つけた文献が青葉城と政宗についてだったとはいえ…ひでえよな。
- 261 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/07/08(土) 16:13:13 ]
- >>258
＞「城塞」、俺も読んだが、なんか面白くなかったという記憶しかない
何を血迷ったか主役が小幡勘兵衛だもんな。
水野と真田の二人をもっと前面に押し出せば良かったのに。
- 262 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/07/09(日) 07:48:16 ]
- 最強最後の戦国武将と言っても過言ではない美味しいキャラなのに、BASARAにも無双にも
出番の無いのが悲しい…。
最強のキャッチフレーズで忠勝と被るし､風流なかぶき者で秀吉を猿呼ばわりしたところは
前田慶次郎と被るし､鎧が黒いところは伊達政宗と被るし､日向守ってところは明智光秀と被るからなあ…。
- 263 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/07/09(日) 13:01:59 ]
- 無双で言えば忠勝は黒くないけどほんとは黒いからな
あとは色んなとこを転々とした武将て言うなら高虎とかのが出やすいかも
色々被る
- 264 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/07/10(月) 20:30:15 ]
- 要は勝成が出ると他がしょぼく見えるってことだな
- 265 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/07/10(月) 21:38:50 ]
- ttp://www.urban.ne.jp/home/katanaka/siro.htm
勝成の甲冑は真っ黒というわけではないな
つうか、勝成が無双にでたら、服装は息子と孫の影響がでて、旗本奴になるだろう。酔い悪いは別にして
槍なら朱槍。（←光秀伝来）
刀なら、鞘が白い。（孫の影響。肖像画をみると、勝成の鞘も白い）
背中には髑髏。袖には鎌と輪。（←息子の影響）
長久手の戦いの逸話を反映して兜は被らず、瞳が赤い。
無頼風。一見、粗野だが、後年名君になるようになることを考慮して、知性的な雰囲気もある。
あと、孫市よりも女好きになるだろう
- 266 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/07/10(月) 21:47:08 ]
- 孫市は勝ち戦にふざけて踊ってたって伝説があるだけで、
女好き設定は司馬の創作だしね。
しかし>>265の設定でメディアデビューする勝成公が見たいのう。
あと＞酔い悪い の誤字ﾜﾗﾀ。
- 267 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/07/10(月) 22:03:39 ]
- BASARAだと、決め台詞が「いい首だ！俺の稼ぎになりやがれ！」とか「さあ！今日も稼ぐぜ！」
とかばっかりになりそうだよなあ…。
武器が朱槍と左文字の太刀のの変形二刀流になる可能性もあるしなあ…。
- 268 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/07/10(月) 22:36:21 ]
- >女好き設定は司馬の創作
早乙女貢では？
- 269 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/07/10(月) 23:13:04 ]
- >>265
しまった。鞘ではなく、柄だった
水野十郎左衛門が率いたのは「白柄組」
>>267
俺はそれでも問題ないと思う
>>268
「血槍三代」の中では、藤十郎と孫市、公家の女を巡って喧嘩してたね
- 270 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/07/10(月) 23:50:06 ]
- >>268
「尻啖え孫市」1974年1月
「血槍三代」1980年5月発行
だから司馬の方が先かなー、と。
初出掲載時期までは調べてない。
- 271 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/07/11(火) 10:13:34 ]
- >>270
ああ、そっちの話かｽﾏｿ
「尻啖え孫市」は買ったけどまだ読んでない司馬本の一冊だ
- 272 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/07/13(木) 06:53:47 ]
- ふと、wikiの関が原と大阪の役の項目を見てみたけど、勝成の名前が欠片もありゃしねえ…。
まあ、関が原は大垣城攻めだから端折られても仕方ないが、大阪の役の道明寺合戦で
後藤と薄田を伊達の力で討ち取ったみたいにかかれているのがなんかムカつくなあ。
- 273 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/07/17(月) 15:13:48 ]
- wikiを眺めて一番感じることは、
関連書籍に「福山開祖・水野勝成」と「戦国武将 水野勝成」を使えよ、ということ。
勝成研究といえば、平井隆夫と森本繁の両氏だろうに。
- 274 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/07/17(月) 21:33:42 ]
- >>273
いえ、【股の竿を】男色大名信玄 三穴目【硬くしおって】
の水野勝成公物語を書いておられる方が秀逸です。
- 275 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/07/17(月) 22:53:40 ]
- >>274
あれはあれとして、俺も楽しく読んだが、
あの方も元ネタは、「戦国武将 水野勝成」を使っていると、自分で明記しておられるぞ
- 276 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/07/20(木) 19:09:58 ]
- ttp://www.shurakunosato.jp/10002/10005/
こういうの見つけると、勝成って地元では愛されているんだなぁ〜と感じる
しかし、高級酒だな
- 277 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/07/21(金) 23:54:15 ]
- ttp://www.longdragon.com.tw/web/MdFront?command=displayDetail&p_id=MD0000002230003317&FP=
水野勝成、なぜ台湾なんぞ、異国で評価されているのか、ようやくわかった
戦国艶武伝、台湾で翻訳出版されているのかい！
- 278 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/07/21(金) 23:58:21 ]
- ﾊﾞﾛｽwwwwww
- 279 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/07/22(土) 00:27:24 ]
- ぅおぉいぃっ！！ｗｗｗ
- 280 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/07/23(日) 20:23:39 ]
- BASARAに出るなら、キャストは藤原啓治さんがいいなあとか、言ってみる。
にじみ出るろくでなし加減がいい感じだと個人的には思うんだが。
- 281 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/07/24(月) 01:10:31 ]
- ところでコーエーのゲームでどのくらいの能力だったら満足？
- 282 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/07/24(月) 01:38:19 ]
- 政治：そこそこ優秀（70台）
戦闘：トップクラス（90台）
統率：優秀（80台）
智謀：馬鹿じゃない（60台）
- 283 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/07/24(月) 15:57:47 ]
- >>282
強すぎ
- 284 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/07/24(月) 18:59:34 ]
- そーかー？
でも、コーエーゲームって武将間の血縁とか友誼ってパラメーターになってたっけ？
それらもアリなら、勝成はスペック抜きでもかなり使えそうな気もするが。
- 285 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/07/24(月) 20:06:23 ]
- 統率、後藤基次より上。
武勇、武将としての最高値。剣聖に負ける分なら我慢できなくもない。
知略、後藤基次、島津義弘より上。井伊直政、本多忠勝より下。
政治、拝領した石高が本多忠勝に及ばない。よって忠勝より下。
足軽 Ｓ 白兵戦最強のイメージ。
騎馬 Ｃ 奈良救援時の単騎駆け。ただし、戦うとき馬から下りていた。
弓 Ｃ 大垣城攻めのとき弓隊が活躍。
鉄砲 Ｃ 曽根救援で島津を追っ払ったとき鉄砲隊を使った。
計略 Ｂ 大垣城攻めでの内通。
兵器 Ｃ 博労淵砦攻めで大砲を用意。
水軍 Ｃ 島原の乱出陣時の大船団。
築城 Ｂ 福山城、大和郡山城。江戸城の築城にも参加。
内政 Ａ 名君。
戦法 槍衾 槍突撃 槍車 鼓舞 篭絡
固有戦法 強襲
義理 ０ これだけは何人にも異論はないのではなかろうか？
相性 徳川秀忠と同じ。
- 286 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/07/24(月) 20:54:01 ]
- >>285
＞政治、拝領した石高が本多忠勝に及ばない。よって忠勝より下。
ここも、幕府側の最前線（西国への睨み）に配置されたということを考慮して
もう少し評価したいところだ、贔屓が過ぎるかｗ
- 287 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/07/25(火) 06:56:51 ]
- 井伊直政って戦場でブチ切れるとバーサーカーになるとか言う話もあるけどな。
でも、関が原の時、豊臣恩顧を寝返らせる工作をいろいろやってたか。
>>286
幕府からの援助は相当もらってたって話らしいね。開発の末の実質石高十四万石も
勝成だから、最初に封ぜられたときの十万石でかまわないと幕府も大目に見てくれたし。
でも、幕府の援助もすべて借金だから、いくら実質石高で優遇されていても、元和偃武が
成ってそう年月が経たないうちは露骨な人気取りとはいえ、一度下げた年貢を、そうそう
高く出来ないから、幕府から借りた金を返すのに三代目藩主の勝貞のころまでかかったとか…。
- 288 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/07/25(火) 07:26:54 ]
- >>287
赤備え系は、強いがポックリいくのが難点だな。
しかし、三代かかっても借金を返せるだけマシ。息子の美作守や勝貞も頑張ったんだろう。
どっかの人足の歌に出るような「栗と言われても金出さず」とか「袖からボロが下がり藤」な
んて言われないだけいいよ。年貢だって、バカ殿だったらすぐに元に戻すさ。だから、勝俊
も勝貞も、俺は頑張ったと思うよ。
なんつーか、基本的に能力は男塾の江田島平八でOKな気がするｗ
- 289 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/07/25(火) 09:49:27 ]
- パーフェクト超人だなぁ
- 290 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/07/25(火) 17:42:32 ]
- まあ、平八も若い頃は馬鹿やってたけど。
勝成の若い頃のろくでなしっぷりは戦国艶武伝を大半脚色としたって、笑うしかない凄まじさだしな。
なんとか、血槍三代を入手せねば…。
- 291 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/07/26(水) 17:44:17 ]
- 勝成の兜として「黒漆塗兎耳形兜」というのが残っているのだそうだ
ウサギミミ……かわいいっス
このラブリーさに心ときめかせた女の子は、きっと大変なことをされてしまったことだろうwww
忠勝は鹿、勝成は兎。そして、主君は狸
徳川軍団、ひそかにファンシー系！ 女の子ウケを狙えるwww
有名武将には動物に例えたニックネームが多い
勝成のことは、「黒ウサギ野郎」と呼んでやりたくなってきたwwww
- 292 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/07/26(水) 18:26:15 ]
- >>291
あれ？ 思わず、ウサギミミのインパクトではしゃいでしまったが、
もしかして、福山城に展示してあるというだけで、勝成のものではないのか？
鎧甲冑を纏めたサイトによると、勝成の兜は「獅噛前立唐冠形兜」「鹿角脇立熊毛植兜」「総髪兜」とある。
「黒漆塗兎耳形兜」の名がない
勝成とウサギミミ、このギャップによるインパクトは捨てがたいのだが……
間違いだったら、スマン
詳しい人、教えてください
- 293 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/07/27(木) 17:50:06 ]
- あげ
- 294 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/07/27(木) 21:11:08 ]
- これか？
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/6124/shashin/shiseki/yasukuniusagi.jpg
- 295 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/07/27(木) 23:48:35 ]
- うわっ、ホント、ウサミミだしwww
これを勝成が被っていたの？
全国諸大名が震え上がった徳川家
そこの一番の暴れん坊として鳴らした男が、ウサミミで特攻……ギャグだ
いや、たぶん、当時のウサギは素早いとか意味があったんだろうけどWWW
ウサミミという先入観を持たずに見れば、かっこいいと思えなくもない
- 296 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/07/28(金) 14:05:20 ]
- >>295
多分、兵法の「始めは処女の如く、終わりは脱兎の如し」にかけたんだろうけど、
あの鬼日向ががなぁｗ
- 297 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/07/28(金) 21:14:00 ]
- 考えてみれば「聡敏大明神」だもんなぁ〜
敏捷なことに重きを置いたということかな
戦国無双に出たら、スピードタイプ
モデルチェンジは、バニーガールならなぬ、バニーボーイ
糞生意気そうな青年が、ウサミミ
間違いなく、腐女子の心をしっかりゲットできる……してどうするという話ではあるが
- 298 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/07/28(金) 21:33:56 ]
- キムタクがスマスマでやってたPちゃんしか、思い浮かばねーよ…。
- 299 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/07/28(金) 22:42:38 ]
- >>292
ここでも書いたように、
ttp://www.melma.com/backnumber_109182_3113479/
ここを読んで福山城に「黒漆塗兎耳形兜」が飾ってあると知った
よくみると、勝成のものとは書いていない
少なくとも、勝成の兜として有名なものではないらしい
俺の勘違いでお騒がせした可能性はたぶんにある
- 300 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/07/29(土) 00:08:30 ]
- 大河とかでウサミミ（短いが）と言えば光秀なんだよな
光秀ぐぐっても一族のウサミミはあったけど本人のは無いなぁ
- 301 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/07/29(土) 00:51:00 ]
- 兎耳兜、ネット上で探しただけでも
明智光春、上杉謙信、藤堂高虎、藤堂高吉（采女の誤り？）、
豊臣秀吉→松井康之、豊臣秀吉→大津京極家、
久野重勝、前田利政、土佐山内家、大多喜城（本多家か？）
と結構な数が現存しているようだ。
耳の形も長短太細さまざまで、配置も平行直立形、Ｖ字形、水平形とバリエーション豊か。
謙信が兎耳つけていたとはちょっと意外だった。女性説に従うなら日本初のバニーガールか？ｗ
藤堂采女のは高虎からの拝領品らしいが、それとは別個に高虎若年の頃着用の兎耳兜も伝わっている。
当時、長耳の兎は耳聡い→情報収集に長ける、というイメージがあったとどこかで聞いたが、
世渡り上手の高虎も、そんなイメージのある兎耳を好んでいたのかもしれない。
で、結局福山城の黒漆塗兎耳形兜については伝着用者がわからずじまい。
勝成のものと考えるのは保留した方がいいかもね。
- 302 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/07/29(土) 20:26:08 ]
- >>301
フォローありがと
しかし、上杉謙信がウサギミミ
女説ならともかく、ノブヤボのあの男の魅力溢れる謙信が、ウサギミミ
想像したら大爆笑だwwww
これだけ出回っているということは、当時は普通だったんだろうけどね
- 303 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/02(水) 05:50:47 ]
- ありゃりゃ、血槍三代が電子ブックで集英社から発売されてるわ…。
二巻まで出てる。
- 304 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/02(水) 22:15:33 ]
- >>303
全三巻の小説が二巻までというのも中途半端だよなぁ
もっとも、小説そのものも中途半端なところで終わるんだが
なぜ三代なんてタイトルなんだろう？
勝成、成貞、成之とやる予定が、勝成の半生で終わってしまったということかな
しかし、そのわりにはよく売れたようなのだが
とりあえず、早乙女貢先生、今からでも遅くない、せめて勝成の人生くらいは完結させてください
- 305 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/02(水) 22:29:11 ]
- >>304
いや、６月一巻目、７月二巻目だから、８月に三巻目が出ると思う。
- 306 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/04(金) 23:30:06 ]
- 表題の「血槍」そのものは光秀→勝成と受け継がれたわけだが
その後も水野家に伝わったのかな
- 307 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/08/05(土) 20:44:13 ]
- あげ
- 308 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/06(日) 21:06:34 ]
- 朱槍も、左文字も現存するか不明。代わりにこんなのがある。
ttp://www.sinwa.com/antique/annai/houmon/masamune/masamunekenkyuu.htm
大垣正宗 水野勝成所持二尺一寸六分
ttp://4d.hops.co.jp/4DACTION/WebH_Reptkan/40
日向正宗 8寸2分5厘 紀伊家 水野日向守勝成所持
正宗、好きだったのかな？
- 309 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/08(火) 19:31:14 ]
- しかし、改めて考えてみると、刈谷・備後福山水野家って三代、下手したら四代武勇できっちり評価された
当主を出し続けたんだよな。しかも、最前線の戦場に立ち続けながらきっちり生き延びてるし。
こんな大名家ほかにないよなあ…。
- 310 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/11(金) 00:52:59 ]
- 「覇関ヶ原大戦記」という戦国物架空戦記に珍しく勝成が出てた
それもちゃんとその人となりを細かく描いている
(勝成が出て来るのは二巻)
- 311 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/13(日) 19:08:28 ]
- 血槍三代読んだが
「被害者」の富永半兵衛が悪人にされるわ
勝成が問題起こした黒田官兵衛や小西行長も酷い扱いだわ、とにかく勝成が正しいといわんばかりの
あまりにも一方的な描写に鼻白んでしまう(猛将行長が経理に長けただけの商人って、いつの時代の
説だよw)
現代的な歴史小説というよりは一昔前の時代小説、講談調の武侠小説だな
まあ実際一昔前なんだがw
- 312 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/13(日) 21:02:34 ]
- >>311
やっぱり、あの黒田官兵衛と小西行長の扱いは、腹立ってくるよなぁ
ついでに後藤又兵衛の扱いも
とてもではないが、人にお勧めできるような代物ではない
ただ、勝成を扱った代表作だし、貶すのはなんだなぁ、と我慢していたのだが……
とにかく突っ込みどころ満載の小説だったと記憶している
- 313 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/13(日) 22:47:55 ]
- まあ、勝成をなんとかヒーローっぽく書こうとした苦肉の作なんだろうけどな。
でも、戦国艶武伝から入った俺でも、「持ち上げすぎじゃ！」って苦笑いするしかないけどなあ…。
扱いのひどかった三人だけど、俺は特にこだわりがないから、腹が立つまではいかなかった。
平田弘史先生の「黒田三十六計」は好きだけどね。
- 314 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/14(月) 05:04:08 ]
- 逆にダークヒーローが暴れまわって無茶苦茶やる前半、やや落ち着いて
きて猛将振りを発揮する中盤、どっしりと腰をすえて名君振りを発揮す
る後半、みたいな構成なら面白いかもね。
誰か資料提供してくれたら俺が書くのにｗ
- 315 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/14(月) 10:03:27 ]
- >>313
艶武伝では富永との一件は勝成の若気の至り(過ぎ)としてるし
小西に関しても勝成とウマが合わないだけで、ちゃんと人をひきつける武将として
描いてるからな(鳴門之介＝益田甚兵衛＝後の天草四郎の父をうまく使ってた)
- 316 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/14(月) 12:26:58 ]
- ようするに艶武伝が最高？w
- 317 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/14(月) 12:35:27 ]
- 男色スレが最高
- 318 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/14(月) 13:27:07 ]
- >>316
最高というか
艶武伝はエロ小説とは言え最近書かれたものだから最近の説を取り入れてるし
人物の描き方が現代の歴史小説風で偏ってない、
血槍は上にもあるが、講談を文章化したような前時代的な剣豪小説の類の域を
抜けきってない
結局勝成の出てくる作品が少ないのが問題なんだな
- 319 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/14(月) 15:10:38 ]
- 海音寺も書いてるYO
- 320 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/14(月) 18:58:20 ]
- 火坂雅志という方も短編を書いているらしい。俺は読んでない
海音寺のは、ノリとしては、血槍に近かった。ただし、血槍のように他者を貶めることはなかったと思う
- 321 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/14(月) 19:21:03 ]
- >>320
いや、出来島隼人が酷い女に描かれていたなぁ
せっかく面白い逸話のある女性なんだし、かっこよく描いてもらいたかった
ただ、海音寺さん「遊女 出来島隼人」と題した小説も書かれているよう。ここではイイ女になっているのかな？
>>314
平井隆夫と森本繁をあたれ
もし、古文書が読めるんだったら「水野勝成覚書」
期待してるW
- 322 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/08/18(金) 12:51:29 ]
- >>310
俺は架空戦記モノってなんか嫌いで読んだことないのだが、ネットの書評によると
『覇戦(1)〜信長の遺産』仲路さとる著 学習研究社
で、勝成が主役のような扱いを受けているんだそうだ
そちらさんは架空戦記に抵抗がないようだから、よかったら読んでみてくれないかなぁ
そして、読書感想などを教えて欲しい
- 323 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/18(金) 18:44:49 ]
- >>322
仲路のは好かぬから気が進まんが
まあせっかく教えてもらったことだし見つけたら呼んでみる
- 324 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/08/20(日) 12:54:19 ]
- ttp://www.edu.city.kyoto.jp/hp/momoyama-c/machisirabe/hyuuga/HYUGA.HTM
京都で地名の由来になっている
伏見城の堀の中にあった屋敷
ということは関ヶ原のまえの伏見城警備のときに使った屋敷かな？
- 325 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/08/20(日) 21:32:38 ]
- 今日、大河みてたら、山内康豊の奥さん、水野氏とでてきた
驚いて調べてみたら、ウィキペディアによると、信濃松本藩の水野氏だという
つまり、勝成の弟・忠清の家からもらったということになっている
このころ、松本藩なんてない以上、忠重から来たってことだよなぁ
勝成の妹なのかな
しかし、水野氏の血って、さりげなくいろんなところに混じっているもんだwww
- 326 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/08/20(日) 21:41:21 ]
- >325
有名どころでは、不義密通して手打ちになった家慶の妾も水野氏
- 327 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/23(水) 18:32:01 ]
- 岡村賢二の「真田十勇士(原作：笹沢佐保、コミック乱連載)」がいよいよ道明寺の戦いが
始まるところまで来たけれど、「後藤又兵衛、壮絶な討ち死に！」ばかりがピックアップされそうで
イヤだなあ…。
徳川方も知名度と漫画受けで伊達政宗と片倉小十郎にまた名を成さしめられそうだよな…。
水野勝成公と河村重長はちょっとくらい顔を出すかもしれんけど、徳川勢が悪役な原作だから、
凶悪顔にさせられてそうだ。
- 328 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/08/24(木) 19:23:21 ]
- 戦国武将名言禄 楠戸義昭 ＰＨＰ文庫
この手の本にしては珍しく勝成の項があった
しかも、上杉謙信に続いて、前から二番目
マイナー武将の救い神ＰＨＰ文庫。ひそかに勝成の準備してたりして
いや、期待してますよ、ＰＨＰ文庫さまwww
- 329 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/08/24(木) 19:29:24 ]
- >>328
×戦国武将名言禄
○戦国武将名言録
だった
- 330 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/24(木) 20:35:14 ]
- ここでこの人の事知って興味でてきたから
戦国板でやってほしいんですがダメですかな？
あっちのが戦国好きが多そうだからより多くの情報を得れそうで
- 331 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/24(木) 21:30:14 ]
- スレの板移動って申請すればできるの？
できるんだったら頼んでみれば。
- 332 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/24(木) 23:20:08 ]
- 俺も別に止めないぞ
- 333 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/24(木) 23:40:03 ]
- １の俺がしようか？
- 334 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/25(金) 02:43:20 ]
- よろ
- 335 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/25(金) 09:27:31 ]
- 申請しても無駄だよ。
34 名前：削除大将 ★ 投稿日：2006/06/11(日) 21:00:40 ???0
>>30-33
板名が元のままなので三国と戦国が分割されたのではなく戦国時代を扱う板が一つ増えただけという認識でおります。
現状のままであればそれらのスレを処理（移転）する理由がありません。
まぁ焦る必要は無い。
1000近くまでこのスレを消化して、それから戦国板に移動すればいいよ。
- 336 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/25(金) 11:04:42 ]
- >>330
ここでやるのに何の問題があるの？戦国スレを三戦から排除する意図が見え見えだよ
- 337 名前：335 mailto:sage [2006/08/25(金) 16:03:06 ]
- >>336
ここでやりたいってことはわかったが、排除とか意味わからん印象操作しないでくれ。
アンタの意見はそれはそれとして尊重する。
俺はもう戦国時代板ばっかり見てて、戦国関連スレ（特に考察系）の少なくなった三戦板にあまり未練が無い。
IDも出るし、Dat落ちの心配もこっちほどではない。
あと俺は2chブラウザ使ってるが、使ってない人間からすれば両板見るのは面倒くさいだろうからね。
移転するしないも含めて、まだまだ600以上もレスできるんだからじっくりやろうや。
- 338 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/25(金) 16:12:40 ]
- >>337
> 俺はもう戦国時代板ばっかり見てて、戦国関連スレ（特に考察系）の少なくなった三戦板にあまり未練が無い。
ならもう三戦板に書き込みすんな。
勝手に向こうにスレ立ててやってろ。
はっきり言って続きは戦国板でみたいな言い方は非常に印象悪い。
分割をスムーズにさせないための煽りじゃないかという気がする。
- 339 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/25(金) 16:33:38 ]
- >>338
>ならもう三戦板に書き込みすんな。
まぁ大きなお世話というものだ。
なんでわざわざ喧嘩を売るような口ばかり利くのやらｗ
>非常に印象悪い。
>分割をスムーズにさせないための煽りじゃないかという気がする。
そんなわけで、印象操作してる自覚が無いようだね。
ま、煽りあいに興味はないから実のある提案をしてくださいな。
- 340 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/25(金) 16:41:53 ]
- >>339
> なんでわざわざ喧嘩を売るような口ばかり利くのやらｗ
文末に「ｗ」をつけてる時点で説得力に欠ける。
三戦板に未練がないなら戦国板に新しくスレを立てろ。
そして三戦板の板違いではないスレにちょっかいを出すのをやめろ。
お前の印象が悪いだけだ。操作でもなんでもない。
- 341 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/25(金) 18:23:58 ]
- >>340
説得力？
自分の言葉遣いを指摘されたら「w」一つごときで逆切れかね。
汚い言葉で煽られたら、誰にだってささやかな皮肉を言う権利ぐらいはあるさw←注目
スレを立てろだの、ちょっかいを出すのをやめろだの色々と注文をつけるとは偉そうな態度だね。
もう一度言おう。大きなお世話というものだ。
そもそも移転を言い出したのは>>330であって、俺は当たり障りの無い意見で同調しただけなんだがね。
まぁアンタの意見はわかったよ。
三戦板のスレはスレで残していく。戦国時代板にスレができようと知ったことではない。
ってことだな？
ま、いーんでないの。
1000近くなったら俺なり他の人間なりが向こうに立てるさ。
アンタはアンタで三戦板に次スレ立てればいい。
無用な煽りばかりしてないで初めからそう言えばいいんだよ。
労力の無駄だよ。
- 342 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/25(金) 18:40:02 ]
- >>341
煽り乙ｗ
- 343 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/25(金) 19:04:44 ]
- 俺は移転できないなら、335さんに賛成だけどね
しかし、三分の一消費するのに半年ということは、使いきるのは一年後か
そのころには三戦版から、ますます戦国の話題は消えていて、否応なく戦国版に行くことになっていると思うけどなぁ
さて、この予言は当たるかな？
どうてもいいが、おまえさんらカルシューム足りないぞwww
まぁ、勝成ファンらしいといえばらしいのかwww
- 344 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/25(金) 19:10:42 ]
- 独り言だけど、三国志板が新設されたら三国ヲタもそっちに移動するんだろうな
- 345 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/25(金) 19:13:13 ]
- まあ、勝成は鉄分と亜鉛は多そうだけどな。
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