- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/31(日) 05:10:12 ID:PXrbTW2q]
- くやしいのぅｗｗ
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 21:04:38 ID:WGprQU64]
- >>5
はあ？ 日本が併合した李氏朝鮮は１４００年頃に成立して
５００年以上の歴史を持つれっきとした独立国だぞ？
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/01(月) 21:19:00 ID:r22t+FIt]
- >>7
中国との関係。日清戦争以降の日本との関係。
そして併合以前の韓国の窮状。
資料を調べて勉強すれば、どう言う事かは判りますよ。
私はとてもショックでした。。。。。。。。
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 21:25:00 ID:493geU6S]
- 併合される前に短期間だが独立国になってるぞ
#中国の属国から日本の属国になっただけという見方もできるが
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/01(月) 21:29:49 ID:r22t+FIt]
- ×併合される
◎併合してもらう
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/01(月) 21:45:08 ID:M1keUDr/]
- 調子こいてドイツのバスに乗っかったのが失敗だっただけ
ただのバカ
- 12 名前：烏 [2008/09/01(月) 22:17:56 ID:n9IByJiK]
- 朝鮮は李氏朝鮮のとき興宣大院君を失脚させたのが間違いの元。 人は城、と言うのは本当だね。
- 13 名前：烏 [2008/09/01(月) 22:24:48 ID:n9IByJiK]
- 技術力のなさ、戦略のなさ、戦術のなさ、報告の改ざん、 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
- 14 名前：烏 [2008/09/01(月) 23:34:32 ID:n9IByJiK]
- 鉄の暴風雨 これが戦争だ！
- 15 名前：烏 [2008/09/02(火) 00:18:07 ID:lugaMvwv]
- ２６００年寇に屈した事が無かった日本の歴史に、６０年前汚点を付けたバカを作り出した、薩長の作った日本とは何だったのか？
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 00:52:18 ID:MPa4/ytj]
- >>13
圧倒的な物量
ヘルキャットに劣らない戦闘機や、シャーマンをぶち破る戦車を製造できる技術があっても結局数が揃わない
- 17 名前：烏 [2008/09/02(火) 09:11:31 ID:lugaMvwv]
- 腹芸、政治力、人材を見る目がない、責任を下の人に押し付ける、政治献金、
- 18 名前：烏 [2008/09/02(火) 09:15:10 ID:lugaMvwv]
- ドイツのキングタイガーはシャーマン戦車の装甲なんか楽勝で貫通させた！
ドイツにはジェット戦闘機もロケット戦闘機もあった。
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/02(火) 09:28:07 ID:G3w5STO3]
- ドイツがロシアなんかに攻め込むから…何考えてんだが
- 20 名前：烏 [2008/09/02(火) 09:50:04 ID:lugaMvwv]
- ＥＵでイギリスがずいぶん強気の発言をしてるので、思い出したが、
マレー沖海戦ではプリンスオブウエールズ、とレパルス、を撃沈したんだよね〜。
- 21 名前：烏 [2008/09/02(火) 09:59:09 ID:lugaMvwv]
- ソ連のＴ-３５はドイツのキングタイガーに互角に張り合えたらしい。
ドイツは１００万の軍をソ連の戦線へ送ったので西部戦線に兵力不足をきたした。
１９さんの言う事に同意！ １００万の軍が西部戦線にあったなら、西部戦線なんか楽勝だったのに。
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 11:17:55 ID:85DXzroJ BE:183766223-2BP(0)]
- ネタならネタらしく作れよ
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 15:59:02 ID:l/Kdq4Xy]
- しかしこれは中国側が仕掛けてきた日中戦争を利用して中国を侵略しようとしたことが
そもそも間違いで、早めに日中戦争を講和させて米英の批判を避ければ太平洋戦争を避けられた。
アメリカにけんか売って勝てるわけがない。
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 19:52:45 ID:IL1xDKIH]
- >>7
バカじゃないのかｗ
日本から独立させてもらって（下関条約）借金肩代わりしてもらい(併合)
おまけにインフラまで整えてやったのに自分で破壊しやがった(朝鮮戦争)
ＯＫ？
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/02(火) 19:57:35 ID:qO0Z+C75]
- イギリス産業革命から程なくして、鎖国政策を撤廃。
殖産興業、富国強兵をなしとげ、東・東南アジアを植民地化してたらねぇ。
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/02(火) 23:10:21 ID:5GqT+NQr]
- イタ公を仲間にしたから負けた。
二国同盟であれば今ごろ優秀な大和民族とゲルマン民族が世界を支配していたはず。
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/03(水) 01:06:02 ID:/hZNnt7Z]
- 更に日本がいなかったらドイツはもっと善戦出来てただろうに
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/03(水) 01:19:23 ID:XVyjLQdH]
- やすらかに眠ってください、あやまちはにどとくりかえしませんから
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/03(水) 01:42:40 ID:aOpUpWgs]
- ドイツとソ連が戦争してるときに日本もソ連を
攻撃してりゃーなー
ソ連陥落→ドイツが英国陥落→アメリカを包囲
・・・・ムリ・・・・・
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 07:37:43 ID:VJpqw1aI]
- >>29
日本がとくに何もないシベリアで苦戦してる間にドイツが負けて返す刀でソビエトが押し寄せてきて終了だと思う。
あとそもそもソビエトに向けるだけの余剰戦力が日本にない。南方に行かないと石油足りないし。
まあ行っても絶対量は足りないんだけど、それに関してはやらないよりまし。
- 31 名前：西天大聖 [2008/09/03(水) 20:17:46 ID:0XFreVVf]
- 日本軍はノモンハンでソ連軍に負けてないか？？？？？？？？？
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 20:28:55 ID:VJpqw1aI]
- >>31
割といい勝負はしてたよ。相手に大きな損害を強いることもできたし。負けたけど。
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 21:27:27 ID:UhQmGw+D]
- ただ、ノモンハンの負けから何も学ぶことのできない日本軍でしたorz
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 22:49:11 ID:5wY0lDrF]
-
この板を一覧してみると、一般人が観光気分で軍事を語ってるようだなあ
今どき、ノモハでソ連軍が勝ったなんて言い出す椰子
軍板では一人もおりませんな
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/03(水) 22:54:13 ID:U+VLLZY7]
- >>33
いや、あの戦いでこれからは強力な機甲部隊の編成が必要だと結論出したよ
日中戦争に予算取られて計画が立ち消えになったけど
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 22:56:52 ID:3LVsMtW8]
- >>34
ソ連が勝利したのは事実でしょう。
死傷者数ではソ連軍も日本軍をやや上回るほどの損害を出していたことで、日本も善戦していたことがわかってきただけのことです。
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 23:13:05 ID:kccg5PE1]
- 損害率だけで勝敗決めるなら、独ソ戦なんてどうなるよ？
ベルリン攻防戦でだって、ソ連軍の死傷者は40万だったんだぞ？
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 23:14:11 ID:U+VLLZY7]
- 誰も日本が勝ったなんて言ってないぞ
落ち着け
- 39 名前：西天大聖 [2008/09/03(水) 23:25:11 ID:0XFreVVf]
- もう少しで日本が勝った事になる。 がんばれ！
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 23:26:06 ID:F3Vn7K7+]
- なに！？日本勝ったのか！！！
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/03(水) 23:59:19 ID:kccg5PE1]
- 日ソの動員力比で考えると1:3くらいの損害比でないととてもじゃないが釣り合わないよ
ノモンハンにしたって、贔屓目に見ても1:1.5くらいだから、日本ボロ負けには違いない
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 11:05:30 ID:UJERMmf9]
- 戦争を外交交渉の一部と考えるなら、政治的目標の達成を持って勝利とするべきだろう
ノモンハンの衝突は未確定の国境線を巡ってのものだったはずだが、事変後どうなった？
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 18:32:21 ID:Sa3gGaz8]
- 係争地はソ連（モンゴル）のものに、日本は戦場から外れた荒野をちょっと取った。
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 21:37:51 ID:QqiELNiW]
-
秋山を神様崇拝する高級参謀が、戦功欲一押しで台頭してきたのもこの期だ
正直、その連中は対ソ開戦ではつまらないと思っていた
愉しくなくては戦争じゃない。対ソ戦がいかに重用でも
誰がやっても苦しくつらい戦場になることが、ノモハで判明した
責任玉砕と自決を連発しなくてはならないことに気付き、いまさら引っ込みもつかない
これ以上はヤバス。というわけで、南方パラダイス対米英開戦党に転向する
こいつらがいたせいで、赤軍を撃滅する機会を喪失したことは、軍最大の汚点であろう
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 00:00:40 ID:vqh+FeOY]
- 問題は、なんで戦前の日本軍みたいな失敗を今も繰り返しているのかということだと思う。
組織のあり方や教育や文化に、なにか本質的問題があるのかもしれない。
自分の会社を例に考えると、問題を先送りしたり、間違ったことをしている上司に直言できない雰囲気がある。
そういったことが積もり積もって、開戦→敗戦に至ったのだろうか？
- 46 名前：西天大聖 [2008/09/05(金) 20:33:39 ID:xghTsqTC]
- なぜ、日本軍の参謀は軍政をテストの時にしか活用しなかったのか？
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/06(土) 00:01:53 ID:5UHtmZRB]
- チョンを属国にして法則発動で日露戦争や日清、日中戦争での神がかり的な戦略がチョンを味方にした結果アメリカに通用しなくて無条件降伏となった。チョンがアメリカについてたら日本は勝ってた。チョンを味方にすると法則発動で絶対負ける。
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/06(土) 00:08:33 ID:5UHtmZRB]
- 連投でスマン。ベトナム戦争でアメリカが負けたのもチョンがアメリカについたからだし朝鮮戦争でもワケわからん戦争だったしチョンを味方にすると法則発動で絶対負ける。歴史が示してる。
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 00:12:03 ID:c2y46H1x]
- 改行もしないのに連投を詫びるのか？
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 00:18:44 ID:SHoBpNOj]
- やはり、物事を精神論や情緒で語り、科学的、合理的、数量的に語ることが出来ないから
負けたのだろうか？
いろいろな本には、日本軍の思考や組織やシステムの硬直性が指摘去れているが、
それらの硬直性を生み出した根本原因に詳しく触れているものは少ない。
山本七平の「日本はなぜ敗れるのか」は、単に日本人は愚劣な民族だと結論付けているだけで、
そのそうなった根本原因やそうならないための対策には触れていない。
日本人の硬直性の根本原因は、やはり教育にあるのだろうか？
欧米の教育と日本の教育はどこが違うのだろうか？
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 00:22:06 ID:Wlp4kGzs]
- 大日本帝国万歳!!
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 00:33:57 ID:SHoBpNOj]
- www.d4.dion.ne.jp/~ponskp/yamato/gf-sakusen/yamato-gimon.htm
このサイトは、執拗に何度も何度も旧海軍をこき下ろしている。
しかし、なぜそうなったかの根本原因については、
米軍の司令官と較べて日本軍の司令官にはガッツが無かったからと結論付けている。
結局精神論かよｗ
それじゃ旧軍と同じじゃねーかｗｗｗ
旧日本軍を批判してる人たちって、実は反省しているようでいて、
未来のためになる反省をしていないんじゃないか？
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 01:01:48 ID:KT59qwsa]
- 『原爆を落とされて被害甚大だから
核兵器は使いません』
も反省してないよなぁ
火傷に懲りてナマスを吹くって奴か
個人的な総論としては状況に飲まれて破滅に追い込まれた感じがしてる
当時、日本に併合された『韓国』と
現在のアメリカに押さえられている『日本』
の類似性を指摘する人もいるし
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 11:47:49 ID:LJN2e9sh]
- 石原莞爾を首にしたのが最大の失敗。
あんな優秀な戦略家はいないよ。
中国なんて攻めずにロシア攻略すべきだった。
それならアメリカも味方になったはず。
後先考えず米英仏の利権を侵したのが失敗だ。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 13:15:18 ID:VIHuYfNS]
- 氏曰く
「政治学や経済学を教える大学には軍事学の講座が必要だ」
「国防学が軍人のものだという旧時代的な観念を清算して国民が国防の知識を得ることが急務」
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/06(土) 16:37:11 ID:wywflEGt]
-
【卍】 ≦予￣>
Ｇ＼(^■^ ﾗ＜クラウス・バルビーは名誉ある軍人だ余！
＼＜！＞＋＼
∠￣∬ゝ ∠￣∬ゝ ∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ ♪忠誠こそ我が誇り！
＼‖ﾞＷ"‖＼‖"Ｗﾞ‖＼‖ﾞＷ"‖＼
『敵こそ、我が友』 www.teki-tomo.jp
ボリビアで海運業に携わったんだな。バルビーは、
これもチリとの《太平洋戦争》に敗れたせいだ。
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/06(土) 16:47:57 ID:ZkXgn3Qr]
- 真珠湾で石油備蓄基地を徹底的に破壊しなかったから、あと航空戦力の軽視、
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/06(土) 18:05:01 ID:dDbSd0oc]
- 天皇陛下の効力が弱まったから
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/06(土) 18:18:08 ID:fMfoJ1xm]
- >>54
露西亜に進軍したところでアメリカが味方になったかは、俺は大いに疑問だな
ぜひ根拠をお聞かせ願いたい
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/06(土) 18:22:18 ID:aYqUF1Tw]
- 内閣総理大臣が軍人だったから。
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/06(土) 21:22:20 ID:V0HTvh32]
- >>7
>５００年以上の歴史を持つれっきとした独立国
おまえチョン校だろ。
李氏はアメリカに「我々は中国の属国なので関与しないで欲しい」と国書を送っているぞ。
朝鮮人の言う「国」とは朝具国家なんだよ。
近代の独立国家という観念を朝鮮人は持ってなかった。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/06(土) 22:59:53 ID:2wW4FJNT]
- >>57 お前若いな。当時日本は航空戦力をもっとも重視した国といえるぜ。アメリカなんて、馬育てるのに必死だったんだぜ。
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 23:17:27 ID:BrIClWCY]
- >>62
日本が大艦巨砲主義から抜け出せ無かったって言われているけど、
太平洋戦争が開戦してから一隻の戦艦も作っていないだよね。
アメリカって航空機を大量生産すると同時に、戦艦も空母も作りまくり、
ついでに戦時輸送船もその護衛艦も潜水艦も
海上護衛戦軽視とか言われているけど、
その本質は国力が乏しいので艦隊決戦の一点豪華主義で行くしかなかったんだよね・・・
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/07(日) 00:18:45 ID:g3Ite0+k]
- >>63
国力の差がありまくり
飛行機だろうが護衛艦だろうが戦車だろうがいくらでも造れる
そもそも俺が当時の米国大統領でも日本は叩いてる
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/07(日) 06:17:54 ID:Jr5bSsNf]
- 山本五十六が大和みたいな船は今後必要なくなるよって開戦前に言ってたもんな。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 06:24:04 ID:rux+fSPH]
- 根本的には戦力差なんて関係ない。
アメリカを敵にしたことじたいが敗因。
瞬間的にアメリカと海軍力でバランスが取れているから
今やるんだなんて開戦理由、アホらしくて話にならん。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/07(日) 10:03:55 ID:eG62jwnI]
- 一所懸命・名誉・誇り
この概念が負け戦と解っていながらも、戦うに至ったと思う。山本元帥も、一年二年は保つかもしれないが、それ以降は分からないといっている。
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/07(日) 10:22:01 ID:IBxAoS72]
- 大東亜構想は間違いではなかったはず
侵略戦争など日本はしていない
日本はいったいどこと戦っていたのか？
普通に考えれば非難される筋合いは無い
特に中韓には
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 11:40:34 ID:mXXvtvzm]
- 外満州の安定が最優先
これをやらずして、ミッドウェー以後も太平洋を主戦場にしたのが誤り
南方作戦一段落のあとは、北進
これが第二次大戦で日本が敗北しないための、絶対条件
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/07(日) 14:36:26 ID:8wpnjgAK]
- ジパングが本当に起きたら自衛隊の人はどうするんだろうな？
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/07(日) 19:31:07 ID:XumzSdPL]
- 世界の海軍で最初に航空主兵主義の軍備を採用したのは日本海軍だよ。
真珠湾攻撃の成功まで、空母を主力と考えている海軍は日本以外に皆無だった。
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/07(日) 20:03:59 ID:45blUIul]
- >>68
基本的には、対ロシア
戦後その役割はアメリカが引き継ぐことになった。
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 20:10:20 ID:cyz+cMWk]
- 結局、アメリカにハメられたということになる。
まあ、今後は勝算のない戦いはしないことだ。中国と韓国どちらかを敵に回すとして、どっちにする？
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 20:32:40 ID:Tv0Jlpn0]
- 韓国を敵に回せば中国と北朝鮮が腹抱えて笑い転げることになるので。
それはぶっちゃけ我慢ならんので。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 20:54:52 ID:cyz+cMWk]
- 韓国と日本で中国と戦えるのか？
逆に、中国と軍事的な連携を強めれば、韓国は戦おうとはしないだろう。まあ、あの国を味方にする必要はないように思えるが。
それに、韓国は今の時点ですでに敵対しようとしている。
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/07(日) 20:56:18 ID:8wpnjgAK]
- 中国を叩けば韓国、北朝鮮なんて土下座して命ごいしてくるだろう。中国の利用価値がなくなれば叩けばいいよ。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 21:04:21 ID:cyz+cMWk]
- 謝罪か……で、日本は許すべきなのかね？
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 21:13:29 ID:Tv0Jlpn0]
- >>75
ぶっちゃけた話、韓国と表面的かつ曲がりなりにも友好関係を演出しとけば
America様が味方してくれるでなあ。
中国と組んでアメリカ敵に回したらその時点で詰むでなあ。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/07(日) 21:54:59 ID:5MgGe/AA]
- (´・ω・｀)
こころが折れそうなとき、
あなたのオアシスがここにありますよ。
www.mandarake.co.jp/publish/lemuria/book/13.html
www.mandarake.co.jp/publish/lemuria/book/14.html
www.mandarake.co.jp/publish/lemuria/book/15.html
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/07(日) 22:17:11 ID:Zdr96uaz]
- 大東亜共栄圏って理念は素晴らしいんだよな。
大義名分・・・
まるでデジャブだな
政治家なんてバカばっか
そろそろ勉強しようぜアメリカ国民さんよ
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 22:18:57 ID:Tv0Jlpn0]
- 正直とてつもない多民族国家となるので
統治がものすげー大変だってのが目に見えているので・・・
理念は理念として取っとくしかないんですかねー
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/07(日) 23:02:30 ID:IJnW6EiS]
- 太平洋戦争よりもっと前が問題。
朝鮮を日本の領土にしたことが問題。
事の発端は朝鮮が日本に対して無礼な態度をとって征韓論が出てきて政府が乗ってしまったこと。
日露戦争のとき朝鮮の変わりに北樺太を貰って大陸には進出せず、北海道と樺太・千島列島の開発だけに専念しとけば全てうまくいった。
その後日露同盟を結んで東南アジア・インド・インドネシア・フィリピン・イラン・イラク・サウジアラビアの独立運動を手助けしとけば良かった。
ロシアがイランを狙っていたからロシアとの関係を壊さないように注意しながらだろうけど。
スターリンが朝鮮人を一人残らず中央アジアに連れ出してくれたはずなのに極めて残念。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/07(日) 23:14:18 ID:bGd+NFSU]
- >>50
日本は典型的なＡ型国家だから
なんでもかんでも協調性ばかり重視されるから
Ａ型国家で柔軟性や合理的な考えを求めるのは不可能ｗ
結果より課程を評価し過ぎるんだよね
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 23:22:42 ID:mur5cAei]
- 血液型なんかで性格が分かるなんて柔軟で合理的な考えですね。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/07(日) 23:54:13 ID:yBi8dYMi]
- >>84
しかも科学的で実証的で理性的だ。素晴らしい。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 00:38:58 ID:IpB40zYs]
- 血液型がA型とかじゃなくて、
一事が万事、とにかく論理的思考の結果でなくてその場の空気で方針を決める
組織の（個人の）行動基準が論理的ではなく情緒的。
いくら論理的に正論を吐こうが、場の空気を読んでいなかったらただの痛い人。
生き馬の目を抜く国際社会ではこれは致命的な弱点だな。
朝鮮を併合しちまったのも、日露戦争も、対米戦争も、すべて以上の日本人の根本的欠陥の発露に過ぎん。
日露はたまたま運よく勝ってしまったが。
ずぶずぶの日本企業でサラリーマンやってる奴なら分かるだろ？
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 02:11:42 ID:D2kC/ArM]
- 挑戦併合その他をその場の方針で決めたって言うけど、それはあなたの想像であって根拠が無いよね。
なんで根拠もないのに人を納得させられると思ったの？
それが、あなたのいう論理的で正論な行動の結果ですか。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 04:17:44 ID:tQY2smf+]
- んー、朝鮮併合は間違いというより
中露相手に覇権争うならやるしかなかったのが実情じゃないか？
最善を言えばまともな近代的国民国家として「独立」して
列強に対して中立を維持してくれればよかったんだが・・・
中国の属国のまま放置してたら他の列強に切り取られるか
最悪ロシアの南進橋頭堡にされちまう
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/08(月) 05:48:38 ID:Ly8JY4zO]
- 日本の最大の悲劇だよな!隣に朝鮮半島があることが当時朝鮮を放置してたらソ連が南下してきてたら日本軍にとっては非常にまづいしな放置したくてもできなかった。属国にしても使えない民族で足引っ張るばかりで隣国が朝鮮半島なんて日本最大の悲劇だよ。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 06:12:40 ID:tQY2smf+]
- 半島の存在は恩恵もあったから「塞翁が馬」といえるんじゃないかな
問題は住んでる民族・・・
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/08(月) 09:35:08 ID:DkwrTZm+]
- 歴史にもしはないんだが、日本が太平洋戦争をしなかったらどうなっていたのか気になる所ですな。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 14:43:07 ID:oYeqq+lv]
- 朝鮮の失敗は高麗を李氏朝鮮が滅ぼした事だな
それまでまともな国だったのに、李氏朝鮮がインテリ層を冷遇したあまり
今の原型ができてしまった
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 18:47:07 ID:qEpA80VB]
- まあ、何やったって負けてたんだろうけどね。
しかしもう少し何とかならなかったのか。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/08(月) 21:08:42 ID:TVPcDv4L]
- >>91へ
>>82です。
太平洋戦争をしなかったらというのは、あの時点では多分無理。
日本が大陸に進出した時点でイギリス・アメリカを含む全ての先進国が日本に警戒感を持っていて、国際連盟で軍備を縮小させられたり
経済包囲網を敷かれていて経済的にも軍事的にも自滅させられそうになっていた。（当時の先進国で唯一の有色人種だったのが原因）
戦争せざる得なかったというか仕向けられていた。
唯一の救いは日本がその状態を打破しようとして窮鼠猫を噛むで大東亜共栄圏構想で植民地だった極東及び東南アジアから白人を追い出し全て独立して行き
連鎖的に世界中が白人の植民地の楔より解き放たれた。先進国も帝国主義を放棄することになった。
>>82で述べたとおりにしておけば日本は警戒感をもたれることなく安定した地位を維持し続けただろう。
ただ、その地位を捨てアジアから列強を追い出し全て独立させ帝国主義時代を終わらせることができたかどうかは正直難しかっただろう。
日本にとってデメリットばかりでメリットが無いからだ。
それでもそのようにやって貰いたかった。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/08(月) 21:33:42 ID:Ly8JY4zO]
- 飛行機無しの軍鑑同士の戦いのみだったら勝てただろう。無茶苦茶な極論だけど軍鑑同士の戦いで大和武蔵の活躍をみたかったよ。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/08(月) 21:59:05 ID:Ia2ic9/0]
- というか陸に海に戦力を分散させたからなのでわ？陸は満州ぐらいまでにしてたらよかったんじゃね？
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:07:53 ID:OxFp/uWh]
- >>95
大和が射程距離外からアウトレンジでアイオワを撃つけど、たいして当たらず。
逆にレーダー射撃でアイオワにボコられて大和撃沈。
日本が勝てる要素はありません。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:27:14 ID:YaXMopZy]
- 日本の砲撃命中率が高いってのは都市伝説だからね
開戦早々スラバヤで遠距離から撃ったらあたらないのなんのって
確か1500発ぐらい撃って当たったの3,4発
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/08(月) 22:29:14 ID:FGdZMylb]
- >>94
ルーズベルトの民族自決主義の影響も忘れずに
てか大戦後にアジア諸国が次々独立した件だが、
日本のおかげってのは結果論的な側面が強いぞ
大東亜共栄圏ってのはあくまで大義なわけで
本当の目的は間違いなく南方の資源。
昭和の指導者はただの帝国主義者で能無し
本当に誇れるのは国のため、陛下のためと
命を懸けて戦った兵士と国民、なにより陛下自信じゃないか？
みんなもそう思わないか？
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 22:35:25 ID:OxFp/uWh]
- >>99
人に同意なんか求めるなよ。
仮に同意するやつが一人もいなかったとしても、
お前がそれを正しいと思うなら、
堂々と主張すりゃいいだけじゃないか。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/08(月) 23:03:16 ID:mRRylZPn]
- >>96
戦力分散と言うよりは、陸軍と海軍で別省庁だったから効率が非常に悪かった。
弾薬類の規格が違う時点で
>>97
レーダーが実践配備するまで、米海軍がじっと待ってるとは思えない。
真珠湾攻撃が無い訳だから、米海軍はノコノコとマリアナ方面攻略に出撃する。
当然日本海軍は、お家芸の巡洋・駆逐艦での水雷夜戦で迎え撃ち、勝利だな・・・
開戦時、鈍足の戦艦の役割は、相手にプレッシャーをかける事しかなかった。
>>98
水雷野戦の優秀性が、砲撃命中率の都市伝説を作りました。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/09(火) 00:11:25 ID:kdVisa5C]
- 陸軍と海軍で意見が対立しての太平洋戦争だもんな。海軍は山本とか反対してたのに陸軍がゴリ押しだもんな。
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 00:56:52 ID:8N2h1Ca7]
- >>102
まてゐ！
海軍はなあ！
渋る永野の軍令部。ごり押しする山本連合艦隊と、
海軍内部でも熾烈な争いがだな・・・
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 03:46:48 ID:rvE+rhsG]
- >>102
陸軍は大陸で手一杯だろ
油を止められて騒いでいたのは海軍
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 08:01:24 ID:3XHORz2r]
- >>87
根拠がない？
それをいうならお前の揚げ足を取った部分の「あなたの想像である」というのも根拠が示されてないな。
たったの3文ながら非論理的、文法もめちゃくちゃでゆとりのにおいがぷんぷんする。
家に引きこもってないでちゃんとちゃんと学校いけよ。
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 18:13:37 ID:8N2h1Ca7]
- >>105
朝鮮半島は日本の脇腹に突き付けられている短刀にして、
大陸から列島へ渡るための陸橋である。
ロシアに朝鮮半島がとられた場合、洋上阻止が夢と消えいきなり本土決戦と化しますがよろしいですか？
つーのが当時の東アジア情勢だわさ。
朝鮮が自力でロシアから独立まもれりゃほっといたよ。
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 20:16:05 ID:PV9y+pMs]
- >>105
根拠のない主張が事実だと言えないのは分かるよね？
想像でなく事実だ。そう言い張るなら、朝鮮併合その他がその場のノリで決められたって根拠を示してくれよ
そういうのがないから、想像でしかないって言ったわけだけど、揚げ足取ったと言われるのは心外だったわｗ
とにかく、君が論理的に正論を吐きたいなら、
情緒的に煽ってなんかないで、その場のノリで決めたって根拠を早く出してくれ。
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