- 1 名前：清き一票＠名無しさん mailto:age [2006/01/23(月) 14:11:06 ID:+fuP1X4b.net]
- 運輸・交通板のTATESUGI規制の賛否の投票を行うスレです。
投票は一人必ず１日１回（重複IDは無効）とします。
もし、間違えて多重投票してしまった場合は、運輸・交通板の自治スレに
自己申告、又は発見した人が報告して下さると助かります。
投票書式は、「TATESUGI規制の強化に」<<賛成/反対>>のどちらかの胸を「<< >>」内に
記入お願い致します。
また、TATESUGI規制強化賛成の方は、賛成の後に
TATESUGI規制を128にするか256にするか、又はそれ以上かを
[128/256/257以上]のいずれかを「[ ]」内にご記入下さい。
関連：運輸・交通板自治スレ Part2
society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1132245315/l50
- 56 名前：清き一票＠名無しさん [2006/01/23(月) 22:17:50 ID:rbxtoBLK.net]
- 漏れも<<反対>>
- 57 名前：自治委員会 ◆kUp6RMBIgE mailto:sage [2006/01/23(月) 22:18:55 ID:+fuP1X4b.net]
- ここまでの分を集計しておきました
賛成 11票
>2 >3 >4 >5 >6 >7 >8 >12 >15 >16 >48
反対 17票
>9 >13 >26 >28 >29 >32 >33 >34 >36 >40 >41 >45 >50 >51 >52 >53 >55
- 58 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 22:19:45 ID:+fuP1X4b.net]
- 無効票
>10 おふざけ投票と受け取れる
>30 >>30は、自分は>>19であり再投票だと言っているが、>>19と>>30はIDが違うため
IDを変更しての多重投票の可能性が濃いと判断した為。
（多重投票では無い、とはっきりと証拠を提示して証明できた場合有効にします。）
>37 おふざけ投票と受け取れる
（主文等と、<<反対>>の前にお遊び的な文字が入っている。真面目な投票場ですのでおふざけと取ります。）
>39 おふざけ投票と受け取れる
>44 おふざけ投票と受け取れる
>47 おふざけ投票と受け取れる
（票の前に「謹んで」などの余計な言葉を入れているのは、おふざけと取ります。）
>49 賛成なのか反対なのか意志がはっきりしていない
>54 投票理由がいい加減/書式不備
尚、無効票になっている物は、名前欄に無効になったレス番号を記入の上
無効票になったレス番号と同一のIDで再投票を行って下さい。
IDが違う場合、IDを変えての多重投票を行っていたとして無効とします。
以上、>>55までの集計を完了しました。
- 59 名前：フリクラファン [2006/01/23(月) 22:21:23 ID:gFG3GUiV.net]
- 正直規制がかかっても直接困らないけどね。
でもフリクラファンとしては
<<反対>>
とさせていただきます
- 60 名前：清き一票＠名無しさん [2006/01/23(月) 22:26:52 ID:HOhLj7GI.net]
- <<反対>>
ところで>>５８のコメントだが、投票者が携帯等の場合、同一ＩＤを再現させること自体
難しいという技術的問題が発生するのだが、その場合過去の無効票を捨てた上で改めて
新規に一票を投じた方がよいというわけ？ 逆にADSLの場合、ＩＤを絶えず変更させる
ことが難しいわけで。
- 61 名前：清き一票＠名無しさん [2006/01/23(月) 22:27:59 ID:HOhLj7GI.net]
- あと、余計なコメントつけることは無効にカウントされることはあってもメリットはないようだ。
今後 賛成・反対を投じるものは 黙って投票するのが吉かと
- 62 名前：自治委員会 ◆kUp6RMBIgE mailto:sage [2006/01/23(月) 22:30:20 ID:+fuP1X4b.net]
- >>60
携帯からの場合過去の無効票を捨てた上で改めて新規に１票を投じて下さい。
尚、ADSLの場合モデムの電源を切って暫くしてから電源を入れ直し投票すると
IDが変わると言う点があるため、喩えADSLからの投票であっても
同一IDでの投票を再度行って頂けない無効票は、無効票として処理します。
- 63 名前：清き一票＠名無しさん [2006/01/23(月) 22:33:47 ID:RRRusv9a.net]
- <<反対>>
- 64 名前：清き一票＠名無しさん [2006/01/23(月) 22:34:29 ID:RRRusv9a.net]
- IDが確変大当たり!!
- 65 名前：自治委員会 ◆kUp6RMBIgE mailto:age [2006/01/23(月) 22:37:34 ID:+fuP1X4b.net]
- また、不正投票の阻止の為
ここから先は名前欄に
fusianasan
と入力した上で投票して下さい。
無効票の再投票の場合は名前欄を
無効票とされたレス番号（半角で１文字分空白）fusianasan
と入力した上で投票して下さい。
名前欄にfusianasanと入力されてない物も無効とします。
- 66 名前：atfr064016065.do.ppp.infoweb.ne.jp [2006/01/23(月) 22:46:07 ID:ZrkGeAOx.net]
- <<反対>>
- 67 名前：清き一票＠名無しさん [2006/01/23(月) 22:48:02 ID:ZrkGeAOx.net]
- つうか fusianasanって意味あるの？ IP晒したくない者は投票もままならないと
- 68 名前：自治委員会 ◆kUp6RMBIgE mailto:sage [2006/01/23(月) 22:55:12 ID:+fuP1X4b.net]
- >>67
不正投票阻止、と言う点に於いては意味のある物だと考えます。
- 69 名前：清き一票＠名無しさん [2006/01/23(月) 23:25:47 ID:E22m49tC.net]
- 不正防止という名の下に 記名投票を強要するのと同様なんだが・・・
- 70 名前：自治委員会 ◆kUp6RMBIgE mailto:sage [2006/01/23(月) 23:34:06 ID:+fuP1X4b.net]
- >>69
それ以外に、IDを変えての多重投票等を阻止する良い方法が
現状ではありませんので。
それに、IPから得られる情報などたかが知れた物です
（PCからの投票の場合何県の人なのか、携帯からの投票の場合何処の機種なのか）程度です。
記名と言う程の記名では無いと言えます。
- 71 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 23:58:09 ID:140g80ok.net]
- >>70
条件を変えて投票をもう一度やり直してはどうでしょう。
PCからの投票限定とし、深夜１時から投票スタートで投票時間は
深夜３時までの２時間限定とし、同日午後11時までに再確認投票し直す事により、
投票の確認、同一性の証明となります。
>>60の言われる
＞同一ＩＤを再現させること自体 難しいと
いう技術的問題を逆に利用した方法ですがいかがでしょうか。
- 72 名前：softbank219181068046.bbtec.net [2006/01/24(火) 00:12:54 ID:/h/q7yft.net]
- <<賛成>>
[256]
- 73 名前：61-25-108-84.rev.home.ne.jp [2006/01/24(火) 00:14:12 ID:aLbM4aN6.net]
- <<賛成>>
[256]
うまくいったかな？
- 74 名前：350236009913118 [2006/01/24(火) 00:19:02 ID:TjHwumXY.net]
- <<賛成>>
[256]
|Д´>ﾆﾀﾞ
- 75 名前：350282002037497 [2006/01/24(火) 00:22:57 ID:1KFxEj+b.net]
- <<反対>>
これでよろしいですか？
- 76 名前：自治スレの190=287-288 [2006/01/24(火) 00:27:14 ID:zjGjrMJj.net]
- スレ建て規制強化を自治スレの190で提案したものですが2チャン外で不正投票の出来ない投票所だあります
そこを使ってはどうでしょうか 2チャン投票でも使われている第3者のサイトなので投票の操作の心配はありません
投票は『ＹＥＳ』 『ＮＯ』の2種類しか出来ないので『256』に強化するか『64』のままで行くかの2種類になりますが
それでよければアドレスをお教えします
投票は投票開始までの間に板住人に告知が必要です
自治スレに『ａｇｅ』スレ建て投規制強化の告知を少なくとも2日ほど行いそのあとで投票が望ましいと思います。
【告知用テンプレ例】
運輸交通板内でスレ建て荒らしが横行しています
そのために他のスレがdat落ちする被害が出ています
その対策としてスレ建て規制を4倍にする事を提案します
スレが建てにくくなりますが自治スレでスレ建て代行を行ないますので問題はありません
ひいてはスレ建て規制強化の投票を行ないます
投票時間は○月○時〜○月○時です
投票アドレスは投票開始時間前に告知します
投票に振るってご参加ください
- 77 名前：清き一票＠名無しさん [2006/01/24(火) 00:31:39 ID:/h/q7yft.net]
- >>71
一旦正午で締め切るとして、それはそれでどんな結果でも出して、
この結果や投票内容について、再投票の是非を含めて、改めて
自治スレで議論継続がよいかと思う。
反対派も自治スレできっちり「どんな理由で反対か」意見を述べればいいかと。
（ちなみに投票前の自治スレで、議論に値する反対意見は皆無だった訳で）
- 78 名前：71 [2006/01/24(火) 00:42:42 ID:SeqwO4AF.net]
- >>77
ここでの投票内容を受け入れた上での再度の議論ですね。
投票方法を含めての再検討には大賛成です。
それでは自治スレで。
- 79 名前：eaoska035202.adsl.ppp.infoweb.ne.jp mailto:age [2006/01/24(火) 00:54:31 ID:qyOFuLB0.net]
- <<賛成>>
[256]
fusianasanってこれでいいのかな？
- 80 名前：350282862347921 [2006/01/24(火) 01:26:32 ID:0XIOQufQ.net]
- <<反対>>とします
- 81 名前：清き一票＠名無しさん [2006/01/24(火) 01:31:56 ID:cek2RKHh.net]
- >>76
あくまで「例」としてかかれてはいるが、そのテンプレだと明らかに規制賛成派に
有利なバイアスがかかっているんだが もはやそれを「客観」と発言する者達には
「主観」を「客観」として摩り替えるまで感覚が麻痺している わからないんだろ
うな。 フリクラのことばかり言えるかえ お前ら
- 82 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 01:32:18 ID:qyOFuLB0.net]
- >>80
fusianasan使ってないから無効だな
fusianasan使うと、名前欄の文字の
fusianasanによって表示される部分が細くなるらしいぞ
- 83 名前：71 [2006/01/24(火) 01:37:09 ID:SeqwO4AF.net]
- >>81
不正投票やり放題の今の方法を見直そうという前向きな議論を君は否定するのかね。
不正投票の当事者又は肯定論者であると自ら宣言しているに等しいぞ。
- 84 名前：清き一票＠名無しさん [2006/01/24(火) 01:39:58 ID:cek2RKHh.net]
- >>77
結局「反対多数」で押し切られたら、推移かよ(笑) 結局選挙を管理する側に公平を欠いた
バイアスがかかっているからこそ、そういう結論を導き出されるんだろうな。 最早マルコ
ス政権下のフィリピンと同じ状態になってきたな。
反対意見を述べよといってみたところで、例えばフリクラが発言するとその意見の内容如何
にかかわらず「荒らし」と主張し建設的な議論をぶった切る。その上で「建設的な議論は香
具師にはできない」とうそぶく住人。
また「中立」や「その他フリクラはウザくない」意見に対して、過剰なまでのスルー。
客観的に見て建設的な議論のできる雰囲気をぶち壊しているのは自治スレ住人の方。
もっと色々な立場の主張・意見を聞く。自由・闊達な意見を述べる場を作るべきでは
ないのだろうか？
これで黙って反対派が多数となったら「多数決の結果」とすばやく動くのは明白。
今回の多数決でこれほどまでに「反対派」が多数登場してきた理由がなんとなくわかる気がする。
フリクラを叩く前に、まず叩くべく住人が規範となるべきではなかろうか？ 襟を正したまえ
- 85 名前：清き一票＠名無しさん [2006/01/24(火) 01:40:56 ID:cek2RKHh.net]
- >>81
くだらない論理のすり替え。
そんな屁理屈ばかり上達して人間卑屈になったところで、それで幸せか？
- 86 名前：清き一票＠名無しさん [2006/01/24(火) 01:43:15 ID:XLjbLcvK.net]
- なんつうか、自分らだけよければそれでいいんだな。ここの住人は
フリクラ曰く「自治厨」とは 言い得て妙
- 87 名前：清き一票＠名無しさん [2006/01/24(火) 01:45:06 ID:LVtHra8Z.net]
- >>86
ほんと情けないよな。 ひょっとしてフリクラにひがんでるんじゃないの(ｗ テラワロス
- 88 名前：71 [2006/01/24(火) 01:45:13 ID:SeqwO4AF.net]
- >>84
今回の多数決でこれほどまでに「反対派」が多数登場してきた理由＝不正投票の疑い
従ってそれに付いての論議の場を設けるのは自明の理論だと思われる。
しかしいったんはその結果を受け入れざる得ないのはこれまた明白である
- 89 名前：清き一票＠名無しさん [2006/01/24(火) 01:46:51 ID:S6Eqzakq.net]
- 今や半数近い住人が携帯専用でアクセスの中、携帯を排除しての投票など
問題認識能力に欠けすぎだな あほくさ
- 90 名前：清き一票＠名無しさん [2006/01/24(火) 01:47:06 ID:9SVm1kz2.net]
- <<賛成>>
[256]
- 91 名前：atfr064013021.do.ppp.infoweb.ne.jp [2006/01/24(火) 01:47:57 ID:S6Eqzakq.net]
- <<反対>>
別にどうでもいいけど、賛成派と反対派の意見読んでると 反対派の方が筋が通ってると思う
- 92 名前：71 [2006/01/24(火) 01:49:37 ID:SeqwO4AF.net]
- >>89
>>76の意見を参考の事。
- 93 名前：清き一票＠名無しさん [2006/01/24(火) 01:50:22 ID:cek2RKHh.net]
- はっきり言ってさ「自治」という名の下に フリクラその他を追い出したいだけにしか見えないんだが。
なんでここにきて反対意見が多く台頭してきたか考えて見れ
- 94 名前：71 [2006/01/24(火) 01:51:36 ID:SeqwO4AF.net]
- >>93
キーワード 不正投票の横行
- 95 名前：清き一票＠名無しさん [2006/01/24(火) 01:52:49 ID:cek2RKHh.net]
- >>81はあくまでも テンプレの例について意見してるんじゃないのか？
逸れに対するレスが>>92かよ・・・
- 96 名前：清き一票＠名無しさん [2006/01/24(火) 01:54:11 ID:5lTPvGDa.net]
- >>94
不利になったら「不正」か まるでオウム真理教の選挙と同じだな(www
フリクラより卑劣だわ・・・
- 97 名前：清き一票＠名無しさん [2006/01/24(火) 01:56:25 ID:5lTPvGDa.net]
- つうか、賛成派は自らの論理の整合化を強引に取るために 屁理屈オンパレードか。
世の中常に自分の思い通りにいくとでも思ってるのかね。
- 98 名前：71 [2006/01/24(火) 01:58:36 ID:SeqwO4AF.net]
- >>95
1>>に不備は無いと思われますが。
>>96
どう見ても不正としか思えないのですが。
不正投票をを肯定される向きには何を説明したところで無駄かと。
- 99 名前：清き一票＠名無しさん [2006/01/24(火) 02:04:49 ID:cYtZEAQh.net]
- >>98
みんな不正投票を肯定してはいないぞ。 もし不正があればそれは問題だと思うが？
しかし漏れも他の人も違った結果になった＝不正と疑い それに疑問を挟む書き込みを
「不正肯定」というレッテルを貼る その行動に嫌気が差してるわけで。
つうかフリクラを追い出すことは可能なんだろうが、このおかしなロジックを持った一部
自治スレの住人をそっくり取り替えることは無理なんだろうな？
そもそも選挙も何もなしで、なんとなくわけのわからない人間が居座って偉そうに
人を裁いている 聖書で言う「パリサイ人」の如く見えて仕方ないのだが
- 100 名前：清き一票＠名無しさん [2006/01/24(火) 02:06:48 ID:qdzQ6eXX.net]
- つうか、おかしいと思ってなければこんなに多くの人間が自治を批判しないって。
結局自分達にとって辛口な意見には耳をかすどころかつぶしにかかるのが運交の自治クォリティなんだよな。 情けない
- 101 名前：清き一票＠名無しさん [2006/01/24(火) 02:08:29 ID:eGG+kT5N.net]
- >>99 >>100
漏れも激しく同意 最近の自治スレ住人なんか変だよ
フリクラのほうがまともに思えてくるから正常に運営汁
- 102 名前：71 [2006/01/24(火) 02:08:38 ID:SeqwO4AF.net]
- >>99
みんな不正投票を肯定してはいないとおっしゃられるのでしたら、
いったんこの投票結果を受け入れた後、再度自治スレでの議論を
肯定されるのがスジかと思われます。
- 103 名前：atfr064010103.do.ppp.infoweb.ne.jp [2006/01/24(火) 02:09:55 ID:r5trBQrD.net]
- <<反対>>
うまくいったでしょうか？
- 104 名前：清き一票＠名無しさん [2006/01/24(火) 02:13:39 ID:5rX7ejA6.net]
- >>102
だからアナタは思い通りにいかないことが不正であると結びつけて正当化しているだけにしか見えない。
あんまりにも利己的な意見を導き出していると支持者が減るよ
- 105 名前：清き一票＠名無しさん [2006/01/24(火) 02:15:57 ID:Jvsb1+Au.net]
- つうかこの祭りに参加した運交板のななしさんの一部は間違いなくフリクラ支持に動いただろうよ。
なんか墓穴を掘る結果になってない？ 頼むから漏れまでフリクラ支持に回らせないでくれよ。
- 106 名前：p929ce7.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2006/01/24(火) 02:28:00 ID:FarPmp35.net]
- <<賛成>>
[256]
- 107 名前：fushianasan [2006/01/24(火) 02:32:42 ID:mV3KC3li.net]
- <<賛成>>
- 108 名前：清き一票＠名無しさん [2006/01/24(火) 02:35:40 ID:9SVm1kz2.net]
- 文体もきわめて個性的なもので一人ひとり特徴があるわけだが、
反対派の文体がフリクラそっくりに見えるのは俺だけか？
- 109 名前：71 [2006/01/24(火) 02:39:34 ID:SeqwO4AF.net]
- >>105>>104
いえ、当該投票結果は尊重されるべきものです。
しかし選挙方法それ自体にあまりにも不備が多いものですから。
適当な期間を置いて後、再び議論の対象となることでしょう。
無論、当該投票が行われた原因である某氏の振る舞いいかんによってでしょうが。
- 110 名前：atfr064015157.do.ppp.infoweb.ne.jp [2006/01/24(火) 02:50:50 ID:tnhSecR5.net]
- <<反対>>
- 111 名前：清き一票＠名無しさん [2006/01/24(火) 02:53:09 ID:UHKbBUTt.net]
- >>108
そうやってすぐにフリクラの名前を出して、衆目をそこへ移動する下種なテク。
それに騙される香具師も悪いがな と書いてる漏れもフリクラ扱い？(ww
- 112 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 04:30:26 ID:1KFxEj+b.net]
- >109
貴方の文を読むと
「ﾙｰﾙだから仕方なく従うけど、このままでは悔しいから何としてもFを潰すぜ、そのためには手段は選ばないよw」
と読めてしまうのだが。 それにｽﾚ立て人って、自治の椰子だろ？平等な立場に無ければならない人が票を投じて、さらに賛成と宣言してたらば、自治もへったくれも無い希ｶﾞｽ。
こうやって書くと「正論」で漏れを潰しにかかるんだろね。
フリクラと同ﾚﾍﾞﾙかそれ以下。
- 113 名前：s20.IhyogoFL21.vectant.ne.jp [2006/01/24(火) 05:46:10 ID:alF+rN9W.net]
- <<賛成>>
[256]
- 114 名前：61-23-246-228.rev.home.ne.jp [2006/01/24(火) 06:58:10 ID:jCVEJ9Qd.net]
- <<賛成>>
[256]
- 115 名前：221x254x232x60.ap221.ftth.ucom.ne.jp [2006/01/24(火) 07:01:34 ID:xyqShfOE.net]
- <<賛成>>
[256]
- 116 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 07:01:52 ID:WGXb4M2k.net]
- <<反対>>
- 117 名前：softbank219197134003.bbtec.net [2006/01/24(火) 07:02:22 ID:H9dseR5s.net]
- <<賛成>>
[256]
- 118 名前：221x246x240x130.ap221.ftth.ucom.ne.jp [2006/01/24(火) 07:17:10 ID:eyj6cQCp.net]
- <<賛成>>
[256]
- 119 名前：EATcf-118p247.ppp15.odn.ne.jp [2006/01/24(火) 07:57:28 ID:i6ZK4d4o.net]
- <<賛成>>
[256]
- 120 名前：59x159x66x242.ap59.ftth.ucom.ne.jp [2006/01/24(火) 08:28:48 ID:TW/cw4gD.net]
- <<賛成>>
[128]
- 121 名前：softbank219000120071.bbtec.net [2006/01/24(火) 08:30:50 ID:JYrRta/w.net]
- <<賛成>>
[256]
これでも不十分なくらい
- 122 名前：softbank219017044086.bbtec.net [2006/01/24(火) 09:13:29 ID:DQfC3OG8.net]
- <<賛成>>
[256]
反対派の人はもっと酷いスレ建て荒らしが出現する可能性を全く視野に入れてない。
これからもっと色んな人が２ちゃんに流入するんだから。
建てられなければスレ建て代行でも構わない（第3者の目を一度通す）と思う。
- 123 名前：nttkyo256058.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [2006/01/24(火) 09:25:03 ID:mhKvhPW/.net]
- <<賛成>>
[256]
>>122に同意
- 124 名前：清き一票＠名無しさん mailto:age [2006/01/24(火) 09:57:45 ID:qyOFuLB0.net]
- あの、賛成に投票した者ですが言わせて下さい
確かに、不正投票は存在するかも知れませんが自治委員会さんが
喩え不正投票があろうとも、結果を尊重すると自治スレで既に発言しているわけです
そういう決定が出ている以上、投票後に議論するか否かは自治委員会さんの判断に任せるところではないのですか？
- 125 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 09:59:09 ID:qyOFuLB0.net]
- >>109
少なくとも、私は
この投票結果について、再度議論をするなら最低でも半年は置くべきだと考えます。
- 126 名前：ai73.ade2.point.ne.jp [2006/01/24(火) 09:59:16 ID:CbIjkwXt.net]
- <<賛成>>
[256]
- 127 名前：softbank219196099029.bbtec.net [2006/01/24(火) 10:35:38 ID:4Uacy+2B.net]
- <<賛成>>
[256]
>>125
時間区切るのは反対。
可決ならスレ立てで支障が多ければ再討議すればいい。
否決なら代案提示を求め、代案がなければ再投票しかない。
- 128 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 10:46:42 ID:qyOFuLB0.net]
- >>127
>可決ならスレ立てで支障が多ければ再討議すればいい。
>否決なら代案提示を求め、代案がなければ再投票しかない。
可決だったら可決で討議する必要はないと思うし
否決なら否決で、それが現在の運輸・交通板の意志なんだから
代案提示する必要も再投票する必要も無いと思うのだが
要は結果が全てで良いんじゃないか？
結果に従って板の動きを自治スレで長い目で様子見
問題が起きたらその時に対処すればいい
- 129 名前：eatkyo026124.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [2006/01/24(火) 11:08:40 ID:cek2RKHh.net]
- <<反対>>
- 130 名前：atfr064016060.do.ppp.infoweb.ne.jp [2006/01/24(火) 11:11:20 ID:/pVAAvkv.net]
- <<反対>>
- 131 名前：atfr064016068.do.ppp.infoweb.ne.jp [2006/01/24(火) 11:14:58 ID:s6dVG5pl.net]
- 一日一回ということで、昨日に引き続き
<<反対>>
- 132 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 11:22:47 ID:qyOFuLB0.net]
- >>130
あえて、黙っていたのですが
同一人物で、しかも繋ぎ直してIDを変えて投票している事がバレバレなのですが
atfr064016060.do.ppp.infoweb.ne.jp
この表示の内、重要なのはatfr（数字）.do.ppp.infoweb.ne.jpの
数字以外の部分数字以外の部分が一致している＝同じ地域に住んでいて
しかも同じプロバイダを使っていると言うことになります
そして、昨日からの流れを観ているとatfr（数字）.do.ppp.infoweb.ne.jpの人が
あり得ない程沢山居ます
はっきりと申しますが、たった数時間で一つのスレにこれだけ同じ地区で同じプロバイダの人の書き込みが
ある事は先ず、自演以外では有り得ません
どう見ても、自演による多重投票です本当にありがとうございました
どのプロバイダにしてもそうですが、数字の部分が重要なのではなく
同じ地区で同じプロバイダから短時間で沢山投票がある＝99.99999999999%多重投票です
これで、多重投票では無い、と言うのであれば
fusianasanをした上で、>>130と>>131が交互にこのスレで会話をして頂けませんでしょうか？
>>130と>>131のIDが交互に会話をしても変わってなければ多重ではないと言えますが
- 133 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 11:28:47 ID:qyOFuLB0.net]
- 多重投票で無い事の確認方法
>>130がfusianasan付きで発言する
↓
>>130のIDがID:/pVAAvkvのままである=１
↓
>>131がfusianasan付きで発言する
↓
>>131のIDがID:s6dVG5plのままである=2
↓
>>130がfusianasan付きで発言する
↓
>>130のIDがD:/pVAAvkvのままである=3
上記の手順で交互に発言を行って頂いた場合、1〜3になっていれば
多重投票では無いと言えますが、なっていなければ100%多重投票と言うことになります
- 134 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 11:35:58 ID:qyOFuLB0.net]
- また、>>130-131のお二方が
>>133の確認方法に対して何らかの理由を付けて行って頂けない場合は
多重投票をしていたと言うやましい理由がある為、確認方法を行えないと言う事になります
また、>>130-131が多重投票であるとすれば、昨日、<<反対>>に投票をしていた人の中に
多重投票をしていた人が居た、と言うことになります
そして、その多重投票していた人がどの人か、証明する手段が無い以上、<<反対>>に投票した人は
全て多重投票と言うことで無効票とせざるを得ないのではないでしょうか？
<<賛成>>に投票している人の中にも２名ほど、多重投票をしていると疑わしき人が居ます
これだけ多重投票が横行している所を観ると、この投票の結果が公正な物とは言い難いと思います
自治委員の方に、多重投票の出来ない環境での再度投票の仕切直しを提案致します
- 135 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 11:37:52 ID:qyOFuLB0.net]
- とりあえず、多重投票か否かが確認できない現状では
atfr（数字）.do.ppp.infoweb.ne.jpとなっている人の投票は
全て無効票扱いとすべきだと考えます
多重ではない、ときちんと証明出来た場合に有効票としては如何でしょうか？
- 136 名前：pee65e0.tokyff01.ap.so-net.ne.jp [2006/01/24(火) 11:38:23 ID:sykuIMt0.net]
- <<賛成>>
[256]
>>130-131は無効でしょ。
運営の荒らし規制では、頭の数字列は繋ぎ換えで変更可能と判断されるよ。
>>128
すでに問題が起きてるんだから否決＝現状維持という認識はおかしい。
あくまでフリクラ云々より「荒らし防止の手段」としての投票なんだし、
否決でも、その後も荒らし防止については話し合うべき。
そしてTATESUGI以外にいい案がないとなれば、TATESUGI再投票はアリだと思う。
- 137 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 11:47:49 ID:qyOFuLB0.net]
- 逆に、賛成に投票している
221x254x232x60.ap221.ftth.ucom.ne.jp
softbank219197134003.bbtec.net
の両名も、不正投票の可能性があるとは言えますが
softbankのIPの場合は、IPの中に地区が表示されないためより識別が行い難いので別人の可能性も高く
不正投票の可能性は50%
ucomのIPは、不正投票の可能性が99.999999999%ですが
つまり、賛成にも反対にも不正投票を行っていた人が居る可能性が
ほぼ100%に近い確率で居ると言うのが、現在言える事です
両方に不正投票を行っていた人が居るのであれば、尚更投票の仕切直しをせざるを得ませんね
- 138 名前：清き一票＠名無しさん mailto:age [2006/01/24(火) 11:53:01 ID:qyOFuLB0.net]
- atfr（数字）.do.ppp.infoweb.ne.jpの人の投票
>66 >91 >103 >110 >130 >131
softbank（数字）.bbtec.netの人の投票
>72 >117 >121 >122 >127
（数字）.ap（数字）.ftth.ucom.ne.jpの人の投票
>115 >118 >120
- 139 名前：清き一票＠名無しさん [2006/01/24(火) 12:05:24 ID:4q3PgCus.net]
- >>137
softbank(yahooBB)は繋ぎ換えはできないよ。全部固定リモホ。
不正とはいえないと思う。
ucomの頭の数字はIPだから、この数字さえ一致したら不正じゃないかな。
一致してる？
- 140 名前：清き一票＠名無しさん [2006/01/24(火) 12:07:31 ID:4q3PgCus.net]
- ちなみにsoftbankの数字は３桁ずつ区切ればそれがIP。
yahooBBユーザなら分かるはず。
- 141 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 12:22:09 ID:ZqR0Wfcz.net]
- >>139
正解。YAHOO BBはつなぎかえてもIP一緒。
漏れは>>72だけど（今は出先）、埼玉の自宅でモデム直結だし。
この辺はブロバ板で確かめたらすぐ分かるよ。
>>138の中で疑惑を持つべきはinfowebだけじゃない？
infowebのatfrのあとの数字はつなぎかえで変わる。
これもプロバ板で確かめれば分かると思うよ。
- 142 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 12:29:07 ID:qyOFuLB0.net]
- >>139-141
infowebの数字は繋ぎ変えで変わるのは
自分もinfowebなので知っていましたが
YAHOOは繋ぎ変えてもIP一緒なのは知りませんでした
ucomのは、繋ぎ変えで変わるのかどうか不明なので
灰色ですが、それでも投票時間等から考えると不正の可能性は高いと観ています
- 143 名前：清き一票＠名無しさん mailto:fushianasan [2006/01/24(火) 14:38:41 ID:mdGqf3sj.net]
- <<賛成>>
[256]
- 144 名前：fushianasan [2006/01/24(火) 14:40:14 ID:mdGqf3sj.net]
- fushianasan出来なかったのでやり直し
<<賛成>>
[256]
- 145 名前：清き一票＠名無しさん [2006/01/24(火) 14:41:31 ID:mdGqf3sj.net]
- わからないからもういいや
- 146 名前：218.185.144.129.eo.eaccess.ne.jp [2006/01/24(火) 19:00:33 ID:MJ/lP1qv.net]
- <<賛成>>
[256]
- 147 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 20:22:40 ID:4q3PgCus.net]
- 昼12時で終わりだよｗ 自治スレ281嫁。
- 148 名前：清き一票＠名無しさん [2006/01/25(水) 14:41:36 ID:QCLnjBxO.net]
- 今更だが
>>130の atfrってのは、地域名じゃなくて移動体の識別記号だから
日本全国どこからアクセスしてもatfrなんだがな
他のプロバは知らんが移動体だからという理由だけで不正と決め付けるのはどうかと
それとももうお呼びじゃない？
- 149 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 15:02:05 ID:HgKlzKH3.net]
- infowebみたいにリモホにIPが出ないケースだと
yahooみたいな固定IPに比べて真偽判定では不利とは思う。
ただ、このinfowebでいう「ppp」以前の部分は、
どこのプロバでも何種類かあるし、こんなマイナーな投票所で、
数字だけ微妙に違ってあとは一致するリモホが出るというのは、
繋ぎ換えと言われても仕方ないと思う。
正直>>129と>>130も、アクセスをADSLから電話回線等他の手段に
繋ぎ換えた可能性が考えられるけど、この場合は証明はできないと思う。
×をつけるなら>>130と>>131であって、>>129はグレーだが対象には出来ない希ガス。
ひとり１票の判定は意外と難しいかもね。
- 150 名前：清き一票＠名無しさん [2006/01/26(木) 21:35:04 ID:rdIqfQ8W.net]
- >>149
いや、それが明確に不正であることが証明されなければ、×をつけるべきではない。
漏れ的には >>130と>>131こそがグレーであって、>>129は問題にすべきではない。
そもそもの発端は、フリクラ追い出し隊の先鋒である「管理人」を名乗る人物が、
一見民主的なルールに見える「投票」という形で決着をつけようと焦ったこと。
予想以上に反対票が増加し、目的達成が困難となるや否や、不正対策を騒ぎ出した。
このスレで投票すれば、不正が横行することなど最初からわかっていたにもかかわらず
お粗末也。 なんか後出しじゃんけんで負けた挙句、文句言ってるＤＱＮにしか見えない
- 151 名前：清き一票＠名無しさん [2006/01/27(金) 02:09:46 ID:u9U1amxT.net]
- 次回からは「ID確認（ID再現）」投票にしないと駄目だな。
◎投票方法
正午以前に先ず「予備投票」を行う。
そして正午を境に後「投票を行った同一ID」にて「ID確認（ID再現）」投票を行う。
そして「再現されたIDの投票」のみを有効票とする。
◎この投票方法のメリット
正午以前に「複数ID」を使用して、複数の「不正投票」を行ったとしても、
正午以降は「ID確認（ID再現）」をしなければならないので、「不正投票」
が現時点では困難であると思われる点。
- 152 名前：DARTH VADER ◆FpFkpVZvxU [2006/01/27(金) 03:16:48 ID:u9U1amxT.net]
- 「IP確認（IP再現）」投票では投票するのには少し抵抗があるかな。
- 153 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 05:16:29 ID:l8RwLROv.net]
- >>150
>>130-131乙
ハイハイﾜﾛｽﾜﾛｽ
- 154 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 12:51:51 ID:He4P93gI.net]
- >>150
不正投票だと100%証明する方法がない以上
灰色の物は無効とする、ぐらいが多少厳しめだけど
管理としては正しい姿勢かと。
不正投票で無いと証明できたのなら灰色と言われる事も無くなるだろ
疑わしきはきちんと罰しないと頭に乗るだけ。
- 155 名前：清き一票＠名無しさん [2006/01/27(金) 13:21:14 ID:He4P93gI.net]
- >>151
面倒だけど名案っちゃ名案
- 156 名前：清き一票＠名無しさん [2006/01/27(金) 13:30:36 ID:u9U1amxT.net]
- >>155
ありがとうです。
この投票方法を提示すれば、<<反対派>>で
強行採決を唱える方はもはや皆無かと。
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