第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント運営スレ★4

1 名前：清き一票＠名無しさん [2008/03/19(水) 23:07:03 ID:zJJM5e9V] ＜日程＞ 4月　　 一次予選組み合わせ抽選会(ネトラジ放送担当者募集中) 5月1日 一次予選第一試合開催(開幕日) ＜公式サイト(筆頭のサイト以外は全てミラー)＞ ttp://2ch.gepper.net/ ttp://www.geocities.jp/toname2/ ＜前スレ＞ 第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント運営スレ★3 etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1203601911/ ＜関連リンク＞ >>2-5辺り 311 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 23:22:24 ID:MZAFWk7P] ROMと書いたけど >>308 それは流れじゃなかったっけ？ やりたいとは言ってたけど、やりますとは言ってないはずですよ とりあえず早く風呂から上がってこないかなあ・・・ 312 名前：主催 ◆APFKcKFi7U mailto:sage [2008/03/22(土) 23:23:12 ID:ERtDJcxt] 敗者復活戦がなぜ今のような形になっているのか一目で分かる図 気付いたら落ちていた板の参加機会の救済派　　　　　　　組み合わせの運で惜しくも落ちた板の救済派 　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　 　 　　│　　　　　│ 　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　└賛成→ 敗者復活戦 ←賛成┘　　　　　│ 　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │ 投票参加機会の救済が目的なので　　　　　 ∧∧∧∧∧∧∧　　　 　 弱小板の参加が敗者復活戦での 敗者復活の足きりはしないで欲しい。─→＜　利害の対立　　＞←─ 浮動票を減らし大規模・同盟グループ外の板に 　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　 V V V VV V V V　　　 　 不利になるので、惜しくない板は足きりして欲しい。 　　　　　　　　　　否定的要素　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　 敗者復活を1次2次に分ける案 　　集計ツールの技術的限界　　　　　　1次で参加機会を救済する 　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　 　 　 　 2次で惜しい板の救済する 　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　1次敗者復活戦の参加板が301以上なら2日に分ける。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　1次予選10票以上取った板が1次敗者復活戦 　　　　　　　　　　　　　1次敗者復活戦は300板以上だと2試合に分ける（抽選もやる） 　　　　　　　　　　　　　1次敗者復活戦は12板突破 　　　　　　　　　　　　　1次・2次敗者復活戦のみ1人3票 313 名前：清き一票＠名無しさん [2008/03/22(土) 23:26:29 ID:006bkgGu] まとめ乙ｗ 314 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 23:26:30 ID:/kLqrWeT] 現在の決定事項はこれでいいな？ jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/40694/1206195009/ 315 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 23:30:51 ID:ebxeBUPd] 日程は４．１までに決めてもいいから 1次予選何試合、敗者復活をやるやらないという 中身に詰めるものの数だけはとっとと決めてくれ 316 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 23:34:07 ID:VMJP0ss/] 2次はワイルドカードでは駄目ですかそうですか(´･ω･｀) 317 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 23:36:21 ID:qOYoJfx7] >>305 というより、議論を経て意見が集まった案の方が、 具体性があって実現しやすいから採用されがち、ってことでしょ 話が進んで何となく決まりかけみたいな状態でも、 もっと良いアイディアが出ればそっちに切り替わる可能性は大いにある 俺も>>299には期待してる >>297-298 あー、言われてみれば、前回は一次予選にあとから押し込んでた気もするなー あらかじめ新板枠を決めて、板が出来るたびにそこに割り振っていけば済むか？ ちょっと前回を調べてくるよ >>312 分かりやすいわ、乙ｗｗｗ 318 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 23:40:20 ID:4VCpERMC] ほんと今回はルール決定がぐだぐだだなｗ 319 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 23:41:16 ID:ebxeBUPd] >>318 お前が言うなｗｗｗ 320 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 23:43:46 ID:eZ6khSW+] 主催がずばっと決めても不満はそうないと思うが 321 名前：周辺 ◆bUtPMDdfCU mailto:sage [2008/03/22(土) 23:51:31 ID:5wHxHiCn] 前回のルールから抜粋。 ＞・一次予選は24組まであり、各組上位5位までが二次予選進出となります。 ＞・5位までの板が5板以上あった場合、つまりカットラインでの同着は全て予選通過となります。 ＞　ただし、0票の板は5位以内であっても予選落ちとします。 ＞・一時予選第23組終了時までに新しく出来た板は、一次予選の残りの組のいずれかに加えられます。 ＞・一次予選第24組開始後に新しく出来た板は参加出来ません。 新板の扱いはこんな感じ。 322 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 23:52:14 ID:qOYoJfx7] >>305 ごめん ＞主催さんはなんとなくまとまってきた意見からこれ、というのに決めてるっぽい。 という文章が、何故か、 「主催さんはなんとなく意見がまとまってきたから」これ、というのに決めてるっぽい。 に見えたんだ 何でもないので忘れて下さい でも>>299には期待してる それと、抽選後の新板の取り扱いについてだけど、 前回どうだったのかを知るのにどこを見れば良いのかが分からんｗ 公式見たけど載ってなかったわ この文章↓は、ﾆｰﾋﾟﾝの例とは関係ないよな？ ＞Q．ばたーとか、実験室とかがないんだけど…。 ＞A．とりあえず現時点で残っていない板や試作段階の板（若しくは試作で終わった板）は外してあります。 323 名前：周辺 ◆bUtPMDdfCU mailto:sage [2008/03/22(土) 23:53:26 ID:5wHxHiCn] >>322 前回の公式サイトから 「ルール全文へのリンクはこちらです」 のリンクをクリック。 324 名前：主催 ◆APFKcKFi7U mailto:sage [2008/03/22(土) 23:54:15 ID:ERtDJcxt] 私は基本的に>>317さんの言う ＞具体性があって実現しやすいから採用されがち、ってことでしょ ＞話が進んで何となく決まりかけみたいな状態でも、 ＞もっと良いアイディアが出ればそっちに切り替わる可能性は大いにある みたいな感じで「まだまだあわてるような時間じゃない」と思ってます。 でも、今のログを見てると議論が発散しすぎて話が進まないようですね。 4/1よりも早く決めて欲しいと焦ってる人が多いんでしょうか。 あと、>185 >287に書いてある 他にもやらなきゃいけないことが分からないので リストアップしていただけませんか？ 私の把握している問題は ・>191 ・コード発行所 ・壁とかの扱い ・1次抽選後以降の新板の扱い ぐらいです。　忘れてるモノあったら言ってください。 325 名前：清き一票＠名無しさん [2008/03/22(土) 23:54:20 ID:006bkgGu] 補足２a．一次予選ルール ・一次予選は24組まであり、各組上位5位までが二次予選進出となります。 ・5位までの板が5板以上あった場合、つまりカットラインでの同着は全て予選通過となります。 　ただし、0票の板は5位以内であっても予選落ちとします。 ・一時予選第23組終了時までに新しく出来た板は、一次予選の残りの組のいずれかに加えられます。 ・一次予選第24組開始後に新しく出来た板は参加出来ません。 前回のね　bbsvote.kakiko.com/2ch_rules.html 326 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 23:57:26 ID:qOYoJfx7] >>321>>323>>325 リロってなかったorz しかも、ルール全文読んだつもりだったのに見落としてたorz 感謝です この内容なら、抽選と試合の期間が長い今回でも、そのまま使えそうですね 327 名前：清き一票＠名無しさん [2008/03/23(日) 00:03:38 ID:ChYI4ak3] 敗者復活があるからなぁ。 ここは改定が必要じゃないか？ 328 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 00:05:00 ID:Y6wyQgG2] >>324 じゃああの看板は下ろしとくわ 329 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 00:06:35 ID:jOhUCsiy] よくわからんが「分割が議論されている板」「いつＡとＢから分割された板」、ってわかるんでしょ？ 株の名義書換えの基準日みたいにたとえば「4/1で確定したＡ板は4/5トナメ抽選後の4/10でＢとＣに分かれたらＡ板のまま戦え」とかいえばいいだけだろ。 330 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 00:09:04 ID:Y6wyQgG2] AからBとCに分かれることあんまりなさそうだけどな AとBに分かれる感じだろ 331 名前：主催 ◆APFKcKFi7U mailto:sage [2008/03/23(日) 00:14:29 ID:YMhIkjmt] 新板の入れるのは前も議論されてましたが、 1次敗者復活戦に全部入れるという案も出てましたね。 前回の方法に比べて ・新板の参加準備が増やせる ・後ろの日程ほど板の数が多くなる偏りの可能性を解消できる。 などのメリットがありますね。 332 名前：清き一票＠名無しさん [2008/03/23(日) 00:14:35 ID:ChYI4ak3] ゲーム系板大分裂がトナメ中にあってだな 333 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 00:23:41 ID:7hZRhS/i] >>324 そういえば、ルールの文章化の作業が必要かも ほかにもちょこちょこ意見が出ていた希ｶﾞｽ >>327 >>321の中の、新板の扱いに関する部分がですか？ 具体的にどの辺だろう >>329 >>330な感じなので、Bを新板として扱えば良いと思われます 仮にBとCに分かれたとしても、どちらかのディレクトリ名がAと同じならA扱いかな、と ディレクトリまで消滅して旧Aと呼べる板がなくなったときは、ｼﾗﾈｗ >>331 既存板が1次敗者復活戦に加わるためのハードルはかなり低いわけだし、 そっちの方式も悪くないなぁという気はする 334 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 00:26:14 ID:jOhUCsiy] >>330-331 当事者として異議＆疑問 前回トナメ途中で「囲碁将棋」板が「囲碁オセロ」「将棋チェス」に分かれると予告された。 「囲碁将棋」は１次予選勝ちあがっていた。 「囲碁将棋」は分割前にたまたま負けたがもし勝ち上がっていたら存在しない板でトナメやったのか？　 もし復活にいれるなら「囲碁」と「将棋」どっちが勝ち上がりでどっちが敗者の復活か基準はあるのか？ そういうのはひどいと思うので抽選前に決めて区べき後思う。 335 名前：主催 ◆APFKcKFi7U mailto:sage [2008/03/23(日) 00:33:05 ID:YMhIkjmt] A板がB板とC板に別れて、完全に旧A板が消滅した場合ですね。 １．次の試合から同着通過扱いにする。（Ｂ板とＣ板に別れて投票） ２．存在しないA板のまま戦わせる（Ｂ板とＣ板がＡ板に投票するのは参加者の自由意志に委ねる） のどちらかですかね。 A板がB板とC板に別れたと判断するのが １．Aという名前の板が無くなった時 ２．Ａという板のdirectory名が無くなった時 のどちらかにするかも決めておかないといけませんね。 336 名前：植輪 ◆va2IMJXmjM mailto:sage [2008/03/23(日) 00:39:35 ID:C1Mh4ePm] 流れを置いといて少しばかり前へレス。 >>223 正式名称だけでやっていくとするなら、その2つの他に menu.2ch.net/bbsmenu.html これの名称も入れるといいかも。 後半の部分については、まさにそれを決めたいところなのですが…… 特に下から二行目　＞正式名称と乖離してどの板のことなのか分からない場合どうするか？ 被った場合については、登録された通称同士の場合、どちらの票にもならず無効 ただしそれが適用されるのは該当両板が同じ日に試合することになった場合のみ （直接対決だけでなく、同日二試合の別カード間も含む） また正式名称と登録された通称の間での被りは正式名称を有効……といった感じでいいと思います。 337 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 00:52:44 ID:7hZRhS/i] >>335 個人的な意見だけど、板名変更は板の消滅とは言えないので、 やっぱりディレクトリ名で判断するのが妥当だと思う >>334 その例で言えば、 囲碁・将棋 game9.2ch.net/bgame/ が分割して、 将棋・チェス game9.2ch.net/bgame/ 囲碁・オセロ game9.2ch.net/gamestones/ という2板が生まれたわけだけれど 仮にディレクトリ名で判断することに決まれば、 bgameのままの将棋・チェスがA板（名称変更）として、 gamestonesという囲碁・オセロが新規のB板として、 それぞれ戦っていくことになる 338 名前：周辺 ◆bUtPMDdfCU mailto:sage [2008/03/23(日) 00:52:46 ID:4ea9VIwK] ちょっと別のところで作業してました・・・ >>312 細かいところですが、 ＞1次敗者復活戦は300板以上だと2試合に分ける（抽選もやる） 301板ですね。 >>335 前半 その場合、トーナメント上はＡ板として、その実体はＢ板Ｃ板の連合軍って形にするのはどうでしょうか？ 339 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 01:03:51 ID:jOhUCsiy] >>335 当事者とすると１次で宣伝すると板内・同盟・投票ＡＡなどしばられるんで、 せめてトナメは同じ板として戦いたい。 ただ分割は事実なんで「実質は連合」というのも苦しい。 で、トナメ前に「現状としてはＡはＢとＣに分かれたとしても抽選日前はＡだったからトナメはＡ」と決定してもらってから抽選してほしい。 ニダー板もトナメになってから分かれた板だったけど、ＡＡとハングルで区別付けられないし、途中から組み入れると同盟戦略などにも迷惑。 340 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 01:04:28 ID:7hZRhS/i] >>335 じゃないや、完全に旧A板が消滅した場合についてか なんとなくだけど、分割をしようとして板の内容がまっぷたつに割れているような板でも、 さすがに選対まで仲間割れしながら戦っているとは思えないから、２の案が良いかも 最後の思い出作りみたいで、面白そうだし なんかちょっと体調悪いようなので、離脱しますﾉｼ 341 名前：主催 ◆APFKcKFi7U mailto:sage [2008/03/23(日) 01:08:14 ID:YMhIkjmt] >>336 前スレのetc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1203601911/788-789 の案を集計経験者として問題ないと判断されるならそれでいいと思います。 >>337 同意します。 >>338 B板の住民とC板の住民がどう参加するかは個々の自由判断だと思うので、 A板がB板とC板に分かれて、B板のディレクトリ名がA板と同じ場合 ・B板がA板の代わりになる扱い ・C板は新板の扱い ・B板はA板を継承しているため、A板の時の正式名称・通称も有効票になる A板がB板とC板に分かれて、B板とC板のディレクトリ名がA板と違う場合 ・A板はそのままエントリーし続ける ・B板とC板は新板の扱い これによっていずれの場合も新板の人は独立した板として参加する事と 旧A板として協力しあって行く事が自分たちの意思で選べます。 どうでしょうか？ 342 名前：植輪 ◆va2IMJXmjM mailto:sage [2008/03/23(日) 01:11:16 ID:C1Mh4ePm] >>225 その昔からあるキーワード審議を、試合後にやらず、試合前に あらかじめ使われそうな（あるいは自分が直接使いたい）名前を 募集して審議吟味して登録してそれ以外は無効だよ、 というのがニックネーム登録方式で、試合が始まった段階で どの名前が有効でどれが無効かがはっきりしているので ・僅差のときにキーワード審議で運営の好きに票操作されない （まあ、本当に票操作している集計人なんていないですけど、そういう疑いがかからない） ・投票する前に確認すれば、投じた名前のせいで無効になってしまう心配がない （なんで○○が無効なんだ！と言われても、その名称が無効であることも どう書けば有効になるかも試合前に決まっているのだから、確認しなかった人が悪い） また、名前の登録については参加者に委ね、運営は集まった名前の審議のみをするとし 名前の集まり具合、登録されているべき重要な名前が登録されていないこと については運営は一切の関知も責任も負わない、という姿勢がいいと思います。 名前の集まり具合やその格差も（実際の戦況に多大な影響があるとは思えないのですが）勝負のうちということで。 大きな違いとして、試合前に決めないといけない以上、揉めても時間切れとして確定させる場面がありえると思います。 343 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 01:19:53 ID:7hZRhS/i] >>339 同盟を組みにくかったら、新板としての選対活動は捨てて旧板だけでやればいいよ ここの運営が勝手にエントリーさせてるだけで、活動するのは義務ではないんだし 別の日にも投票先があるメリットは大きいと思うけど >>341 全面的に同意 344 名前：清き一票＠名無しさん [2008/03/23(日) 01:23:10 ID:hB7NV4aE] 今更だが 公式HPの管理人、更新は大丈夫か？ もし一人じゃ大変なら、今の時代はWikiがあるぞ 345 名前：清き一票＠名無しさん [2008/03/23(日) 01:23:41 ID:mJMzvCS+] 新規板の参加はなしでいいだろ。 前回もなんで新板がいきなり参加と戸惑ったものだった。 346 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 01:30:01 ID:jOhUCsiy] >>337 で、いつ分割されると分からずともに戦ってきた選対スレはどっち？ >>341 囲碁将棋のように１次抜けがやっとの板で予選抜けた後「わかれたからオマイラ自由だ」とだけいわれても困ります。 運営・選対の交渉で「囲碁将棋」が途中で「囲碁オセロ」「将棋チェス」になっても救われる、という原則があればまずは前進。 が、デタラメな日程いれるとわかるが「囲碁将棋」（１次5/10かちぬけ）は「囲碁（２次では5/12投票）と」「将棋」が5/18）投票）をもって分離しました、選挙活動などは分離してもまとまっても自由、 と5/11（抽籤日）朝いうのはフェアだろうか？ それくらいなら「4/1に存在する囲碁将棋は１板として4/5に抽籤する」と断言したほうがはるかにすっきりする。 347 名前：清き一票＠名無しさん [2008/03/23(日) 01:32:24 ID:hB7NV4aE] めんどくせーなあ 元あった板が複数に割れたらそいつらはそのまま継続で参加でいいじゃねぇか 議論するまでもないんじゃないの？ 348 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 01:58:03 ID:jOhUCsiy] >>347 それですむなら問題にしない 問題はα「ＡａＢｂ」（たとえば将棋チェス・囲碁オセロ）でβ「Ａａ」板　γ「Ｂｂ」板となったときだ（Ｃとなる板があっても同じ） もともとはαだったのが運営の都合でβ・γとなったとき「αは勝ち抜いたがβはちがう」「Aとは同盟だがｂはちがう」とわざわざもめることではないだろ。 こういうものを分析して直す手段があるか聞きたい。 オレには抽籤の前に板の数決めるほか浮かばない。 高校のとき数学で８０点満点の２点とったわからん人なんで解決教えてください。 オレにわかりやすすぎたせいで数学の授業みたいになったが囲碁将棋さらすのは申し訳ない。 349 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 02:09:07 ID:7hZRhS/i] 寝る前に >>345 新板できました、の宣伝のためだけでも参加させてあげる意味はあると思う >>346 というか、ディレクトリ名が変わらなかったってことは、 「囲碁将棋」の板内のスレは全部「将棋チェス」に残るんでしょ？ で、それとは別に、一つもスレのない「囲碁オセロ」が誕生したんじゃないの？ ってことはそのまま、「将棋チェス」の選対スレで継続活動していけば良いじゃん 「囲碁（２次では5/12投票）」と「将棋（5/18投票）」に両方投票すれば良いじゃん 350 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 02:09:40 ID:7hZRhS/i] >>348 解答例 「.いつもお世話になっている囲碁将棋板ですが、 　このたび名前が変わり、将棋チェス板になりました 　今後とも、変わらぬご愛顧をお願いします 　また、新たに囲碁オセロ板という板もできました 　私どもの派生板なので、既存の同盟関係などに影響のない範囲で、 　是非投票をして頂けると嬉しく思います 　よろしくお願いしますﾍﾟｺﾘ」 なんとか、揉めずに仲良くやってくれよｗ 351 名前： ◆V8Te562x0Q mailto:sage [2008/03/23(日) 02:11:51 ID:KXo+t95E] まぁ、、A板のディレクトリ名が消滅して 新たにB板、C板が出来るという例がほとんどないですからねぇ。。 ほとんど全ての事例が、既存の板が残って、別に1つ以上の板が出来る形をとってます。 いちおう過去に一度だけ、オフ板(off)が定期off(offreg)と突発off(offevent)に 分割された例がありましたが、この時は既存のスレが定期offに移行してました。 それ以外でそんな例はまずなかったはず、、 あと、もしかしたら分割されるかもしれない、みたいのは期待しないほうがいいです。 板利用者の間でそういう議論がされている場合は多々あると思いますが、 肝心の分割をする人が、その気になった日には板を作る、 そうでない日にはそういうことはしない、という人なので。。 何日か続く傾向はありますけどね。(そういや時期的にはそろそろ来てもおかしくない。。) >>332 ゲーム系板大分裂は決勝トーナメントの時でした。 それで、前回は既存のフォルダ名を持つ板をそのまま登録してました。 >>331 まぁいちおう、1次抽選後の追加を見越して前半のほうの組を27板、それ以外を26板にはしてました、、 352 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 02:12:24 ID:iKCffjZH] 個人的には日を決めて（たとえば4/1）そのとき存在していた板でトーナメントをするでいいと思うけど たとえその後板が分かれたりしても、その日の板名でやる。途中で板が増える場合は参加不可 次の第4回で出てもらう。投票なんかはその板としてやっても十分参加はできるし 353 名前：主催 ◆APFKcKFi7U mailto:sage [2008/03/23(日) 02:16:05 ID:YMhIkjmt] >>346 >>348 すいません、貴方の言いたいことをあまり良く理解できません。 仮に>>341案＋B7案スケジュールではこうなります。 4/20にＡａＢｂ板が1次予選勝ち抜け ↓ 板分割。　Ａａ板とＢｂ板になる。　ディレクトリ名は両方とも継承されない。 ↓ 4/22の抽選日にＡａＢｂ板が2次予選にエントリー （Ａａ板とＢｂ板は2次敗者復活戦にエントリーするかもしれないし、しないかもしれない） ↓ 元ＡａＢｂ板の人がどこに投票するかどうかは本人たちの自由意志 ＞１次抜けがやっとの板で予選抜けた後「わかれたからオマイラ自由だ」とだけいわれても困ります。 これは、板分割によって少しでも弱くなるのが嫌だから、 分割後の新しい板への投票さえ禁止しろという意味でしょうか？ >>329 板分割は突然起こることもあり、どの板がどこから分割したのかを判断するのはとても難しい場合があります。 例えば、前回のゲームカテゴリの大分裂は議論もなく突然起こったと記憶しています。 354 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 03:07:31 ID:jOhUCsiy] >>353 すいません。アルコールがはいったのでまた。 355 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 09:31:00 ID:/GoXGl2B] 日程についてふと思ったんだけど 一次予選→一次敗者復活→二次予選→二次敗者復活の流れの日程で 特に議論もなく決まってるわけだけど 一次予選→二次予選→一次敗者復活→二次敗者復活の流れの日程も あるのではないかとちょっと浮かんだ 一次敗者復活勝者が二次予選で戦う形式なら下の流れは当然なしだけど 一次敗者復活勝者が二次敗者復活で戦う形式を採用するなら 下の流れにも一考の余地はあるのではないかと まあふと思っただけなのでメリットデメリットについては深く考えてないですが 一次予選敗者で一次敗者復活でも負けた板がトナメから退場する時期が 下のほうだと少し遅くなります 特に強く推したいわけでもないですがこんなのも考えられるということで出してみました 356 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 09:51:19 ID:2ueKiSIR] >>355 それだと一次予選初日に負けた板はそうとう待たされてモチベーションさがってるんじゃないか 当選いけそうなとこならがんばってるだろうが あと二次予選後で本選まで一週間くらいあいてしまうのも気になるかな 357 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 10:16:42 ID:kJsSr3d8] やっぱり敗者復活は「最後の切符」の印象強いしな… 一次予選→一次敗者復活→二次予選→二次敗者復活→本選 でいいと思う。 358 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 10:19:23 ID:7hZRhS/i] >>355 二次予選の時点で敗退してない板がそれだけ大量に残っていると、同盟関係がカオスな予感ｗ 浮動票となるはずだった票が、優勝候補の足を引っ張る方向に作用する可能性もあるね 個人的には、一次予選に付随する一次敗者復活は、二次予選の前に済ませておきたいような 一次敗者復活勝者には、じっくり時間をかけた周到な戦い方を見せてもらいたいような 359 名前：主催 ◆APFKcKFi7U mailto:sage [2008/03/23(日) 10:43:24 ID:YMhIkjmt] BBSPINKの管理人Jimさんから、 各板にトーナメントスレを一つ立ててもいいというお墨付きをもらいました。 これでスレ立てに関して板違いだと自治スレに文句を言われる事もないでしょう＞BBSPINKの人 Let's talk with Jim-san. Part9 set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202891905/ とり急ぎ報告まで。 360 名前：清き一票＠名無しさん [2008/03/23(日) 11:33:32 ID:MUp4IYGA] １次予選敗者復活の板を２次予選に入れて、 ２次予選で予選落ちしたらもう復活はなしってのはどうだろう？ 現行の案だと、とりあえず復活しても２次予選終わるまで ずっと待たされるモチベーションの問題があると思うんで。 361 名前：清き一票＠名無しさん [2008/03/23(日) 11:43:37 ID:MUp4IYGA] あともう一つ。 １次予選敗退から復活した板が、２次予選敗退板と さらに復活を掛けて戦う現行の案だと、 １時予選敗退板が自らを有利にするために、 ２次予選では力のある板を通して、比較的力のない 板を敗退させる方に力が向かないかな？ 力のない板がライバルの方がありがたいし、力のある板に 投票することで恩も売れるし、一石二鳥だと考える危惧もある。 362 名前：清き一票＠名無しさん [2008/03/23(日) 11:55:48 ID:4IhghVFr] え、一次予選で敗者復活したらそのまま本戦にいけるの？ 二次予選に入るんじゃなく？ ずいぶん不公平だな。 一次予選の敗者復活板だけ優遇されているように見える。 363 名前：清き一票＠名無しさん [2008/03/23(日) 12:02:11 ID:MUp4IYGA] >>362 違う。 １時予選敗退→とりあえず復活→２時予選敗退板と 本選進出を掛けてさらに復活戦という案になってる。 364 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 12:03:09 ID:669GreE/] 一次予選→二次予選はワイルドカード方式(敗退板の中から予選得票数上位○板が二次予選進出) 二次予選→本選は敗者復活戦(敗退板全部を対象に試合を行い、上位○板が本選進出) でいいんじゃね。 一次も二次も「敗者復活戦」の形式を取る必要は無い。 365 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 12:04:31 ID:669GreE/] 「途中から盛り上がった板」の救済に関しては、 はっきり言っていつ盛り上がるかなんてのは誰にも分からないしどうしようもないのだから 考えるだけ無駄。 366 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 12:16:22 ID:QY9EZu0M] 敗者復活は救済的ないい制度って考えてるかもしれんが、復活した板に負ける板は嫌だよな 一発勝負で負けたらあきらめもつくし清清しいものだよ 敗者復活しようとするならそこんとこは考えてほしい、公平な制度ではないということを 367 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 12:19:24 ID:2ueKiSIR] >>364 それだとトナメの認知度があがった後半や、土日試合のところ、 大きい板が入ってない組が有利になるって意見があった 368 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 12:23:56 ID:2ueKiSIR] 俺は敗者復活戦いい案だと思うけどな 前回気付いた時には予選で負けてたからだけどね そんな俺みたいな人でも遊べる機会があるようにって制度なんでないのか 敗者復活してきた板が勝ち進んでも面白いじゃん 369 名前：清き一票＠名無しさん [2008/03/23(日) 12:27:22 ID:ChYI4ak3] >>365 ？？？？ 「そういう板があった」。それだけで考慮にいれるには十分かと。 370 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 12:27:56 ID:QY9EZu0M] >>368 まあ復活する側にはメリットあるよ、てかそれが唯一のメリットｗ でも普通に勝ち上がった側にデメリットがある、それって公平なんかなと まあ見てる側からしたら面白いし後は運営側が決めればいいんだけど そこのところは全員理解して議論してほしい 371 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 12:28:11 ID:669GreE/] >>367 総投票数が少なければ、その分だけ自力でなんとかする余地も増えるので 結果としての公平性はある程度保たれる。 どうにも 「後から盛り上がったところをどうするんだ？」 という無駄な救済をしようとして、その分だけ別のところに歪みが現れているようにしか見えない。 372 名前：清き一票＠名無しさん [2008/03/23(日) 13:09:57 ID:0g4xTbaR] 敗者復活枠は増やしすぎると予選手抜きになるよ。 373 名前：清き一票＠名無しさん [2008/03/23(日) 13:40:18 ID:ChYI4ak3] なぜに？ 374 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 13:43:07 ID:Fzibr0AV] 一度負けたくせに勝ち上がるのは・・・って感覚もわからないではない。 ただ敗者復活枠が妙に広いのならともかく、どちらも何百という板の中から上位12板という狭き門だからなあ。 「後から盛り上がった板」というのは建前で、実際には「組み合わせの妙などで惜しくも落ちたものの 他の組に入ってたら余裕で通過できていた」板の救済でしょ。 そいつらを救うのは参加者としても傍観者としても盛り上がると思うが。 375 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 14:00:13 ID:QY9EZu0M] 公平性をとるか、盛り上がりをとるかだろうね 甲子園みたいな緊張感か、クイズ甲子園みたいなエンターテイメント性でもいい なんにせよ敗者復活を何回もやったり、たくさんの板が復活するのは趣旨がぼやける危険性がある 376 名前：清き一票＠名無しさん [2008/03/23(日) 14:10:06 ID:JGQTQnSp] むしろ逆人気投票ってのもいいかもしれないけど さすがに余裕もないだろうしなぁ 377 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 14:13:18 ID:669GreE/] >>374 ＞「組み合わせの妙などで惜しくも落ちたものの ＞他の組に入ってたら余裕で通過できていた」板 を救済するなら「絶対的な得票数」を目安とするワイルドカード方式の方が妥当だと思うけどね。 ちなみに、前回の一次予選の結果を見たところ、 別に後半や休日だからといって極端に予選通過ラインが上がったりはしてない。 1板2板ならともかく枠が12もあれば特に問題ないと考えられる。 もっとも、敗者復活戦自体は面白そうだから賛成。 >>374の言うように「何百という板の中から上位12板という狭き門」だし、 何がどうなっても大勢に影響は無い。 後は主催に任せた。 378 名前：清き一票＠名無しさん [2008/03/23(日) 14:35:35 ID:hB7NV4aE] 敗者復活戦だけはやってみなきゃわからいない部分があるね 何せ初めてだからね 379 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 14:42:42 ID:7ubJ5RrS] 少し位新しいことやって欲しい 12より増やす必要はないけど 無難無難で結局代わり映えのしないものになるのは 主催の判断はいかに。 380 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 15:06:28 ID:N8/WPss6] 昨日から問題になっているのは、敗者復活戦そのものじゃなくてそのやり方でしょ。 >>232 >>237 >>242 で主催氏が>>312で今までの経緯を説明した。 それに対してのカウンター的意見は232氏からは無いようなんだけど 氏は納得したのかな？ もしも納得したなら意思表示があってもいいと思うけど。 というか、もう敗者復活に関してはこの辺りで最終的に決めちゃった方がいいと思う。 もっと詰めなければならない事項はあるんだし。 381 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 15:19:10 ID:56HpOY56] 今までの流れから個人的に押す案としては・・2次予選だけ敗者復活ありかな。 1次予選を通るのは2次予選を通るのよりかなり簡単なわけだし。 そこまで救済していたら真剣に勝ち抜いた板にも失礼かなと。 382 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 15:39:57 ID:hcQZvhWF] >>380 ＞というか、もう敗者復活に関してはこの辺りで最終的に決めちゃった方がいいと思う。 ですなあ。。 個人的には232他の意見も分からなくもないんだが、これまでの経緯を考えれば現行ままのルールで問題ないと思う。 >>381 さすがに過去ログ嫁と言わざるを得ない。 つかここ数日、過去ログ読まずにレスする奴大杉('A`) 今は細かい修正をする時期であって、大枠をいじる時期じゃないんだとどれほど（ｒｙ 383 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 15:51:08 ID:56HpOY56] >>382 それは悪かった、敗者復活に関してのすでに決定してる項目があるなら教えてほしい 読んでもなにが決定事項なのかよく解らなかったんだ・・ 384 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 16:02:33 ID:PhbP8tem] まあ、初代主催候補が考案し 現主催に変わってから今まで調整しながら議論され続けてきた敗者復活案。 最後にどんな形になるか分からんが結実を期待してるよ 385 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 16:34:01 ID:wdPCAU5/] お前らは重要なことを忘れてる それは面白いかどうかだ！ 386 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 16:37:33 ID:/GoXGl2B] 個人的にはトーナメントの面白さって 負けたら後がない一発勝負の緊張感だと思ってるから 敗者復活なんてなくてもいいと思うというかないほうがいいと思うんだよね 組み合わせの運不運とかもゲーム性のうちで なんでもかんでも公平に平等にってのもいかがなものかと でも敗者復活があったほうがいいって人の言ってることもごもっともなわけだし まあ決まった形に従いますよということで 387 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 16:42:29 ID:FO4ioCpF] なんかもう常連の話し合いの流れってものが決定事項ってのが今回のスタンスなんすね よくわかんないからもう来ませんｗｗ 388 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 16:50:38 ID:ZFKzhyoT] サドンデスだからこその盛り上がりもあるとは思うんだけどね。 主観だけど 389 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 16:52:02 ID:lo6L8BRZ] 前回のﾄﾅﾒが終わった後 まっさきに思ったのが次やる時は とりあえず敗者復活とシード制は欲しいと思ってた。 シード制は無くなっちゃったけど敗者復活はやっぱあった方がいいな 390 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 16:55:49 ID:4xwjOkcv] なんかもう疲れたから主催か投票で決めようよー 面白いとか面白くないとかその人の感性によるから平行線だと思うんだよ 391 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 17:00:49 ID:9IsOfn4C] > 324 名前：主催 ◆APFKcKFi7U [sage] 投稿日：2008/03/22(土) 23:54:15 ID:ERtDJcxt > 私は基本的に>>317さんの言う > ＞具体性があって実現しやすいから採用されがち、ってことでしょ > ＞話が進んで何となく決まりかけみたいな状態でも、 > ＞もっと良いアイディアが出ればそっちに切り替わる可能性は大いにある > みたいな感じで「まだまだあわてるような時間じゃない」と思ってます。 > でも、今のログを見てると議論が発散しすぎて話が進まないようですね。 > 4/1よりも早く決めて欲しいと焦ってる人が多いんでしょうか。 ここを読む限り主催としては、敗者復活を採用するかどうかをまだ決定していないのでは？ 詳細を詰めてから大枠を覆すのが主催のやり方というのだから俺はそれに従うよ 392 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 17:02:48 ID:MxFn+eC2] つまりは敗者復活よりもみんなが賛同するような ナイスアイディアを出せばいいと言うことだな 393 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 17:10:20 ID:MxFn+eC2] １ついいたいことがある 主催は４月１日までに決めると言うが日程に関しては 一次予選を何試合するかとか敗者復活をするかどうかという 中身を決める段階と それをどうカレンダーに反映させるかという段階があると思う ４月１日まで前者やってたら後者決まるのか心配になる 394 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 17:15:30 ID:Fzibr0AV] >>381 正直1次予選敗退してから2回敗者復活勝ち抜いて本戦に出る板ってほとんど無いと思う。 1次予選後によっぽど盛り上がったか、1次予選で偽コードや工作などよっぽど不幸な落ち方してない限りね。 あの敗者復活戦という狭き門を2回もくぐり抜けて本戦に出た板は賞賛されこそすれ失礼ではないでしょ。 他板からは中高一貫校で高校から外部入試で入ってきた生徒と同じような扱いになりそう。 「こいつらはあの敗者復活戦を勝ち上がってきたんだ、手強いぞ」と。 395 名前：清き一票＠名無しさん [2008/03/23(日) 17:36:38 ID:ChYI4ak3] とりあえず最近きたひとで過去ログ読んだ人ってどれくらいいるんだろう 396 名前：清き一票＠名無しさん [2008/03/23(日) 17:45:01 ID:ChYI4ak3] >>393 カレンダー案はいくつかでてる。 >>249で勝ち抜け数は決まってて、板数はこれからほぼかわらないので 一次予選の試合数も既に決定。 397 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 19:54:38 ID:hcQZvhWF] >>391-393 >>5-6案に賛同なら必然的に敗者復活戦も含まれるだろ。 398 名前：主催 ◆APFKcKFi7U mailto:sage [2008/03/23(日) 20:10:56 ID:YMhIkjmt] 　　　＿δ_ 　 ／　⊥　＼ 　 |＿＿＿＿| 　∩∧＿∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　ヽ（　・∀・）'　＜　　やあ、今夜寝る前にひろゆきさんにエイプリルネタのメール送るよ。 　　 ﾉ 　　 /　　　 ＼　　みんな、それまでに名前欄のアイデアをよろしく。 　 （　　　く　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　 ヽ__）__） 　 |￣￣￣￣| 　 ＼__人__／ 399 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 20:15:35 ID:GiSfixJS] >>398 第３回全板トナメ5/1開催しません＞＜ 400 名前：清き一票＠名無しさん [2008/03/23(日) 20:22:09 ID:ChYI4ak3] ボクちん名前欄変更頼むのはどっちかというと反対なんだけど 全ひらがなトーナメント開催！ 401 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 20:24:34 ID:hcQZvhWF] >>398 この雰囲気だとネタの内容知らない奴多そうだなｗ >>399とかｗ 名前、「やあ」でいいんじゃね？結構浸透してきたしｗ 個人的に「あ〜る」に一票。流れは言わずもがなｗ 402 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 20:27:49 ID:hcQZvhWF] 名前欄ってデフォ名無しの方かw ゴメ。 etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1203601911/955 のままでいいと思う。 403 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 20:39:42 ID:7hZRhS/i] >>395 俺も前スレで一瞬顔を出して、このスレから議論に加わり始めたけど、 前スレから一通り目を通しても分かりづらかったよ 結局このスレ以降の流れしか、きちんとは把握できてない ここでは宣伝ってほど宣伝はしてないと思うけど、 選対スレが立ち始めて新参の人がこれから山ほど現れるのは明白なんだから、 >>195的なまとめを皆でこまめに書き出していくべきなんじゃないかな >>393他の皆様 実は>>195が決定事項なので、>>312の経緯により2回の敗者復活戦開催もほぼ決定 カレンダーに当てはめる件は現在このサイトのB7案が有力で、それは主催も同じ意見 www.geocities.jp/toname2/calendar01.html で現在、準々決勝以降を微調整中って感じ なので、余裕を持って3/28ぐらいまでに>>392が本当に出来るなら頑張ってくれても良いけど、 おそらく他にも考えておかなきゃいけないことは沢山あるはずだから、 他に決めておかないと困ることは何なのかを考える手助けをしてくれた方がよっぽど有難いです 404 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 20:41:53 ID:kJsSr3d8] >>398 もう結構やる事が伝播しちゃってるし エイプリルネタやっても何か宣伝の意味がない気がする 405 名前：主催 ◆APFKcKFi7U mailto:sage [2008/03/23(日) 20:41:57 ID:YMhIkjmt] 今の最有力案を清書してみました。　ご指摘ください。 　◆1次予選抽選 　◆１次予選：全板を18組に分かれて投票　各組の上位10板が2次予選の進出 　◆2次予選抽選（必要によっては1次敗者復活戦の抽選も） 　◆1次敗者復活戦：1次予選に負けたが10票以上獲得した板に投票 　　　　　　　　　　　　300板以下なら1日、301板以上なら2日にかけて行う 　　　　　　　　　　　　上位12板（2日なら各試合上位6板）が2次敗者復活戦に進出 　　　　　　　　　　　　1人3板まで投票できる 　◆2次予選：1次予選を勝った板が15組(1組12板)に分かれて投票　各板の上位4板が本選一回戦進出 　◆2次敗者復活戦：1次敗者復活戦勝利板と2次予選の敗者板に投票 　　　　　　　　　　　　1人3板まで投票できる 　　　　　　　　　　　　上位12板が本選一回戦進出 406 名前：主催 ◆APFKcKFi7U mailto:sage [2008/03/23(日) 20:42:19 ID:YMhIkjmt] 　◆本選抽選 　◆本選一回戦：24組(1組3板)に分けて投票　最高得票板が勝ち抜け 　　　　　　　　　　1日に2試合同時開催（12日）とする 　　　　　　　　　　予選で同票通過があった場合、4板巴戦の場合もあり。 　◆本選二回戦：8組(1組3板)　最高得票板が勝ち抜け 　◆準々決勝抽選 　◆準々決勝：4組に分かれて1対1で戦う　勝った板が準決勝進出 　◆準決勝：2組に分かれて1対1で戦う　勝った板が決勝進出 　◆3位決定戦：1試合 　◆決勝：1試合 407 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 20:46:24 ID:XQ8ET5iL] >>398 あんまりネタに走りすぎると宣伝にならないし難しいところだ 408 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 20:47:15 ID:7hZRhS/i] >>399 そういう素直なの好きかもｗ >>404 宣伝対象は一部のトナメ厨じゃなく、1000万人のユニークユーザーでしょ 409 名前：清き一票＠名無しさん [2008/03/23(日) 20:51:49 ID:ChYI4ak3] 問題はうけてくれるかだよね＞＜ 410 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 20:59:39 ID:7hZRhS/i] 　　２ちゃんねる鉄の掟 出されたご飯は残さず食べる。 転んでも泣かない。 おいらのギャグには大爆笑する。　←重要！ 411 名前：清き一票＠名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 21:00:13 ID:9IsOfn4C] >>主催 >>195は決定事項という認識で良いの？ 頼むから「案」とか「〜と思う」ではなく、主催としてきちんと意見を述べてよ それが主催として、意見をまとめるってことだよ・・・

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