- 1 名前：整理番号774 [2022/01/08(土) 01:53:58.02 ID:Z+nT3o6z0.net]
- 前スレ
ピエロ／pierrot／PIERROT★392
mevius.5ch.net/test/read.cgi/visualb/1614409010/
- 76 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/19(水) 00:49:56.55 ID:n0gUfEWT0.net]
- >>70
質問の意味もわからかいやつはスルー
- 77 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/19(水) 00:51:40.27 ID:1SgvI0J40.net]
- 邪悪な歌いかたとか言ってるやつは犬ライダー的に大歓迎
- 78 名前：整理番号774 [2022/01/19(水) 00:53:29.93 ID:1SgvI0J40.net]
- Angeloはホーリーらしいけど犬ライダーは
邪 悪 な 歌 い か た
らしい
下手なだけだと思ってたわすまんな
https://m.youtube.com/watch?v=s6hiQyRf34g
- 79 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/19(水) 10:21:26.69 ID:WvokIAzH0.net]
- 不穏なリフがPIERROT最大の魅力だろ
- 80 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/20(木) 00:03:22.15 ID:Hxv1eP/00.net]
- 邪 悪 な 歌 い か た
https://m.youtube.com/watch?v=s6hiQyRf34g
- 81 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/20(木) 06:31:30.69 ID:XQOupYBh0.net]
- FC名が今度は細胞か
一応セルロイドの意味もある単語だけど
フォントデザイン的にもあまり深読みは必要なさそうだね
- 82 名前：整理番号774 [2022/01/20(木) 07:59:12.15 ID:+YM/6yag0.net]
- 邪 悪 な 歌 い か た
https://m.youtube.com/watch?v=s6hiQyRf34g
- 83 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/20(木) 09:09:02.24 ID:uPYXYoOL0.net]
- PIERROT復活か？？
- 84 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/20(木) 13:51:07.00 ID:IaYphW4t0.net]
- キリトはソロか
PIERROTのネックは歌と歌詞だったからキリトが一人でやってる間に新ボーカル入れて新生PIERROTやって欲しい
- 85 名前：整理番号774 [2022/01/20(木) 15:44:41.15 ID:gYGmWt1p0.net]
- もう尖った曲かけないでしょオワコン
- 86 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/20(木) 16:43:07.99 ID:ZeNwHgui0.net]
- PIERROTとかビジュアル系から離れてやりたいことをやったほうがいいよね。ただビジュアル系界隈でソロで成功した人なんか五人位しかいないけどさ。キリトが一人で食べて行けるくらい成功するかというとわかりません
- 87 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/20(木) 18:17:38.07 ID:kespzEGK0.net]
- 邪 悪 な 歌 い か た
https://m.youtube.com/watch?v=s6hiQyRf34g
- 88 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/20(木) 18:44:09.18 ID:nVfdGp3l0.net]
- >>86
ソロ成功の5人って誰？
雅とかかな
- 89 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/20(木) 19:02:27.43 ID:P1iCXxIN0.net]
- >>88
音楽だけでソロでずっと食べていけたのは氷室京介、hide、布袋くらい？
- 90 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/20(木) 19:05:34.52 ID:Pyr/s/5H0.net]
- BOOWYをV系扱いするのは無理があるやろ
V系のパイオニアのひとつだけど
- 91 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/20(木) 19:48:20.81 ID:I1ZwOsHC0.net]
- 思えばSEE YOU AGAINで幕を下ろしたのは無難だけもはや13年くらい前に出た通販と会場限定販売のCDの収録曲だしベストにも入れなかったし
新規が増えてるバンドなら知らないファンもいてもおかしくない曲だけどみんな何も言わないってことは最初から最後までついてきたファンばかりだったんだろうな…
それにしてもPIERROT時代もベストリリースを拒んでわざわざ再録ベスト出したくらいだし、レコード会社の意向が絡んでもないし最新が最高なのに演奏すらされない曲で構成されたベスト出すの謎すぎる、ラストライブの編成でベストアルバム作ったらよかったのに
- 92 名前：整理番号774 [2022/01/20(木) 20:03:48.27 ID:xb0DRiPL0.net]
- ソロで売れたに該当しそうなのはhide、河村リュウイチ、TM西川、
hyde、清原、雅、yasuあたり？
キリトは化粧、声質、曲、歌詞、売り方等完全にV系な人。
FC作らずに適正価格で勝負する邦ロック系とは真逆の存在
エルレ細身のバンド、コロナ禍でやった少し前のコーストのチケット代2600円だし
V系以外はチケ代5000円以下だからキリトとは全てが違う。
キリトにやれるのはピエロやアンジェロのファンにカリスマ性を示し先導する事ぐらい。
- 93 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/20(木) 20:08:45.07 ID:JVulkqsO0.net]
- 雅は別に売れてねーだろ
- 94 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/20(木) 20:10:17.58 ID:9vo6bvhJ0.net]
- >>92
清春ソロって売れてた？
- 95 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/20(木) 20:17:29.57 ID:jWkJ1cRA0.net]
- >>92
河村隆一もソロ末期は苦戦してたよ。アルバムの売り上げもどんどん下がってたし...
TMRも売れてない。アルバムは聞けたもんじゃなかった。初期はゴーストだったんじゃないかな。突然曲ができなくなるのはねきいたことない
- 96 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/20(木) 20:18:04.50 ID:I1ZwOsHC0.net]
- あ、>>91のやつAngeloスレと間違えて書き込んでたスマソ
- 97 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/20(木) 20:24:01.04 ID:I1ZwOsHC0.net]
- 河村ソロは未だにLOVEがソロボーカリスト売上一位だけどベスト出したら絶対何百万売れると見込んで作ったら
10万枚くらいしか売れなくてその結果所属レコード会社が倒産するに至ったレベルだからまさに栄枯盛衰って感じ
- 98 名前：整理番号774 [2022/01/20(木) 20:51:09.35 ID:q9SCxc0g0.net]
- 河村隆一はlove is以降、売れたけどスマッシュヒットってレベルじゃなかったからレコード会社の読みが甘すぎるんとちゃいますの
- 99 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/20(木) 20:53:22.08 ID:HFEniMf/0.net]
- 清春ソロはコンスタントに売れてたよ
- 100 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/20(木) 21:15:04.45 ID:rx+SqLHN0.net]
- >>92
普段誤字はスルーするんだが清原にワロタ
今テレビに出るというので見ると西川、トシ、雅かな
トシはMステだけか
- 101 名前：整理番号774 [2022/01/20(木) 21:20:34.16 ID:gYGmWt1p0.net]
- トシなんかソロ曲一曲もしらんわｗ
- 102 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/20(木) 21:22:37.17 ID:eCsOGzTn0.net]
- TOSHlは40万枚売ってるからピエロより格上だぞ
西川はともかく雅なんか雑魚じゃん
- 103 名前：整理番号774 [2022/01/20(木) 21:23:48.40 ID:gYGmWt1p0.net]
- 売上を考慮しなきゃ雅はそこそこすげえ位置にいるだろ
- 104 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/20(木) 21:30:17.05 ID:HlBMU9rC0.net]
- 日本で売れないからV系がウケやすい海外に逃げた奴がどうしたって？
いい加減スレチなんだよ馬鹿が
- 105 名前：整理番号774 [2022/01/20(木) 21:49:26.14 ID:b9+maxio0.net]
- キリトはピッチ補正するの辞めた方がいい
- 106 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/20(木) 22:28:36.32 ID:Go7KtGl40.net]
- TOSHIは40万枚売れど金は一銭も残らずカルト教団に…
今はタレントとしてなんとか持ち直してはいるけどいかに金を残せるかだな…キリトは貯め込んでそう
- 107 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/20(木) 22:58:14.84 ID:bUy7KFWJ0.net]
- 雅ほどのテクあって評価されてても認めずに暴言はくクソ信者ってほんと嫌だわ
別にピが悪く言われたわけでもないのに
- 108 名前：整理番号774 [2022/01/20(木) 23:03:35.61 ID:b9+maxio0.net]
- キリトは犬ライダー聞いた時に、これでよく富士急で外人に喧嘩売れたなって思ったわ
- 109 名前：整理番号774 [2022/01/20(木) 23:11:21.45 ID:9fOnOhH30.net]
- 外人には売ってないだろ
洋楽ファンだろ
- 110 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/21(金) 00:06:51.92 ID:LrX+/kRp0.net]
- ソロかあ
正直キリトは晩節を汚すだけだからもう何もしてほしくないけど…生活があるから仕方ないか
- 111 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/21(金) 00:23:07.05 ID:46q2xyHJ0.net]
- 洋楽ファンって括りがまずおかしい
逆に演歌もロックもEDMもごちゃ混ぜに邦楽ファンなんてカテゴライズするヤツいないんだし
- 112 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/21(金) 00:26:41.61 ID:S2OiU8mv0.net]
- 何でピエロやらないんだ
仲悪いのか
- 113 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/21(金) 00:56:31.03 ID:CiVrJz0E0.net]
- 仲が悪いというかキリトがDQN過ぎて他のメンバーがあまり関わりたくないんじゃないか
- 114 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/21(金) 01:04:38.94 ID:dF++B0HL0.net]
- 潤が仲間になりたそうな目でキリトを見ている
- 115 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/21(金) 01:24:54.21 ID:ysCOzMwe0.net]
- 潤はAngelo解散聞き付けて速攻ウォーミングアップしてそうだけどな
アイジはLM.C楽しんでそうだし限定復活なら付き合ってくれそうだけどやっぱ今のネックはKOHTAだろうな
別に不仲とかではないだろうけど燃え尽き症候群みたいになってるんじゃないかな
TAKEOはよくわからない
- 116 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/21(金) 01:47:24.34 ID:dzCXfhMP0.net]
- >>112
妻の葬式したら元の愛人とすぐ婚約しない
- 117 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/21(金) 01:50:52.13 ID:LRWi7FuM0.net]
- ラルクみたいなペースで復活できないもんかね
- 118 名前：整理番号774 [2022/01/21(金) 09:20:10.69 ID:xpX1p1G50.net]
- >>116
お前ほんと下手な例え好きだな
- 119 名前：整理番号774 [2022/01/21(金) 11:37:13.73 ID:BV4gGzxr0.net]
- たまにアルバム出して、たまにliveやるぐらいでも、ファンは満足するはず。
2014や2017みたいな同窓会liveを過去曲だけで毎年やるだけでは飽きられるだろうが。（再始動後に新譜数枚出してるLUNA SEAでも年末定例liveはそんな感じ）
- 120 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/21(金) 12:48:02.69 ID:yHoIpBt80.net]
- またライブやるならもちろん行くけど
二度とないと思ってたら2014年のライブ、
丘戦争のインパクトが凄すぎて
またワンマンやるとしてもインパクトないよね
- 121 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/21(金) 13:49:32.14 ID:zcS73x+K0.net]
- ラルクやLUNA SEAとPIERROTじゃあ集客力違いすぎるから動員数が心配で集金ライブも頻発出来ないんじゃない？
毎年だと例えラーの来る割合がある程度あっても母数が小さすぎて逆に赤字もあり得るから怖いのかも
- 122 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/21(金) 19:06:30.74 ID:gJcyiwyJ0.net]
- みんなのPIERROTで好きな曲ベスト10ってどんな感じ？
- 123 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/21(金) 21:11:20.08 ID:2KBxeM/c0.net]
- >>121
ラルクはコロナ騒動でも大儲けしたよ(去年の代々木第一ライブは90％いれたw)たまにやるから逆にワールドカップみたいに盛り上がるという。バンドをずっとやるのがバカらしくなる現象。
- 124 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/21(金) 22:28:15.89 ID:LRWi7FuM0.net]
- 年1武道館で、それにあわせて配信シングル一曲だすとかだと採算とれないのかな
PIERROTファンは熱心だし遠征率も高いから年一回くらいなら高い確率で埋まるだろう
たしかにインパクトはないけどね
- 125 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/21(金) 22:42:32.39 ID:NChlfePv0.net]
- 一年に一度冬にスタンディングでFREEZEみたいな激しい曲だけやってほしい。それかアンドロを二年ごと横アリでやればお互いウインウイン。
- 126 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/22(土) 11:30:03.05 ID:7hlfxkI30.net]
- 奇術的旋律をきくと。同じバンドで同じ曲でも時期で全然違うとわかる
奇術的旋律はバンドの音がつまらない。緊張感なし。グルーヴなし。heaven以降に仲が少し悪くなったからかも。Angeloは聞けるし
- 127 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/22(土) 12:10:31.59 ID:Gpqxx86G0.net]
- 尾崎のひとは黙って邪悪な歌いかたとかほざいてろ
救いようもないバカなんだから
- 128 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/22(土) 12:15:01.41 ID:Gpqxx86G0.net]
- >>126
おまえのことだよバカ
- 129 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/22(土) 12:15:18.18 ID:Gpqxx86G0.net]
- >>126
分かってんのか
自殺しとけよバカ
- 130 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/22(土) 12:19:57.84 ID:Gpqxx86G0.net]
- >>126
もう自殺したな？
よし
- 131 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/22(土) 14:23:18.47 ID:kTGEr3PL0.net]
- あたおかが暴れだした
- 132 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/22(土) 14:55:41.67 ID:26IPW7p+0.net]
- キチガイとキチガイの破壊的融合ってコト！？
- 133 名前：整理番号774 [2022/01/22(土) 22:24:04.67 ID:zGXZN7W50.net]
- ウラッッッ
- 134 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/23(日) 01:39:03.37 ID:CawQVbCW0.net]
- キリトのソロとかマジで誰得
- 135 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/23(日) 02:29:41.31 ID:t7hj0/Et0.net]
- それ言われたら潤のソロは…
- 136 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/23(日) 08:46:40.56 ID:IP/LZbsT0.net]
- >>130
理由は？
- 137 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/23(日) 13:31:24.64 ID:01o7CWTM0.net]
- きつく張り詰めた決断の網←wwwwwwwww
- 138 名前：整理番号774 [2022/01/23(日) 16:51:56.10 ID:SnVgyQfz0.net]
- 復活するよ、PIERROT
- 139 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/24(月) 16:09:43.70 ID:DjOcw63z0.net]
- 邪 悪 な 歌 い か た
https://m.youtube.com/watch?v=s6hiQyRf34g
- 140 名前：整理番号774 [2022/01/24(月) 16:53:06.75 ID:ApiRbg3c0.net]
- KOHTAの代わりにマーティ入れてPIERROT復活はよ
- 141 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/24(月) 18:16:33.87 ID:k/HD6+2m0.net]
- 誰？
- 142 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/24(月) 18:17:57.48 ID:VE9HDGn40.net]
- キリト、オートチューンでピッチ補正してない？
音程直しても味気ないから下手でも補正しないほうがいい
- 143 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/24(月) 18:55:51.04 ID:WC0X7s640.net]
- >>140
ソロにマーティー来てほしい
PIERROTはあわないw
- 144 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/24(月) 18:56:59.71 ID:WC0X7s640.net]
- そもそもマーティーはベースもできるの？
- 145 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/24(月) 19:17:22.20 ID:N32Zzvez0.net]
- PIERROT復活してベースだけキリトやアイジが霞むくらいの高見沢みたいなめちゃくちゃ派手な人か黒人になってたら面白いしこれなら仕方がないと受け入れられる
- 146 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/24(月) 20:44:18.33 ID:DjOcw63z0.net]
- 邪 悪 な 歌 い か た
https://m.youtube.com/watch?v=s6hiQyRf34g
- 147 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/24(月) 21:27:47.70 ID:VE9HDGn40.net]
- カーユ入れたら良い
- 148 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/24(月) 22:11:07.58 ID:k/HD6+2m0.net]
- マーティーってまさか外タレのギタリスト？
最近のV系わからんから若手にマーティーってベーシストでも居るのかと思って聞いたんだが
- 149 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/24(月) 22:16:14.37 ID:lH0AxOF00.net]
- カーユってAngeloよく観にきてたけどキリトと仲良しなの？
- 150 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/24(月) 22:28:55.65 ID://OhAs5V0.net]
- >>148
マーティーって外タレの方しか知らないからかってにそっちだと思ってたw
ベーシストでいるのね
- 151 名前：整理番号774 [2022/01/25(火) 11:10:55.25 ID:d0uolJQZ0.net]
- 仮にマーティーがベースできるとしてもギタリストとして使わないとか無駄遣いすぎる
- 152 名前：整理番号774 [2022/01/25(火) 11:11:44.84 ID:JW1q9p6F0.net]
- ベースはカーユでいいな、ハーレーで登場
- 153 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/25(火) 11:23:27.43 ID:zvm+lpBB0.net]
- ka-yuはジャンヌ唯一の良心だったからな
ピに来てくれるならえらいこっちゃ
- 154 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/25(火) 12:59:31.32 ID:ub93bu0w0.net]
- カーユがサポートだともったいないけどな
技術はもちろん作曲能力も高い
- 155 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/25(火) 14:20:52.26 ID:SJVW4WJf0.net]
- てかキリトのゴミボーカルをまず排除せな
- 156 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/25(火) 18:19:33.88 ID:XSLwJoZh0.net]
- それなら歌唱力が高いボーカルを入れた方がいいし
ピエロの事を好きでいてくれてるボーカルがいい
あとピエロのメンバーと世代が近い方がいい
どマイナーよりは知名度ある方がいいって事で
yasuあたりを入れるしかないな
ドラムタケオでいいしギターもそのままがいい
- 157 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/25(火) 18:31:23.00 ID:9faJ/Y0p0.net]
- PIERROT復活は来年かな
- 158 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/25(火) 18:43:39.81 ID:WJM6HV730.net]
- やはりAngeloスレ荒らしてた穢多非人はABCヲタだったか
TeamABCはバンギャ界の被差別部落
>>156首の怪我で歌えなくなっておめでとうザマァ見ろ
- 159 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/25(火) 18:48:53.48 ID:SJVW4WJf0.net]
- >>156
歌唱力あるのがいいのは同意だけどヤスはピとは違うかなー
元ラピュータのakiとか上手いし割りと合いそう
- 160 名前：整理番号774 [2022/01/25(火) 21:17:39.82 ID:YLxxki3q0.net]
- La'Mule紺かな
- 161 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/25(火) 21:26:28.73 ID:/fIqzd7C0.net]
- ABCって結構いろんなバンドのメンバーが絡んでるから
変なところからアンチが飛んできたりしてびびるわ
- 162 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/25(火) 22:35:41.90 ID:J4+ARYgN0.net]
- なんでコータが抜ける前提なのか
憶測でものを語るんじゃないよ
- 163 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/26(水) 07:03:53.37 ID:aAB4MKfF0.net]
- 邪 悪 な 歌 い か た
https://m.youtube.com/watch?v=s6hiQyRf34g
- 164 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/26(水) 07:43:16.90 ID:eW/49XHr0.net]
- >>161
このスレはABCじゃなくてジャンナーが騒いでない？
- 165 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/26(水) 09:12:57.25 ID:9DNV6eg60.net]
- ディルとプラの次はジャンヌが仮想敵なのか
なんの病気か知らんけど大変だね
- 166 名前：整理番号774 [2022/01/26(水) 11:11:10.54 ID:KhlRoXNL0.net]
- 敵は伊藤政則だけだろうに
- 167 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/26(水) 12:27:12.78 ID:siY9qyxi0.net]
- 当時はSNSもなかったしネット普及しきってなかったけど
今のSNSが発達した状態で伊藤政則がラジオであの発言をしてキリトがライブであのMCをしたとしたらどうなってるのか想像したらワクワクするな
- 168 名前：整理番号774 [2022/01/26(水) 14:54:24.42 ID:4Xw5g+Ev0.net]
- Angeloからkaryuとギル抜けてI.Gとジュソが加入か？
- 169 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/26(水) 15:56:55.67 ID:9DNV6eg60.net]
- >>167
超絶音痴の犬ライダーの人イキるwww
って扱いだろうな今なら間違いなく
- 170 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/26(水) 15:58:47.14 ID:9DNV6eg60.net]
- ごめん音痴じゃなく
邪 悪 な 歌 い か た
なんだっけ？
https://m.youtube.com/watch?v=s6hiQyRf34g
- 171 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/26(水) 18:30:38.20 ID:Ax5U1pGm0.net]
- >>167
当時ほど音楽のｼﾞｬﾝﾙに偏見もってる人も少ないし
洋楽聞く人は減ってそうな気がするから当時の洋楽ﾌｧﾝ層が今も騒ぐだけじゃないかな
今なら韓国の曲にケチつけたほうが炎上するんじゃないかな
- 172 名前：整理番号774 mailto:sage [20
]
- [ここ壊れてます]
- 173 名前：22/01/26(水) 22:09:00.86 ID:WCL/cptP0.net mailto: 今洋楽ファンなんていないよな
聴くといきってると思われるから隠してるわ [] - [ここ壊れてます]
- 174 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/26(水) 23:51:38.34 ID:FC1dy5FA0.net]
- V系好きって言うよりは全然言えるけど
- 175 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/27(木) 00:54:51.96 ID:xsA+83n30.net]
- >>172
中学生かよw
- 176 名前：整理番号774 mailto:sage [2022/01/27(木) 01:39:29.20 ID:mSVcugmA0.net]
- 確かに洋楽でもバンド系って最近あまり新規に日本で流行ってる感じはしないな、R&Bとかダンスミュージックみたいなのは相変わらず多いけど
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