- 1 名前：整理番号774 [2009/05/28(木) 13:12:49 ID:dGqKEYd50]
- Vo.葉月 hazuki
G .玲央 reo
G .悠介 yusuke
Dr.晁直 asanao
オフィ
PC
ttp://lynch.jp/
ケータイ(携帯のみ)
ttp://eam.excite.co.jp/lynch
ﾌﾞﾛｸﾞ
ttp://ameblo.jp/lynch-blog
ﾏﾀｰﾘ進行で。例え叩き荒らしがあってもスルー。
逆ダイはバンド側の意向で禁止
入り出待ち自重
※仕切りネタはマナー向上スレなどの専用スレでしてください。
折角のセトリや感想が流れちゃいますよ。
基本sage進行で。
前スレ
lynch.18
dubai.2ch.net/test/read.cgi/visualb/1234670255/
- 876 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/16(木) 02:58:28 ID:am3YufYGO]
- ツアーのOSAKA MUSEのチケットってもう発送されてるんですか?
- 877 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/16(木) 07:43:09 ID:5jPgGAoOO]
- >>875
そっか…ありがとう
- 878 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/16(木) 09:33:55 ID:vRblxUNW0]
- >>860
同感w
cocklobinいいよね。
9GOATSも好きだから確かに入ってくれれば嬉しい
- 879 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/16(木) 16:32:09 ID:gm5O4ux6O]
- >>867
問い合わせくらい自分ですれば？
- 880 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/16(木) 16:47:48 ID:+n0Nuvuz0]
- はー？
テメーが勝手に大阪ガスに問い合わせしてろよクズ
- 881 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/16(木) 17:14:53 ID:2QZ0lCLvO]
- >>880はなんでキレてんだ？
そんなに張り切って揚げ足取らなくても…
- 882 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/16(木) 17:21:06 ID:+n0Nuvuz0]
- キレてないですよ
キレてたら「テメーが大阪ガスに問い合わせしてんだよ糞バンギャが自治ってんじゃねえ殺すぞ」って
言います僕はジェントルですよ
- 883 名前：整理番号774 [2009/07/16(木) 20:08:25 ID:LpA4K6YqO]
- 意味がわからないんだけどlynchを観に台湾からツアーが組まれたってこと？
- 884 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/16(木) 20:26:09 ID:e9dh1bnVO]
- >>882
それで？
その論調でこの場の主導権を握りこのスレの住人を煽り、自分は冷静を装うつもりだったのだろうが
駄目だ
君には死んでもらう
- 885 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/16(木) 20:41:20 ID:tPMzrFAFO]
- >>882
でざびえの俊のblogみたいな文体ﾜﾛﾁwww
- 886 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/16(木) 21:39:18 ID:QLeWMvHw0]
- イケメンドラマーあさぬ(笑)
- 887 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/16(木) 21:47:27 ID:QNBjGENaO]
- はいてないですよ
- 888 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/16(木) 23:28:19 ID:yd6hBHmQO]
- 彼女のあさぬ…
- 889 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/16(木) 23:45:19 ID:ySKgMa0FO]
- >>883
秋葉系のパックツアーのスケジュールにＶ系のライブも入ってて、
そのイベントにlynch.が出るってだけで、lynch.目当てに来るわけじゃないだろうね。
Ｖ系よりむしろアニメやコスプレに興味がある方々がメインで参加するんじゃないかな？
ROCKETSのサイトに詳しく載ってるよ。
- 890 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/17(金) 00:07:42 ID:OnLcn+9mO]
- あさぬ勘違い乙
- 891 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/17(金) 01:03:39 ID:CB28VJLVO]
- 明日のインスト一瞬でチケはけたって言ってるけど
もとから枚数出さないからスッカスカなんだよね？
荷物どうしたらいいんだろ
- 892 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/17(金) 01:16:53 ID:2tFhFIJmO]
- そもそも何枚くらい出てるの？
少なくとも50枚×2店舗で100は出てるみたいだけど
本来のキャパは300くらいあるよね？
- 893 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/17(金) 01:24:55 ID:Tq4S9KOHO]
- あさぬのモダン聞いてみたい
- 894 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/17(金) 01:26:53 ID:r51Df/bWP]
- 7日に新宿店に予約しないで買いに行ったら70番台だったよ。
渋谷はもっと出してると思う。
他盤のタワレコミニライヴ行ったときは荷物は柱の横に置いてる人が多かった。
自分は駅ロッカーにでも入れるつもり。
- 895 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/17(金) 01:45:44 ID:/PJgW/A3O]
- 確認したけど、３００は出てるみたい。
て事はぎゅうぎゅうなのかな？
- 896 名前：整理番号774 [2009/07/17(金) 07:51:04 ID:ooWadDvvO]
- ぎゅうぎゅうでもない
昔500入れたらしいから
- 897 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/17(金) 08:40:55 ID:jNxcyDZXO]
- ３００人も来るのか！？
タワー以外で予約してる人多いみたいだったから１００人ぐらいだと予想してたんだがｗ
- 898 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/17(金) 09:10:36 ID:qvsthhLvO]
- MARROWとピストル…
- 899 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/17(金) 10:09:47 ID:s6NIXx/DO]
- 他盤で行った時は皆後ろとかに荷物置いてたよ
その時も定員いっぱいだったけど、後ろにかなりの余裕あった
- 900 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/17(金) 11:49:35 ID:jNxcyDZXO]
- あさぬが口走りそうになった事って、葉のムチャ振りと関係あんのかな？
それともそのことだったりすんのかなー
- 901 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:34:26 ID:x9UYHn+WO]
- >>876
私の所は今日届いたよ＠大阪
- 902 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:07:28 ID:fRlzr+sHO]
- アルバム聴いたｗパクリっつうか元ネタが分かり易すぎｗいいのか？これ？ｗ
訴えられるぞｗわかっただけでもほぼ全曲ｗ
17年間ビジュアル以外にも何でも聴いてきたおっちゃんの耳は誤魔化せんぞｗ
後このバンドツインギターの意味無いだろｗアレンジに必要性が感じられないｗ
耳触りが良いだけでちょっと酷すぎたな、今回はｗ期待していたが残念だｗ
- 903 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:17:15 ID:JslkakeF0]
- >>902
ｋｗｓｋ頼む
検証したい
- 904 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:26:18 ID:RKUmo9Y0O]
- >>902
草生やし杉
- 905 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:52:40 ID:+3QfLem6i]
- たしかにギターの存在感ってあんま無いな。ライブ中、機材トラブルで音出なくても気付かれなさそう、、、
- 906 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/17(金) 18:09:41 ID:dXVBUDzz0]
- 今日のミニライヴ行かれた方よろしければレポお願いします。
- 907 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/17(金) 18:12:41 ID:n7mtGTXYO]
- ミニライブ羨ましすぎる
あさぬ葉月のブログ読んでたら悔しくなってきたｗ
- 908 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/17(金) 18:13:25 ID:fRlzr+sHO]
- >>903
お嬢さん方にもわかりやすいバンドだけ並べるとね
ディル、ラルク、SADS、hide、LUNA SEA、この辺は既出かな？
後はビジュアル系の最近のバンドの色々、洋楽のバンドの色々、マイナー所もあるな…
本当はCD引っ張り出してあの曲のあそこがどうとか、
リフ、メロディー、アンサンブル、アレンジ、ボーカルディレクション
などなど詳しく書き連ねたいが今日は時間が無いのよｗごめんなｗ
あ、ちなみにlynch.自体は嫌いじゃないからねｗただ今回はあまりに酷かったからｗ
最後にドラム楽しすぎｗもちっと気合い入れて叩けｗ
- 909 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/17(金) 18:20:25 ID:JslkakeF0]
- >>908
そんな曖昧な指摘リア厨バンギャでもできるよ
明日でもいいから詳しく頼むわ
- 910 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/17(金) 18:25:17 ID:fRlzr+sHO]
- >>909
おお、そうかｗすまんなｗパッと浮かんだだけでも10個以上バンドが出て来たから時間かかりそうだが…
期待しないで待っててｗ
- 911 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/17(金) 18:36:58 ID:8bP2E0jC0]
- >>910
ブログでも作ってそこでじっくりやってくれ。
個人的には見たいし
ほかの盤とかでもあるなら知りたい。
でもここでは見たくない人もいるだろうから
見たい人だけ貴方のブログに行くシステムを採用して
- 912 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/17(金) 20:41:06 ID:zwkmDE+4O]
- 20時過ぎに終わりました。
CULTIC以外のアルバム曲と、アンコールでalien、enemy、dazzle、pulse_の4曲やりました。
本編は、だいたい収録順通りでした。
中盤は多少前後したような…すみません、曖昧で。
衣装は私服で、全員すっぴんでした。
あっちゃんがgdgdでした。
dazzleに至っては、忘れたと仰ってましたｗ
あっちゃんがんばれ。
以上です、失礼しました。
- 913 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/17(金) 20:41:50 ID:RKUmo9Y0O]
- ツーマン並のライブ私服スピン。。。
行きたかったー！！！………orz
- 914 名前：整理番号774 [2009/07/17(金) 20:46:33 ID:ooWadDvvO]
- 犯人はあさなおです
- 915 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/17(金) 20:53:53 ID:OtC83nCoO]
- dazzle始まってすぐ、あさぬが忘れ叩けなくなって曲が止まり、葉月がデスボで「あさなおー！！！ｗ」
誕生日ボケだと言われてました
- 916 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/17(金) 21:03:58 ID:CB28VJLVO]
- まさか普通のワンマンみたいに
全員MCあるとは思わなかったｗ
- 917 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/17(金) 21:12:54 ID:U+4BTbIaO]
- dazzleで間違えたあさぬに羽が
え？dazzleできないってこと？
とか言ってたのにワロタ
- 918 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/17(金) 21:14:20 ID:U+4BTbIaO]
- 羽って…orz葉ですorz
- 919 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/17(金) 21:40:33 ID:JsO4TTbm0]
- どなたかセットリスト分かりますか？
- 920 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/17(金) 21:57:08 ID:2tFhFIJmO]
- LAST NITE
ADORE
EVILLY
I DON'T KNOW〜
MAZE
アンビバ
SHADOWS
バックボーン
MALLOW
エイリアン
enemy
dazzle
pulse
EVILLYかI DON'T KNOW〜の後に短いMCあったけど、どっちか忘れた
- 921 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/17(金) 21:58:34 ID:bUnOjozDO]
- 合ってるか微妙だがセトリを...。
1.LAST NITE
2.Adore
3.EVILLY
4.I DON'T KNOW WHERE I AM
5.MAZE
6.Ambivalent Ideal
7.SHADOWZ
8.THE BLASTED BACK BONE
9.MARROW
アンコ
10.aline tune
11.enemy
12.Dazzle
13.Palse_
だった気がする、間違ってたらスマソ
- 922 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/17(金) 22:00:03 ID:sIBDySwN0]
- 罰として1週間バス釣り禁止
- 923 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/17(金) 22:08:39 ID:2tFhFIJmO]
- 920です
921さんと被ったうえにスペル間違えまくってすみません
- 924 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/17(金) 22:34:58 ID:ooWadDvvO]
- 葉月はビートたけしの真似したの？
- 925 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/17(金) 23:09:50 ID:unf23zwA0]
- 卍の鉄板ネタじゃねーかｺﾉﾔﾛｳ
- 926 名前：整理番号774 [2009/07/17(金) 23:10:10 ID:gBEwXw/ZO]
- あさぬのＭＣで最初何について謝ってたんですか？
よく聞こえなくて…
- 927 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/17(金) 23:26:49 ID:gHpr5XVAO]
- >>926 最初の方で事故あったらしい それを謝ってた。
- 928 名前：整理番号774 [2009/07/17(金) 23:39:06 ID:gBEwXw/ZO]
- 927
ありがとうございます
- 929 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/18(土) 00:01:44 ID:tCiLRyNa0]
- ミニライブのレポありがとうございます。
- 930 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/18(土) 01:19:12 ID:+niKcMFh0]
- 犬派の玲央
- 931 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/18(土) 01:32:54 ID:sp7+lcRaO]
- どちらかというと犬派で猫アレルギーの葉月
- 932 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/18(土) 09:33:40 ID:69nRF5ld0]
- >>931
葉月猫アレルギーなの?
ベリィの頃猫飼ってたそうだが
- 933 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/18(土) 11:40:17 ID:VMInxWpb0]
- 月と、黒猫と、猫アレルギーの葉月
- 934 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/18(土) 13:35:04 ID:9mFy8UDtO]
- メリゴｗ
- 935 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/18(土) 13:36:17 ID:Yn+JGhOzP]
- ドラクエ9でねこみみバンドを装備する葉月
- 936 名前：整理番号774 [2009/07/18(土) 16:15:29 ID:4WuHfXWjO]
- >>910
元ネタのバンド名と曲名を詳しく知りたいので宜しくお願い致します
- 937 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/18(土) 16:29:17 ID:eKwHrbrq0]
- >>910
1曲目がinoranのresolution
5曲目がラルクのgood morning hide
9曲目がSADSのDarkness Is Spiral Mind
この辺既出だからな、期待してるぞ
- 938 名前：整理番号774 [2009/07/18(土) 16:30:19 ID:C00MkHRaO]
- blogでイケメンドラマーが口走りそうになった昨日のライブのことって何だったのかしら？
- 939 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/18(土) 16:35:32 ID:Cm17B8P3O]
- >>908
SADS（黒夢）とディルとぼやきにちょっと上がってたルアージュはわかる。
ラルク月海hideは、今回のアルバムパクリないと思ったが？
でも結局ギターのリフが酷似してる場合、作曲者の葉月なのかギター隊がアレンジしてそうなったのかがワカンネ
- 940 名前：整理番号774 [2009/07/18(土) 16:40:34 ID:jEky7hBPO]
- blog.m.livedoor.jp/kako_no_kioku/?sss=253570ef4510aa18
- 941 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/18(土) 16:59:56 ID:AAb2QdwsO]
- 葉月のパクりはベリィ時代から健在だよな（笑）
- 942 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/18(土) 17:04:36 ID:0mXSI+LqO]
- 音楽関係者からは影でパクリンチって言われてるしねw
- 943 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/18(土) 17:09:32 ID:Fv53abqDO]
- パクリンチｗｗｗｗｗ
葉月てめー頑張れよ葉月
- 944 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/18(土) 17:23:26 ID:JpALDSLAO]
- パク リンチって韓国人の名前みたい
- 945 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/18(土) 17:27:46 ID:AAb2QdwsO]
- ヨンハは黙ってて。
- 946 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/18(土) 17:30:57 ID:tTUbLlAZO]
- そういや前ブコフでquarter lifeにそっくりな曲流れてたなー
「それでも今は〜」の部分がまんまだった
- 947 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/18(土) 17:31:03 ID:Lu8qv4/5O]
- パクリンチﾜﾛﾀ
- 948 名前：整理番号774 [2009/07/18(土) 17:49:55 ID:4WuHfXWjO]
- >>937
emmureeのアンアキュートに酷似してるとかいう曲もありましたよね？
- 949 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/18(土) 18:14:02 ID:Yo4MJOPGO]
- 弱者に捧げるメメントモリ
が意味分からない。
メメントモリをただの死って意味で使ってんのかな？
- 950 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/18(土) 19:00:44 ID:tsZnLGtgO]
- 憧れどうしようのが意味わからん。パクるかパクらないか迷ってたんかな
- 951 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/18(土) 20:38:37 ID:ZkYRcfuo0]
- THE BLASTED BACK BONE
の2:00辺りからなんだけど…
｢無様にオナラしてやるさ!!｣
って聞こえるｗ
- 952 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/18(土) 21:53:21 ID:946mMbSVO]
- 似てる似てないを語りたい奴は自分のブログにでも書け
いい加減しつこいし、この話題ばっかでスレを埋めないで欲しい
- 953 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/18(土) 21:59:34 ID:Lu8qv4/5O]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないのけど、新しいスレッドは立てないでくださいです。。。
- 954 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/18(土) 22:09:35 ID:kTHtJ2rsO]
- 夏だな
- 955 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/18(土) 22:18:40 ID:9mFy8UDtO]
- ああそうか、学生はもう夏休みだったんだな
- 956 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/18(土) 22:23:49 ID:gLMTTj+9O]
- こんなアルバムを作ったlynch.が悪い
- 957 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/18(土) 22:48:54 ID:UMOfiYvBO]
- ぱくり元を知らない自分は勝ち組
- 958 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/18(土) 23:07:14 ID:RL9wltE9O]
- >>945
ﾜﾛﾀwwww
- 959 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/19(日) 01:15:26 ID:mp6z68eD0]
- 今までにチケット未着で問い合わせた人いますか？
申込み時の不備はなく払込の控えもある場合、
どこのミスで未着になることが多いのかなと思いまして。
- 960 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/19(日) 02:09:26 ID:kC8BxbM/0]
- >>951
聞こえるｗ
歌詞カードが見あたらなくて修正もできないｗ
- 961 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/19(日) 04:09:56 ID:Dn1SaWUS0]
- DVD見てて思ったんだが
先生ってやっぱりすごいお方ですよね。
あんな怖い見た目やメイクなのに
映像チェックもスタッフさんに気遣って
早めに切り上げて、しっかり回りに｢ありがとうございました｣
って頭下げてさ。
本当に人として憧れます。
それに比べ葉は…
ヘラヘラしやがって!!
でもカッコいい大好き
- 962 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/19(日) 04:31:00 ID:FTLjlct4O]
- 先生の対応が社会人として普通のことなんだけどね。
葉みたいなタイプは、麺ってやっぱフリーターだよな…と思える
- 963 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/19(日) 09:05:29 ID:6/UE9Pf9O]
- え、チケット来ないんだけど…もう問合せた方が良いの？
- 964 名前：整理番号774 [2009/07/19(日) 09:47:51 ID:xy2Vky6LO]
- 公演日はいつ？
- 965 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/19(日) 10:10:22 ID:mp6z68eD0]
- >>959です
もちろん公演日の1週間前まで待ってから問い合わせてみますが、
それまであと2週間くらいあるので参考までにお聞きしました。
前回のツアー時はどうだったのかなと。
掲示板などを見たところ、関西公演あたりまでは発送済みのようなので。
- 966 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/19(日) 13:11:27 ID:fkR5ABrYO]
- >>965
もう他の人が届いてる公演でまだ届いてなかったら
早めに問い合わせちゃってもいいのでは？
私はﾁｹ届くの遅くて問い合わせたら、
配送の際に行方不明になってた事があった。
解決するまで結構時間かかったよ。
まあこういう例もあるので…
- 967 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/19(日) 14:25:35 ID:2YOoExBpO]
- 高松までは届いた
広島からはまだ＠関西
- 968 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/19(日) 15:56:22 ID:mp6z68eD0]
- ありがとうございます。
ちょっと早いですが今月中に問い合わせてみます。
- 969 名前：整理番号774 [2009/07/19(日) 16:33:03 ID:rGIUDmStO]
- そろそろドラム変えた方がいいんじゃないか？
音楽性に合ってない、軽すぎる。ペチペチコンコンカスカスいってる…
スカバンドみたいな音だ
- 970 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/19(日) 16:54:29 ID:Dn1SaWUS0]
- >>969
それは君が決めることじゃないから
軽々しくメンバー変えろなんて言わないでね^^
- 971 名前：整理番号774 [2009/07/19(日) 17:00:11 ID:B/Ot+8U3O]
- ずっと聴いてきた結果だから軽々しく言ってるわけではない
- 972 名前：整理番号774 [2009/07/19(日) 17:12:18 ID:rGIUDmStO]
- まあドラム変えろは言い過ぎたかもしれんが、
せっかくデスボイスもちゃんとローから出てるボーカルがいるのにあのドラムはないな
ギターももう少し中音上げた方がいい、全体的にこの音楽性にしちゃ音が軽すぎる…
ギター二人いるのにアレンジしょぼいから音スカスカだし…
いいプロデューサーつけば化けそうなんだがな…勿体無い
- 973 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/19(日) 17:13:25 ID:XCQYxcg70]
- あのドラムの良さが解らないなんて
- 974 名前：整理番号774 [2009/07/19(日) 17:16:15 ID:rGIUDmStO]
- 良いか悪いかではなくバンドに合わないと感じるな
小手先のテクニックはあるみたいだから下手ではないと思うが…
- 975 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/19(日) 17:17:22 ID:rRlQ11ZdO]
- 俺のドラム好きだぜ。逆にロー聞かしたら音潰れるしぐちゃぐちゃになるし､ギターのミドル上げたらベースいる意味なくなるし､音に関しちゃ素晴らしいと思うがパクリはいかん
- 976 名前：整理番号774 mailto:sage [2009/07/19(日) 17:34:09 ID:rzwPjFDCO]
- ドラムの音作りには詳しくないけど、単純に違和感はあるな
つーか手数的にちょっとおとなし過ぎないか？
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