- 1 名前：Nana mailto:sage [2010/10/23(土) 18:06:05 ID:2wjSoCEN0]
- ディルアングレイはV系なのか、そうじゃないのか心ゆくまで議論して下さい！
- 545 名前：Nana mailto:sage [2011/06/19(日) 06:00:20.53 ID:GH+PF9BVO]
- >>537
いや、どちらもヘヴィメタルから派生したとされるから同じ。
現在では同じヘヴィメタルのサブジャンルとして扱われる。
メタルコアがハードコアから派生したと解釈する場合もあるけどね。
どちらも明確な線引きが難しいから少なくとも違うとは言いきれないだろ。
メタルとロックは別ジャンルです。
>>539
新しく君が「する」とかしてもダメでしょｗ
前例と同じ過程で既に成立してるなら分かるけど。
>>540
ん？ぜんぜん違うけど読み直してきたら？
>>541-542
わざと話を作り変えちゃダメだな。
真面目に議論できないからって無駄レスは困る。
- 546 名前：Nana mailto:sage [2011/06/19(日) 10:50:53.08 ID:TtuIfbj70]
- >>544
＞う～んそれなら歌謡ロック、歌謡メタル、歌謡ハードコアでいいんじゃないか？
結局ヴィジュアル系いう言葉を避けるためだけだな
歌謡要素だけフューチャーしたら歪なんで駄目と何度もいわれてる
＋ナル声、サビ以外はシャウトとか他にも特徴あるんでね
あれもこれもって強い相対主義をとってごっちゃにするのはできるけど誰も得しないだけの話
歌謡メタルはこういうのにしたほうがうまくいくだろ
www.youtube.com/watch?v=i7vpc2-49cE
＞ナル声ってのも歌謡の歌唱の域を出てないと前に書いたが読んでくれてる？
そうお前が言ってるだけで誰も納得してないっていわれてるでしょうが
歌謡＋ナル声＝ほぼすべてＶ系ってのが事実だろ
それと相変わらずまったく事実の意味がわからんな、お前の個人的考えが事実なんじゃねーの
「動物園にいるのがイルカなのは事実」じゃねーぞ、「イルカとして扱われてる動物がいる」というのが事実だぞ
日本海が海と定義されるものに属しているのが事実で、海であるなんてことは海の性質の一部ですらないぞ
「ディルアングレー（以下デ）がサディとかネガとかに近い紋きりやってるのが事実」
「デは～という音楽ジャンル」なんて事実は存在しないぞ
「デは～という音楽ジャンルが適切と多くに考えられてる」そういうのは出てきてもな
- 547 名前：Nana [2011/06/19(日) 11:09:02.36 ID:/h5onBIrO]
- こいつ本当にあの携帯か？
お前が化粧の有無で決めてるのを知ってるから他の要素が挙がってるんだろうが。
何今更な事ばかり言ってんだデブ
最初期のデスメタルが、音楽ジャンルとしてではなかったという根拠は？
メタルコアもスラッシュメタルもメタルの１ジャンルだが、サウンドが違うのは分かるな？
メタルの異なるサブジャンルにデス要素足してジャンルが確立されるのに、
メタルと非メタルに足されたものは確立されない根拠を定義しろ。また、その根拠が君の主観に留まらず正しいという証明もな
V系ロックは確立されてるんだろ？V系メタルが確立されてもいいだろ
- 548 名前：Nana [2011/06/19(日) 11:13:26.13 ID:/h5onBIrO]
- >あといろんなジャンルの音楽をしてるのに１つのジャンルにできる根拠は？
現在の話だろ？「いろんな音楽をしてきた」ってお前アホか。
- 549 名前：Nana mailto:sage [2011/06/19(日) 11:23:55.67 ID:TtuIfbj70]
- ケーススタディやってみ
Q.どれがクジラでどれがイルカか
www.shibetsutown.jp/dic/contents/04/040606/whales01.jpg
定義は性質それじたいに還元されないのがわかるから
広義にとりゃ区別しなくても正解、狭義にとればいろいろ議論はあるだろうね
デをメタルとして扱うかどうかもこれと同じよ、広義にとりゃメタル
>>545
＞新しく君が「する」とかしてもダメでしょｗ
いや、それでうまくいくならそれのほうがいいんだよ
厳密性が一般書より高いから学術書読んでみ、～は～という意味で使うなんて定義がまずなされてから論を始めるから
それで説得力あるのはまたその定義をもちいて誰かが論文書いたりする
しかも前例とほぼ同じ仮定で成立してるだろ
ヴァイキングメタルは、フォークメタルのうち神話とかヴァイキングが歌詞なだけだ
シンフォニックデスメタルはシンフォニックメタルがデスボイスなだけだ
メロデスはデスメタルのうちメロディアスなだけ
要するにちょっとでもわけられる要素があったらサブジャンルとして扱う人がいて
「多くが採用してるからその定義を用いるのが一般的」というのが「事実」
決してその定義が最初からあってもともとの性質に還元されるわけじゃねーの
そんなもん、今のところうまくいってるからの定義にすぎず、定義に関して確定的事実なんかねーぞ
- 550 名前：Nana mailto:sage [2011/06/19(日) 11:27:52.65 ID:TtuIfbj70]
- クモなんか学術的にも遺伝子解析的にみたり性質的に見たり、分類法がいくつかあって
科の配置は何に重きを置くかで全然違うシートが組まれる
違う類と類が一緒だったり別だったりってレベルだぞ
今クモとして扱われてるものが数年後クモじゃないことにしようとなってわけられて
さらに数年後やっぱりうまくいかないのでそれもクモにしようとなってもおかしくない
「今の一般的なクモの定義だとこれがクモ」、それまでが事実
それ以上の事実なんてでてこねーよ
（歌謡＋ナル声＋メタル）＝V系歌謡メタルと呼ばれたくなければ
V系周辺以外からわんさとその手の音をもってこればいいんだよ
持ってこられないのにヴィジュアル系というキーワードは外してくださいなんていっても
それは通さんよって何度も駄目だしされてるじゃねーか
象にしろメタルにしろ他とわけて今のところ比較的うまくいってるだけにすぎないのが事実なんだから
確定的事実はないけどな
- 551 名前：Nana [2011/06/19(日) 11:45:03.69 ID:/h5onBIrO]
- その内、生き物と音楽は違うなんて言ってきそうだな
- 552 名前：Nana mailto:sage [2011/06/19(日) 12:00:07.04 ID:aTXHyn8g0]
- >>546
動物園にイルカｗ水族館だろ知障ｗ
- 553 名前：Nana [2011/06/19(日) 12:05:18.94 ID:L7nIrOUkO]
- まぁ坊主にしただけなのに、ファンや周囲が魅せ方のひとつとして騒いでるうちはV系だな
- 554 名前：Nana mailto:sage [2011/06/19(日) 13:04:17.65 ID:TtuIfbj70]
- >>547
携帯君だよ
お化粧だけがＶ系、Ｖ系の音は雑多なので音には何も特徴がないとしてたのが
一部の音は判子だから要素還元できる特徴を持つというのが理論で押さえられて分が悪くなり、軟化しただけ
今はヴィジュアル系という言葉を使わせず歌謡というところで死守するのが携帯君のがんばりどころだな
ところがＶ出身以外から出せないもんだから
～というジャンルは～という音の一種に限定とか
他のいろんなジャンルで使われててもデスボイスはサブジャンルだがナル声に関しては駄目とか
出自ルーツですらわけられてるものがあるといろいろいっても
わけのわからんオリジナルの屁理屈論理を出し始めてるけてなんとか回避しようとしている
しかも難癖つけた＝持論が通ったと考えてるから
自分の出した意見をソースにそれは否定されたとか主張しだすんだよな
されてねーよｗ
>>552
ブルックフィールド動物園にしとく
- 555 名前：Nana [2011/06/19(日) 14:36:28.59 ID:/h5onBIrO]
- ゴアグラインドはハードコアの系譜だがデス要素あるのにな
歌詞が死のテーマでなければグラインドコアもそうだし
結局、メタル以外のジャンルでもデス要素が付随してるってのw
- 556 名前：Nana mailto:sage [2011/06/19(日) 17:49:11.47 ID:WHEt09Yx0]
- ＞難癖つけた＝持論が通ったと考えてるから
＞自分の出した意見をソースにそれは否定されたとか主張しだすんだよな
その通り過ぎるw
- 557 名前：Nana mailto:sage [2011/06/19(日) 17:59:32.95 ID:Vm/GSWZ30]
- 懲りずに伸びるねえこのスレ
一体何がそこまで携帯君を駆り立てているのやら
- 558 名前：Nana mailto:sage [2011/06/19(日) 23:01:20.97 ID:5F1LPvQL0]
- 何かいつ見てもあのVoだけは好きになれない。Ｖ系というより爬虫類系？
- 559 名前：Nana [2011/06/20(月) 00:25:52.13 ID:DwnGY/iy0]
- カテゴリなんて便宜上で存在してるもんだから
それこそ使用者の主観に求められるもんだけど
ディルは曲は確かにメタルに近づいたんだけど
メタルの人達に純正のメタルとして扱えない部分が残っていて
完全には迎合できない
だから出自のⅤ系と現在の音楽性をくっつけてⅤ系メタルとカテゴリされるのは
使用者からしてみれば使いやすいし、求めるものがハッキリとわかる訳だ。
結局は音楽ジャンルはいつしか演奏やスタイルとしてのカテゴリから
リスナーのニーズ感覚に合わせたカテゴリへと変化してしまったんだ。
だけどそれはリスナー側にとっては優しいし、
中身が何なのかある程度把握できる内容を持つ意味として正しくも有る。
スラッシュからデス、ヴァイキング、スクリーモ等、数々単語は出てきたけど
それは一目で何なのか分かる意味をキチンと持っている。
ディルを完全なメタルとして該当できないのはその為でもあるし、
音楽のジャンルでないハズのⅤ系が音楽ジャンルとして存在してるのは
全てリスナーのニースによって定められてきたからに過ぎない
プレイヤーや中身の話に集中してしまいがちだが
所詮音楽なんてやる方とみる方がいなければ存在する確認できないし成立しえない
発信する方ではなく受信する方の意見で考えればⅤ系であるし同時にメタル曲もあるとすることが実に明解な答えであると思う
- 560 名前：Nana mailto:sage [2011/06/20(月) 13:53:38.51 ID:7ZhvGenN0]
- 新曲聴いたが
サビ以外はシャウト、ところどころボーカルが主旋律を一本で浮かせてメロディアスに
って相変わらずのＶ系ラウドの手垢がつきまくったあれじゃん
どうせこのパターンはＶ系くせーとしか言われないんだからやめればいいのに
- 561 名前：Nana mailto:sage [2011/06/21(火) 03:13:20.53 ID:PGpDDL+F0]
- >>560
そろそろハッタリにも限界が見えてきたな。
- 562 名前：Nana mailto:sage [2011/06/21(火) 13:10:26.91 ID:YMkWoQI40]
- 新譜に入ってるライブを聴いたがなんでこんなに音がスカスカなの
ギターはもっとテクニカルなリフで埋めるか刻めよ
学際でボーカルだけ張り切って見物人からは引かれてるバンドみたいだわ
- 563 名前：Nana mailto:sage [2011/06/21(火) 20:49:50.37 ID:cL6PBHwz0]
- 携帯君は規制に巻き込まれてくれたかなw
- 564 名前：Nana mailto:sage [2011/06/21(火) 21:26:33.45 ID:gNi82UjK0]
- >>560-562
いや、ハッタリも何もこれがDIR EN GREYだから。
「それ以上」になるとメタルになっちゃうじゃん
- 565 名前：Nana mailto:sage [2011/06/22(水) 02:01:31.50 ID:gQCs/iQ60]
- ディルアングレイはメタルを目指してるのかと思ってた
- 566 名前：Nana mailto:sage [2011/06/22(水) 03:10:58.72 ID:m5q4gSxv0]
- メタルに入れられようとメタルもどきをしてるようにしか見えないから
これからオリジナリティをちゃんと出さないとバンギャくらいしか惹きつけられないな
- 567 名前：Nana mailto:sage [2011/06/22(水) 05:13:57.98 ID:gQCs/iQ60]
- バンギャと海外の童貞オタ御用達バンド
- 568 名前：Nana [2011/06/22(水) 14:09:20.11 ID:M1z63h800]
- ギョワギュオギャアガオー！失った事にさえ気がつかないまま♪
- 569 名前：Nana mailto:sage [2011/06/22(水) 18:24:53.19 ID:2Zw3gjPh0]
- まー今回のPVで別にメタル路線を歩みたい訳でもなさそうなのが判ったな
単に低く重くってやってたらそっち系に近づいた、と
- 570 名前：Nana [2011/06/22(水) 20:50:45.92 ID:GcLV0S0GO]
- 確かに>>564には同意だわ技術無いやつはラウド系、あるやつはメタル化してるよね。今のV系。
- 571 名前：Nana mailto:sage [2011/06/25(土) 15:01:46.37 ID:m9J5gpaW0]
- こりゃ携帯君は規制かな
- 572 名前：Nana mailto:sage [2011/06/26(日) 02:57:11.39 ID:QtNMJKVV0]
- またメイクしだしたんだな～
メタルにフルボッコされてまたV系に戻るとかウンコすぎるわこいつら
もう一生バンギャ相手に媚びてろよ
- 573 名前：Nana mailto:sage [2011/06/26(日) 21:16:30.89 ID:Iea6VpyG0]
- どんだけマルチしてるんだ
- 574 名前：Nana [2011/06/27(月) 06:18:45.07 ID:nQg2bFOZO]
- 演奏技術よりお化粧技術のほうが高いバンド
- 575 名前：Nana mailto:sage [2011/06/27(月) 12:38:17.62 ID:SwPRDmLVO]
- >>569
だな。
多分曖昧な位置だから色んな曲やＰＶができるんだと思う。
メイクやファッションも然り。
- 576 名前：Nana mailto:sage [2011/06/29(水) 18:16:36.30 ID:BMZ59Wmd0]
- 携帯君は規制されたっぽいな
良くも悪くも携帯君がスレの原動力か？
- 577 名前：Nana mailto:sage [2011/06/30(木) 06:44:28.72 ID:lm+LBKALO]
- また逃亡かよ
- 578 名前：Nana mailto:sage [2011/06/30(木) 12:05:55.46 ID:51CRA0P/0]
- 携帯君以外はメタル風Ｖ系歌謡でしょって統一見解が出ちゃってるんでなぁ
議論の余地が無いところで議論するとこうなるのが普通だろうよ
- 579 名前：Nana mailto:sage [2011/06/30(木) 18:55:58.14 ID:7NKJpyz50]
- 規制を逃げ道にして逃亡を図ったってのはあるかもねえ
どう考えても劣勢だったしな
ところで議論てのは話が通じる者同士だからできる事であって、
一度でも彼が我々の話をちゃんと聞いた事があっただろうか
- 580 名前：Nana mailto:sage [2011/07/01(金) 01:48:51.46 ID:+iTaTJ790]
- 違う意味するものを同じ言葉で呼んで
俺はこう考える、俺はこうだって戦わせてもなぁ
定義の刷りあわせが足らんわな
「事実」「ジャンル」
携帯君はここら辺に関してかなり特殊な考え方してるので
携帯君の定義に基づくとという条件付でしかそもそも議論はできんのだよね
彼のいう「事実として～」とかは誰一人理解できてなかったし
ジャンルに関しても明確な境界があるなんてのは誰一人共感してなかったしな
- 581 名前：Nana mailto:sage [2011/07/08(金) 21:19:50.39 ID:fnJD3blt0]
- バンド名からしてもろＶ系っぽい。
Ｖ系じゃないっていうなら、最初からそういう立ち位置で始めれば
良かったのに、そうじゃないからなんか反感を買うのかな。
- 582 名前：Nana mailto:sage [2011/07/08(金) 21:21:32.38 ID:fnJD3blt0]
- 結局は美味しいとこどりじゃんっていう。
- 583 名前：Nana mailto:sage [2011/07/08(金) 22:14:04.87 ID:EWnx9qPT0]
- ID出ない板で復活してるよ携帯君ｗ
DIR EN GREYのジャンルは？
toki.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1287826747/
- 584 名前：Nana mailto:sage [2011/07/16(土) 03:06:33.71 ID:zWEZXnaDO]
- オッサン活動再開！
- 585 名前：Nana [2011/08/26(金) 20:54:48.86 ID:pY88jnqj0]
- 日本のバンドはおこさまらんちで全然聴いてなかったけど
ＤＥＧは凄いと思う
やはり「体力」が世界標準
- 586 名前：Nana mailto: [2011/08/31(水) 14:18:31.07 ID:ivVkgIMn0]
- 今の敏弥の外見はロキノン系にいそう
髪型とか
- 587 名前：Nana mailto:sage [2011/09/08(木) 04:17:27.73 ID:wdrw+wjt0]
- 現時点ではロキノン系に近いだろ
ロキノンで特集されてるし、V系雑誌には出てないし
- 588 名前：Nana mailto:sage [2011/09/10(土) 17:40:24.60 ID:R/9L9eFK0]
- 携帯のおっさんいなくなったね
論破されて言い返せなくなったからだろうか
- 589 名前：Nana mailto:sage [2011/09/25(日) 14:54:59.05 ID:62qGlkhw0]
- なんでジャンル分けするん？
- 590 名前：Nana mailto:sage [2011/09/26(月) 19:42:51.87 ID:a21pFvaq0]
- 本屋で人文社会宗教科学なんでも一緒に並んでたら困るのと同じ理由
- 591 名前：Nana mailto:sage [2011/09/28(水) 11:01:57.10 ID:gDxX1q6A0]
- AMONのインタビューでも京はV系云々こだわってないって言ってた。
- 592 名前：Nana mailto:sage [2011/10/04(火) 05:55:25.94 ID:CgWSOfoY0]
- >>590
それが理由なら俺らがジャンル分けする必要なくね？
- 593 名前：Nana mailto:sage [2011/10/04(火) 17:40:01.68 ID:kkf6MFRH0]
- ないな
CD屋の店員が適当に仕分ければいいだけの話
俺らがやるべき事はジャンル分けすることじゃなくて何処の棚に置かれているかを
覚える事だけだ
- 594 名前：Nana [2011/10/19(水) 17:34:46.98 ID:1PA1DSu60]
- beebee2see.appspot.com/i/azuYxsz7BAw.jpg
何度みても爆笑できる
- 595 名前：Nana mailto:sage [2011/10/21(金) 15:36:50.65 ID:L22QH54cI]
- ディルがV系っぽいというかV系がディルっぽいんだと思う
新しいことやっても必ず後続でパクるやつは出てくるし
- 596 名前：Nana mailto:sage [2011/10/23(日) 18:45:38.47 ID:KxHJ4bGz0]
- 何言ってんだこいつ…
- 597 名前：Nana [2011/10/29(土) 04:26:23.41 ID:RI0sbr9+0]
- >>595
あんたバカ？
- 598 名前：Nana [2011/10/29(土) 10:26:07.60 ID:bycZ5vBY0]
- V系か否か？とか、議論になっちゃう時点でV系。
- 599 名前：Nana mailto:sage [2011/10/29(土) 20:12:41.18 ID:gC6dJBeJ0]
- >>595
そうか、そういうことか
- 600 名前：Nana mailto:sage [2011/11/18(金) 06:07:31.04 ID:bQduODtO0]
- >>589
>>590
>>592
>>593
これが真実だ
- 601 名前：Nana mailto:sage [2011/12/04(日) 02:46:08.41 ID:HJMlAnJX0]
- どう見てもヴィジュ系
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