ディルアングレイはV系か否か議論するスレ

1 名前：Nana mailto:sage [2010/10/23(土) 18:06:05 ID:2wjSoCEN0] ディルアングレイはV系なのか、そうじゃないのか心ゆくまで議論して下さい！ 231 名前：Nana mailto:sage [2011/05/25(水) 20:40:04.87 ID:hfqsxTfvO] もしかしたら他ジャンルから今後フォロワーが出て来るかもしれないが､>>229が挙げた様な手法はコーンやデフトーンズがブレイク以降､大量に出てきたフォロワーによって散々使い古された手法だしな｡ 5〜6年位前に出尽くした､目新しさのない在り来りな手法とも言うかな｡ 恐らく海外でウケている理由は､V系の要素だと思う｡ 232 名前：Nana mailto:sage [2011/05/25(水) 21:45:34.08 ID:unEJqjZK0] と、僕らが雑談をしてる最中に８ｔｈアルバムのリリースが決定しましたよ。 ８月３日が待ち遠しい 233 名前：Nana mailto:sage [2011/05/26(木) 04:25:00.75 ID:NcfGKvKq0] >>228 曖昧のレベルが違うぞｗ無理に一緒にすんな。 流動的とはいえ、Ｖ系以外はかなり細かい部分を除いて確立されている。 歌詞もそれ、一部のＶ系でしょ。非Ｖ系にもあるし。 234 名前：Nana mailto:sage [2011/05/26(木) 13:33:56.15 ID:TpvC06e50] >>231 コーンやデフトーンズ、ソイルワークとかサビだけ普通声は昔からありがちだけど ナル声はＶだけじゃないかね 235 名前：Nana mailto:sage [2011/05/26(木) 14:57:21.51 ID:TpvC06e50] >>233 一部のＶの特徴でしょ、パターンの一つ 唯一無二の特徴である必要はないから非Ｖにあっても問題ないし 他にも見られるから違うなら ポイズンとかＬＡメタルも口紅塗って派手な髪の色、奇抜な衣装だったけど それもヴィジュアル系の特徴じゃなくなるんじゃねーの 236 名前：Nana mailto:sage [2011/05/26(木) 17:22:38.70 ID:9gm8q8KpO] >>229 ＞ローチューニング＋多弦でゴンゴン鳴らすリフ主体のオケ ＞ﾎﾞｰﾎﾞｰｷｬｲｷｬｲ時々ﾅﾙ声のボーカル これって当てはまらないＶ系バンド多い上に、非Ｖ系ジャンルの特徴じゃん。 その特徴ならニューメタルでいいじゃん。 他にもメロスピ、ポップスロック等、別の音楽ジャンルでくくれるＶ系は多い。 そっからＶ系というなら見た目が必要では？あとは自分でＶ系を名乗るとかね。 あとはナル声だが、声だけじゃねぇ。デスボイス使っててもデスメタルじゃない人もいるわけだし。 だからその特徴でいくなら、他のジャンルにふさわしいのがある。 それだけじゃＶ系は音楽のジャンルとしてはカウントできないと思うよ。 それとも、他に何か特徴あるのかな ＞逆説的にとれば、DIRはV系じゃないどころか王道中の王道って事になる ＤＩＲ以上に、メタルのフィールドのバンドからも、最近のＶ系は影響受けてるからね。 その人たちがＶ系やＶ系の王道かと言われても違うと思うし。 逆にＤＩＲに影響を受けてる非Ｖ系バンドもいるわけだ。 じゃ、音楽のジャンルならニューメタルやメタルコア等やってる音楽のジャンルでいいじゃん、となる。 でも見た目があるから、そこからプラスしてＶ系にできるんじゃない？Ｖ系○○バンド、とか 237 名前：Nana mailto:sage [2011/05/26(木) 17:45:41.33 ID:MhcV54sO0] もうちょっとちゃんと>>229読めよ。 V系「ラウド」って書いてあるだろ、V系全部がそんな曲ばっかりだとは誰も言ってない つーか非V系ジャンルでこんな特徴もったのが一体どれだけ居るんだ ホルモンぐらいしか浮かばねーぞ しかもそれもﾅﾙ声じゃないっていう 238 名前：Nana mailto:sage [2011/05/26(木) 18:13:05.45 ID:TpvC06e50] >>236 で、ニューメタルでナル声やってるのはたとえば何よ？ 239 名前：Nana mailto:sage [2011/05/26(木) 18:25:46.62 ID:TpvC06e50] ってか普通に考えたらニューメタルやメタルコアはナル声じゃありませんがな それなのにそこにいれようとするのが こいつらをＶ系扱い以上におかしいでしょ 240 名前：Nana mailto:sage [2011/05/26(木) 21:20:09.59 ID:nUfdlwgY0] ニューメタルやメタルコア、またはメタルとして扱って欲しい願望の人が 最近いるからねぇ、wikiとか見ると特に。 多分そういう人って比較的新規なんだろうなぁと思うけど。 まあその辺の話はそういうジャンルが好きな人が集まるスレでも行って 該当するかどうか聞いてみるほうが賢明だろうね。 241 名前：Nana mailto:sage [2011/05/26(木) 21:28:10.01 ID:TpvC06e50] それも非Ｖとして扱われたいがためにわざわざ戦略的に使ってきてるしな メタルコアだの好んで聴いてる連中からしたら完全にこいつらのＣＤははずれだろ 242 名前：Nana mailto:sage [2011/05/26(木) 22:21:32.40 ID:gmCFlnt9O] ご名答！ 243 名前：Nana mailto:sage [2011/05/26(木) 23:06:11.56 ID:rqnVwk+TO] 90年代ヴィジュアル系バンドといえば？ 90年代の代表的なヴィジュアル系バンドランキング 1　X JAPAN 2　LUNA SEA 3　SHAZNA 4　Janne Da Arc 5　黒夢 6　MALICE MIZER 7　La'cryma Christi 8　SIAM SHADE 9　DIR EN GREY←! 10 PENICILLIN 　2011年秋に、ヴィジュアル系アーティストが一堂に会するロックフェスティバル「V-ROCK FESTIVAL '11」が 行われることが決定。そこで今回は、ヴィジュアル系バンドの全盛期ともいえる90年代に一世を風靡した バンドについて聞いてみました。 news.ameba.jp/20110526-216/ 244 名前：Nana mailto:sage [2011/05/26(木) 23:41:39.64 ID:TpvC06e50] 変に非Ｖ扱いを目指すより 化粧はせずとも割り切ってエクストリーム系Ｖ系とか呼ばれそうな そういうところ目指せばいいのに 脈とかカップリングのaｓｈとかが明らかに今の音楽性とつながってるでしょ 演奏や歌は微妙だけど楽曲自体、ああいうメロディセンスは Ｖならではのかっこよさと思うんだが 今更メタルとかハーコーとか大味なところに入れてもらってもこいつらにとっても特にならんでしょ そういうもんにカテゴライズされても逆につまらんくないのか ちょっとこぶし入ったようなクサめと泣きのメロをナル声で歌うのも 個性といえば個性、最近はライブの質も高いようだし むしろ否定するよりヴィジュアル系のほうがおいしいくらいでしょ 245 名前：Nana mailto:sage [2011/05/27(金) 03:22:55.80 ID:/wD3e7q0O] >>239 声は関係ないだろ。声質を指定したジャンルじゃない。 デスボイスでもデスメタルじゃない音楽もあるから やっぱ声は関係ないよ 246 名前：Nana mailto:sage [2011/05/27(金) 03:25:52.91 ID:/wD3e7q0O] >>243 世間の認識は関係ないと思うが。 247 名前：Nana mailto:sage [2011/05/27(金) 03:42:49.97 ID:rmR4QMnV0] >>245 携帯だし句読点のつけ方から同じやつだな 〜も〜だから〜じゃないは成立しないって指摘されてるだろ ＬＡメタルも化粧してるからシャズナやマリスミゼルはビジュアル系じゃないって言ってるようなもん デスボイスはデスメタルのみで使われてるわけじゃないが デスメタルの特徴の一つがデスボイスという歌唱法なわけだろ 歌唱法をなぜ楽曲の特徴に入れないんだ ニューメタルやメタルコアはナル声じゃないだろ エッジの聴いた演奏にナル声使うジャンルは他に何があるっつーんだよ 248 名前：Nana mailto:sage [2011/05/27(金) 03:49:34.63 ID:rmR4QMnV0] というかヴィジュアル系にしろ他のジャンルにしろ そのおよそすべての特徴は何らかの他ジャンルの要素に還元できるわな 〜は他に見られるから特徴ではないなんつーのは 本来反論にすらならねーんだが 249 名前：Nana mailto:sage [2011/05/27(金) 04:03:50.43 ID:L5Isiqog0] >>245 関係ないわけがないだろ お前さん論理がめちゃくちゃだ 他のどんなジャンルだって音楽性が唯一無二の一つの特徴をもちそれが 他ジャンルの要素と微塵も干渉しないなんつーことがあるかよ 〜というジャンルの音楽性は大体〜か〜か〜のような特徴 音を聴いて類推が出来る、それが関係あるということだ 〜というジャンルは他ジャンルに絶対に見られない〜という特徴を必ず持つ なんつーのにあてはまるもんは想定できんだろ 250 名前：Nana mailto:sage [2011/05/27(金) 11:47:35.74 ID:/wD3e7q0O] >>247 だからデスボイス使ってるってだけじゃ、デスメタルって特定できないだろ？ てことはナル声ってだけじゃＶ系って特定できないだろが。 もちろんＶ系じゃないと断定したわけじゃないけどね。 まあビジュアル化粧しててナル声じゃなくてＶ系ってのなら分かるけど。 君の言うナル声(笑)ってのが微妙ｗどこまで解釈していいのかなｗ 単に鼻にかかってて小刻みで繊細なビブラートや簡易フェイクがあればいいのか… とりあえずJapanのボーカルのDavid Sylvianはラルク的ナルボイス。 あとはDanse Societyとかめちゃくちゃナルいな。Hold onのPVとかナルの極みだから見てみ。 ちょっと方向性を変えて病的で陰鬱で繊細という意味ならAntioch Arrow。 最近のＶ系ラウドにありがちなシャウト＆クリーンでDELUHIのような爽やかイケメン声とメタリックな楽器隊ならBlack Veil Brides 濃〜い古き良き時代のＶ系を継承したかのようなナル声ならLacrimas Profundere。 ガッツリとメタルだがクリーンだけ仄かにナルならVAGUEDGEみたいな東方系。 若手ならprotest the heroとかラピュータに勝るとも劣らないカマティック・クリーンボイスだけども。 解釈を女にまで広げたらthe agonistもナル声だな。 なんか歌メロが軟弱で繊細だと勝手にイメージでナル(笑)とか言う奴がいるが、もっと考えた方がいい気がするなｗ 最近のディルも別にナルシズムにでかいウェイトおいてないし、本人らのコンセプトは違うんだよな。 ま、要はナル声な非Ｖ系バンドなんざいくらでもあるってこと。 エモスクリーモ、メタルコア、インダストリアルに多いから聴いてみ。 ナル声＆エッジ効いた演奏だけで音楽ジャンルとか大雑把すぎの無茶すぎ。 251 名前：Nana mailto:sage [2011/05/27(金) 12:13:50.21 ID:/wD3e7q0O] >>248 それにしてもどこにでもあり過ぎだったり 一つのジャンルをくくれるほどの要素じゃねーんだよな。 >>249 極端過ぎｗｗ その大体ってのが完成度低すぎなんだよなここで晒されてるＶ系の定義とされるものは。 要はな、だったら他のジャンルに当てはめた方が適切だろって突っ込めるんだよ。 特徴さえ挙げたらジャンル作成できるわけじゃない。 多岐にわたって重複し過ぎて不要なんだよ。 いろんな音楽を内包してる音楽ジャンルではなく、化粧したやつらがいろんな音楽してるって方がシックリきてしまう。 252 名前：Nana mailto:sage [2011/05/27(金) 14:31:14.16 ID:L5Isiqog0] >>250 とりあえず歌唱法近いのあげただけで音が軽すぎなのはそもそも論外 音を聴いてヴィジュアル系かなって思われるのであげないと意味ない また部分だけ解釈して批判した気になる悪い癖が出てるわ だからお前は駄目なんだ dir知らないとゆらめきや脈からもビジュアル系を類推できないというならそれでもいいが 歌唱法は要素の一つだからな、部分批判は意味無いぞ ヴィジュアル系でわりとある歌唱法は他ジャンルでも見られるというだけのこと示しても無価値 だからなんだって言われてるだろ だれもあの歌い方があればヴィジュアル系に違いないとは主張してない わかりやすくお前さんのやってることを教えてやる ジャズの特徴にインプロがあるわな（ブルーノートやスウィングでもいいが） で、そこに他ジャンルからそれを持ってきて インプロはありがちだからジャズの特徴とはみなさないとしてるようなもんだよ ジャズにもファンクっぽいのもあればボサっぽいのも逆にインプロすらないのもあるが だからといってジャズはいろんな音楽というだけで何の特徴も無いわけではあるまい 流れでヴィジュアル系は音的な特徴もある（パターンの一つとしてだがな） 要素からはいくらでも還元できてしまうと指摘されてるんだから www.youtube.com/watch?v=5CCI9Ax30iUより 音だけ聴いてヴィジュアル系と勘違いする音を多数他ジャンルから持ってこればいいんだよ それで本当にありがちかどうかなと検証してまた話を進めることができるんだから >>251 ＞化粧したやつらがいろんな音楽してる これに反論は誰もしてないぞ いろんな音楽してるがありがちなパターンがあるといわれてるんだ 253 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 01:56:38.74 ID:+nA6GBnDO] >>240 少し前だったと思うが、ジャンルの欄にプログレッシブ･メタルて 表記されてた時はワロタわw 254 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 05:46:26.19 ID:K+/MrHEJO] V系スカトロ 255 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 12:07:45.18 ID:M12/JPPbO] >>252 おいおいアホかお前は。歌唱法だけじゃなく楽器隊に関しても当てはまるだろ。 重さも全く関係ないし盲文かよ。 重くないＶ系なんて腐るほどいるから重い必要はないし、ナル声理論展開した奴もそんな条件指定していない。 �@ナル声でエッジ効いたギターがＶ系の特徴 �AそれがあるディルはＶ系なんだ と言ってる奴がいるから、違うと意見したんだ。 その「違う」の意味を詳しく言うと！ �@は全部とは言わないがある程度のＶ系バンドが満たしてる特徴なんだよな？そこは賛成。 しかし�Aは違うという意味だ。なぜか！？ >>250に挙げたバンドは、�@の特徴を満たしていて、なおかつＶ系じゃないバンド。しかもたくさんいる。 このことから、�@の特徴を満たしているからといって、Ｖ系じゃない場合が「ある」ということが分かるな。 つまり、あるバンドが�@を満たしてさえいれば、Ｖ系と判断していいというわけじゃないって事だ。 部分否定じゃなく全否定な。よく読め。 ナル声とエッジが効いたギターが特徴のバンドってのはＶ系に限らずたくさんあるんだよ。 付け加えたらゴシックメタルとかにも多い。 大抵のジャンルに当てはまる特徴を言われても困るというのを例えで分かりやすく言うなら、メタルは高音ボーカルにディストーションかけたギターが特徴だ、とかと同じレベルってこと。 そりゃそうだけどもだなｗｗって何のジャンルにもあるしｗってなるだろ。 ボーカルが高めでギター歪んだ音楽、って特徴を含むバンドは 様々なジャンルにいるだろうけど、そいつらを全部メタルでくくれるかと言われたら、それだけじゃ分からないってのと同じ。 だから正直、その特徴にもならない特徴じゃディルがＶ系かどうか判断できない。 そこで新しい根拠が必要になってくるが 君が言うにはナル声＆エッジなギター以外にもＶ系には音楽的な特徴があるらしいが、それを君に述べてもらって検証したいんだがどうだろう。 256 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 13:18:01.12 ID:HQH/RUNQ0] >>255 それがあるからじゃなくて それもあるからv系と言われてるだろ 複数ある特徴の一つも含むという風に何度も言われてるだろ 257 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 13:21:17.21 ID:HQH/RUNQ0] ついでにいうと激しさと〜とか我闇とかv系にしか聴こえんのだが これよりv系っぽい音を他ジャンルではなかなかない 258 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 13:25:51.85 ID:HQH/RUNQ0] ジャズ以外からインプロ探してジャズの特徴じゃないとしてるのと全く同じじゃん 259 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 18:06:49.45 ID:HQH/RUNQ0] >>255 お前の思うヴィジュアル系の特徴って何だ 化粧や髪染めはブラックメタルやLAメタル、コミックバンド、聖飢魔II、長渕ですら一時期やってて珍しくないから特徴にしてはダメだよな 女装も黒服もしてないバンドあるしダメよな 音も特徴ないとしてて音源からヴィジュアル系かは絶対にわからんとしてるんだよな あるバンドをヴィジュアル系たらしめる要素は一部だけで良かったら他のジャンルでおよそ全てあるだろうよ 260 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 21:10:44.17 ID:VD/+13h9O] 出自は変えられない｡ もうメイクしてないから〜､Vっぽい衣装着てないから〜､で非V系じゃないとするのはあまりに薄情じゃないかいっ､おうっっ!? 261 名前：Nana mailto:sage [2011/05/29(日) 05:30:59.90 ID:09xvU5kH0] >>256 だからアホって言われてんだよ。 Ｖ系だと証明するためには一部の特徴だと見ての通り証明できない。 お前の言う音の特徴含めて全部挙げろよ。話はそれからだ。 お前が義務を怠っておいてなに文句たれてんだアホ 262 名前：Nana mailto:sage [2011/05/29(日) 05:37:51.62 ID:09xvU5kH0] ID:HQH/RUNQ0 コイツどんだけファビョってんだよｗ １レスにまとめろよｗｗｗｗ 263 名前：Nana mailto:sage [2011/05/29(日) 11:00:01.56 ID:YO5AYgkzO] >>256 じゃあ一部じゃなくて全部言わんと確かめられないのはわかるな？ 待ってやるから君の考えるＶ系の特徴を全て挙げてみな。 >>257 具体的にどうぞ。君の主観の結論だけ言われてもさっぱりなんで。 >>258 違うって。よく読んでよく考えろ。 組み合わせも要素のうちだ。 >>259 今その質問をされてるのは君だからね^^ 一部じゃなくて考えてる特徴の組み合わせ全部頼むわ。 要素は唯一無二じゃなくても組み合わせはほぼ唯一無二に近いものだし。 >>260 薄情かどうかはスレチかな。薄情でもないと思うが。 もしそれを根拠にＶ系だと言いたいなら理由をどうぞ。 264 名前：Nana mailto:sage [2011/05/29(日) 11:10:35.18 ID:EWtSzDCvO] 一人二役ｗ 265 名前：Nana mailto:sage [2011/05/29(日) 13:24:30.56 ID:/lxCS9Cr0] 売れて化粧辞めたヴィジュアル系の一つでしょ ありがちすぎだろうが いちいち議論の土台に乗せるのが馬鹿馬鹿しい 266 名前：Nana mailto:sage [2011/05/29(日) 16:38:47.33 ID:7Rfy+Mhu0] こいつらってヴィジュアル系好きなやつ以外には聞かれてないよな メタルにしてはカマっぽくて全然よくないし 267 名前：Nana mailto:sage [2011/05/29(日) 19:59:41.23 ID:j80qJFCk0] >>266 メタルじゃないんだしヴィジュアル系で頑張ってれば問題ないのでは？ 268 名前：Nana mailto:sage [2011/05/29(日) 20:56:40.02 ID:806W2ypB0] 知人のメタル好き(V系嫌い)はいつもDIRに対して、「なぜ未だにV系にカテゴライズされるのか意味が解らん、DIR程レベルの高いバンドは日本には殆ど居ない」って言ってる。メタル聞いてる俺カコイイ、みたいな厨二病拗らせてる人だけど。 269 名前：Nana mailto:sage [2011/05/29(日) 23:43:51.34 ID:y1LI7aVNO] 自分のサークル仲間では厨二病拗らせてるのはいないかな。 多分V系を嫌ってないからだと思うが。 DIRはホルモンとかと同じでちょっと異質なロックって認識だった。 270 名前：Nana mailto:sage [2011/05/30(月) 02:39:19.29 ID:HEZ8iFei0] 音だけ聴いてもサディとかヴィジュアル系の音楽に一番近いじゃん サディはそっくりだから聴いてみ どうせこれっぽいの他ジャンルであげられないでしょ 271 名前：Nana mailto:sage [2011/05/30(月) 03:03:39.79 ID:RSA4yOPGO] >>268 そういうのはヌーメタぐらいしか聴かない奴だろ 日本ではメタラーとしてカウントされないよ まぁ俺もケリー・キングに似てる俺カコイイとは思ってるけど 272 名前：Nana mailto:sage [2011/05/30(月) 12:12:56.46 ID:zihzVZiM0] 少なくとも客層、演奏技術、音源、売れたら化粧やめる ってのはヴィジュアル系の特徴をかなり満たしてるよね 273 名前：Nana mailto:sage [2011/05/30(月) 15:48:42.47 ID:5zz9TH2m0] 年取って化粧落とすところまでがヴィジュアル系 例外的に一定の評価を受けてから非ヴィジュアル系としたらいい ロクに歌も演奏も練習してこないで他ジャンルにいれてくれというのは図々しいわ 間違えて買う被害者が出ないようにヴィジュアル系のジャンルから出すべきじゃない 染み付いた変な歌い方、糞な演奏は化粧にかまけて練習してない証左 274 名前：Nana mailto:sage [2011/05/30(月) 22:07:22.12 ID:iPwZgfqA0] >>266 てかメタル板だと話題にすらなってないんだが… 275 名前：Nana mailto:sage [2011/05/31(火) 02:33:53.25 ID:uuma13nHO] >>271 それが本当なら男前だな。まあオレもガタイなら負けてないが。 ちなみにブルデスやゴアグラやデスラッシュやプログレ等あらゆるメタルを聴くが DIRも曲によっては聴けるがね。ヌメタはバンドにもよるけど。 276 名前：Nana mailto:sage [2011/05/31(火) 02:52:12.12 ID:E/wyWnTw0] ヴィジュアル系としては聴けるが ヴィジュアル系が苦手な人に薦めようとは思わないな 癖のある歌い方や独特のメロディ使ってるのはあきらかだし 277 名前：Nana mailto:sage [2011/05/31(火) 04:44:39.32 ID:k7CQp3UtO] >>275 いかにもポーザー受けしそうなサブジャンルばかりだな JP聴き込んで出直してこいデブ！ 278 名前：Nana mailto:sage [2011/05/31(火) 06:36:45.22 ID:uuma13nHO] >>276 激しく同意。臭さの系が違うよな。 >>277 だから「等」って付けてるだろ。 挙げたやつだけと勘違いしやがって。 お前みたいなのはまず逝ってだな…日本語勉強し直してこい。 あとオレはデブじゃねぇマッチョだ！無礼な奴め！ 279 名前：Nana mailto:sage [2011/05/31(火) 22:57:08.80 ID:7cbE2cP00] ヴィジュアル系の音って独特だよな 音楽だから正確な言語化が難しいだけで、聴けばわかる癖の強さ 280 名前：Nana mailto:sage [2011/06/01(水) 04:10:36.37 ID:51FCCWF8O] 全然独特じゃないｗ そういうバンドもいるが、むしろどこにでもある無個性な物の方が多い件。 専門知識少ないと大変なのはわかるが、がんばって言語化してみ。 281 名前：Nana mailto:sage [2011/06/01(水) 10:51:58.02 ID:nZpKhpYF0] むしろ独特でしかも紋きりだから 音源からヴィジュアル系か帰納的にばればれになるんだってｗ ヴィジュアル系の音源だけでシャッフルして 相手が知ってそうな曲だけ省いてミックスＣＤ作ってみるだろ それ人に聞かせてヴィジュアル系とばれるのが用意に予想できるだろ １０００曲中５００曲ヴィジュアル系、５００曲非ヴィジュアル系 でシャッフルして聴いてヴィジュアル系だけ印つけさせるのでもいい 芸術の特徴なんて専門知識あっても言語化は難しいけどな ところでこいつらのは独特じゃなくて無個性のほうに入れてるの？ 今までの文脈だと他ジャンルと似たようなことやってて 無個性だから区別がつかないってしてるんだっけ 282 名前：Nana mailto:sage [2011/06/01(水) 21:52:13.92 ID:51FCCWF8O] その前に音ってのは何のことを言ってるの？ あと具体的にどう独特なの？ そこを明確にしてもらわないとわからん 同じジャンルでもシャッフルしてバレるバンドはいくらでもある気がするんだけど 283 名前：Nana mailto:sage [2011/06/02(木) 01:09:03.52 ID:D2NDu4mYO] ブー乙ｗｗｗ 284 名前：Nana mailto:sage [2011/06/02(木) 02:51:22.97 ID:fkuYUJix0] >>282 音というのは歌い方、演奏含めて音源だな とりあえず適当に関連動画あたりから三つ張ってやるよ www.youtube.com/watch?v=d0gHu2WToHA www.youtube.com/watch?v=PEeAzCUahzo www.youtube.com/watch?v=hb-GmWM0YsE で、お前さんも三つなり他ジャンルからもってきて それを知らない誰かに聞かせてどっちがヴィジュアル系かわからんという ようなものがあげられたらヴィジュアル系に音的な特徴はないかもしれんな 285 名前：Nana mailto:sage [2011/06/02(木) 02:59:13.78 ID:fkuYUJix0] 二つ目はニューメタル系なので特徴としては弱いかもしれんが 一つ目と三つ目が結構コテコテに特徴でてるんで別にいいわ 286 名前：Nana mailto:sage [2011/06/02(木) 03:54:49.81 ID:ousXKJXdO] >>284-285 歌い方はこのスレでも何度か話題にのぼったね。 露骨なビブラート、簡単なフェイクを混ぜつつ歌い、口腔内を広めにとったボーカリゼーション。 歌詞やPVとかでナルっぽく聞こえるって言う人もいたね。 で、Ｖ系じゃない洋楽にもよくある歌い方ってのが最近判明したわけだ。 演奏に関してはどうなの？音作りに関してもどこが独特なのか説明が欲しいな。 君と聴いてきた音楽の経歴が違うせいかパッと聴いた感じではＶ系オリジナルなものとは思えないんだよね。 日本人の方が曲の組み立て方が細かいし、それがその曲にも表れてるけど。 もし本当に独特で、さらにナル声との組み合わせこそＶ系だけにある特徴というなら分かるし、 それが最近のディル・アン・グレイにも共通しまくりなんだっていうなら話は分かる。 てかPV無しで外人が流暢な英語で歌えばけっこうな人数がＶ系って分からないんじゃないか？ｗ 前に出てたアゴニストなんか全く同じ歌い方で日本人男性が日本語で歌えば知らない人はＶ系に聴こえると思うし、 実際アゴニストコピーして聴かせたら言われたことはある。(見た目のせいもあるが) BFMVとかもＶ系みたいって知らない人に言われたことあるし。 説明できなきゃアンケートとっても無意味だと思うけど、どっちにしろ区別はつきにくいと思うけどね。 あと人にもよるしね。 ハードで暗めな歌謡ロックは全部Ｖ系とか言う人もいるし、ギターのクリーンがガッツリ入ってたらもうＶ系って言う人もいるし いわゆるナル声で全てＶ系とか言う素人もいるよね。 ま、説明を頼むよ。 ボーカル以外に関してどこが独特なのか。 287 名前：Nana mailto:sage [2011/06/02(木) 06:44:42.50 ID:l29NmfbF0] ディルアングレイは嬢メタル 288 名前：Nana mailto:sage [2011/06/02(木) 10:26:12.91 ID:VIWHFvEG0] >>286 洋楽でも邦楽でもいいし、言い訳はいいから音源出してみろよ ｐｖ見ないのは前提だから音だけで判断するとしてさ アゴニストやＭＢＦＶのでいいなら俺が出したやつのほうがヴィジュアル系っぽいって およそ全員判断するんじゃねーの そうじゃないとお前さんが思うなら、あまりにも感覚がずれててもうどうでもよくなるし 帰納的に特徴があるかないかは統計抑えたらちゃんとわかるんだから 優位差がでなければ俺もヴィジュアル系は音からはわかんないんだなぁと思うことにするよ 言っておくが英詩じゃなく日本語や稚拙な英語なのも特徴には当然入る 節回しは日本語の歌独特のものはあるんだから 流暢な英語で歌ったらなんて仮定にはまったく意味がないぞ シャンソンやフレンチポップスの歌詞がフランス語、演歌は日本語が多いのと同じ もちろんこれにも例外はあるけどな 当たり前だが歌詞をリズムとメロディーに乗せて発生するのが歌だ 日本語は必ず母音で終わるからそれ引っ張ってアレンジがきく 「〜が」は「〜がっあ↑（＋ビブラート）」「〜す」は「〜っすぅ（＋ビブラート）」とかだ 「great」は英語だと「l」じゃなく「r」だし「e'＋I」で小さくてもイを発音するし ビブラートかけるなら「e'」で、「t」は聞こえないか切りぎみに強調するわな だが日本語「great＝グレート」だと お構いなしに「ぐぅっーうれぃっーとおぅっ」とかやるんだよ 同じ日本語でも演歌では普通入れない感じのフェイクもヴィジュアル系ではやるな youtubeは張らないが下記も追加でいいわ Megaromania/APOCALYPSE　deathgaze/amends　摩天楼オペラ/瑠璃色で描く虹 289 名前：Nana mailto:sage [2011/06/02(木) 11:39:27.99 ID:P0fwPzYiO] >>287 嬢でもメタルでもねーだろwww 290 名前：Nana mailto:sage [2011/06/02(木) 12:48:59.96 ID:VIWHFvEG0] ボーカルは明らかに音的な特徴なんだからそれだけでも十分で 別に演奏に関して独特である必要すらないんだけど特徴はあるにはあるな ただパターンは多いし流行廃りもあるから、たとえば90年代王道Ｖなら キーはマイナー展開の切ない曲で全体にメロはクサめで手垢がついた感じで AABAじゃなくサビメロ系で全体にバンドサウンドというのは押さえて イントロがメインギターが一本で薄めのコーラスかけてリードやってて、 バッキングは潰れないくらい控えめにディストーションかけてリフ、 ドラムはやりすぎない普通の8ビート、ハーコー的なユニゾンとかは駄目 ベースはあまり動かなくて適当に刻んでりゃいいや キーボードは白玉じゃなくてちゃんとフレーズ入れて 80年代っぽいオーケストラヒットは論外で右手だけでタララタララタラみたいなのでいい verse中はリードは1/8ディレイでクリーンアルペジ ドラムは手数減らす、ベースはさっきよりは動いて bridgeとサビはわかりやすい歌謡調でメロディアスに だが厚めの女声コーラスとかは絶対駄目だ ロングディレイ使った眺めギターソロ、（最後はワーミーで） イントロかアウトロにオルゴールでもくっつけておけ あとは省略、わかるだろそんな感じの適当なアレンジだ お前ももしバンドやってたら、せーので90年代ｖっぽく ジャムって曲作ろうぜっていえば伝わるだろ エフェクターから展開からそういうふうに狙って作れる音はあるんだよ 291 名前：Nana mailto:sage [2011/06/02(木) 12:59:06.57 ID:VIWHFvEG0] 具体的に曲でLaputa/硝子の肖像、黒夢/for　dear　ROUAGE/QUEEN とかあげてそんな感じで頼むわって言えば、ああそんなかんじねってなるだろ 非Ｖだとユニコーンのmaybe blueとかは近いな あとは昭和歌謡をその手のバンドサウンドにしてボーカルが適当にフェイクとか それらをギターもっと歪ませてドラムの手数増やして女に歌わせればアニソンっぽくなるし、 最近のラウドＶ音やりたければ最近のdir、sadieっぽい感じといえば サビだけメロディアス、ギターなら思いっきり歪ませてリフをメインに ダウンチューニングピッキングハーモニクス適当に入れてモダンなアレンジ、 ツーバスがドゥルルンドゥルルンなんてにすりゃ可能だろ お前がたまにあげるニューロマンティックス、ゴシック、 あとはメロデス、メロスピ、ブラックとかでも 王道進行が海外で廃れてなかったらもっとそれっぽいのがもっとあるかしれんな そんなもん長いことメインストリームひっぱってた日本の音楽の 傾向はそれだけでもだいぶ特徴的だ フィーリングで伝わるのなら言語化は単に困難なだけ、そういうもんはいくらでもある 境界の曖昧なもんもいくらでもある 印象派の絵をいくつか見せれば大体わかるが、言葉ではいくらでも把握からあふれてしまうわな そういうのがなければヴィジュアル系は音楽のジャンルではまったくないといえる だが「っぽくやろうぜ」で伝わるものがあり、 音から帰納できる限り特徴はあるということになる 292 名前：Nana mailto:sage [2011/06/02(木) 14:46:37.80 ID:J47pruXh0] 俺も90年代vでと言われたら そういう感じでやるな ある程度色々あったが大体アルバムに2、3曲、特にシングルは そういう展開の曲が多かった 293 名前：Nana mailto:sage [2011/06/02(木) 14:57:40.44 ID:XRBWnxyy0] >>290のアレンジで演奏して ボーカルナル声使えば確かにヴィジュアル系っぽくなるな 一つの様式美だっったんだろうよ 294 名前：Nana mailto:sage [2011/06/02(木) 15:06:06.56 ID:2GUzCnX60] とりあえず携帯くんはちゃんと3つでも6つでも音源貼るべきと思う 音から判別が付かない、音的には特徴がないとしてるんだから、 それを挙げられたやつと比べればいいわな それやらずに反論してもおかしいわ それから判断してやるよ 295 名前：Nana mailto:sage [2011/06/02(木) 15:20:22.26 ID:ju26efIB0] ちゃんと音源出すのは当然として>>288のいうように 日本語発音の癖というのもヴィジュアル系のナル声に含まれるわなぁ 以前歌唱法が近いのってあげてて全然似てなかったが そういうのがあるからだろうね せめてスペイン語でもってきたら 違うのに英語じゃ駄目だわ 296 名前：Nana mailto:sage [2011/06/02(木) 15:46:19.16 ID:UJCAEvfT0] 語尾の母音は日本語の特徴だからな それを強調して大袈裟にフェイクするってのはヴィジュアル系では普通でしょ 日本語は単語のどこでも切れるけど、 英語は切れないというのもある theは座だしthinkは真紅と同じ音だったりもする 外人がclever歌っても全然ニュアンスつかめてないのはそういうのが大きい サラッと歌うプラみたいなのもいるけどあくまで例外的かな カラオケでヴィジュアル系歌うときには、 自分もそういう語尾母音でv系フェイクやるし とりあえず音源待ちここにも一人 それから判断したい 297 名前：Nana mailto:sage [2011/06/02(木) 18:13:31.18 ID:VIWHFvEG0] >>296 なるほど カラオケでナル声やろうとしても英語の歌だと難しいから 言われてみれば単語の区切りは大きいかもね 298 名前：Nana mailto:sage [2011/06/02(木) 21:22:45.91 ID:Wh2aFYwy0] Laputaのakiは癖のある高音＋シャウトですごい印象的だったな。 語尾の母音に関しても特徴的でメロディや歌詞が耳に残りやすいんだよな。 曲も上で挙がってる硝子の肖像のような王道な曲もあれば、 カップリングに入ってた舌みたいなハードな曲もあったし。 299 名前：Nana mailto:sage [2011/06/02(木) 22:04:38.55 ID:VIWHFvEG0] akiは「〜て」は「〜て〜あぃっ」になったり「とぉ〜う」になったりかなり独特だったなｗ 流石にあのやりすぎフェイクは英語じゃ絶対できん 300 名前：Nana mailto:sage [2011/06/03(金) 11:31:48.38 ID:b2dKyyOGO] 日本語か英語の違いで音楽のジャンル変わりますってアホかｗ冷静になれよｗ こんだけ挙げてもＶ系でやってる音楽って既存の音楽ジャンルやってるだけだろ。 細かい違いを無理に言っても１音楽ジャンルを確立するほどの差違無しだしな。 ボーカルの歌い方と見た目がセットになった印象だけでＶ系って呼ばれるだけで そのボーカルさえＶ系オリジナルじゃないじゃん。 301 名前：Nana mailto:sage [2011/06/03(金) 12:05:28.34 ID:b2dKyyOGO] >>288 言葉とか関係あるって本気で思ってんの？英語で演歌ぜんぜん可能だろｗ やり易いか難しいかの違いなだけ。他のジャンル見てもわかるだろ？言語は関係ないよ。 だから仮定は成り立つ。 逆にＶ系でも全部英詞で完全ネイティブでもＶ系はあり得るだろ。 それにアゴニスト程度のＶ系臭なら程度問題。 ディープにメタルコアしてるＶ系と上にあるＶ系ぽい洋楽動画なら洋楽動画のが明らかにＶ系ぽい。 英語じゃなく日本人の日本語なら間違いなく一般の素人にも認識される。 >>290 ボーカルだけじゃだめだな。 デスボイス使ってる音楽でデスメタルじゃない場合とかもデスメタルの特徴は持ってるぞ？ 特徴あるだけじゃだめなんだよ。 そこからジャンル決定まではそのジャンルの定義を満たすかどうかだろ。 だからＶ系なんて音楽ジャンルがあるならある程度定義を作れよ。 ４つも５つも楽器があって、そのうちひとつだけが他のジャンルぽくても意味無しってことだ。 で、君が挙げてる演奏に関してだが、そんなんじゃ最近のディル以外にもかなりの数のＶ系バンドが外れてしまう。 無理があるんじゃないか？ それっぽく聴こえるとか何言ってんだと。 デスボイス使っててデスメタルじゃないとかもデスメタルぽく聴こえたりするし Ｖ系でもそれ以外に聴こえたりするだろ。 ホルモンやDMCもデスメタルじゃなくてもデスメタルに聴こえるみたいだしさ。 ある程度きちんとした定義にできるかってのが大切なのでは？ ディルのボーカルのクリーンにＶ系ぽさがあるとか言っても 単に歌謡の成分があるだけであってジャンルそのものを覆すには至らないだろ。 スキンドレッドはメタルじゃないレゲエなんだ、なんて言うのと同じだろ。 302 名前：Nana mailto:sage [2011/06/03(金) 12:34:43.83 ID:FlyNrMTl0] そもそも「V系」って音楽のジャンルなのか？ 303 名前：Nana mailto:sage [2011/06/03(金) 13:31:59.19 ID:b2dKyyOGO] >>302 オレもそこが疑問なんだよな。 ヴェルサイユはやってる音楽はメタルだけど、間違いなくＶ系だよな。 Ｖ系で、しかもメタルバンドなんだよ。 見た目、ファッションのジャンル、あるいはムーヴメントみたいなものかと。 でも音楽のジャンルと言いたい人がいろいろ特徴挙げてるんだよね。 といっても具体的なのはナル声と俗に呼ばれる声質や歌唱法なんだけど、そこだけならオリジナルじゃない。 だからボーカル以外の要素も複合して定義を言ってもらいたいんだが、なかなか出てこない。 まだ音楽ジャンルとは呼べない気がするんだよな。 ただディルは見た目に関しては完全にＶ系ではないから、 Ｖ系にしたい人はなんとかして音楽ジャンルあるいは見た目以外のＶ系の定義ってのを確立しなきゃいけない。 304 名前：Nana mailto:sage [2011/06/03(金) 13:32:23.86 ID:ZTF2O6JM0] 　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　挙げられた曲よりＶ系に聴こえる他ジャンルの曲まだ〜？ 　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／| 　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | 　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／ それ以外のレスは不要ですｗ 305 名前：Nana mailto:sage [2011/06/03(金) 13:36:14.92 ID:ZTF2O6JM0] >>303 化粧をやめるまでがＶ系って言われてるだろ うちに帰るまでが遠足と同じ 306 名前：Nana mailto:sage [2011/06/03(金) 14:26:37.73 ID:YTqu9PKQ0] ＜このスレを見て思ったこと＞ ID:b2dKyyOGOみたいなタイプのヲタってかなり面倒だな V＝見た目をゴリ押し、かなりのVコンプ ディルをメタルとして浸透させたい、または認めてもらいたいのが見え隠れしている 307 名前：Nana mailto:sage [2011/06/03(金) 16:21:41.69 ID:ZTF2O6JM0] それ何度も指摘されてるけど認めないんだよね 嘘ついて否定してるだけだろうけど 308 名前：Nana mailto:sage [2011/06/03(金) 21:28:42.28 ID:6zmOprIaO] 最初と比べて段々口調が荒くなってる気がするのだが気のせいか？ 誰とは言わないが 309 名前：Nana mailto:sage [2011/06/03(金) 22:12:11.96 ID:b2LefTB8O] メンヘラだから別人に成り済ますのは無理ｗ 310 名前：Nana mailto:sage [2011/06/04(土) 04:05:10.49 ID:tV5KD1A2O] >>304 あのさ、君がＶ系の定義としてきちんと挙げたのってボーカリゼーションだけでしょ？ だからその比較バンドは挙げてある。 Ｖ系以外にもたくさんあるって分かったよね。 演奏についてＶ系の定義たるものを具体的に挙げてもらえないと 動画も糞も挙げようがないだろ。 雰囲気(笑)とかは何とでもこじつけて挙げようがるから、逆に君の首をしめるだけだぞ。 わかったな。 >>304以下 妄想乙。 つかファビョッて無駄な連レス勿体無い。 311 名前：Nana mailto:sage [2011/06/04(土) 07:11:47.82 ID:iPui0zwv0] Ｖ系と音から判別がつくって言われてて つかないって主張なんだから判例示せば一発じゃん 言い訳はいらんから曲出さないと携帯君の道理はまったく通らん、完敗状態だぞ 312 名前：Nana mailto:sage [2011/06/04(土) 14:15:46.71 ID:ZlKFBFOV0] >>310 >>290が音的な特徴を大分挙げてくれてるんだがな。 >>291で代表例も挙げてくれてることだし。 それを見なかったことにして何を言われても説得力皆無なんだが。 313 名前：Nana mailto:sage [2011/06/04(土) 14:49:46.24 ID:iPui0zwv0] ありがちと言いながら具体例が出せないというのは通らんわ 「音的に特徴がない」なら「曲からはヴィジュアル系と類推できない」 「音的に特徴がある」なら「曲からヴィジュアル系と類推できる」となる 314 名前：Nana mailto:sage [2011/06/04(土) 18:10:45.12 ID:ZlKFBFOV0] >>290-291もう一回よく読み直して？ それで理解できなようならもう一度日本語勉強し直してきて？ そしたらまた遊んであげる 315 名前：Nana mailto:sage [2011/06/04(土) 18:13:50.79 ID:ZlKFBFOV0] と、煽ってから気が付いたが>>313は「DIRはV系」派だな 俺が日本語勉強し直してくる 316 名前：Nana mailto:sage [2011/06/04(土) 21:27:11.15 ID:8im2W3YA0] 言い争ってはいるがV系の良さを再確認出来る面白いスレですねｗ 317 名前：Nana mailto:sage [2011/06/05(日) 22:21:07.12 ID:Lj42OGd8O] >>311-312-313 >>290の特徴なんだが、極一部のＶ系バンドにしか当てはまらない 非常に限定的なものでは？ Ｖ系の特徴を挙げてもらわなければ反論のしようもないんだが 318 名前：Nana mailto:sage [2011/06/06(月) 12:45:20.73 ID:0vlZJVpA0] どんなバンドでも大体アルバム通して聞けばあったら 特徴と言えるだろ このレベルで認めないというなら ジャズもメタルも音楽のジャンルではないわ 319 名前：Nana mailto:sage [2011/06/06(月) 13:31:32.09 ID:swtpy5HC0] >>317 １００％見たすのはごく一部だがあげられてるのは特徴と理解できるし 「90年代、日本語邦楽、フェイクきつい男性ボーカル、バンドサウンド、マイナーキー イントロ主旋律が薄めのディストーションかかったギター 裏でそれより多少ひずんだギターがリフ」 一旦これぐらいの条件だけで押さえて 他ジャンルからさくっといくつかあげてみてよ それぐらいなら黒夢 laputa rouageの間に入れて違和感ないのも 出せるはずだろ 320 名前：Nana mailto:sage [2011/06/06(月) 15:29:11.15 ID:hVMOlSw4O] >>318 そんなわけがないｗｗあればもう特徴、あればそれでジャンル、アホかとｗ スリップノットもデスメタルじゃないと言われつつデスメタル曲はやっているだろ。 >>319 極一部じゃダメだろ。 ＞一旦これぐらいの条件で押さえて 押さえ過ぎだろアホかｗ とくに90年代とか日本語邦楽とか君の完全な都合じゃんｗｗ なんかさ、勘違いだったら悪いんだけどさ、 定義を提示できないから必死にせこい事してるように見えるんだが気のせい？ｗ Ｖ系と断定するからには君の中に明確な定義があってそれに当てはめてるのかと思ってたが すぐに定義を提示しないのは、君自身の中でも定義なんて無くて(それこそ「○○ぽい」とかのフィーリングのレベル)、 今一生懸命考えてて、理屈よりも願望が先って感じなのかな。 オレはこのくだらない謎を解明したいだけなんだけどね。 ちなみに黒夢、ラピュータ、ルアージュって…まさに極一部だなｗｗｗｗｗｗｗｗ 321 名前：Nana mailto:sage [2011/06/06(月) 15:55:32.43 ID:x9fzfxlz0] 自分はどうしてそこまでカテゴライズしたいのかが解らないんだけど、V系の明確な定義や基準とする物がそもそも無いから難しいんじゃないか？ 世間一般、ファン、本人、事務所やレーベル、バンギャル…と、それぞれが違った解釈を持つだろうし。 音楽性だけでカテゴライズしようにも、ヴィジュアル系というものが音楽でのカテゴリじゃないと自分は思ってる。 だから個人的には過去レスで出てたように「(客観的に見て)明らかにV系に見える」時代はV系、「一見してV系に見えない」様になってからは(あくまで過去にV系であったという事実がある上での)非V系・脱V系だと思う。 他の人みたいに音楽とかに詳しくないし専門的な事は全く解らんので、あくまで一意見として。 322 名前：Nana mailto:sage [2011/06/06(月) 15:58:08.47 ID:swtpy5HC0] >>320 じゃ、デスメタル曲の定義をいってみてよ 323 名前：Nana mailto:sage [2011/06/06(月) 16:08:37.03 ID:swtpy5HC0] デスメタルじゃなくて ジャズやクラシックの定義でも別にいいわ 携帯君は例外みつけてそれはジャンルじゃないというだけで 通ると思ってるので同じことがいくらでもできることがわかるぞ 324 名前：Nana mailto:sage [2011/06/06(月) 20:39:54.03 ID:rZ9l4sm20] 一通りレス読んだがＶ系派のＶ系の特徴かなり挙がってると思うのは俺だけか？ 曲、音、ボーカルスタイル、その傾向を満たしたバンド かたや非Ｖ系派のＶ系の特徴は見た目（化粧、衣装）のみ あとは必死に難癖つけて認めようとしないだけ >>187のように言われても致し方ないと思う 325 名前：Nana mailto:sage [2011/06/06(月) 21:52:50.61 ID:I1M96iD00] 何か知らんが必死になってる携帯君以外は皆そう思ってるよ 326 名前：Nana mailto:sage [2011/06/06(月) 22:28:12.36 ID:ivzw2pqL0] ここ本スレよりカオスやなｗ 長文多すぎて酔っちまうぜ^^ 327 名前：Nana mailto:sage [2011/06/06(月) 23:17:15.37 ID:2v+0Botu0] オッサンまた負けたねｗｗｗｗｗ 328 名前：Nana [2011/06/06(月) 23:38:54.46 ID:UGn2iqKJ0] 挙げられたバンドとその特徴が限定的なので、まだＶ系全部の定義が満たせてない というのは同意。 >>319の言うように、これを足がかりに他のジャンルのＶ系からも特徴を探せば 補完出来るんじゃないかな。 まあ他の音楽ジャンルも厳密に考えると例外だらけで収拾がつかなくなるから このＶ系的音楽定義も細かい部分は良いと思う。 329 名前：Nana mailto:sage [2011/06/07(火) 09:57:13.65 ID:xmFKN1Jf0] 狙った音出そうとセッションが成立したり 音からこれヴィジュアル系くさいなと還元されるってことは 携帯君を除いてかなり共通認識が成立してる証左 特徴を挙げる→部分的な特徴が他ジャンルでも見られる、例外を持ち出す これで反論できてると認めたら、あらゆる音楽のジャンルが存在できないぞ 演歌はドレミソラの構成音が特徴って言ったら それは民謡や他ジャンルでもありがち（音楽全体からしたら一部だし民謡だとラドミレソラが多い） ファシを使ってるのもこんなにある（何千何万と曲があるし、むしろアクセントに数音使うのは当たり前） こういう理由でヨナ抜きは演歌の特徴ではないと否定するようなもんだろ、そんなもん通るかｗ 元々、文学や音楽、絵画の傾向なんて大体全部が満たす定義なんてありえん >>319で90年代邦楽マイナーキーでもってこいってのは、 今も昔も日本人が大好きベタ王道進行が割と使われててそれでも ８０年代アイドル、フォーク的ほどにはド王道すぎない部分転調加えたニュアンスだわ 逆に洋楽から王道もってきたらユーロビートぐらいまでさかのぼって、 流行もんではどうせなかなかみつからねーんだからさ 330 名前：Nana mailto:sage [2011/06/07(火) 10:31:15.17 ID:nPKPIaw0O] >>321 スレタイだから、かな。 >>322-323 いやいや今はＶ系の定義でボーカル以外の要素について君の答え待ちなんだよ分かるな？ なに話そらしてんの？ｗ待ってるんだけどな。 例外見つけて…じゃねーだろｗ君の挙げてるものこそ例外に近いでしょ。 作り話やめようよ。 >>324 いや、非常に限定的だという話も出てるだろ。 ちゃんと読もうね。 331 名前：Nana mailto:sage [2011/06/07(火) 10:33:51.68 ID:nPKPIaw0O] >>329 セッションする人たちの認識だろアホかと。人が違えば認識も変わる。 なにせ複数の異なる音楽ジャンルをしてるからな。時代によっても全く別のものになる。 ま、認識が事実になるとは思えないし誰もその証明に成功してないけど。 つか君も盲文君か。数少ない例外を出してはないだろ。 過半数に当てはまらない定義を挙げるから、ちゃんと挙げてと指摘している。 そしたら「じゃ、デスメタルの定義挙げてみてよ」とか話をそらす人がいて困ってるんだが分かってるか？ うん、それだけじゃ演歌の特徴を挙げただけで演歌を定義できてないし、 ヨナ抜きって特徴見つけたらもう演歌って言うこともできないのも分かるな？ 演歌にある特徴なのは認める。それだけじゃ演歌じゃないという話。分かるな？ だから、たいてい複数の要素を組み合わせて挙げるもんなんだがなｗ ナル声だけで定義したいとか怠け者だろ。 Ｖ系は90年代と今じゃやってる音楽ジャンルが全く違う。 時代区分で説明するなら分かるが、90年代だけで全部くくるとかダメでしょｗ メタルコアしてたり歌謡曲してたり…って違う音楽ジャンルで分けられる時点で Ｖ系が音楽ジャンルじゃないと気付きそうなもんだがね。

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