- 1 名前：Nana mailto:sage [2008/06/04(水) 22:55:08 ID:nlVtDeQY0]
- まとめサイト shikiri.web.fc2.com/
まず書き込む前に過去レスやまとめサイトを見てからお願いします。
前スレ
music8.2ch.net/test/read.cgi/visual/1195552684/
- 910 名前：Nana mailto:sage [2009/02/17(火) 17:44:21 ID:A2Jas6qCO]
- >>909
あそこは以前から仕切りが最悪だったから14日が酷かっただけじゃなくて
今までも苦情はたくさんきてたはず
今後は悪質な事をやった場合出禁にする事もあるってちゃんと書いてくれてるし
これからはみんなが楽しめるといいね
- 911 名前：Nana [2009/02/17(火) 18:27:26 ID:rt11YszC0]
- >>910
ここにも仕切りからのメール貼られてたくらいだしね。
もっともあれは仕切り連中内の内輪もめか私怨で流出したんだろうけど、
結果的に連中の首を締めたわけでよかったよかったw
もちろんこれで終わりじゃないから、今後はMoran本命の人はもちろん
対盤の人も仕切りを堂々と注意していけばいいと思う。
- 912 名前：Nana [2009/02/17(火) 18:41:28 ID:rt11YszC0]
- 連続すまん
今見たらakiオフィにも仕切り禁止あって吹いたw
あの世代でも仕切ろうとする馬鹿いるのかw
- 913 名前：Nana mailto:sage [2009/02/17(火) 18:57:58 ID:jgR/0a5BO]
- the Underneathで仕切ろうとしてる奴もいるらしいしね…
そこそこ上の世代の盤で仕切りとか……
- 914 名前：Nana [2009/02/17(火) 19:23:15 ID:rMKzBceVO]
- 仕切り禁止になったとこで他盤がしきるんだけどね…
- 915 名前：Nana mailto:sage [2009/02/17(火) 19:26:37 ID:iTMr/qNcO]
- 去年aki通ってたけど仕切りは見たことないけどなあ。ワンマンばかりだし。
整番順に入ったら前からどんどん埋まってくし押し強いから仕切る余裕なんてないはず…
- 916 名前：Nana [2009/02/17(火) 19:26:46 ID:A2Jas6qCO]
- 他盤が仕切ってても「うちは仕切り禁止なんで関係ありません」って無視してどかなければおk
- 917 名前：Nana mailto:sage [2009/02/17(火) 19:39:58 ID:vbSzCKmuO]
- というか仕切り禁止になったバンドの元？仕切りが、他盤の仕切りに仕切るように頼む気がする。
- 918 名前：Nana [2009/02/17(火) 20:14:17 ID:8D0w/YKEO]
- >>913
アンダーニースは仕切り禁止出たあたりの本スレによると
トランス時代には仕切りなくて、アンダーニースになって若手と対盤するように
なったらそっちからの新規が仕切りだしたらしい
年配の盤だとそういうこともあるね
仕切りしたいために仕切りない盤のファン名乗る奴もいるし
- 919 名前：Nana [2009/02/17(火) 20:15:55 ID:/OENNwKPO]
- 仕切り行為が禁止になってる以上､他盤の仕切りだろうが誰が仕切ろうが､仕切りは仕切りだよね?
- 920 名前：Nana mailto:sage [2009/02/17(火) 20:42:43 ID:jgR/0a5BO]
- >>918
いや、虎時代に仕切りいなかったっていうのを知ってたからぶったまげたよ…
あれなのかな、「この盤は仕切りがいないなんて！なら私が仕切ってあげなきゃ！」的な感じなのかな、仕切りって…
- 921 名前：Nana [2009/02/17(火) 23:09:58 ID:712QesmqO]
- パン
- 922 名前：Nana mailto:sage [2009/02/18(水) 00:48:25 ID:2v7iORGA0]
- >>920
同じく虎からファンしてる自分も唖然だったさ…
仕切りに対してまだそりゃ好意的だね。
アレらは「仕切ってあげなきゃ！」じゃなくて「仕切ってる自分は偉大、特別なファン」っつー優越感に浸りたいだけかと。
幼稚で可愛いけど、被害にあったらそうも言ってられないと思うから仕切りは断らせて欲しいな
- 923 名前：Nana mailto:sage [2009/02/18(水) 08:40:48 ID:8b2ACCacO]
- 早番で最前をとって、その後個人で交渉を受けたら、
最前で見たいバンド以外は後ろに下がる方が良いかと思ってたよ。
別に目当てじゃないバンドの時にも前に居続けてもいいけど、
そのバンド目当ての人がなるべく前で見れた方が良いだろうからと思って。
後ろからやってきて最前入る人見ると萎えるっていうのも分かるけど、
自分の目当て盤の時にファンじゃない人にずっと前にいられるのも残念じゃない？
- 924 名前：Nana mailto:sage [2009/02/18(水) 09:05:41 ID:2v7iORGA0]
- >>923
個人交渉なら自分も喜んで譲ってるよ。それで喜んでもらえるの嬉しいし。
でも仕切りはちょっと違うと思う。
逆に身内や、誰が仕切りってわかっててわざわざお願いに行った人以外絶対最前入れないから（場所確保される）
好きじゃなくても「○バンド、最前埋まってないから入っててよ」ってなってファンじゃない子が最前棒立ちしたりしてる。
イベントで目当て盤の時、最前をファンじゃない人（紙持った人に呼ばれてた）が埋めてたから、二列目にいたんだけど個人交渉で「よければここだけ変わってもらえませんか？
って聞いたんだけど「あー、ここ立っててって言われてるんで無理ー」って睨まれた事ある。
もちろん最前だからノらなきゃとかないし、譲らなきゃいけないとかないけど、場所確保するためだけに腕組んで立ってられるのは見ててちょっと悲しかった…
基本仕切りは場所を所有したいだけで、ファンの為なんてちょっとも思ってないと思う。
仕切り本人が早番持っていれば個人交渉すればいいだけだしね。
- 925 名前：Nana [2009/02/18(水) 14:11:49 ID:dsS3rgGqO]
- ファンじゃない人が最前にいたって構わないんだけどね
あからさまにつまんない顔したり言葉に出したり動き邪魔しない限り
そういう客でも引きこんでこそ実力ある盤。
交渉は完全に1対1で入場前交渉なしてのが一番明確でいいと思う。
- 926 名前：Nana mailto:sage [2009/02/18(水) 15:03:01 ID:PbyIgmZuO]
- 身内埋めが一番嫌だな。
全くファンじゃないノル気もない他盤常連で埋めるくらいなら
二列目とかにいるファンに譲ってあげればいいのに
- 927 名前：Nana [2009/02/18(水) 18:11:48 ID:g5XDQ6JnO]
- Moran仕切り禁止記念
- 928 名前：Nana mailto:sage [2009/02/18(水) 18:49:18 ID:5qEsIst7O]
- 禁止にしても、行為を辞めないに１億ジンバブエドル
- 929 名前：Nana [2009/02/18(水) 21:49:25 ID:B+q1vn2U0]
- >>919
普通に「仕切り禁止」って書かれたら、そうだろうと思うんだけどねえ。
常識的な国語で読めばさ。
だけど仕切りどうしてもやりたい馬鹿達や、仕切りがないと何も出来ない
ゆとりはそうは思わないみたい。
「仕切り禁止だしてない対盤のファンに頼むのはいいんだ」
って脳内変換。
- 930 名前：Nana mailto:sage [2009/02/18(水) 22:41:39 ID:Vq+zvlx9O]
- >>923
わかるよ
わかるけど、仕切りってそもそもその流れから始まったわけで
個人交渉→自分と友達の分も交渉→何名かのグループで交渉→めんどくさいからバンドごとに仕切りたてて最前まるごとまわそうぜ！みたいな
最初は個人交渉だったし今もあるけど、交渉受ける側もする側も最前まるごとまわしてった方が楽だからそうしてんだよね、きっと
個人交渉がエスカレートして今の総仕切りと各バンドの仕切りで交渉（ほとんどの場合事前交渉）って形になってるんだと思う
個人交渉だけで済まない、図々しい子達が大きな顔をするのがビジュアル系
- 931 名前：Nana [2009/02/19(木) 10:18:46 ID:0a7NpU/NO]
- しかし今の仕切りはどう見ても仕切り側にとってすら
無駄な労力が増えてる気が
結局一人一人が目先のめんどくささを後回しにしようとすると
ツケの方がでかくなるわけで
- 932 名前：Nana [2009/02/19(木) 13:04:35 ID:K56y8z0cO]
- せっかく仕切り禁止が出ても>>929が言うように脳内変換する人が多すぎ。
とりあえず自分のやってることが間違ってないと思うんだったら、なんで仕切り行為をするのか聞かれても答えられると思うんだけど。
某Ｗ盤の仕切りさん、回答お願いしますねｗｗ
- 933 名前：Nana [2009/02/19(木) 13:27:43 ID:bYGzsz1zO]
- ダウト幸樹
ブログで
｢仕切りはいりません
そういうことがやりたいなら､他へ行け｣
と､明言｡
- 934 名前：Nana mailto:sage [2009/02/19(木) 13:34:32 ID:K0Layh1RO]
- 他盤も仕切り推奨してるとこなんてないからバンギャ上がれって事ですねｗ
バンギャ上がって警備員になれば任された場所で好きなだけ仕切れるよ
- 935 名前：Nana mailto:sage [2009/02/19(木) 18:55:41 ID:XhXhIBXJO]
- パンマン
- 936 名前：Nana [2009/02/19(木) 21:40:45 ID:LAR/7GulO]
- >>933
ダウト好きじゃないが見直したぞｗ
- 937 名前：Nana mailto:sage [2009/02/19(木) 22:09:17 ID:1z0sjDbBO]
- パン
- 938 名前：Nana mailto:sage [2009/02/19(木) 23:12:01 ID:QYNIjuz3O]
- スレチならごめんなさい。
この間対盤で最前入れる番号だったんだ。その時はたまたま仕切りがなくて、個人交渉だったんだけど、私が目当ての某B盤の常連が私達をすごく邪魔扱いするんだ。お前らのせいで好きな麺の最前入れるねーんだよみたいな。横移動で思いっ切り体当たりしてくるし。
最前＝常連って思ってる人めんどくさい。それとも最前＝常連は当たり前なの？
仕切りがあったら私達確実に退かされてたと思う。
- 939 名前：Nana mailto:sage [2009/02/20(金) 00:32:38 ID:a7U5MgeS0]
- それもおかしな話だよね
仕切りや常連の使う言葉で
「努力（運や迷惑行為も含む）で早番とった」
なんてのがあるのに
- 940 名前：Nana mailto:sage [2009/02/20(金) 00:46:18 ID:YT5LxG2i0]
- 早番（いわゆる努力なしで取った）持ってて最前入るのの何が悪いんだっての
- 941 名前：Nana mailto:sage [2009/02/20(金) 12:19:29 ID:Harml0eQO]
- 無駄な努力しなくても早番は来る時は来るのにね。
特に振込みだと。
- 942 名前：Nana [2009/02/20(金) 13:01:22 ID:qGTSLWQSO]
- 「毎回最前」じゃなきゃいやなんじゃない？
最前を自己実現の道具と思うと狂ってくるね
- 943 名前：Nana mailto:sage [2009/02/20(金) 15:04:57 ID:pb/hlbYjO]
- 仕切って最前取ってなんかいいことあるの？
最前なんて意外と麺から見たら視界から切れちゃうし、音だって悪い位置だし。やっぱり誰にも邪魔されずに好きな麺のこと見ていたいから？
紙持って仕切ってる人とか、仕切りに交渉してる人とか見ると、くだらないなーって冷める。
そんなに場所にこだわって必死になって、なんのためにライブ来てるの？って思う。
- 944 名前：Nana mailto:sage [2009/02/22(日) 16:40:42 ID:5iX13+IJO]
- しけいに
きめた！
りんちも良いけど
- 945 名前：Nana mailto:sage [2009/02/23(月) 05:57:51 ID:frkIcArcO]
- しぬほど
きもいよ
りかいできん！
- 946 名前：Nana mailto:sage [2009/02/24(火) 18:27:07 ID:otsLLPNwO]
- Sugarが悪質な場所取りに対して再警告をオフィと各麺ブログに掲載
Moranとの対盤時の件でSugar側にも苦情が出されたみたい
- 947 名前：Nana [2009/02/24(火) 19:46:27 ID:V5uGygZD0]
- >>946
あの件は>>882とか流出したMoran仕切りのメールとか
証拠が多過ぎだし、苦情出す方もやりやすかったと思う。
- 948 名前：Nana mailto:sage [2009/02/25(水) 08:58:31 ID:FywWLlFjO]
- 仕切りやるような人間が警告文見てハイわかりましたってやめるとは思えない。
指さして言ってあげればいいんだよｗ
- 949 名前：Nana mailto:sage [2009/02/25(水) 19:54:55 ID:Pn+YimOsO]
- Sugarはオフィのコピペ警告の他にメンバーからもそれぞれのコメントが日記にうpされたね
メンバーにここまでやらせないとわからない程常連て頭悪いの？
- 950 名前：Nana [2009/02/25(水) 20:09:50 ID:S6Il5hrn0]
- >>949
砂糖に限らないけど、仕切り禁止令が出てる盤は
「言っても聞かないor遠回しな牽制はことごとく脳内変換」なDQN常連が
いよいよウザくなってきたという表明してるのと同じだと思う。
特に微妙に知名度のあがってきた盤にとっては無駄にしゃしゃって
新規を威嚇する盤は邪魔なんだが、馬鹿常連側はドマイナーの時の
「常連がいなければ盤の動員が成り立たずノルマ達成できない」姿に
いつまでもすがりつきたがる。
- 951 名前：Nana [2009/02/26(木) 12:34:07 ID:NXPn4DuHO]
- 麺にあそこまで言わせたら恥ずかしいと思うんだが
最近は麺の言うことを聞くのを盲目呼ばわりしたり、常連仲間の付き合いが
大事と言い張る変な風潮あるからなー
- 952 名前：Nana [2009/02/26(木) 16:13:30 ID:9s6bI5ktO]
- そもそも、整理番号は会場に入るまで有効なだけであって場内に入ったらなんの効力もない。
ただ、それをDQN脳で脳内変換されたらモラルもへったくれもないんだけどね。
- 953 名前：Nana [2009/02/26(木) 20:11:00 ID:obohgBi6O]
- このまえ
サイバーで仕切ってる人が不細工すぎて
指差して笑ってしまった
ごめんなさい
だって偉そうに仕切ってるわりに不細工で可哀相だったんだ
- 954 名前：Nana [2009/02/26(木) 21:42:45 ID:YqTD2JTsO]
- anit.jp/m/?prm=70079
- 955 名前：Nana [2009/02/27(金) 15:09:43 ID:BMrJuGsuO]
- パン
- 956 名前：Nana mailto:sage [2009/02/27(金) 15:18:07 ID:OtbuVnEIO]
- >>953たとえ仕切りでも、容姿について指さして笑うとか、人として最低だよ。
- 957 名前：Nana [2009/02/27(金) 16:00:28 ID:OavqGKUYO]
- 美人だったら仕切りしていいってもんじゃないしな
- 958 名前：Nana mailto:sage [2009/02/27(金) 23:32:14 ID:oHgcJwl50]
- 仕切りやってること自体でまずひくわ
お前のためだけのバンドじゃねぇよｗ
- 959 名前：Nana [2009/02/28(土) 00:55:47 ID:EPLsz4LdO]
- 仕切りが最低な行為なので
指差されて笑われても仕方ない
仕切ってなければ指差されて笑われるような事もない
- 960 名前：Nana [2009/02/28(土) 10:21:55 ID:aJ319Zz2O]
- 加えて不細工とか救いようがない
ちびまる子ちゃんに出てくる前田さんみたいなイメージ
- 961 名前：Nana mailto:sage [2009/02/28(土) 12:55:17 ID:l1wJqKB7O]
- 短
- 962 名前：Nana [2009/02/28(土) 17:29:37 ID:TTCYK28nO]
- り
- 963 名前：Nana [2009/02/28(土) 22:03:12 ID:RmTujUfOO]
- あり＠ま最強
- 964 名前：Nana [2009/03/01(日) 11:45:06 ID:QRQ8LiU90]
- 仕切りの容姿についてはスレチ
指差して笑うとかDQN行為で対応したら仕切りと同レベル。
- 965 名前：Nana mailto:sage [2009/03/01(日) 12:42:29 ID:akmmAPqyO]
- まあでも仕切りなんて図々しい行為する人の中に美人がいないのは確実だとおも
- 966 名前：Nana [2009/03/01(日) 15:13:14 ID:xk/jmUpwO]
- ワンマンでも対盤でも最前を誰がどの場所に来させるか紙に書いたりしてるやつ
必ずいるけどあれもなかなかうざい
空いてるから最前行こうとすると
｢あ、ここ入るんで｣とか言われるし
最前交渉いい加減にして欲しい
- 967 名前：Nana [2009/03/01(日) 15:24:07 ID:xk/jmUpwO]
- あ、そうだもうひとつ。
この前の対盤で最前じゃなく柵が空いてたから友達と入ったら今までくっちゃべってたお姉ギャがこっち睨みつけてそこどけ視線
負けたくなかったから知らないふりしてたら
｢ここ入るからどいてくれますか？｣って一々言わせんなよみたいにキレ気味で言われたから勇気出して
｢仕切りや場所取りは禁止行為じゃないですか、今ここに人いないから入ったんですけど｣って言ったら
｢なにこいつきも〜い常識なってない(笑)
いいからどけってんだろ｣ってボロクソ言われて頭きた。
常識ないとかお前らに言われたくない
- 968 名前：Nana [2009/03/01(日) 15:40:01 ID:aQPyvAsHO]
- スレチだがお姉ギャってわざわざ書かなくても良くないか？
まるでお姉ギャに偏見持ってるみたいで痛々しい
- 969 名前：Nana mailto:sage [2009/03/01(日) 15:45:57 ID:XCLEPaqpO]
- 別につっかかるほどのことか？
- 970 名前：Nana mailto:sage [2009/03/01(日) 15:48:10 ID:akmmAPqyO]
- 事実を述べただけだよね
- 971 名前：Nana mailto:sage [2009/03/01(日) 17:00:32 ID:XWtXPUDZ0]
- わざわざそんな所指摘する968の方が痛々しいよ。
- 972 名前：Nana mailto:sage [2009/03/01(日) 17:57:26 ID:6yzB0EMv0]
- 今度初めてスタンディングのライブ行くんだけど
>>967みたいなカンジで文句言われたらどう返すべき？
場所を譲る必要はないだろうけど絶対ネチネチつっかかってくるだろうし
せっかくのライブ前に嫌な気分にはなりたくないなぁと思って。
- 973 名前：Nana mailto:sage [2009/03/01(日) 18:45:19 ID:XCLEPaqpO]
- スタッフ呼をでみる
- 974 名前：Nana [2009/03/01(日) 18:46:22 ID:xk/jmUpwO]
- >>972
最前とか柵に行かなければ仕切りとかはいないと思うよ
- 975 名前：Nana mailto:sage [2009/03/01(日) 18:46:29 ID:XCLEPaqpO]
- 誤字すまん
- 976 名前：Nana mailto:sage [2009/03/01(日) 21:50:48 ID:n6Xtr6OgO]
- スタッフにもたまに、仕切りギャに「場所取ってる」
って言われて納得して「開けて下さーい」みたいなこと言う人いるね
私がその状況を見たのは、イベでバンドによって最前の下手や上手を変えるギャ(もちろん仕切りや交渉に関与してる)
がそれを柵越えて移動してる時にスタッフが注意した時に見た
日本語分かりにくくてごめん
上手く纏められなかったけど、スタッフまでそんなのか…と落胆したよ
ちなみにビッグキャットで見た
ってか地下線ギャにそういうの多いね
- 977 名前：Nana mailto:sage [2009/03/01(日) 23:46:46 ID:6yzB0EMv0]
- >>973
>>974
>>976
>>972です、ありがとうございます。
スタッフまでそんな風だとますます仕切りが調子に乗りそうですね
ちなみに972で話した行く予定のライブはナイトメアのzepp仙台です。
初参戦だからちょっと不安です
- 978 名前：Nana mailto:sage [2009/03/02(月) 00:10:16 ID:4TB2o1mm0]
- 私は以前2列目辺りに居た時、>>967のような感じで言われて、それでも引き下がらなかった事がある。
相手が切れても、とにかくこっちは冷静に正論で返す事。
そうやってたら舌打ちとブツブツ文句は言われたけど、その場所は諦めたみたい。
でも、気分悪くてライブを楽しめなかったから、それ以来は仕切ったりしてそうな場所には始めから寄り付いてない。
こういうのがまた仕切りを助長してしまうのかもしれないけど。
- 979 名前：Nana mailto:sage [2009/03/02(月) 01:06:59 ID:upu2/y9dO]
- >>977
ナイトメアみたいなでかいバンドなら居ないはず
>>978
わざわざせっかくのライブ不快になるかもしれんような所いいと思うよ
ふと思ったんだけどこのスレの住民で仕切りが勝手に作ってしまった仕組みちゃんと知ってる人って居るの？
- 980 名前：Nana [2009/03/02(月) 11:02:26 ID:UQAN04ys0]
- >>976
インディー盤のスタで20代以下だと仕切りが一般化してからの世代の
ギャ上がりも多いからじゃない？だからスタとしての意識が低いと
ギャ意識で常連に味方してしまうというか。
>>979
ほとんどワンマンしかしない規模の盤なら「仕切り」はいない。
ただ、対盤になるとどこからか沸く自称仕切りとか、しつこく
インディーノリの交渉する輩がたくさん出るのは過去に報告たくさん出たとおり。
- 981 名前：Nana mailto:sage [2009/03/02(月) 12:13:30 ID:g8awRdmPO]
- >>976
スタッフって箱スタじゃなく入場整備とかしてるバイト君かな？
バイト君は箱スタ以上に仕切りなどに関して無知で
さも自分が正しいように「場所取ってる」って言われたらそんな仕組みなんだ〜って思ってしまったりするから、
場所取りはバンドが禁止してるから駄目なんだって言えば理解してくれるよ
>>980
希望的にBIGCATみたいなデカめの箱で柵からすぐ話せる位置に盤スタは居ないよ
BIGCATは箱スタも希望的にはホール内の客と話せる位置にに居ないから
何かあったらバイト君に説明して頼るか、入口かドリンクカウンターのスタッフに言いに行くしかない
- 982 名前：Nana mailto:sage [2009/03/02(月) 14:57:24 ID:uQ5lYF3iO]
- 希望的ってなんだと思った。
もしかして【規模的】か…？
- 983 名前：Nana mailto:sage [2009/03/02(月) 15:40:15 ID:g8awRdmPO]
- ごめん
×希望的
○基本的
予測変換の馬鹿orz
- 984 名前：Nana [2009/03/02(月) 23:32:27 ID:weiVcsZV0 BE:2927448689-2BP(0)]
- 短パン
- 985 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:03:50 ID:IU1ByrSE0]
- うめ
- 986 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:04:11 ID:bqJ58EviO]
- 梅田
- 987 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:05:40 ID:bqJ58EviO]
- 梅
- 988 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:06:08 ID:IU1ByrSE0]
- うめえ
- 989 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:06:57 ID:IU1ByrSE0]
- 梅酒
- 990 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:07:44 ID:IU1ByrSE0]
- 梅
- 991 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:08:14 ID:bqJ58EviO]
- うめい
- 992 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:08:49 ID:bqJ58EviO]
- (^_^;)
- 993 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:12:06 ID:nSV54yRn0]
- 993なら柩は漏れのもの
- 994 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:12:41 ID:IU1ByrSE0]
- うｍｍｍｍ
- 995 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:13:09 ID:bqJ58EviO]
- 梅
- 996 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:13:35 ID:IU1ByrSE0]
- うめえええええ
- 997 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:14:28 ID:IU1ByrSE0]
- 海
- 998 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:15:28 ID:bqJ58EviO]
- 梅酒し
- 999 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:16:21 ID:IU1ByrSE0]
- う
- 1000 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:16:56 ID:nSV54yRn0]
- め
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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