- 1 名前：Nana mailto:sage [2008/06/04(水) 22:55:08 ID:nlVtDeQY0]
- まとめサイト shikiri.web.fc2.com/
まず書き込む前に過去レスやまとめサイトを見てからお願いします。
前スレ
music8.2ch.net/test/read.cgi/visual/1195552684/
- 855 名前：Nana [2009/02/07(土) 07:49:30 ID:wXta4m6fO]
- ２列目まで仕切ってるやつはほとんどいないだろｗｗｗ
２柵ならいるだろうがな。
自分自身が見てた､ってだけで仕切りうざいとか言ってるのはただの便乗厨。
それなりに仕切りだって頑張ってるんじゃないの？
私は良い仕切りにしかあったことないが
２列目まで決めてるのはただのＤＱＮ
- 856 名前：Nana [2009/02/07(土) 07:51:02 ID:wXta4m6fO]
- >>849
努力もしないで最前行こうとする考えが甘いんじゃない？
- 857 名前：Nana [2009/02/07(土) 07:54:29 ID:7WluLldT0]
- >>856
「努力」って何？
発売日に頑張って電話かけるのは確かに努力。
しかし買い占めしたり、禁止の場所で徹夜したり、交換したくない人に
強要するのは「努力」じゃないでしょ。
大きなイベなら、常識の範囲の「努力」で、一定グループだけが
全部早番とれるわけじゃない。
第一早番に仕切り権があるっていう考えからして、仕切りが勝手に決めた理屈で公認じゃない。
- 858 名前：Nana [2009/02/07(土) 07:58:41 ID:34Yty8GcO]
- 良い仕切り(笑)
本当に良い人が仕切りなんてDQN行為しないだろ
善意で仕切るなら主催と会場の公認くらい取れ
- 859 名前：Nana mailto:sage [2009/02/07(土) 09:19:04 ID:rrVPOeB4O]
- >>855
良い仕切りもなにも、仕切り自体がDQN行為だろ。
別に頑張ってもらわなくても自分で整番に見合った好きな場所確保するっつーの。
それを邪魔してんのが仕切りじゃん。
なに正当化しようとしてんの？
このスレだけでも１から読めばどんだけ迷惑か少しはわかるんじゃない？
- 860 名前：Nana mailto:sage [2009/02/07(土) 11:10:20 ID:k/+Za/LkO]
- ｢仕切り禁止｣と明言するバンドや事務所があるってことは仕切りってのは間違った行為ってことでしょ
正当化しようと理由を探すことすらおかしい
- 861 名前：Nana [2009/02/07(土) 11:14:13 ID:5HNj0lEb0]
- 良い仕切り＝アタシだけを最前に入れてくれる仕切り
仕切り肯定派が決して答えないポイント
・なぜ正式な形で主催や盤に許可を取り、明確な基準で仕切らないのか
・なぜ腕章や制服など、「誰が仕切りかわかるようにはっきりする」ことをしないのか
・仕切り人を決める基準をなぜ仕切りグループ以外に公開しないのか
・なぜ仕切り禁止盤や仕切りが今までなかった盤でも仕切るのか
- 862 名前：Nana mailto:sage [2009/02/07(土) 15:14:20 ID:fw3iZZZ8O]
- この流れとは関係ないけど、物販にまで仕切りが干渉してきたときには呆れ果てたなあ
- 863 名前：Nana [2009/02/08(日) 06:11:16 ID:wMX7LNFsO]
- >>861
①主催者側や盤側に許可をとらなきゃ何もしちゃいけないの？そんなに厳重に禁止なら仕切りが起こらないか箱側が監視したりすると思う
②それをしなきゃいけない義務でもあるの？
わからないなら〇〇盤の仕切りさんですか？って聞けばいいと思う。隠してる訳じゃないし
③仕切りを決める基準なんてないよ。毎回早番とってる人がやってるだけ。1番とった人が総仕切りやりたいっていうならその人が仕切りになるし
④仮に5バンド出てるイベントで仕切り禁止盤や仕切りのない盤が出順が2番だとする。
そのバンド以外は全部仕切り禁止じゃなくて仕切りがいる。もし1バンド目が終わって次は仕切り禁止だからって最前抜けたらその間に他の人に入られてどいてもらえなくなったら3番～のバンドも仕切れなくなる。
だからそのバンドも早番の人でとられないように最前に入るんだよ
- 864 名前：Nana mailto:sage [2009/02/08(日) 06:34:07 ID:O/RR42prO]
- 別に最前入りたいわけじゃないし、仕切りたきゃ仕切ればいいけどさ、自分の思い通りにならない人に対して文句言ったりするのはどうかと思う。同じ金払ってるわけだからファンとして上も下もないし。
あと最前入れ替わる時にスゴイ邪魔。
入れ替わる度にぶつかられるとイラッとする。
面倒くせえからずっとそこに居ろよとｗｗ
- 865 名前：Nana [2009/02/08(日) 06:48:04 ID:n8URUW0KO]
- >>863
どの盤に仕切りがあるかないかも通い慣れるか行くまでわからない
これは不公平じゃない？チケットは平等に発売されてるのに、客の一部が
勝手に役を決めているのに従う義務があると考えるとこから根本的におかしい。
仕切りの存在自体を知らない他ジャンル流れや昔世代のギャからしたら現場で
いきなり仕切りあるとか言われてもハァ？だし
皆が2やしたらばやたぬき見て常連事情気にしてると思ったら間違い。
最近は宣伝の仕方も多様化してるし、ジュリィーやギルガメのように
他ジャンルと積極的に対盤する盤や、旧世代の盤で突如若手に混じって出る盤(アンダーニースとか)もある
皆が仕切り制度(笑)知ってライブに来ると思うなよ
- 866 名前：Nana [2009/02/08(日) 07:05:13 ID:l1XZTR4gO]
- 地方の自分ですが大好きなバンドがきて、わーい前いきたいなってとき仕切りが必死になってたら萎える。
- 867 名前：Nana [2009/02/08(日) 07:19:52 ID:vasPvIo10]
- >>863
>仕切りを決める基準なんてないよ。
このこと自体が問題で、仕切りが顰蹙を買う原因の１つだって
散々過去ログでも指摘されてるのに答えにも何もなってないんだが。
仕切りを非難してほしくない、スムーズに進めたいなら
誰が仕切りかを明らかにして、基準を一定にしておいた方が常識で考えて仕切り側も楽なはずなのに
何故しないのかっていうのが疑問なのに。
>わからないなら〇〇盤の仕切りさんですか？って聞けばいいと思う。
じゃ意味ないんだよ。現場行くか、仕切りのメルマガやブログを
見つけるまでわからないでしょ。「仕切りの存在自体が想定外な人」
に取っちゃ、「仕切りさんですかって聞けばいい」って前提すら成り立たない。
なんか論点のずらしっぷりがいちいち凄いな。
>>862
それどういうこと？物販買う順番まできめるのか？w
- 868 名前：Nana mailto:sage [2009/02/08(日) 08:30:54 ID:3rFcdiWFO]
- >>863
どうにかして仕切りを正当化したいのは分かったから
とりあえず必死に恥ずかしい反論する前にこのスレ１から読んでこいって
- 869 名前：Nana [2009/02/08(日) 09:23:53 ID:JPa9Q11KO]
- 先日のエリア。
目当て盤は後ろの方だってわかってたから、二柵横の階段にいたんだ。
２盤目くらいから他のギャさんもずっといたんだけど、床に荷物があってそれは隣の子のだと思ってた。
目当て盤になる前の転換時に待ってたら、いきなり「すいませーん」って声かけられて
「ここ取ってるんで、移動してもらっていーですか～？」
場所取り禁止じゃないかと伝えたら「いや、禁止じゃないと思いますが。
てかここ取ってもらうように(仕切りに)お願いしてたんで」と。
もう一度反論したらすごくふてくされた態度で「じゃあ居ていいですよ別に！」
確かに荷物置いてあったけど誰も居なかったし、本来身１つで場所を確保する箱ライブなのにおかしくない？
今は柵だけじゃなく階段前も仕切るの？
結局イライラしたままライブ見るの嫌だから移動しました。
ほんと絶滅してくれないかな…。
- 870 名前：Nana [2009/02/08(日) 09:49:51 ID:9qKknucxO]
- 盤毎の仕切りを決める基準は常連全通組の中から一番頼り甲斐のある人がやるんだよ。
- 871 名前：Nana mailto:sage [2009/02/08(日) 10:48:45 ID:n3J57t5AO]
- >>863
４なんて“悪質”意外の何者でもなくない？
それが良い仕切りなの？
結局自分にとって都合の良い仕切りってことなんだよ、あなたのいう良い仕切りって
しっかり答えてくれてるけど、どれも的外れだし仕切りは決して正当化できないよ
とりあえず仕切りとかさむいし気持ち悪いし恥ずかしいからそういう人達にへーこらする自分見直したほうがいいよ
- 872 名前：Nana [2009/02/08(日) 12:17:08 ID:n8URUW0KO]
- 主催や盤が会場と一定の手続きに乗ってライブやイベを企画し規定を作る
規定に従えない納得できない客は来るな
ハコの決まりだって「義務じゃないもん守らない」なんて
ふざけたこと言って備品壊したり持ち時間守らなかったり出待ち禁止ハコで待つ
ファンの相手する盤は怒られるし次から呼ばれない
店にはその権利がある
盤にも決まりを守らない客はいらんと言う権利はある
従いたくないなら来るな
- 873 名前：Nana [2009/02/08(日) 18:25:32 ID:5wv6z/8eO]
- 仕切り禁止ってオフィにかいていないバンドは仕切りおｋってかいてあるのか？
まさか、禁止ってかいてないから、やってもいいんだ！とか思ってるのか？
仕切り(笑)の脳ミソは昆虫以下ｗ
- 874 名前：Nana [2009/02/09(月) 06:53:38 ID:JXFRKoNOO]
- 禁止て書いたら書いたで屁理屈つけてやる
「総仕切りや他盤常連にやらせるから今までと変わらない」とか責任転嫁しながら
全通するほど盤が好きなら他盤常連の言うことより麺の言うこと聞こうと思わないのか？
いくら必死になっても麺に最前から目そらされるオキラ常連じゃ空しいだろw
そんなに他盤常連の機嫌が大事？
- 875 名前：Nana mailto:sage [2009/02/09(月) 07:02:37 ID:cmxSDHwzO]
- heidi.
- 876 名前：Nana [2009/02/09(月) 08:01:31 ID:Bn42nUOZ0]
- >>863
>もし1バンド目が終わって次は仕切り禁止だからって最前抜けたらその間に他の人に入られてどいてもらえなくなったら3番～のバンドも仕切れなくなる。
何で他盤の仕切りに配慮する必要があるのかな？
「うちんとこは仕切り禁止になったからもう一切協力できない、
早番も渡せない」でいいじゃん。
仕切り自体DQN行為なんだから禁止されても文句言える立場の
もんじゃないし、禁止してない盤だって仕切りを正式に認めてるわけじゃないしね。
繋がりや常連に口頭で適当な返事してる麺はいるかもしれないが、
「うちは仕切りを認めています。常連さんに従って下さい」なんて
オフィに明記した盤なんか見たことないw
- 877 名前：862 mailto:sage [2009/02/11(水) 16:11:14 ID:by16HO2NO]
- >>867
仕切り行為じゃなくて迷惑行為してただけだったよ
凄く込み合っているのにも関わらず横からずっと口出しとか、身内を引きつれての物販監視とか
いったい何がしたかったのか…
買いたい物買ったなら
邪魔だから身内共々早く退いてほしかったな
仕切っているだけでも迷惑なのに、仕切り＝権力者とでも思っているのか酷いしゃしゃりっぷりだった
- 878 名前：Nana mailto:sage [2009/02/11(水) 23:35:43 ID:Jh5fX6iIO]
- 仕切り禁止になっても必ず毎回箱には総仕切りってのがいるからどうしようもない
- 879 名前：Nana [2009/02/12(木) 07:54:42 ID:tWliGlfB0]
- >>878
「どうしようもない」で終わらせてるからダメなんじゃない？
直接注意できる勇気のある人はする、早番渡せと言われても渡さない、
勇気がなければ手口をつぶさにその日出てた仕切り禁止盤と、
わかれば仕切りの本命盤にもメールで伝えて、
「迷惑している」ことを伝えて、盤側にも「仕切りは営業妨害になりうる」
と認識してもらうことでチケ発方法など検討してもらえる材料にもできるし。
どっちにしろ一発で解決しようと思ったらだめだと思う。
地道にやってかないと。
- 880 名前：Nana [2009/02/12(木) 12:11:53 ID:+jra1+0WO]
- あ
- 881 名前：Nana [2009/02/12(木) 13:29:41 ID:/K3tt2JBO]
- 仕切りに物販監視て、何が目的なのかもうわからない
「常連の仕事しなきゃ！」て勘違いしてやたら気負い込む
常連のいるとこは引く
- 882 名前：Nana mailto:sage [2009/02/13(金) 00:58:58 ID:ESWllydv0]
- 802 名前：Nana 投稿日：2009/02/13(金) 00:07:22 ID:pvsVTHbM0
●譲ります●
【日時】2/14（土）
【出演】Moran/Sugar
「バレンタイン2マンライウ゛」
【場所】高田馬場AREA
【枚数】1枚
【整番】300番台(12/25のAREAにてMoran物販シャッフル発売チケット)
【値段】定価\3000(定価にて買っていただいた方、3/2の高田馬場AREAライヴにて、Moran、Sugarの時に場所保証あり。詳しくはメールにて)
【取引方法】手渡し
【連絡先】k.s.y.m@xxne.jp
これって場所取りしますよってこと？
- 883 名前：Nana mailto:sage [2009/02/13(金) 01:33:34 ID:/yg3d6slO]
- >>882
引くわ～。
しかも公の前でさ。
- 884 名前：Nana [2009/02/13(金) 07:14:57 ID:KnwtsOxYO]
- >>882
Sugar仕切り禁止でしょ
これは盤に言った方がいいね
- 885 名前：Nana [2009/02/13(金) 08:17:18 ID:4iTrYFsX0]
- >>882
どう見ても買い占めです本当に（ry
- 886 名前：Nana mailto:sage [2009/02/13(金) 11:12:49 ID:8Kg+X2moO]
- 清春ライブの最前は毎回同じ人 優遇まみれ。あれは酷い
- 887 名前：Nana mailto:sage [2009/02/13(金) 13:24:52 ID:JVxYG/Q9O]
- うそー清春もそんなことしてんの…？
てか清春が直接関与してるの？
- 888 名前：Nana mailto:sage [2009/02/14(土) 21:21:10 ID:8DmtNXqe0]
- 昨日のLOFTって最前仕切ってた？
個人交渉にしてはウロウロされてうざかったんだけど。
- 889 名前：Nana [2009/02/14(土) 23:00:11 ID:Soe/yYUTO]
- Moranファンて最低だな最前じゃなく2列目も場所取りしてた
- 890 名前：Nana [2009/02/14(土) 23:09:51 ID:6Yeq/YVEO]
- >>889
それは仕切りとかの問題じゃなくて個人の問題だと思うけど
清春は人によって態度違うしﾌｧﾝに対しても同じだから仕方がない
清春に嫌われてたらFC入ってもﾁｹも取れなくされるのはｶﾞﾁ
- 891 名前：Nana [2009/02/15(日) 07:00:57 ID:XvbjJ8OwO]
- 仕切り禁止盤との2マンでさえ平気で仕切り買い占めする常連いる盤なら
全体のモラルも下がるし2列目も交渉や集団取りの対象になりうるから仕切りとは関係大だと思う。
ﾓﾗﾝﾌｧﾝだけが悪いわけじゃなく協力する砂糖ﾌｧﾝも勿論悪いけど
- 892 名前：Nana mailto:sage [2009/02/15(日) 07:26:50 ID:OjeKgLHGO]
- チケットの裏によく「主催者の意向に従えない方は退場してもらいます」とあるよね
仕切り禁止盤が主催の時は退場させていいわけだね
- 893 名前：Nana mailto:sage [2009/02/15(日) 07:30:03 ID:H3fNKZk6O]
- 最前ではないけど開場して空いてる場所にいたら、しばらくして私の横に場所取りしてた人がきて、
１番持ってる友達来たんでこの場所（私がいるとこ）いいですか？って言われた
ほんとにこんなこと言う人いることにびっくりしたけど、
開場から時間経ってたし、今更言われても困るんたけどって言ったら反論はされなかった
横で嫌みは言われたけど…ライブ前にムカムカしたなぁ
- 894 名前：Nana [2009/02/15(日) 08:21:12 ID:YKuxC+amO]
- >>888仕切りいたと思う｡
詳しくは分かんないけどラボか９GOATSあたりの仕切りが紙とペン持って7､8人集めて相談してたよ｡
開場前LOFTの前でいろんな盤のファンに｢ラボの仕切りの方ですか?｣とか｢９GOATSの最前の方ですか?｣とか何回も聞かれて全然関係ないのにかなりライブ前に嫌な気分になった｡
ライブ中はやっぱり最前の入れ替えが迅速な感じだったし計画性が凄いなと思った
交渉の場面とかそういう所見ちゃうと本当テンション下がる
とりあえずラボファンのマナーの無さにびっくりした｡
- 895 名前：Nana [2009/02/15(日) 09:15:27 ID:XvbjJ8OwO]
- >>894
9ｺﾞｰﾂも仕切り禁止なのに…それは是非今からでも盤にチクってくれ
- 896 名前：Nana mailto:sage [2009/02/15(日) 09:50:16 ID:BvtRcBMZO]
- ネオヴィジュアル系(笑)バンドの若いファンがそういうことしてるのは(勿論いけないことだけど)百歩譲って厨乙って思う。
でもキャリアあるバンドやメンバーがいるとこのファンまで、
しかもいい大人が仕切り場所取りなんざしてるなんて情けない話だな…
ヴィジュアル系(笑)て言われる原因のひとつだと思う
- 897 名前：Nana mailto:sage [2009/02/15(日) 10:01:35 ID:zRYydKCPO]
- ラボファンって仕切り居るんだ…
- 898 名前：Nana mailto:sage [2009/02/15(日) 10:02:40 ID:4crcR+YIO]
- 最前列で見たい理由がわからない。
- 899 名前：Nana mailto:sage [2009/02/15(日) 15:57:52 ID:vOV7+u4e0]
- >>898
見晴らしは良いし空気はあるし
大抵の人なら見たい理由はわかると思うよ
- 900 名前：Nana mailto:sage [2009/02/15(日) 17:22:43 ID:NsgxJO9MO]
- >>898
>>899と、仕切りが申しております
- 901 名前：Nana mailto:sage [2009/02/15(日) 19:27:39 ID:O4MYizwuO]
- >>900なんか変だぞお前。
なんで最前で見たいかわからん ってそれは人それぞれだろ
なんでそこまで最前に執着するのかわからんならわかるが。
たしかに最前は空気あるし
柵があるから楽。
まぁ見晴らしは良くないがな。
麺の足しか見えないし･･･
- 902 名前：Nana [2009/02/15(日) 21:22:42 ID:w0Pj+J48O]
- tnkにも書いてあったけど
「好きな人を１番前で見たい」じゃない？
- 903 名前：Nana [2009/02/15(日) 22:37:11 ID:AkQhCopMO]
- たんぱん
- 904 名前：Nana mailto:sage [2009/02/15(日) 23:05:06 ID:d/Xj6AoS0]
- 「１番」っていう特別感が快感なんじゃない？
好きな人に少しでも近づきたい乙女心。
- 905 名前：Nana mailto:sage [2009/02/15(日) 23:32:24 ID:TyqazvkfO]
- そんなの乙女心じゃないやい
- 906 名前：Nana mailto:sage [2009/02/15(日) 23:57:48 ID:Dl9b4iP7O]
- 柵あると頭振りやすいし布団になるのも楽しいから
- 907 名前：Nana mailto:sage [2009/02/16(月) 03:03:04 ID:xmbhzO/qO]
- 仕切ってはいないけど、自分一人でまとめ買いしたら顔を覚えられるからという理由でワンマンの先行チケを対盤の常連を使ってまでまとめ買いしてる常連にひいた。
- 908 名前：Nana [2009/02/16(月) 08:19:26 ID:w/GEA1lZO]
- 単に楽だからとかいう程度の理由なら手間隙金かけてまで執着しないと思う
やっぱり仕切って他のファンとは違うのよ、私が盤を引っ張るという優越感が欲しいんだと思う
激しい勘違いだけどな
- 909 名前：Nana [2009/02/17(火) 17:01:28 ID:YAnp+NdQO]
- Moranが仕切り禁止令出したみたい。
14日はよっぽどひどかったんだろうけど今後どうなるかな
- 910 名前：Nana mailto:sage [2009/02/17(火) 17:44:21 ID:A2Jas6qCO]
- >>909
あそこは以前から仕切りが最悪だったから14日が酷かっただけじゃなくて
今までも苦情はたくさんきてたはず
今後は悪質な事をやった場合出禁にする事もあるってちゃんと書いてくれてるし
これからはみんなが楽しめるといいね
- 911 名前：Nana [2009/02/17(火) 18:27:26 ID:rt11YszC0]
- >>910
ここにも仕切りからのメール貼られてたくらいだしね。
もっともあれは仕切り連中内の内輪もめか私怨で流出したんだろうけど、
結果的に連中の首を締めたわけでよかったよかったw
もちろんこれで終わりじゃないから、今後はMoran本命の人はもちろん
対盤の人も仕切りを堂々と注意していけばいいと思う。
- 912 名前：Nana [2009/02/17(火) 18:41:28 ID:rt11YszC0]
- 連続すまん
今見たらakiオフィにも仕切り禁止あって吹いたw
あの世代でも仕切ろうとする馬鹿いるのかw
- 913 名前：Nana mailto:sage [2009/02/17(火) 18:57:58 ID:jgR/0a5BO]
- the Underneathで仕切ろうとしてる奴もいるらしいしね…
そこそこ上の世代の盤で仕切りとか……
- 914 名前：Nana [2009/02/17(火) 19:23:15 ID:rMKzBceVO]
- 仕切り禁止になったとこで他盤がしきるんだけどね…
- 915 名前：Nana mailto:sage [2009/02/17(火) 19:26:37 ID:iTMr/qNcO]
- 去年aki通ってたけど仕切りは見たことないけどなあ。ワンマンばかりだし。
整番順に入ったら前からどんどん埋まってくし押し強いから仕切る余裕なんてないはず…
- 916 名前：Nana [2009/02/17(火) 19:26:46 ID:A2Jas6qCO]
- 他盤が仕切ってても「うちは仕切り禁止なんで関係ありません」って無視してどかなければおk
- 917 名前：Nana mailto:sage [2009/02/17(火) 19:39:58 ID:vbSzCKmuO]
- というか仕切り禁止になったバンドの元？仕切りが、他盤の仕切りに仕切るように頼む気がする。
- 918 名前：Nana [2009/02/17(火) 20:14:17 ID:8D0w/YKEO]
- >>913
アンダーニースは仕切り禁止出たあたりの本スレによると
トランス時代には仕切りなくて、アンダーニースになって若手と対盤するように
なったらそっちからの新規が仕切りだしたらしい
年配の盤だとそういうこともあるね
仕切りしたいために仕切りない盤のファン名乗る奴もいるし
- 919 名前：Nana [2009/02/17(火) 20:15:55 ID:/OENNwKPO]
- 仕切り行為が禁止になってる以上､他盤の仕切りだろうが誰が仕切ろうが､仕切りは仕切りだよね?
- 920 名前：Nana mailto:sage [2009/02/17(火) 20:42:43 ID:jgR/0a5BO]
- >>918
いや、虎時代に仕切りいなかったっていうのを知ってたからぶったまげたよ…
あれなのかな、「この盤は仕切りがいないなんて！なら私が仕切ってあげなきゃ！」的な感じなのかな、仕切りって…
- 921 名前：Nana [2009/02/17(火) 23:09:58 ID:712QesmqO]
- パン
- 922 名前：Nana mailto:sage [2009/02/18(水) 00:48:25 ID:2v7iORGA0]
- >>920
同じく虎からファンしてる自分も唖然だったさ…
仕切りに対してまだそりゃ好意的だね。
アレらは「仕切ってあげなきゃ！」じゃなくて「仕切ってる自分は偉大、特別なファン」っつー優越感に浸りたいだけかと。
幼稚で可愛いけど、被害にあったらそうも言ってられないと思うから仕切りは断らせて欲しいな
- 923 名前：Nana mailto:sage [2009/02/18(水) 08:40:48 ID:8b2ACCacO]
- 早番で最前をとって、その後個人で交渉を受けたら、
最前で見たいバンド以外は後ろに下がる方が良いかと思ってたよ。
別に目当てじゃないバンドの時にも前に居続けてもいいけど、
そのバンド目当ての人がなるべく前で見れた方が良いだろうからと思って。
後ろからやってきて最前入る人見ると萎えるっていうのも分かるけど、
自分の目当て盤の時にファンじゃない人にずっと前にいられるのも残念じゃない？
- 924 名前：Nana mailto:sage [2009/02/18(水) 09:05:41 ID:2v7iORGA0]
- >>923
個人交渉なら自分も喜んで譲ってるよ。それで喜んでもらえるの嬉しいし。
でも仕切りはちょっと違うと思う。
逆に身内や、誰が仕切りってわかっててわざわざお願いに行った人以外絶対最前入れないから（場所確保される）
好きじゃなくても「○バンド、最前埋まってないから入っててよ」ってなってファンじゃない子が最前棒立ちしたりしてる。
イベントで目当て盤の時、最前をファンじゃない人（紙持った人に呼ばれてた）が埋めてたから、二列目にいたんだけど個人交渉で「よければここだけ変わってもらえませんか？
って聞いたんだけど「あー、ここ立っててって言われてるんで無理ー」って睨まれた事ある。
もちろん最前だからノらなきゃとかないし、譲らなきゃいけないとかないけど、場所確保するためだけに腕組んで立ってられるのは見ててちょっと悲しかった…
基本仕切りは場所を所有したいだけで、ファンの為なんてちょっとも思ってないと思う。
仕切り本人が早番持っていれば個人交渉すればいいだけだしね。
- 925 名前：Nana [2009/02/18(水) 14:11:49 ID:dsS3rgGqO]
- ファンじゃない人が最前にいたって構わないんだけどね
あからさまにつまんない顔したり言葉に出したり動き邪魔しない限り
そういう客でも引きこんでこそ実力ある盤。
交渉は完全に1対1で入場前交渉なしてのが一番明確でいいと思う。
- 926 名前：Nana mailto:sage [2009/02/18(水) 15:03:01 ID:PbyIgmZuO]
- 身内埋めが一番嫌だな。
全くファンじゃないノル気もない他盤常連で埋めるくらいなら
二列目とかにいるファンに譲ってあげればいいのに
- 927 名前：Nana [2009/02/18(水) 18:11:48 ID:g5XDQ6JnO]
- Moran仕切り禁止記念
- 928 名前：Nana mailto:sage [2009/02/18(水) 18:49:18 ID:5qEsIst7O]
- 禁止にしても、行為を辞めないに１億ジンバブエドル
- 929 名前：Nana [2009/02/18(水) 21:49:25 ID:B+q1vn2U0]
- >>919
普通に「仕切り禁止」って書かれたら、そうだろうと思うんだけどねえ。
常識的な国語で読めばさ。
だけど仕切りどうしてもやりたい馬鹿達や、仕切りがないと何も出来ない
ゆとりはそうは思わないみたい。
「仕切り禁止だしてない対盤のファンに頼むのはいいんだ」
って脳内変換。
- 930 名前：Nana mailto:sage [2009/02/18(水) 22:41:39 ID:Vq+zvlx9O]
- >>923
わかるよ
わかるけど、仕切りってそもそもその流れから始まったわけで
個人交渉→自分と友達の分も交渉→何名かのグループで交渉→めんどくさいからバンドごとに仕切りたてて最前まるごとまわそうぜ！みたいな
最初は個人交渉だったし今もあるけど、交渉受ける側もする側も最前まるごとまわしてった方が楽だからそうしてんだよね、きっと
個人交渉がエスカレートして今の総仕切りと各バンドの仕切りで交渉（ほとんどの場合事前交渉）って形になってるんだと思う
個人交渉だけで済まない、図々しい子達が大きな顔をするのがビジュアル系
- 931 名前：Nana [2009/02/19(木) 10:18:46 ID:0a7NpU/NO]
- しかし今の仕切りはどう見ても仕切り側にとってすら
無駄な労力が増えてる気が
結局一人一人が目先のめんどくささを後回しにしようとすると
ツケの方がでかくなるわけで
- 932 名前：Nana [2009/02/19(木) 13:04:35 ID:K56y8z0cO]
- せっかく仕切り禁止が出ても>>929が言うように脳内変換する人が多すぎ。
とりあえず自分のやってることが間違ってないと思うんだったら、なんで仕切り行為をするのか聞かれても答えられると思うんだけど。
某Ｗ盤の仕切りさん、回答お願いしますねｗｗ
- 933 名前：Nana [2009/02/19(木) 13:27:43 ID:bYGzsz1zO]
- ダウト幸樹
ブログで
｢仕切りはいりません
そういうことがやりたいなら､他へ行け｣
と､明言｡
- 934 名前：Nana mailto:sage [2009/02/19(木) 13:34:32 ID:K0Layh1RO]
- 他盤も仕切り推奨してるとこなんてないからバンギャ上がれって事ですねｗ
バンギャ上がって警備員になれば任された場所で好きなだけ仕切れるよ
- 935 名前：Nana mailto:sage [2009/02/19(木) 18:55:41 ID:XhXhIBXJO]
- パンマン
- 936 名前：Nana [2009/02/19(木) 21:40:45 ID:LAR/7GulO]
- >>933
ダウト好きじゃないが見直したぞｗ
- 937 名前：Nana mailto:sage [2009/02/19(木) 22:09:17 ID:1z0sjDbBO]
- パン
- 938 名前：Nana mailto:sage [2009/02/19(木) 23:12:01 ID:QYNIjuz3O]
- スレチならごめんなさい。
この間対盤で最前入れる番号だったんだ。その時はたまたま仕切りがなくて、個人交渉だったんだけど、私が目当ての某B盤の常連が私達をすごく邪魔扱いするんだ。お前らのせいで好きな麺の最前入れるねーんだよみたいな。横移動で思いっ切り体当たりしてくるし。
最前＝常連って思ってる人めんどくさい。それとも最前＝常連は当たり前なの？
仕切りがあったら私達確実に退かされてたと思う。
- 939 名前：Nana mailto:sage [2009/02/20(金) 00:32:38 ID:a7U5MgeS0]
- それもおかしな話だよね
仕切りや常連の使う言葉で
「努力（運や迷惑行為も含む）で早番とった」
なんてのがあるのに
- 940 名前：Nana mailto:sage [2009/02/20(金) 00:46:18 ID:YT5LxG2i0]
- 早番（いわゆる努力なしで取った）持ってて最前入るのの何が悪いんだっての
- 941 名前：Nana mailto:sage [2009/02/20(金) 12:19:29 ID:Harml0eQO]
- 無駄な努力しなくても早番は来る時は来るのにね。
特に振込みだと。
- 942 名前：Nana [2009/02/20(金) 13:01:22 ID:qGTSLWQSO]
- 「毎回最前」じゃなきゃいやなんじゃない？
最前を自己実現の道具と思うと狂ってくるね
- 943 名前：Nana mailto:sage [2009/02/20(金) 15:04:57 ID:pb/hlbYjO]
- 仕切って最前取ってなんかいいことあるの？
最前なんて意外と麺から見たら視界から切れちゃうし、音だって悪い位置だし。やっぱり誰にも邪魔されずに好きな麺のこと見ていたいから？
紙持って仕切ってる人とか、仕切りに交渉してる人とか見ると、くだらないなーって冷める。
そんなに場所にこだわって必死になって、なんのためにライブ来てるの？って思う。
- 944 名前：Nana mailto:sage [2009/02/22(日) 16:40:42 ID:5iX13+IJO]
- しけいに
きめた！
りんちも良いけど
- 945 名前：Nana mailto:sage [2009/02/23(月) 05:57:51 ID:frkIcArcO]
- しぬほど
きもいよ
りかいできん！
- 946 名前：Nana mailto:sage [2009/02/24(火) 18:27:07 ID:otsLLPNwO]
- Sugarが悪質な場所取りに対して再警告をオフィと各麺ブログに掲載
Moranとの対盤時の件でSugar側にも苦情が出されたみたい
- 947 名前：Nana [2009/02/24(火) 19:46:27 ID:V5uGygZD0]
- >>946
あの件は>>882とか流出したMoran仕切りのメールとか
証拠が多過ぎだし、苦情出す方もやりやすかったと思う。
- 948 名前：Nana mailto:sage [2009/02/25(水) 08:58:31 ID:FywWLlFjO]
- 仕切りやるような人間が警告文見てハイわかりましたってやめるとは思えない。
指さして言ってあげればいいんだよｗ
- 949 名前：Nana mailto:sage [2009/02/25(水) 19:54:55 ID:Pn+YimOsO]
- Sugarはオフィのコピペ警告の他にメンバーからもそれぞれのコメントが日記にうpされたね
メンバーにここまでやらせないとわからない程常連て頭悪いの？
- 950 名前：Nana [2009/02/25(水) 20:09:50 ID:S6Il5hrn0]
- >>949
砂糖に限らないけど、仕切り禁止令が出てる盤は
「言っても聞かないor遠回しな牽制はことごとく脳内変換」なDQN常連が
いよいよウザくなってきたという表明してるのと同じだと思う。
特に微妙に知名度のあがってきた盤にとっては無駄にしゃしゃって
新規を威嚇する盤は邪魔なんだが、馬鹿常連側はドマイナーの時の
「常連がいなければ盤の動員が成り立たずノルマ達成できない」姿に
いつまでもすがりつきたがる。
- 951 名前：Nana [2009/02/26(木) 12:34:07 ID:NXPn4DuHO]
- 麺にあそこまで言わせたら恥ずかしいと思うんだが
最近は麺の言うことを聞くのを盲目呼ばわりしたり、常連仲間の付き合いが
大事と言い張る変な風潮あるからなー
- 952 名前：Nana [2009/02/26(木) 16:13:30 ID:9s6bI5ktO]
- そもそも、整理番号は会場に入るまで有効なだけであって場内に入ったらなんの効力もない。
ただ、それをDQN脳で脳内変換されたらモラルもへったくれもないんだけどね。
- 953 名前：Nana [2009/02/26(木) 20:11:00 ID:obohgBi6O]
- このまえ
サイバーで仕切ってる人が不細工すぎて
指差して笑ってしまった
ごめんなさい
だって偉そうに仕切ってるわりに不細工で可哀相だったんだ
- 954 名前：Nana [2009/02/26(木) 21:42:45 ID:YqTD2JTsO]
- anit.jp/m/?prm=70079
- 955 名前：Nana [2009/02/27(金) 15:09:43 ID:BMrJuGsuO]
- パン
- 956 名前：Nana mailto:sage [2009/02/27(金) 15:18:07 ID:OtbuVnEIO]
- >>953たとえ仕切りでも、容姿について指さして笑うとか、人として最低だよ。
- 957 名前：Nana [2009/02/27(金) 16:00:28 ID:OavqGKUYO]
- 美人だったら仕切りしていいってもんじゃないしな
- 958 名前：Nana mailto:sage [2009/02/27(金) 23:32:14 ID:oHgcJwl50]
- 仕切りやってること自体でまずひくわ
お前のためだけのバンドじゃねぇよｗ
- 959 名前：Nana [2009/02/28(土) 00:55:47 ID:EPLsz4LdO]
- 仕切りが最低な行為なので
指差されて笑われても仕方ない
仕切ってなければ指差されて笑われるような事もない
- 960 名前：Nana [2009/02/28(土) 10:21:55 ID:aJ319Zz2O]
- 加えて不細工とか救いようがない
ちびまる子ちゃんに出てくる前田さんみたいなイメージ
- 961 名前：Nana mailto:sage [2009/02/28(土) 12:55:17 ID:l1wJqKB7O]
- 短
- 962 名前：Nana [2009/02/28(土) 17:29:37 ID:TTCYK28nO]
- り
- 963 名前：Nana [2009/02/28(土) 22:03:12 ID:RmTujUfOO]
- あり＠ま最強
- 964 名前：Nana [2009/03/01(日) 11:45:06 ID:QRQ8LiU90]
- 仕切りの容姿についてはスレチ
指差して笑うとかDQN行為で対応したら仕切りと同レベル。
- 965 名前：Nana mailto:sage [2009/03/01(日) 12:42:29 ID:akmmAPqyO]
- まあでも仕切りなんて図々しい行為する人の中に美人がいないのは確実だとおも
- 966 名前：Nana [2009/03/01(日) 15:13:14 ID:xk/jmUpwO]
- ワンマンでも対盤でも最前を誰がどの場所に来させるか紙に書いたりしてるやつ
必ずいるけどあれもなかなかうざい
空いてるから最前行こうとすると
｢あ、ここ入るんで｣とか言われるし
最前交渉いい加減にして欲しい
- 967 名前：Nana [2009/03/01(日) 15:24:07 ID:xk/jmUpwO]
- あ、そうだもうひとつ。
この前の対盤で最前じゃなく柵が空いてたから友達と入ったら今までくっちゃべってたお姉ギャがこっち睨みつけてそこどけ視線
負けたくなかったから知らないふりしてたら
｢ここ入るからどいてくれますか？｣って一々言わせんなよみたいにキレ気味で言われたから勇気出して
｢仕切りや場所取りは禁止行為じゃないですか、今ここに人いないから入ったんですけど｣って言ったら
｢なにこいつきも～い常識なってない(笑)
いいからどけってんだろ｣ってボロクソ言われて頭きた。
常識ないとかお前らに言われたくない
- 968 名前：Nana [2009/03/01(日) 15:40:01 ID:aQPyvAsHO]
- スレチだがお姉ギャってわざわざ書かなくても良くないか？
まるでお姉ギャに偏見持ってるみたいで痛々しい
- 969 名前：Nana mailto:sage [2009/03/01(日) 15:45:57 ID:XCLEPaqpO]
- 別につっかかるほどのことか？
- 970 名前：Nana mailto:sage [2009/03/01(日) 15:48:10 ID:akmmAPqyO]
- 事実を述べただけだよね
- 971 名前：Nana mailto:sage [2009/03/01(日) 17:00:32 ID:XWtXPUDZ0]
- わざわざそんな所指摘する968の方が痛々しいよ。
- 972 名前：Nana mailto:sage [2009/03/01(日) 17:57:26 ID:6yzB0EMv0]
- 今度初めてスタンディングのライブ行くんだけど
>>967みたいなカンジで文句言われたらどう返すべき？
場所を譲る必要はないだろうけど絶対ネチネチつっかかってくるだろうし
せっかくのライブ前に嫌な気分にはなりたくないなぁと思って。
- 973 名前：Nana mailto:sage [2009/03/01(日) 18:45:19 ID:XCLEPaqpO]
- スタッフ呼をでみる
- 974 名前：Nana [2009/03/01(日) 18:46:22 ID:xk/jmUpwO]
- >>972
最前とか柵に行かなければ仕切りとかはいないと思うよ
- 975 名前：Nana mailto:sage [2009/03/01(日) 18:46:29 ID:XCLEPaqpO]
- 誤字すまん
- 976 名前：Nana mailto:sage [2009/03/01(日) 21:50:48 ID:n6Xtr6OgO]
- スタッフにもたまに、仕切りギャに「場所取ってる」
って言われて納得して「開けて下さーい」みたいなこと言う人いるね
私がその状況を見たのは、イベでバンドによって最前の下手や上手を変えるギャ(もちろん仕切りや交渉に関与してる)
がそれを柵越えて移動してる時にスタッフが注意した時に見た
日本語分かりにくくてごめん
上手く纏められなかったけど、スタッフまでそんなのか…と落胆したよ
ちなみにビッグキャットで見た
ってか地下線ギャにそういうの多いね
- 977 名前：Nana mailto:sage [2009/03/01(日) 23:46:46 ID:6yzB0EMv0]
- >>973
>>974
>>976
>>972です、ありがとうございます。
スタッフまでそんな風だとますます仕切りが調子に乗りそうですね
ちなみに972で話した行く予定のライブはナイトメアのzepp仙台です。
初参戦だからちょっと不安です
- 978 名前：Nana mailto:sage [2009/03/02(月) 00:10:16 ID:4TB2o1mm0]
- 私は以前2列目辺りに居た時、>>967のような感じで言われて、それでも引き下がらなかった事がある。
相手が切れても、とにかくこっちは冷静に正論で返す事。
そうやってたら舌打ちとブツブツ文句は言われたけど、その場所は諦めたみたい。
でも、気分悪くてライブを楽しめなかったから、それ以来は仕切ったりしてそうな場所には始めから寄り付いてない。
こういうのがまた仕切りを助長してしまうのかもしれないけど。
- 979 名前：Nana mailto:sage [2009/03/02(月) 01:06:59 ID:upu2/y9dO]
- >>977
ナイトメアみたいなでかいバンドなら居ないはず
>>978
わざわざせっかくのライブ不快になるかもしれんような所いいと思うよ
ふと思ったんだけどこのスレの住民で仕切りが勝手に作ってしまった仕組みちゃんと知ってる人って居るの？
- 980 名前：Nana [2009/03/02(月) 11:02:26 ID:UQAN04ys0]
- >>976
インディー盤のスタで20代以下だと仕切りが一般化してからの世代の
ギャ上がりも多いからじゃない？だからスタとしての意識が低いと
ギャ意識で常連に味方してしまうというか。
>>979
ほとんどワンマンしかしない規模の盤なら「仕切り」はいない。
ただ、対盤になるとどこからか沸く自称仕切りとか、しつこく
インディーノリの交渉する輩がたくさん出るのは過去に報告たくさん出たとおり。
- 981 名前：Nana mailto:sage [2009/03/02(月) 12:13:30 ID:g8awRdmPO]
- >>976
スタッフって箱スタじゃなく入場整備とかしてるバイト君かな？
バイト君は箱スタ以上に仕切りなどに関して無知で
さも自分が正しいように「場所取ってる」って言われたらそんな仕組みなんだ～って思ってしまったりするから、
場所取りはバンドが禁止してるから駄目なんだって言えば理解してくれるよ
>>980
希望的にBIGCATみたいなデカめの箱で柵からすぐ話せる位置に盤スタは居ないよ
BIGCATは箱スタも希望的にはホール内の客と話せる位置にに居ないから
何かあったらバイト君に説明して頼るか、入口かドリンクカウンターのスタッフに言いに行くしかない
- 982 名前：Nana mailto:sage [2009/03/02(月) 14:57:24 ID:uQ5lYF3iO]
- 希望的ってなんだと思った。
もしかして【規模的】か…？
- 983 名前：Nana mailto:sage [2009/03/02(月) 15:40:15 ID:g8awRdmPO]
- ごめん
×希望的
○基本的
予測変換の馬鹿orz
- 984 名前：Nana [2009/03/02(月) 23:32:27 ID:weiVcsZV0 BE:2927448689-2BP(0)]
- 短パン
- 985 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:03:50 ID:IU1ByrSE0]
- うめ
- 986 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:04:11 ID:bqJ58EviO]
- 梅田
- 987 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:05:40 ID:bqJ58EviO]
- 梅
- 988 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:06:08 ID:IU1ByrSE0]
- うめえ
- 989 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:06:57 ID:IU1ByrSE0]
- 梅酒
- 990 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:07:44 ID:IU1ByrSE0]
- 梅
- 991 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:08:14 ID:bqJ58EviO]
- うめい
- 992 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:08:49 ID:bqJ58EviO]
- (^_^;)
- 993 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:12:06 ID:nSV54yRn0]
- 993なら柩は漏れのもの
- 994 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:12:41 ID:IU1ByrSE0]
- うｍｍｍｍ
- 995 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:13:09 ID:bqJ58EviO]
- 梅
- 996 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:13:35 ID:IU1ByrSE0]
- うめえええええ
- 997 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:14:28 ID:IU1ByrSE0]
- 海
- 998 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:15:28 ID:bqJ58EviO]
- 梅酒し
- 999 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:16:21 ID:IU1ByrSE0]
- う
- 1000 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:16:56 ID:nSV54yRn0]
- め
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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