- 1 名前：Nana mailto:sage [2008/06/04(水) 22:55:08 ID:nlVtDeQY0]
- まとめサイト shikiri.web.fc2.com/
まず書き込む前に過去レスやまとめサイトを見てからお願いします。
前スレ
music8.2ch.net/test/read.cgi/visual/1195552684/
- 684 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/17(月) 13:23:53 ID:x2w+ANrOO]
- >>683
それが事実だとしても、一部のイベで仕切りを怒鳴りつけて仕切りに嫌がられてるのもまた事実
少なくとも全部の仕切りに甘くはないのは明白だし、例え一部だけでも
対策した実績があるならそこを突破口にするのは全く無駄じゃない
一部でも仕切りがしにくくなればそこからギャの意識が変わってくるし協力者も減る
第一いくら繋がりだろうが営業に差し支えると判断すれば出入り待ちとか
ギャのご機嫌とりに有効なものでも容赦なく切り捨てるのが事務所というもの
こういう「〜だから無駄」て言いにくる奴が常連軍団の工作員にしか見えないww
- 685 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/17(月) 14:26:36 ID:cT/bWZ/e0]
- いきなり全部の盤から仕切りをなくそうとしなくてもいいと思う。
少しでも見込みのあるとこには対策要望を地道に出して、
ちょっと言い返したら引っ込むヘタレ仕切りのいるとこは
言い返して仕切れなくしてやったら仕切りのない盤が１つ増えるし。
ショップ近辺で早番交換強要されたら未遂に終わっても必ず
店に報告を出して実績作る。
積み重ねで１つでも２つでも仕切れない盤、仕切れないイベを
作っていくのが大事。
- 686 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/17(月) 14:30:15 ID:BetHLNSoO]
- >>684
擁護だったらageない
だからまたage
- 687 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/17(月) 14:49:01 ID:BetHLNSoO]
- >>684
無駄なんて書いてないのに、無駄扱いしてくれてどうも。
擁護派はそっちなんじゃないのか？
スピディで仕切り出来ない盤は、他常連から
「使えない、仕切り変えろ」
と圧力、嫌がらせ、暴言吐かれて鬱になって辞めてる子もいる。
すぐ他レーベル常連にもそれが伝わる。
実質いなくなったようで、すぐ入れ替え乗っ取り。
レーベル自体を仕切りたがる馬鹿が多いのも事実。
いい加減にしてくれ。
- 688 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/17(月) 20:35:34 ID:4KhJFPNr0]
- 小中学校の頃に学級委員長になりたかったけど
立候補する勇気も推薦してもらう人望も無かった子が
今になってしゃしゃってる様な光景ｗ
- 689 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/17(月) 20:48:11 ID:cT/bWZ/e0]
- >>688
…仕切りを学級委員といいたいのか？
教師公認の学級委員と非公認（禁止のとこさえある）の
仕切りを同一視してる時点でアフォ丸出しw
仕切り禁止の盤はあっても学級委員禁止なんて学校ないだろw
- 690 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/17(月) 21:26:11 ID:w/RuRb/O0]
- >>689
よく読みなよ。ものすごく誤読してると思うんだけど
- 691 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/17(月) 22:04:07 ID:79ejprIdO]
- た
- 692 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/18(火) 00:02:21 ID:5O7ylMbaO]
- >>689
比喩もわからないゆとりか君は
- 693 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/18(火) 01:43:34 ID:oAk7VSPtO]
- 早番を無理矢理交換させたり交換しなくても最前にいれなかったりするのはどうかと思うけど
代行使ったり徹夜で並んだりっていうのは禁止行為じゃないしほっとけばいいんじゃない？って思うのは私だけ？
そこまでして早番が欲しいんだから外野がとやかく言える問題じゃないと思うんだけど
- 694 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/18(火) 04:57:17 ID:5lwW+1WV0]
- バンギャなんかやめればいいよ
- 695 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/18(火) 04:58:03 ID:/Mw7Ec1FO]
- 徹夜は禁止だしてるところもあるのでは？
代行は注ぎ込める金があっていいなと思うだけでやっちゃいけないと思ったことはないなー
- 696 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/18(火) 06:29:37 ID:MvGZytnAO]
- 代行使って早番取っても、自分の身一つ以上の場所取りとか仕切りしなけりゃ
そんなに揉めたり叩かれたりはないはず。
代行も絶対のものではないし、使ったからといって全部間違いなく早番取れるわけじゃないし。
代行は誰でも金さえあれば使えるんだから、仕切りグループ外の
通いや新規が使って早番取ることも不可能じゃないし。
ただし交渉の時に代行代を請求したり、「代行使ってるから私は
努力してる＝偉い＝仕切って当たり前」的なﾄﾞｷｭｿ論理を振り回す奴は非難されて当然。
- 697 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/18(火) 07:18:05 ID:BSVXV1VSO]
- >>693
禁止されてなきゃ何やってもいいんでは？、って考えがなんかもう…。
だから規制がどんどん増えるんだよ。
そもそも徹夜とかってマナーや常識の範囲で考えれば迷惑行為ってわかるはずなんだけどな。
それがわからないから仕切りや徹夜してるゆとり脳の馬鹿がいるんだろうけど(笑)
- 698 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/18(火) 07:44:32 ID:2Ic3wIlr0]
- >>697
>>693みたいなのは徹夜がマナー違反とか迷惑行為って
わかってないんじゃない？前にも似た流れがあった通り、
他ジャンルやバーゲンとかでも徹夜してるからいいじゃん、みたいな。
他ジャンルでも徹夜が悪質なら平等に御近所さんから店に
苦情はいくし取締は厳しくなるのにね。ただギャの場合格好が目立ちがちで
女の子ばかりだから声がキンキンうるさくてよけい苦情が
きつくなりやすいってのはあるけど。
- 699 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/19(水) 00:15:10 ID:X5dDBiOd0]
- 徹夜して警察に捕まったり出禁になったりしても
それはその人の責任だし他人の私達には関係なくない？
自分が関係なければそれでいいのかって人いるけど私は自分に害なくやってる分にはどうでもいい。
そこまで人に関心ないし正義感もないから。徹夜がマナー違反だとして自分はやってなくても他人がやってるのを悪いと思わないのがDQN扱いされるならそれはちがくない？
- 700 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/19(水) 05:06:25 ID:5O3XSWMhO]
- >>699このスレでは徹夜をバンギャがする事によって騒いだりして近隣から苦情が出て同ジャンルの盤がライブハウスへの出演を拒否されたり徹夜とは関係無い人が服装や見た目だけで近隣の店から出禁にされたりとか。
そういった被害が出てる、出る可能性があるから徹夜も良くないって言ってるんだと思う。
- 701 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/19(水) 05:13:57 ID:SSvrBnjZO]
- >>699
そういう問題じゃないだろ
マナー違反が増えれば規制が厳しくなって、マナー違反する気のない人まで
不便を感じるレベルに厳しくなる
これは出入り待ちのマナー悪化の結果エリアや並木の今の対応がどうなったかってこと見れば明白。
他ジャンルでも客が入口で騒ぎまくるとかが元でクラブ潰れたとかあるし、マナー悪い奴のしでかしたことは
その他大勢のまともなファンにも跳ね返る。
- 702 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/19(水) 06:46:54 ID:mCMITUaaO]
- >>699
普通はそんなモンだと思うよ
私は自分の見えないとこでのマナー違反・迷惑行為・禁止行為を本気で心配するような正義感はないな
大量買いもそれなりにサバけるなら別に気にならない
- 703 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/19(水) 07:30:08 ID:4Uvvhnms0]
- >>702,>>699
だったらこういうマナー議論のスレにわざわざ何で来るのか意味不明
マナー改善に協力する気がないなら、DQNどもの振る舞いが
エスカレートして>>700->>701のように環境が悪化しても
しょうがないと諦めるしかないんじゃないw
地元のハコがV系お断りになっても、自分の本命盤が活動範囲狭くなって
やりたいことが出来なくなって苦悩してもいいってことだし。
他人のことなんか本気でどうでもいいってニヒリズムに徹することが
できるんならその結果にも納得しなきゃ筋が通らないからねw
>>702,>>699みたいなのは「正義感ぶってる奴がなんとなくうざい」
とか、そういう厨2病的感覚なんだろうな。
- 704 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/19(水) 12:50:37 ID:B7Jt2x9RO]
- >>703
協力する気がないなんて言ってないじゃん。
勝手に厨二病扱いまでされても…
環境が悪化するのは確かによくないけどそんなに悪い事だと思うなら直接注意しにいったら？
そういうと自分は徹夜してる人とは違うから行かないとか集団でいて怖いとか言い訳ばっかりで行動に移す人は少ないよね。
ここで人に対してキツイ言い方できるんだから徹夜してる集団にもその調子で言えないのかと思うんだけど
- 705 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/19(水) 13:23:52 ID:DxFsnnPe0]
- >>703
マナー「議論」のスレならここ来て意見いってもいいじゃん
あなたより>>693の書き込みの方が議論するって感じに見えるけどなあ
徹夜が良いとは思わないけど徹夜でチケ買うことによって活動範囲狭くなったり出禁になったりしたことってあるの？
出待ち入待ち関係で某盤がハコ出禁になったのは知ってるんだけど
自分も反対派だけどここの反対派の人って書き方が喧嘩腰になりがちだよね…
- 706 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/19(水) 16:03:28 ID:lxtIwbdB0]
- >>705
自分が出禁のケースを見たことがないからといって、徹夜批判を
極端とか喧嘩腰と決め付ける論理が意味不明。
第一Ｖ系ショップや小規模ハコの立地は住宅街や商店街が多いし、
そういうところに夜中たまるのが悪いのは常識で考えればわかることだし。
それは議論以前の一般常識レベル。きつく非難されて当然。
ちなみにナミキが出入り待ち禁止したときは張り紙に本当に
「苦情はＶ盤の時にしか来ない、改善されないなら今後Ｖ盤は出さない」と
明記されたよ。さらにビートシャッフルの公録応募整理券配布で
PIERROTのとき違反徹夜厨が元で揉め事になったから番組スタやDJがキレて、
次にPIERROTを出すときは整理券の配布が終わってから盤オフィに出演予定がアップ
（要は番組毎週聞いてるリスナーにしか渡さない措置）っていう強行措置取った。
ショボ盤のブッキングなら盤側にさえ通告しないで裏で「もうあの盤呼ぶな」
で終了だよ。
- 707 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/19(水) 18:42:12 ID:lXy5Mjbk0]
- 別に徹夜を批判してることを喧嘩腰って言ってるわけじゃないと思うよ
徹夜してもいいとは一言も言ってないのに、
「徹夜が悪いと思ってない」とか>>703みたいな書き方することだと思う
私は徹夜批判の部分に関しては全く同意見だけど
自分の意見と違う人は全て厨・DQNと思ってるんじゃないかって感じたよ
書込みから推測して人格まで叩くようなのは正直不快
書き込まれた意見について冷静に議論しようよ
- 708 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/19(水) 19:03:04 ID:n4MY8+dlO]
- とりあえずわたしは、仕切り・徹夜・横入りは悪いことだと思うよ
自分に関係ないならどうでもいい、って思うのは個人の勝手だけど、わざわざ書き込むことではないんじゃないかな
スレ荒れるしね
- 709 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/19(水) 19:53:54 ID:SSvrBnjZO]
- >>708
同意。本当に心の底から他人ごとと思ってるならわざわざ書くのが変だし、
そのつもりがなくても何か意図があるのかとバカなのかと誤解されてもしかたない。
だけど徹夜批判になったら過去ログさえ読まず反発する擁護が
何回も現れるね
何故そんなに認めてほしいと必死になるのかわからん
- 710 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/19(水) 19:59:19 ID:lXy5Mjbk0]
- この流れのどこに徹夜擁護があるのか謎なんだけど
誰も認めろなんて一言も言ってないし、どの書き込みでも悪いことだと言われてるのに
- 711 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/19(水) 20:40:34 ID:B7Jt2x9RO]
- >>704のそういうと〜からをできれば誰か答えてもらえる？
- 712 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:10:24 ID:IufYbIbAO]
- >>704
直接言ってもめたりでもしたらそれこそ周りに迷惑
かといって優しく注意したって聞いてくれるとは思えない
ファン同士で直接いえるのが理想的だとは思うけど
バンドやお店側からの言葉や行動が効果的だと思う
長々ごめん、私は地方住みだからよくわかってないかもしれない…
- 713 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:26:48 ID:mCMITUaaO]
- えー。どんだけ読めてないんだ
ここのスレの徹夜批判者は『禁止されているので（近所迷惑なので）徹夜はダメだ』って言ってるんでしょ
それだけのことじゃないの？それじゃイケないの？足りないの？
終電で箱なり店なりまで行って徹夜組を注意しろと？誰かが徹夜する可能性があるという旨を店や箱に電話で知らせろと？
別に行動を起こさなきゃいけないってことはないと思うし
行動を起こさないんならここで吠えるな！ってことはもっとないと思うよ…
ちょっと自分と反対側にあるっぽいレスがつくとカッとなるのか、書いてあることを正しく読もうとしない人が多過ぎる
- 714 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/19(水) 23:38:31 ID:B7Jt2x9RO]
- 店や箱が注意してるとしても結果的に無くなってないし注意してるかどうかもわからないよね。
私はそんなに叩くほど嫌なら自分で言いにいけばいいと思うしそれができないからネットで叩きますっておかしいと思う。
あとここで意見だしてる人には喧嘩腰で勝手に厨二病扱いしたりDQN扱いするくせに肝心な仕切りには怖いから何も言えないっていうのもどうかと思う
- 715 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:45:21 ID:0Z0Cp2rmO]
- 徹夜について要約すると
ファン一人一人がマナーや常識についてもう少し考えてください
ってことでいいんじゃないか
徹夜する人たちもさ、自分の家の近所で夜中から朝方まで五月蝿くたむろわれたら…と考えれば迷惑するってわかると思う
- 716 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/20(木) 01:03:52 ID:jYnisiIP0]
- 色々な事情でなかなか大きな行動に移せない、まずは自分のやれる範囲から、っていうのも分かる
だけどここで「仕切り・徹夜・横入りは良くない！」って結論に達したことや
仕切り容認派をネット上で論破することで満足してしまってるんじゃないかな、と思う
だから「何か行動起こそうよ」って意見が頻繁に出るんだし
ここが被害報告スレや単純なマナー議論スレならそれで良いんだろうけど
- 717 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/20(木) 05:29:02 ID:tJtES1XeO]
- >>716
そういう過去ログの肝心なとこ読まない意見もうんざりされたり
無駄に荒れる元だからもうちょっと過去ログ丁寧に読んで下さい頼みます。
何回も現場での注意や仕切りなくした実績もいくつも報告されてるし具体案も出てるの。
仕切り禁止盤を書き出したりするのも現場で仕切りやチケ交換要求を断りやすくしたり
対策要望をより効率的にする手助けの意味もあるんだから
徹夜の現場で注意するのはマナー守ってる人に取っては現実的じゃないのも既出だし
夜回り先生(笑)的なことをしなきゃ対策実行したと認めないとか極端なことは誰も
言わないと思うしw
- 718 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/20(木) 06:09:30 ID:Emst4cQqO]
- >>714
箱側が言っても聞かないのに個人で注意したら聞いてくれるとでも思ってるの？
喧嘩腰にされたのがむかつくのはわかるけどそれと仕切りや徹夜やらは全然別問題だからそんな感情的になられてもねー
- 719 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/20(木) 07:10:24 ID:b1Z2kriNO]
- >>718
＞箱側が言っても聞かないのに個人で注意したら聞いてくれるとでも思ってるの？
これ言っちゃ終わりだろｗ
仕切りならまだ人物特定できるからチクったりできるけど、徹夜行為は難しいよね
やっぱり一人一人の心掛けが大事ってことになるのかなー
- 720 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/20(木) 07:53:56 ID:UsahaFxL0]
- >>719
そのあたりも出来る範囲、自分の目が届いた範囲でいいんじゃないかな。
ご近所在住なら「ご近所さん」として店側に苦情を出せば
店の対応も自然きつくなるし、徹夜禁止の店で目を逃れて
徹夜するための常連スポットがどこかわかるなら店にチクってもいいし、
並びしてる中に明らかに未成年がいればおまわりさん呼んでもいいしね。
仕切りの中でもあんまり頭よくない類だとブログとかに
自分らの手口や行動パターンを考えなしに書いちゃってるから、
そういうのを仕切り嫌い盤にこっそり教えてもいいし。
- 721 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/20(木) 12:37:20 ID:XX3Ib/ZKO]
- 徹夜反対派に対しての反対意見に対してのレスがDQNとか厨二とか過剰に叩き過ぎなのは見てても思った。
でもただこのスレで徹夜、仕切り批判してるだけって訳でも無いと思うよ。
こう言う例があるって言うの見てライブとかの在り方考えたりもしたし、なかなか直接は言えない事もあるけど徹夜仕切りとかバンギャの友人とかと話し合ったり自分はしてるよ。
なかなか広まる速度は亀かも知れないけどこのスレの存在意義はあると思う。
もちろん批判意見もあって当たり前だからみんな冷静に話し合った方が良いとは思う。
- 722 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/20(木) 14:54:10 ID:jYnisiIP0]
- >>171
うんざりさせてごめんなさい
行動に移した報告も数件しか読めてなかったし、
論破してすっきりしたり、人がやったことを称えたりしてる所しか読めてなかったみたい
ちゃんと読み直します
ありがとう
- 723 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/20(木) 18:30:48 ID:Emst4cQqO]
- 論破(笑)
よかったねｗ
満足したならさっさと消えればいいのにｗ
第一徹夜を擁護するってことは近所の迷惑かどうかすら考えられないDQN擁護とたいして変わらない。
- 724 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/20(木) 19:34:21 ID:Sng1zrQcO]
- …救いようがないな呆れる
- 725 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/20(木) 19:36:50 ID:WpbPu3Nt0]
- >>723
そうやっていちいち煽るのやめなよ
>>722の書いたレスのどこに徹夜擁護があるんだ
喧嘩腰にされたのがムカつくのはわかるとか勝手に決め付けてるし…
そうやって喧嘩腰になって挑発してればまともな議論になるはずがない
荒らしてるのと大差ないよ
- 726 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/20(木) 22:13:43 ID:GWITLnNK0]
- とりあえず怖い口調で書き込むのやめようよ。
言われた人も不快になるし見てるほうも不快だよ。
それは違うんじゃないかな？って言われれば考えられるけど、ちげーだろカスって言われたら考える前にむかつくしそんな人と話したくなくなるよ
- 727 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/20(木) 22:51:30 ID:Emst4cQqO]
- >>725
最後の徹夜擁護云々は>>722に言ってるわけじゃないけど？
徹夜擁護してる奴全般にいってんの。
論点ずれまくりだ。ごめん。
とにかく自分は徹夜する奴は糞だと思うしその糞を擁護する奴だって同類だと思う。それだけ。
だからって自分が糞じゃないわけじゃないが。
自分だって徹夜はなかなか遭遇しないから注意できてないしな。
でもこれからも見つけ次第マナー違反なこと等は注意してく。
仕切りも徹夜組も言って聞かなかったら殴りたくなるが流石に暴力はいけないしな…難しいとこだ。
大抵言って聞くような奴らじゃないけど。
それなら最初からそんなんしないだろうし
- 728 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/20(木) 23:45:39 ID:Yub4qRxfO]
- 徹夜擁護の書き込みなんてないじゃん
適当に読んで好きなように解釈するような人はまあ、糞だろうね
自覚ない糞より自覚のある糞の自分のほうがマシだとでも思ってるんだろうけど
- 729 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/20(木) 23:56:57 ID:b1Z2kriNO]
- 徹夜擁護の書き込みなんてないって何回か書き込まれてるのに擁護派は〜ってレス続くね
ここまでくると見つけられてないのかと思ってしまうｗ
>>727
どこに擁護レスがあるか教えてください
- 730 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/20(木) 23:57:07 ID:wywGSxxXO]
- >>727
他の人からも言われているけど
ここは 議 論 スレだからあなたみたいな感情論でしか書き込めない人は場違いだよ。
あなたは書き込む前に、一度深呼吸して自分の書き込みを読み返してみた方がいいと思う。
私も仕切りは反対派だから糞だと思う気持ちはわかるけど、
その言葉でばっさり切り捨てるだけじゃ結局は仕切りと同じで
自分の価値観だけでしか物を見れてないから問題解決にはならないよ。
殴りたくなるとか書いてしまえば相手と同じレベルになってしまうし。
理性を保って会話をしようって皆は言ってくれてるんであって
まったく擁護の書き込みじゃないから。
- 731 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/21(金) 04:38:52 ID:2XiawfE30]
- 内部分裂ｗ
「仕切り・徹夜・横入り」やめさせるんでしょー？
がんばらなきゃー
- 732 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/21(金) 07:55:50 ID:/X6bdnj3O]
- じゃあ擁護派云々の話はこっちが読めてなかったってことでいいよ。
てかね殴りたくなっても実際やってないから。読めますか？
大体、こっちは家の立地的に実際似たような被害に何度もあってんだよ。
もちろん徹夜だけじゃないけど主に騒音被害。
だからどれだけ箱近辺の家の人が迷惑かって嫌ほどわかる。
真夜中にぎゃあぎゃあ騒いでんのや歌うたってんのが聞こえてくるんだぞ。
ご近所さんは「迷惑だけど注意して逆恨みされたら怖い。いつ刺されるかもわからないご時世だから」って怯えてるよ。
ただの私念と言われても、夜中早朝に大騒ぎ等してる徹夜組が許せん。それだけは変わらない。
殴りたくなるくらいイラつかせたのはどこのどいつらだよ。
そもそも騒音出したり近所に迷惑かけるような奴が悪いんだろ。
許せない。警官も甘い。もっとしっかりしてくれ
- 733 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/21(金) 09:27:16 ID:mw7R6XkYO]
- 殴りたいとか糞とか傷付ける言葉や罵倒する言葉は反対派が見ても不快です。
他の言葉で怒りや悲しみなど感情は充分伝えられるのでそこに殴りたいの言葉はいらないとおもう
徹夜・仕切り・横入りをしている人だからって傷付けて言い訳じゃない。
分かるまで痛みつけるのではなく、あくまで徹夜・仕切り・横入りを無くす為に注意(時には通報)をする。
平和的に事を進めたいと思うのだが、>>732にとってはこれも甘いと思うのだろうけど。
- 734 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/21(金) 10:13:30 ID:/X6bdnj3O]
- こっちは肉体的にも被害受けてる。あんたらが不快な以上にこっちだって苦しんでるよ。
じゃあ他の言葉で言う。徹夜する奴・真夜中に騒いで迷惑行為する奴は消えろ。
だから暴力は加えてねえし。
＞徹夜・仕切り・横入りを無くす為に注意(時には通報)
夜中に花火しながら騒いでる奴等注意したことだってある。
そしたら花火向けられた。別に溜まってんのはバンギャだけじゃなく柄悪い男どもが集まってることもあるから、正直注意しに行くのだってかなり怖い時もある。
警官よんだこともある。けど警官も一回注意したっきりで予防対策なんかしてくれなかった(←このことを甘いっつってんの)
注意すれば逆ギレ、そこでぱったり迷惑行為をやめる奴は少ない、警察も動いてくれない、近所の人達はほぼ泣き寝入り状態。
これでどうやって一人で闘えっていうんだよ。
ましてこの状況で平和的解決？どうやって？是非教えてほしい。
今のままだとこっちまで泣き寝入りせざるを得なくて、徹夜組にとっての平和的解決にしかならないんじゃないのか。
もう嫌だこっちだって夜ぐっすり寝たいし普通の生活送りたい
- 735 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/21(金) 10:43:40 ID:i75v7+Cb0]
- >>734さんレベルの被害にあった人がきつい言葉を使うのは仕方ないと思う。
実際そんな目にあったらそれくらいの恐怖があるし。
そこを「言い方が悪い」とか表現の隅にしつこく反発してもね。
それくらい声高に非難されてしかるべき行為なんだと、
ここを見てる人だけでも深く認識しないといけないと思う。
仕切り本人やその協力者の中には第三者にそこまで迷惑をかけてまで早番を取るのを
「がんばってる」「努力してる」って言って何でもしていい免罪符に
なると勘違いしてる人がたくさんいるし。
- 736 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/21(金) 10:56:06 ID:1Pa8bpGcO]
- 「悪い事してる奴を殴りたい」の言葉に異常に反応してる奴は
学校で自分が悪いことして先生にぶたれたら先生を訴えるモンスター予備軍
- 737 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/21(金) 11:09:21 ID:i75v7+Cb0]
- >>734
そこまでひどくて地元警官が何もしてくれないなら、地域の人で
団結するしかないと思う。自治会とかご近所で話し合って、
代表者（できるだけ社会的地位と交渉力のある人がスーツ姿で行った方がいい）に
店にチケの店頭販売をやめるか、徹夜取締りを強く要望したほうがいいと思う。
そして警察にも県警の監察に同様に代表者を立てて苦情を申し入れないと、
他のDQN被害にも同じ対応される危険がある。
- 738 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/21(金) 12:44:02 ID:+1dQgSE6O]
- 徹夜をそこまで厳禁、非難しなくても…論の人が強く反発されるのは
ご近所に対する迷惑への配慮レベルがあまりに低すぎるのがあると思う。
ギャの話声てたいてい本人はおとなしくしてるつもりでも十分大声だし、
まして必死常連だと最前取ったり麺にアピることで頭がいっぱいで周りが見えてないから常に大声、
話題も痛い(人の悪口や繋がり話、汚い口調など)ことが物凄い多い。
そういう態度の積み重ねが常連や仕切り批判の激しさを増幅させてることに気がついてほしい。
じゃあ静かに礼儀正しくしてたら仕切りも徹夜もしていいのかっていったら、
それが出来てる人は最初から仕切りグループなんかに入らない罠w
- 739 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/21(金) 15:53:22 ID:/X6bdnj3O]
- >>737
わかった、もう少し粘ってご近所さん達に協力呼び掛けてみる。
市長あたりに伝わるまで頑張ってみるよ。
もう一度警察にも言ってみようと思う。
もう個人弁護士しかないのか？…て思ってたが、詳しくアドバイスもらえてよかった
ありがとう。
色々騒がしくて悪かった。
１日でも早くこんな被害に会う人がいなくなりますように
- 740 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/22(土) 12:25:07 ID:IhfxZ9LNO]
- 徹夜現場で酒盛りしたり騒いだり、注意した人に危害を加えたり、
早番当てた仕切りグループ外の人を付け回したり脅したりの極端な仕切りは一部なのかもしれない。
でも仕切りが他盤常連との共同作業である以上、どんなに「いい仕切り」とされてる人でも
そういうDQN仕切りの力をどこかで利用してる。
仕切りやってたらどうしても善悪の判断はマヒしてくると思う。
- 741 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/22(土) 17:03:49 ID:ACrQM6zoO]
- 仕切りに被害にあったらどんな小さな被害でもその仕切りの好きなメンバー(←コレ重要)に
ファンメとかで「あなたのファンが〜」って苦情出せばいいよ。
この手のヤツ等は好きなメンバーに嫌われるのが一番こたえるはず。
多数から苦情あれば上城みたいに動いてくれるかもしれないし。
バンドの感想も書いてあげた上で書けばちゃんと読んでくれると思う。
バンドがなにも対策してくれないなら糞盤だったって事で諦めつくし。
- 742 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/22(土) 17:32:40 ID:GZlykny60]
- 女にキャーキャー言われたくて盤やってる糞麺だと「面倒だ」って無視してくるだろうけど
真面目に音楽やってる盤なら対策するのが当然だよね。
盤の将来がかかってくるわけだし。
- 743 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/22(土) 20:30:00 ID:d4br6KrBO]
- >>741
メンバーにファンレ書いたても
そのメンバーがその迷惑なファンを嫌いになるだけで、なにもしないと思う。
あわよくばスタに言うかもしれないけど、>>741も嫌われるよ
迷惑なファンがいるっていう事実を教えるのはいいけど
「あなたのファンが〜」とかは
失礼なうえ、メンバーも悲しむよ
- 744 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/22(土) 21:44:53 ID:ACrQM6zoO]
- 多大な人に迷惑かけてる仕切りより、通報した人間を嫌うとかどんな糞麺ですか？w
仕切りはﾊﾞﾝﾄﾞの甘さに付け込んで好き放題やってるんだから。
あなたのファンが〜って言われたくらいで悲しむような人だったら、
多数の自分のファンがこれからも被害受け続ける事の方が悲しいと思うけどね。
麺が仕切りを甘やかしてるせいで対盤したﾊﾞﾝﾄﾞのファンにまで迷惑かける方がよっぽど失礼。
言われた事に対してムカついて通報した人間を嫌うのはただの糞麺ですwww
- 745 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/22(土) 22:16:14 ID:d4br6KrBO]
- 仕切りより嫌われるとは言ってないが･･･
ファンメで「あなたのファンが仕切りで迷惑です」って言われてら、当然嫌な気持ちになるし
必然的にそういうの送ってきた奴にも嫌悪感がわく。
それを糞麺って･･･
麺になに夢みてんのか知らないけど、「あなたのファン」ってなんかその麺にも責任あるみたいな言い方にきこえるよ
もちろんメンバーが現状を知るのは大切だから、せめて「あなたのバンドに仕切りがいて迷惑してます」くらいにしといたら？
- 746 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/22(土) 22:50:30 ID:ACrQM6zoO]
- 仕切りより嫌われる嫌われないじゃなくて、そもそも嫌われるどうこうなんて関係ないの。
そんな事言ってたら仕切りに対してなにもできないでしょ？
必然とか絶対とか使ってるけどあなたは盤麺ですか？w
- 747 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/22(土) 23:05:41 ID:GZlykny60]
- >>745
糞麺なんですね、わかります
麺に夢見てる？ハァ？
誰もその麺に責任があるなんて言ってないでしょ。
人気が出てくれば痛いファンに好かれることだってある。
だからこそ自分が注意して迷惑行為を無くそうって思うのが普通じゃないのか。
もしかしてファンはみんな自分を好いてくれてる良い子達だから迷惑行為なんてするはずが無いとか思ってる？
自分が真面目に音楽やってれば真面目なファンがつくとか思ってる？
だとしたらあんたの方がよっぽどファンに夢見てるよｗｗｗ
っていうか「あなたのバンドに仕切りがいて迷惑してます」じゃ日本語としておかしい。
これじゃ盤麺か盤スタが仕切りしてるみたい。
正しくは「あなたのバンドの“ファンに”仕切りがいて迷惑してます」でしょｗｗ
- 748 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/22(土) 23:15:46 ID:ACrQM6zoO]
- ID:d4br6KrBOは本当に糞麺
チラ裏スレ・・・orz
- 749 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/22(土) 23:15:58 ID:zCvHFyJvO]
- 喧嘩ごしみたいなのはよくない
- 750 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/22(土) 23:42:54 ID:GZlykny60]
- まぁ糞麺なんて自滅するのがオチだからね
せいぜいまともなファンに見捨てられて売れなくて
迷惑なファンを野放しにして対盤相手にも嫌われて箱出禁になって
大好きな（笑）音楽やれなくなって泣けばいい
みんなの好きな盤麺がID:d4br6KrBOみたいなのじゃないことを祈ってる
- 751 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/23(日) 00:38:44 ID:AvnrYWIjO]
- 麺に解決しろとは言わない。麺が解決してくれるなんて期待もしてない
ただ、麺が一言でも「仕切り禁止」と言ってくれたらそれでも仕切ろうとする
悪質な仕切りに対して「禁止だから」の一言で対応できるようになる
言ってもらうにはどれだけ仕切りのせいで迷惑する人がいるのか麺に知ってもらう必要がある
だから仕切りで嫌な思いしたらファンメとかファンレに書いて伝える努力はするよ
それに>>745みたいな考えの麺になら嫌われても全然おk
- 752 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/23(日) 00:48:35 ID:5NYKIeQJO]
- チラ裏スレにちょっと麺の気持ちになって書き殴ったら、
顔真っ赤にした奴が釣れたんだが>>747か。
私はギャなんだがｗ
チラ裏スレだから書いたのにレスしてきて他スレに糞麺って宣伝して･･あんたバカァ？
- 753 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/23(日) 01:56:15 ID:fvCcWAdXO]
- 嫌われるは思わないけど
>>745に同意
いちいち喧嘩腰で叩いてる人たちは自分の嫌いな人の物なら盗ってもいいとでも考えているんですか？
>>747
＞責任があるなんて言ってないでしょ？
よく見てあげて
「みたいな言い方に聞こえるよ」って書いてある
それにあなたが言ったつもりがなくてもそんな手紙を受け取ったらまともな麺は責任を感じると思う
あと喧嘩腰になってるのみっともない
カッカッしなくても話聞くから落ち着いて
- 754 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/23(日) 03:21:20 ID:gJFxe4jgO]
- 麺が仕切り禁止と言ったとこで他盤常連がその盤も変わりに仕切るから変わらないよ。
そしたら「あなたのバンドのファンが」じゃなくなるし対盤によって仕切りも毎回変わるからどうしようもなくなる。
- 755 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/23(日) 05:03:16 ID:NFxpU46UO]
- >>754
それでも麺から仕切り禁止を出させることには意味がある。
理由は上にもある通り、仕切り協力を断る理由付けがひとつ大きくできること。
言い返されただけで引っ込むヘタレ仕切りも存在する以上、全く効き目ないわけじゃないし、
仕切り禁止盤でセコ手使って仕切ろうとすれば仕切り側の自爆ネタも貯まる。
それが狙い。元々遵法精神皆無な仕切り連中に禁止令が
ダイレクトにきくわけじゃないしあくまでも禁止令は対抗策の一部。
- 756 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/23(日) 06:41:26 ID:rWcxrRDgO]
- いちいち喧嘩腰だなんだって言ってる人、そこにしつこくつっかかってそれが気に入らないから反論してるの？
ほんとそう見えるよ。
まず話の本質を汲み取る努力をしなよ。
麺の気持ちになって…ってクレームを一切受け付けない自分万歳なそんな麺のほうが天狗になってて嫌な感じだと思うけどね。
まあ実際そういう麺もいるだろうけど…
- 757 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/23(日) 07:40:27 ID:qCY6LfymO]
- >>753
麺の気持ちになってって…
あんたバカァ？
ギャが考えた麺の気持ちなんて実際の麺からしたらありえねーよ。
チラ裏に糞ギャとか書いてたけど、
あんたが一番の糞ギャだよww
- 758 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/23(日) 07:44:55 ID:qCY6LfymO]
- ごめん、>>752ね
- 759 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/23(日) 12:11:17 ID:zjC5bWuCO]
- 麺の気持ちを予想し合うスレでも糞ギャだのなんだの煽り合うスレでも無い
- 760 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/23(日) 13:45:52 ID:AvnrYWIjO]
- 勝手に麺の気持ちになって釣り行為してまで止める事ではないよね
まぁ、仕切り禁止だされたら困る人がやったならわかるけど
しかもあの書き方だと本当にただの糞麺にしか見えないし、ちゃんと考えてくれる麺さんにも失礼
- 761 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/23(日) 18:31:40 ID:RGN/7+t80]
- 「あなたのファンが〜」と言われて、
「俺達のファンにこんな事をするのが居るのは悲しい。仕切りなんてする奴はファンと認めない」くらい言ってくれれば良いんだけどね。
私達やスタが注意するより、遥かに効果があるはず。
- 762 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:50:22 ID:xnW9FQIq0]
- ところで森羅万象はどうなんですか？
- 763 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:12:28 ID:/btNWXGEO]
- 普通にみんな仕切ってるよ
- 764 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/24(月) 23:17:27 ID:93/JnprYO]
- 良識に訴えるってことが出来なくなっちゃったからな…。
- 765 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/25(火) 01:11:01 ID:IaX+3qhxO]
- ハコやイベンターによっては場所取りに対して対応してくれるよ。
ハコに「よく場所取り行為を見かけますけどそれって当然禁止ですよね？スタさん側で見張ってそういうの注意してもらえませんか？あと入場時にもちゃんと番号確認して下さい」
みたいな事を言って対応してくれる時もあるよ。本人に言ってもどうせ埒あかないし。
最初は対応してくれなくても何回も苦情出せば効果はあるかもよ。
- 766 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/26(水) 02:10:27 ID:29u3Lr5oO]
- 森羅万象、最前どかされてた子がいた。仕切ってた人は凄く優しい笑顔だったけど…怖かったな
- 767 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/26(水) 03:31:21 ID:ZQAO3QVEO]
- >>766
どこのバンド？
あのメンツで仕切り酷いのってMoranくらいしか浮かばないんだけど…
- 768 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/26(水) 20:06:30 ID:x/ebKt5EO]
- モランの仕切りがエリアのカウントダウン仕切るとか本当ですか？
- 769 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/26(水) 23:24:48 ID:UJZX2/N5O]
- あ
- 770 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/27(木) 00:25:24 ID:A45t7/x1O]
- Moran仕切りの話よくきくけど、そんなに酷いの？
- 771 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/27(木) 12:33:59 ID:nNodpR2pO]
- Moranの常連？仕切りって今年の渋谷が大変でも叩かれてたよね
- 772 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/27(木) 20:36:09 ID:iakin5IlO]
- b34.chip.jp/aririal/
- 773 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/27(木) 22:51:09 ID:U+IQym020]
- 渋谷は実際仕切ってないよ
あの時は身内に送ったメールが流れて、噂と憶測が先行して叩かれてただけ
他イベントは知らないけど
- 774 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/28(金) 02:19:28 ID:IHe0bBCMO]
- このスレ効果あるよ
Moranの仕切りやめるみたい
292:名無しさん
08/11/28(金) 00:36:09
お世話になってます｡
Moranに通ってるありさです｡
一括送信失礼致します｡
この度､ご報告したい事があり､皆様に連絡させて頂きます｡
今年の3月の始動からﾁｹ発､他のﾊﾞﾝﾄﾞさんﾌｧﾝの方への連絡等をまとめせて頂きましたが､今年いっぱいで他の者に引き継ぐことに致しました｡
理由は現在の私の状況ではまとめることが困難になり他の方々に迷惑になると判断した為です｡
皆様には沢山助けられ､本当に感謝しております｡
- 775 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/28(金) 02:21:41 ID:IHe0bBCMO]
- 新しい仕切りはこのようなことは未経験ですがしっかりしている子です｡
私自身､これからもMoranにはいつも通りに通って行くので彼女の隣でｻﾎﾟｰﾄさせて頂くので何かありましたら私に言って下さい｡
- 776 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/28(金) 02:22:33 ID:IHe0bBCMO]
- 新しい仕切りはこのようなことは未経験ですがしっかりしている子です｡
私自身､これからもMoranにはいつも通りに通って行くので彼女の隣でｻﾎﾟｰﾄさせて頂くので何かありましたら私に言って下さい｡
時には私がやることもあるかもしれないので､ややこしくなるかもしれませんがﾁｹ発等の連絡はえりかにお願い致します｡
- 777 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/28(金) 07:32:16 ID:uB5rKLKIO]
- そういう晒しやめてほしい
マナーについてのスレなんだからこっちも最低限のマナーは守るべきだよ
- 778 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/28(金) 08:01:13 ID:boAo8Dv10]
- 確かに!!
どんなに正しい事を言ってたとしても相手と同じやるべきじゃない事をしたら
結局は相手と同じという事になってしまうよ
正論を歪める原因でもあるから、そこは気を付けようよ
- 779 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/28(金) 09:01:27 ID:4GlrtrzhO]
- ここでどんなに正論並べても晒しする奴は糞だろ。
恨みがあるなら個人的に直接やりなよ馬鹿馬鹿しい。
- 780 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/28(金) 11:18:28 ID:nz8SCViUO]
- アイクルやタロットもかなり酷かった
マイナーなんてあんなものなのか？
- 781 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/28(金) 11:58:37 ID:IfFU7YSyO]
- >>777-779
あんなメールがくる＝仕切りでしょ？この手の晒しはここの人は関係ないからスルーでよくない？
- 782 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/28(金) 12:31:24 ID:V4dbMgHPO]
- メールを貰うということは仕切りグループの一員だから、
晒されたのは間違いなく内輪の私怨だね
晒した方も仕切り全体の馬鹿さ加減と手口を自ら反仕切りの目につく場所に公開したわけだから
自分らの首を締めちゃったお馬鹿てことだねw
- 783 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/28(金) 13:52:00 ID:bQKEr+IdO]
- ここの人たちって友達居なさそう…
会社や学校、ライブ会場でも一人でしょｗ？
- 784 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/28(金) 14:51:04 ID:k+P0cdXPO]
- 自分がそうだからって決めつけないでね
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