仕切り・徹夜・横入り止めませんか？6

1 名前：Nana mailto:sage [2008/06/04(水) 22:55:08 ID:nlVtDeQY0] まとめサイト shikiri.web.fc2.com/ まず書き込む前に過去レスやまとめサイトを見てからお願いします。 前スレ music8.2ch.net/test/read.cgi/visual/1195552684/ 369 名前：Nana mailto:sage [2008/09/14(日) 01:57:20 ID:SEO0I/TuO] >>351 今更だけど‥‥ 明確に禁止とは明確に出てなくない？場所取りはだめですよと一回スタがブログで言ったけど守ってなくて、その後の8月のツーマンツアーで仕切り出てたよ。 370 名前：Nana [2008/09/14(日) 07:11:48 ID:BGnilLxnO] 明確に禁止出てないから仕切りしていいってもんじゃないけど 厨ギャは禁止出てないことはしていいことと都合よく解釈するから はっきり禁止出してくれた方がありがたい。 371 名前：Nana mailto:sage [2008/09/14(日) 08:46:44 ID:DA2VRryw0] >>369 それは対盤常連が勝手に仕切ってたとかではなくて？ 私もツーマンツアー行ったけど、私が行った会場では仕切り見なかった 372 名前：Nana [2008/09/14(日) 13:22:36 ID:uMxZjpNTO] >>367 HPの運営くらい自由にやらせてあげなよww たしかにｽﾋﾟﾃﾞｨ全体として仕切り禁止とは言われてなかったよね｡所属盤ごとで禁止って出してたはず。 >>370と同じく禁止になってない＝仕切っていいと解釈するのは如何なものかと思うけど、仕切り禁止が出ても仕切り続ける奴は一体なんなんだろうか？ 373 名前：Nana mailto:sage [2008/09/14(日) 14:47:45 ID:SEO0I/TuO] >>371 いた/いなかったの議論はスレチになっちゃうけどいたよ 4月のハイラヂでもいたし 長々引きずってごめん 374 名前：Nana [2008/09/14(日) 15:04:44 ID:AuGk8hT+0] >>372 HPを運営すること自体は自由なんだけど、 「あたし仕切りで大変なのミャハ」とか、最前梅要員募集とか、 仕切りに従ってもらえない腹立ちとかを ブログに平気で書いちゃう人は色んな意味で神経疑うけどね。 禁止が出てすぐ止められるくらい理性のある常連なら 最初から仕切りなんかしないと思う。 ただ、禁止令が明文化されてることによって盤も出禁出しやすく なるし、常連になかなか口先で勝てない人もそれを盾に 仕切りへの協力を断りやすくなるってメリットはある。 375 名前：Nana mailto:sage [2008/09/14(日) 15:15:34 ID:y4tATra4O] >>359 最前にはそのバンドのファンが入らなきゃいけないってこともないからね 入りたい人が交渉すればいいだけだと思う もっとゆるーく考えればいいのにって思うけど ビジュアル系だと逆ダイがあるから受けてくれる人がいなきゃ困るのか 376 名前：Nana mailto:sage [2008/09/14(日) 16:41:56 ID:J7fnPJFpO] >>372 確かに書き方悪かったね HP運営は自由だけど、 チーム○○みたいな常連HPを堂々とやるっていうのは こそこそ隠れてやってないなって意味ってことです。 377 名前：Nana mailto:sage [2008/09/15(月) 00:00:10 ID:ZF2sYqIAO] 340 今更だけど176BIZは普通に仕切りいるよ エリアだと二柵まで仕切るし 378 名前：Nana [2008/09/15(月) 08:16:02 ID:81XWTg3T0] >>375 音楽性によっては棒立ち自体も一概に悪いともいえないし、 逆ダイの中無理に棒立ちしてる人だったら個別に 声かけすればいいだけだし、仕切る必要もないしね。 他ジャンルや昔のV系とかだとロック系の音でも 暴れないで拳だけとかの盤もあるから、単に逆ダイ 知らなかっただけとかもあるし、やんわり言えば余程 意固地な人でない限りわかってくれると思う。 そこを一方的に「仕切りで決まってるから交渉してない奴はどけ」 とか言ったり、陰口叩いても何も解決しないし。 379 名前：Nana [2008/09/15(月) 13:43:23 ID:uuPeNwc5O] >>377 そんなんだから盤がいつまでたってもも売れないんじゃないか？ 二冊や二列目以降を仕切る奴は何がしたいのかわからない。 380 名前：Nana mailto:sage [2008/09/15(月) 14:36:58 ID:Z5sMPJUFO] >>351です 引きずって申し訳無いんだが、heidi.は事務所入る前に、確か物販に｢仕切り禁止｣の貼り紙が有ったんだよね。 たまにheidi.を仕切る人が居るんだけど、その人は他盤から流れてきた常連。 ツーマンツアーは仕切ってる所も有ったよ。 ハイラヂは高田馬場の夜の部は人格の人が仕切ってた。 381 名前：Nana mailto:sage [2008/09/17(水) 22:45:50 ID:D993zKkm0] スピディといえば、11月からの森羅万象に出演する9GOATSが 場所取り・仕切りを迷惑行為として、禁止を明文化したよ それらへの処置に加えて、被害にあったら詳細を連絡するようにと書かれてるから もしかすると他盤の仕切りのことでも連携とって対処してくれるかもしれない 382 名前：Nana mailto:sage [2008/09/17(水) 22:51:04 ID:D993zKkm0] あ・他盤の仕切りのことでも、っていうのは 9GOATSの時に仕切ってたのが他盤の仕切りだった場合でも、ってことね 383 名前：Nana mailto:sage [2008/09/23(火) 00:13:59 ID:UxmiyknoO] 9GOATSはバンド歴長い人がいるだけあって昔からのファンの人も居て、 長い人だとソレイユのデルス時代から通ってる人とか居るし そんな仕切りに無縁な時代の人と今時の仕切りじゃ衝突するのが目に見えてるから 仕切り禁止を明文化させて正解だと思う それに加えステージと柵の間に距離がある箱だと そこでゾイサイトの人が写真撮ってたりするから瞬時にある程度の報告はできるんじゃない 384 名前：Nana [2008/09/23(火) 07:33:44 ID:HmqhhNXk0] >>383 昔某ソレイユ盤と当時の本命が対盤で当たったことあったんだが、 解散近かったにもかかわらず最前変われって強要されたことはなかったな。 で、その方が他盤ファンも自主的に「最後だから変わってあげよう」 って思えて気持ちのいい交代ができたんだよね。 385 名前：Nana mailto:sage [2008/09/23(火) 08:36:15 ID:nA2rJhibO] heidi.常連は麺と繋がってるから何やっても文句言われないって聞いた。 そんな盤、なくなればいい。 386 名前：Nana [2008/09/23(火) 08:59:15 ID:C2Rn1Nz+O] 事務所盤やある程度大きい盤ならいくら繋がりでも 早番回してもらうことは難しくなる(パスは出せても)し苦情が沢山きて 営業上差し障ると判断されれば事務所に切らされたり 麺も切り捨てに走る可能性もある だから繋がり仕切りの噂があっても苦情を出し続けることは無意味じゃない。 387 名前：Nana mailto:sage [2008/09/23(火) 14:06:30 ID:RdPb7EWDO] >>385 繋がってないよ。 それどころか常連は大体上がった。 388 名前：Nana mailto:sage [2008/09/24(水) 02:53:55 ID:5k9/UhpiO] >>387 繋がってるから上がったとかじゃないの？ 389 名前：Nana mailto:sage [2008/09/24(水) 03:36:50 ID:Ndm+zKHuO] そろそろスレチって言っておくね 390 名前：Nana mailto:sage [2008/09/29(月) 01:49:57 ID:lbC8jdoDO] 今さらだけど仕切りが嫌な理由って何？ ここにいる人って別に最前にはこだわらないって言うくせに仕切りは嫌だって言う人多いよね。 個人交渉ならいい訳？ 私は中立派だけどここの人って常連を叩きたいだけだけにしかみえない。 仕切りをやるから出禁にしろとか常連や仕切りがあるからライブが楽しめないなんて本当におかしいと思う。 私は平気で割り込みしたり、自分だけ楽しければいいって暴れギャや空気の読めない男ファンの方が何倍もムカつくけど。 391 名前：Nana mailto:sage [2008/09/29(月) 02:11:15 ID:CShXaVpTO] 常連だから、自分が最前入れないから、ってんじゃなくて、明らかに不当な行動をしてる人がいるから嫌だって言ってるんじゃないの？ 早番取れてわくわくしながらライブに行った時でも、見ず知らずの仕切りからの「決まりなんで」とかいう意味不明な一言で居場所を奪われてぶち壊しにされることだってある。 場合によっては最前列以外まで場所を決めてたりするんだから、その手の被害は客席全体に及ぶこともある。 「ライブは何処でも楽しめる」っていうのは確かにある。 それは「最前じゃなくても(最前固執の人に対する非固執派の言い分？)」って意味もあるし、「自分がいたい居場所じゃなくても」って意味もあると思う。 でも仕切り関係でのことは「居場所」がメインの問題なんじゃなくて、「人に退かされた」っていうところに問題があるんじゃないかな。 「ファンが同じファンの行動を制限したりする権利はない(暴力とかの悪質な行為を制することは必要でも)」んだから、何の権限も持っていない人に納得いかないことをとやかく言われるのは困る、ってことなんじゃない？ …とか書いてて自分でうまくまとまらなくなってるし、結局最前の例えで申し訳ない。 割り込みとかする人も確かに迷惑だけど、それとはまた少し違う話じゃないかと… 392 名前：Nana mailto:sage [2008/09/29(月) 02:23:08 ID:lpcrQhn/0] >>390 最前にこだわってなくたって、入れる番号なら入りたいと思っても不思議じゃないでしょ それなのに仕切りのせいで入れなくて反対派になった人もいるし 仕切りに直接関わらなくても、周りにまで迷惑がかかって嫌な想いをした人もいる 前後数列での無理のない個人交渉ならいいとは何度も言われてるね 別に常連を叩きたいとは思ってないのも、ちゃんと読めばわかると思うよ 他人の位置にまで口出さなければ問題ないって言われてるんだから 最後の文に書かれてることはスレチだからここでは話題に上がらないだけ 393 名前：Nana [2008/09/29(月) 07:47:43 ID:PoU8uRiv0] >>390 >>391さんの言う >ファンが同じファンの行動を制限したりする権利はない ってのが仕切り反対の最大の理由だと思う。 しかもその仕切ることに何らかの根拠や、主催者側からの 許可があるならともかく、ないでしょ。根拠のないことを 一方的に押し付けられたら怒りを感じてなんとかしたいと思うのは当然。 仕切りは客の一部が勝手にやってるだけのことなのに、 それに従う義務はないでしょ。なのにヒステリックに 「交渉したのか！」「決まってるんだから！」と頭ごなしに言われたら 恨みも蓄積して当然だと思う。最前に入る気なくても、そう言われてる 現場を見ただけで普通の神経があれば良くないことだって思うし 何とかしてあげたいって思うでしょ。そこで何とも思わないっていうなら 相当麻痺してる。 394 名前：Nana mailto:sage [2008/09/29(月) 17:15:12 ID:2VDHIKx0O] 以前友達と割と空いてる胎盤ライブに行った時、途中で２柵目前の端が空いたから入って見てたんだ。 ３バンド目が終わった時に２人組が来て、 「Ａ盤とＢ盤の時は交渉受けてるんでどいて下さい」 って言われた。 自分達はどっちのバンドも目当てじゃなかったし、その前に目当てが終わったからどいたけど よく考えたらありえないよな('A`) 最初にその場所にいたのはその人達かもしれないけど、どいたなら関係ないし 交渉まで受けてたならちゃんと場所キープしとけよ。 特に迷惑は被ってないがモニョった一件だった。 チラ裏スマン 395 名前：Nana mailto:sage [2008/09/29(月) 17:34:38 ID:S1kX5462O] kamijoのブログ見た？ 396 名前：Nana [2008/09/29(月) 19:58:00 ID:PoU8uRiv0] >>395 あれかなり強硬だよね。とすると今後はどんどんチクっていいってことか。 仕切り対策してくれそうなとこ、定期的にまとめた方がいいね。 ＜事務所トップか盤リーダーが仕切り厳禁を明言＞ D,lynch,Versailles、摩天楼オペラ ＜公式サイトに仕切り禁止明記＞ サディ（麺も仕切り嫌いをブログで明言）、ネガ、9GOATS BLACK OUT LOOP ASH所属盤、ANUBIS,MoNoLith,ALiBi,ashe,ReivieЯ,176BIZ, ダウト,NoGoD,PureQ&A 、バギーボギー ＜公式サイトに場所取り禁止明記＞ メガマソ ＜現場で仕切りに注意の実績あり＞ SPEED DISK主催イベント（社長直々の注意あり） 397 名前：Nana mailto:sage [2008/09/29(月) 20:39:03 ID:psgm6QYoO] 年末のカウントダウン行く予定だが出るバンドの数が多いから、仕切りとかがいるだろう事を考えると今から嫌な気分だ。 仕切り禁止を明言してるバンドも出るけど、他のバンドの仕切りがしゃしゃるんだろうな… 398 名前：Nana mailto:sage [2008/09/29(月) 21:52:06 ID:ncBGQRV/O] あんなたくさんの、しかも割りとでかいバンドが出るカウントダウンで仕切りなんかしたら すっごい大きな揉め事になるに決まってる。 ムッカーなんて仕切りや交渉とは無縁に近いんじゃない？ 399 名前：Nana mailto:sage [2008/09/29(月) 21:58:56 ID:CShXaVpTO] >>397のは赤レンガのもあるのでは？ C.C.Lemonなら多分個人間のやり取りくらいで済むだろうけど、赤レンガとかならその手のこともあるかもね。 400 名前：Nana [2008/09/30(火) 07:45:05 ID:7xeh7C980] レモンのイベは去年イベスレで仕切りじゃなくて指定席での 交渉はイベ単独スレで問題になってたよ。 組織だった仕切りはないだろうけどね。 赤レンガはタイムテーブルが出るし出演盤の規模的に張り切って 仕切りたがる常連が多そう。とりあえず赤レンガ組で仕切り禁止盤は ALiBi,lynch、176BIZ。 上城ブログの※欄でウダウダﾞ仕切り擁護、常連擁護に来てる奴 （ごく少数だけど）はいったい何なんだろう。だいたいあの手の擁護って 「自分は入れて貰えたから常連さんを叩かないで」っていう自己中なんだよな。 特にあそこの麺は年齢的にも今売れるチャンスを逃したくなくて 必死だからいつまでも悪い意味でマイナー気分の仕切りはうざいだろうよ。 401 名前：Nana mailto:sage [2008/09/30(火) 07:46:52 ID:QaXEvy5SO] >>397だけど、赤レンガ。 いっそのこと座席指定がよかった。 多分目当てがカウントダウンやるだろうから、モヤモヤしたまま年始を迎える事がないことを祈るよ。 402 名前：Nana mailto:sage [2008/09/30(火) 09:25:55 ID:VTlI2AXV0] 去年の赤レンガ、仕切り禁止盤の時も仕切りあった 埋まらない所は他盤常連が埋めてたみたいだし、 ギュウギュウ中で入れ替えしてて迷惑だったのを覚えてる 403 名前：Nana [2008/09/30(火) 11:40:17 ID:32G0CU0QO] 上城blogで「集団での交渉は誤解招くからやめて」て言ってるね 個人交渉なら完全に「個人対個人(一対一)」にしないと確かに仕切りと同じになってしまう。 自分一人の場所は自分だけでどうにかする、これが仕切りをなくして交渉を適切化する一歩だと思う。 あと散々このスレでも出たように「現場の状況を見極めて場合によっては 交渉を諦める」ことが皆出来るようになった方がいい。 変なとこでめんどくさがるから仕切りなんていう余計面倒なもんが出る。 404 名前：Nana mailto:sage [2008/09/30(火) 12:50:46 ID:j4qt+bUHO] 赤レンガKra目当てだけど、今Krにaは仕切りはいないし仕切りとかいたら困る どう対処したらいいんだ 405 名前：Nana mailto:sage [2008/09/30(火) 13:50:42 ID:2J0LIjKBO] まずは自分が入りたい場所にいる人に声かけてみたら？ 406 名前：Nana mailto:sage [2008/09/30(火) 14:30:13 ID:QaXEvy5SO] むしろ目当ての時に、人を押しのけるなど非常識な行為も無しで、整理番号的に妥当な位置にいて、 ｢そこ交渉してある場所だからどいてください｣ とか言われた方が困る。 407 名前：Nana mailto:sage [2008/10/01(水) 00:11:58 ID:1JxNosjUO] 短 408 名前：Nana [2008/10/01(水) 11:23:01 ID:YDeKOuGcO] 「交渉したら入れてくれるんだから仕切りは悪い人ばかりじゃない」擁護が 上城blogにも若干湧いてるけど、それは常連の仕切りプランに逆らわない 都合のいい奴だから優しくしてやってるだけということに なんで気付かないんだろうね。 他盤でもそうだけど自分の都合いい時だけ優しい常連なんて本当の意味でのいい人なんかじゃない。 409 名前：Nana mailto:sage [2008/10/01(水) 14:17:13 ID:cOUIiXJtO] 目当て盤を前のほうで見たくて、他盤の時も入場の時から順番に詰めてて、転換の時に少しずつ前に詰めていきながら目当て盤待ってるのに、 最前の人は後ろや横から人をかき分けて、それが当たり前のように入ってくる。なんだかなーって思う。 410 名前：Nana [2008/10/02(木) 13:40:32 ID:GBHHC/RuO] >>409 本来は目当て全部見終わってもういいわて人が下がって、後にはすぐ 後ろの無理ない位置にいる人が入るのがスタンディングの基本なのに、 今のギャは過剰に「最前に本命の時だけ入れる権利」を求めてて、しかもそれを我が儘だと 自覚しないで当たり前の権利だと思いこんでる人が多い。 自由席である以上、場所の保証は誰も出来ないのにね。 411 名前：Nana [2008/10/03(金) 12:31:13 ID:8f506Kjt0] KAMIJOえらいな 412 名前：Nana [2008/10/03(金) 13:19:42 ID:Njel2C+kO] ｱﾝﾀﾞｰﾆｰｽに自称仕切りが湧いてトランス時代からの古株さん達が困ってるらしい 新規つくのはいいが仕切りないとこや禁止盤に後から 乗り込んで仕切りしたがる馬鹿は何がしたいんだろう。 413 名前：Nana [2008/10/03(金) 21:18:22 ID:sutIBhPiO] あ 414 名前：Nana mailto:sage [2008/10/03(金) 23:38:33 ID:OxcubWqv0] サディの剣もブログで書いたね 415 名前：Nana mailto:sage [2008/10/04(土) 02:23:04 ID:oFFOyrVUO] >>396 ネガって仕切り禁止なんだ？ 普通に常連が仕切ってたけども 416 名前：Nana [2008/10/04(土) 07:36:53 ID:K6iLVPGv0] >>415 ブログで禁止て明言してるよ。 次みかけたらチクリ推奨。 417 名前：Nana mailto:sage [2008/10/04(土) 16:59:15 ID:VP4gokAvO] 明日のZEALｲﾍﾞすげぇ楽しみだけど､今から憂鬱だ… 418 名前：Nana [2008/10/04(土) 18:45:10 ID:K6iLVPGv0] >>417 取りあえず明日の出演盤で仕切り禁止 NoGoD、176BIZ、9GOATS BLACK OUT,D=OUT 419 名前：Nana [2008/10/05(日) 05:50:16 ID:XpHa0qQ4O] ベルジュもだよ。だがしかし仕切り禁じゃないとこの常連がやるからいつもと変わらないｗ 420 名前：Nana [2008/10/05(日) 14:45:44 ID:w54gAaai0] >>419 そういうのって頼む方も頼むほうだし引き受ける他盤常連もDQNすぎ そこまでしてどうしても仕切りたい理由って何だろう 421 名前：Nana mailto:sage [2008/10/05(日) 20:02:22 ID:+T4uXhvdO] 他に必死になれる事がないんでしょ… 422 名前：Nana mailto:sage [2008/10/05(日) 20:13:57 ID:34a/rsKYO] ダウト仕切り禁止ってどこに書いてあるの？ 煽りではなくて今ＨＰ見てみたけど禁止って見当たらなかったから 分かる人いたらどこで発表されたか教えてください。 423 名前：Nana mailto:sage [2008/10/06(月) 02:39:23 ID:Tn3RY+/aO] 極東主催最悪だった。 仕切りきれないならやんなよ。 早番すら持ってないし 場所取り禁止って張り紙読めないんだね 424 名前：Nana [2008/10/06(月) 22:19:12 ID:NLPCRgSOO] あげますね 425 名前：Nana mailto:sage [2008/10/06(月) 23:26:35 ID:k9R8+QKDO] >>423 私も行ったけど、グダグダしてたの位しか分からないや。どこの常連？ ちなみにその日の出演バンドでSugarとヒトツメは仕切り禁止。 426 名前：Nana mailto:sage [2008/10/08(水) 03:40:00 ID:799Qayc0O] 仕切りはなくならないよ その盤の仕切りがいなくなったら他盤常連が埋めに入って その盤の交渉は受けなくなる 個人交渉に切り替えっていっても無駄 だって個人交渉してきたその人が終わったらそこを退いてくれる確証なんてないから ファンじゃない他盤常連が埋めでボーっと最前にいるだけ 最悪、トリで出るバンドの常連が初めからずっと最前で棒立ちになるだけ 常連じゃない人は今よりもっと最前に入れなくなる 赤レンガもそう。 盤ごとに少なくても5人とか常連がいたとして ×バンド数。 1人で大抵 かなりな枚数申し込みするだろうし、 かなりな確率で早番はほぼ常連にもっていかれる。 結局 集団にはかなわない。 たとえば最前が15人入る箱で1〜15まで常連がもってたらその後に個人交渉したって仕切りだって叩くんでしょ？ 427 名前：Nana [2008/10/08(水) 04:47:18 ID:lbeIJdAdO] >>426 間違いなくそうなるね でもここにいる人達に言った所で、頭ごなしに否定されるだけだよ 428 名前：Nana [2008/10/08(水) 06:00:52 ID:s7E9Wd4uO] 仕切りはなくならない論、上城ブログにも湧いてるけど、 本当になくならないと余裕で思ってるならそんなことすらわざわざ書きにこないw 結局常連や常連信者が仕切り対策強化に焦りを感じてるからこその煽りだと思う。 現にスピディ、上城はじめいくつもの事務所が最近仕切りに強硬姿勢出しはじめて、 しかもあれだけの反響があるってことは今後間違いなく 事務所スタが監視するとか枚数制限を厳しくしたりする措置が取られる。 大きいイベで仕切るには常連が出来るだけ全て早番を 確保すること、押さえきれない分は常連外に協力させることが必要不可欠。 最前付近でスタにどなられて平気でいられる神経の人は少数だから、続けていれば常連の肩身は狭くなるし協力も得られにくくなる。 今まで常連に恨み持った人もどんどんチクリ入れるようになるし。 ハコの出待ち規制強化の流れを見てもわかる通り一旦企業側が営業妨害だと 本気で判断したらそれなりの措置はとるよ。 嫌だと泣いても無駄。 429 名前：Nana mailto:sage [2008/10/08(水) 06:49:02 ID:L/PwGSeyO] ZEALは普通に仕切りされてたね 多分MSIとD=OUTとSCREWの仕切り達が戯れてた SCREW仕切り禁止だよね 430 名前：Nana [2008/10/08(水) 07:13:18 ID:v7I/j+s/0] >>429 やっぱそういうのは主催と出演盤の事務所に こまめに苦情と事実関係の報告をだした方がいいと思う。 仕切りがどこのファンかわかっていればそいつの通い盤にも。 早番の交換要求とか、冊全取りももちろん。 431 名前：Nana mailto:sage [2008/10/08(水) 07:57:15 ID:dgzF/Mr1O] 意見別れるだろうが、個人的には最前人数分の早番とって個人的に交渉するなら文句はない でも実際は早番持ってる人に半強制的な交換要求をしてたり、一人で両手広げて柵確保したり、整番の早さより身内・協力優先で最前決めてることが大多数 >>429 SCREWは仕切り禁止だしD=OUTもスピードディスク厳しくなってるみたいだから苦情入れれば効果あるかも 432 名前：Nana mailto:sage [2008/10/08(水) 08:11:08 ID:n26CFsMWO] 地元のドマイナーの仕切りが嫌すぎてライヴ行く気なくなった｡ なんで変なヒラヒラ振りを強制させられなくてはいけないんだ｡ あきらかにヒラヒラした振りのバンドじゃない｡ お前のせいで新規ファンもつかないんだよ｡ 仕切りいらない｡ 433 名前：Nana mailto:sage [2008/10/08(水) 12:15:01 ID:7XMGizzBO] 振りやノリは強制じゃないし合わないと思うなら自分から変えていけば？ そんなのまで仕切りのせいにするのはどうかと思う 434 名前：Nana mailto:sage [2008/10/08(水) 12:57:51 ID:OGJyoFeW0] 私が気に入った盤は50過ぎ位のｵﾊﾞﾊﾝが仕切ってるｗｗ なんか目障りなんだよね汗 最前に執着してるっぽくて怖いよ 435 名前：Nana [2008/10/08(水) 14:28:58 ID:sPb1E3JiO] たかが仕切りの存在で行く気がなくなったってことは、所詮それまでだったってことだろ？ バンドからしたらライブも来ないくせに文句いってるお前より、ヒラヒラうざくてもおばさんでもライブに通ってるほうが大事だから。 436 名前：Nana mailto:sage [2008/10/08(水) 14:36:17 ID:iDW7haT3O] >>435 そのおばさんのせいでこない人が何人も居るとしたら おばさん一人より他数人が来たほうがいいと思うけど… 何にせよ純粋に楽しもうとしてる人が 仕切りをしてる人たちのせいで不快な思いをするのはおかしい 437 名前：Nana mailto:sage [2008/10/08(水) 16:07:54 ID:n26CFsMWO] 合わせないとすぐにあること無いこと言い触らされて､晒されて叩かれる｡ライヴに行けば暴言｡ そのバンドが好きだからこそ嫌な思いしてバンド自体を嫌になるまえにあがるんだよ｡ 色んな考えがあるんだから所詮〜とか決めつけるのよくないよ｡ 438 名前：Nana [2008/10/08(水) 16:08:32 ID:sPb1E3JiO] 仕切りを否定するのに、なんか目障りはおかしいだろ。 ノリやフリだって仕切り云々関係なく自由なんだし。 年齢やオバサンだとかただの悪口。 純粋にライブを楽しみたいなら他人なんか気にしなきゃいいじゃん。 ただ単に仕切り常連を叩きたいだけならよそでやれ。 439 名前：Nana mailto:sage [2008/10/08(水) 16:32:20 ID:n26CFsMWO] 言っておくが私と>>434は別だからね あなたは気にしない人かもしれないけど皆が皆そんな強い人間じゃないんだよ｡ その物事を否定的にとらえる考えて少し改めたほうがいいんじゃない？ 440 名前：Nana [2008/10/08(水) 21:06:57 ID:v7I/j+s/0] >>438 本命になる前の段階の「ちょっといいかな？」って思ってくれた気分を 振りの強要や仕切りで不愉快な気持ちにさせて、 ファンの浅はかな行動で潰してしまってるのは十分営業妨害。 強引な仕切りするような常連は振り強制もよくあることだし。 それに「ノリを揃えなくちゃならない」っていう間違った義務感で 仕切りだす迷惑な常連も多々いるわけだし。 あと若気の至りと違って本物のおばさんの年齢で仕切りする人は 執着心もさらに異常になってるから、「きもい」ってのは事実だよ。 441 名前：Nana mailto:sage [2008/10/08(水) 21:32:33 ID:fAt8CF0hO] 言い訳がましいな 仕切りや場所取りのことよりプラスαの部分がメインみたいな書き込みだから書いてんでしょ>>433 >>435 >>438この辺の人らは プラスαのとこは個々のスレにでも書いてスッキリすりゃいいよ 442 名前：Nana [2008/10/08(水) 22:14:25 ID:sPb1E3JiO] >>441 ありがとう、まさにその通り。 仕切り常連の仕切り以外の行動はスレチ。 晒しだ暴言だは仕切りやってようがやってなかろうがそいつの人間性の問題だろ。 ここは仕切り行為をやめようってスレであって、痛い常連を叩く場所じゃない。 443 名前：Nana mailto:sage [2008/10/08(水) 22:33:48 ID:79pV+CaHO] 常連が最前全取りしてたからアンケに書いたがバンド側で対処してくれる気配がない。やはり現行犯じゃなきゃ無理なんだろうか。 444 名前：Nana mailto:sage [2008/10/08(水) 23:28:41 ID:KHOjv4FAO] たんぱん 445 名前：Nana [2008/10/09(木) 05:35:07 ID:kUMRTGbbO] 今強制的に早番を交換させるバンドなんてあるの？ 普通その人の最前を確保する代わりに交換じゃない？断られて仕切れてないのたまに見るよ 446 名前：Nana [2008/10/09(木) 10:53:14 ID:JLwhNGGM0] 仕切り禁止盤には「対盤のファンに仕切りを依頼するのも禁止」 と言ってもらったほうがいいのかもね。 対盤のファンに仕切り頼むって、自分の本命盤の麺に泥塗るようなまねだって 何でわからないのかが不思議。最前にどうしても行きたいほど 麺が大好きならその麺のいうこと聞きなよって思う。 対盤常連がどうとか言い訳する必要ない。 447 名前：Nana [2008/10/09(木) 19:16:42 ID:fYcFJHJ/O] 奴らは麺の言う事など聞かない なぜなら麺より最前常連である自分が一番好きだからだよ もう一つは「お客様は神様です」という言葉を「(客である)私は(麺にとって)神様です」などと都合がいいように解釈しているせいでもある だから麺に自分にとって都合の悪い事を言われただけで逆恨みしてたぬきやしたらばでヤリチンだとか繋がり大杉とかってデマ流しまくるDQNもいたりする タチの悪いクレーマーの典型だね それが原因で鬱病になった麺は少なくないよ 448 名前：Nana [2008/10/09(木) 19:55:59 ID:6cIOAlo+0] >>447 仕切り禁止が出た時にグチグチ文句言ったり、常連を 正当化したがる他ギャについても同じようなことが言えるよね。 本命のはずの麺より自分が都合良く最前に入れることや、 大好きな常連サンや厨なギャ友の御機嫌の方が優先されてるってのは。 「お客様は神様です」を言ったのは三波晴夫だけど、 あれは芸人側が自分の芸に手を抜かないように気合いを入れる自戒の言葉で、 客は何をやってもいいって意味じゃないんだよね。 ジャンルとわず迷惑客の自己正当化に使われて迷惑してるって 三波のご遺族がかなり前にTVで言ってたよ。 449 名前：Nana [2008/10/10(金) 15:58:29 ID:o4XTLyWAO] 麺よりも最前にいつもいる自分が好き… なんか納得出来る 450 名前：Nana mailto:sage [2008/10/10(金) 20:24:50 ID:psjau+XaO] 音楽やバンドでなく“麺”てことばで比較するあたりさすがＶサロ 451 名前：Nana [2008/10/10(金) 21:14:52 ID:cFlgpvFTO] 常に最前にこだわる人はそのバンドが心底好きな訳でも音楽が好きな訳でもないから そのバンド内の特定のメンバー（の顔）が好きってのはよくいるが 452 名前：Nana mailto:sage [2008/10/10(金) 22:24:23 ID:ujr5GO5WO] たんぱん 453 名前：Nana [2008/10/10(金) 22:40:10 ID:aBShwdMB0] そういう人ばかりとも限らないと思うよ 仕切りに頼って頻繁に最前入ってる知り合いがいたけど ちゃんとバンドも音楽も好きな人だった 仕切りに疑問を持ってない人ではあったけどね 何で最前にこだわるかとか、そういう考え方については憶測でしか語れないし 単なる悪口に変わりかねないからやめた方がいいんじゃないかな 454 名前：Nana [2008/10/11(土) 04:29:35 ID:ScodsmlMO] 理由はどうあれ仕切りに固執する人は盤の将来よりも 狭い一部ギャの偏った価値観や自分の目先の欲望を優先してる ことに変わりはないけどね 盤から禁止令が出ることの重みが全くわかってない 455 名前：Nana mailto:sage [2008/10/12(日) 23:01:35 ID:64lW/PUd0] ＳＣ２４の、『Zy.連動 悠希（人格ラヂオ）の「満足させろ！」 第五回 Vol.3』 で、悠希が仕切りについていろいろ意見言ってるよ。 那オキも、最前がいつも同じなのが気に食わない、とか言ってたみたい。 っていうか、麺は仕切りの仕組みがよくわかってないらしい。 一応ＵＲＬつwww.starchildren24.com/ 456 名前：Nana mailto:sage [2008/10/12(日) 23:34:19 ID:UhYS9aiMO] それってちょっと前に話題(?)になってた悠希2ch降臨の時の話かな？ 降臨らしき時にリアルタイムで見てたけど、そこでも仕組みについてはわからないとか言ってたし 457 名前：Nana mailto:sage [2008/10/13(月) 08:19:58 ID:PFThRb0p0] >>456　そう。 やっぱり、いつも最前が一緒なのはライブをやる側でも嫌なんだね。 逆に、それイコール『アテクシ顔覚えられてる！』ってなるバカがいるんだろうけど。 458 名前：Nana [2008/10/13(月) 08:48:28 ID:HzfzWoSN0] >>455 私もそれ見た。でも今時これだけ真剣に ファンも交えて考えてくれる盤なんてなかなかいないよな 459 名前：Nana [2008/10/13(月) 14:43:26 ID:govmQpnj0] >>455 麺が仕切りの仕組みを把握してないのは麺の責任じゃなくて、 あえて仕切りのシステムを不透明にしてる仕切り常連達なんだけどね。 間違ったことしてないって思ってるなら、きちんと明確なルールを決めて、 誰もが納得してもらえるようにそれを周知徹底した方が仕切る側としても 無駄なトラブルがなくてすっきりするって普通は思うんだけど。 盤ごととかで小手先の禁止逃れのシステムを組んでるなら、 それは知ってる人が盤や事務所側に教えてあげて対策しやすくしてあげるのも 手だと思う。 >>457 でもそれを下手に言うと最前執着厨や擁護が「努力してるんだから！」 ってファビョるだけだからねえ。なんか最前に入る「努力」とやらを 過剰に評価する風潮もどうかと思う。徹夜や買い占めとか代行とかって 「努力」じゃねえだろって話だし。 460 名前：Nana mailto:sage [2008/10/13(月) 16:16:19 ID:3g5pmBFEO] みんなライブ行くためにチケ買ってんだから、徹夜や買い占めを努力とか言われてもね。 チケ手に入れることが努力なら買うギャは全員努力してることになるんじゃ？ 仕切りの仕組みがわかってないけど仕切りいる他の麺は、悠希たちのように最前がいつも同じことに疑問持つのかな。 461 名前：Nana mailto:sage [2008/10/13(月) 18:22:22 ID:apxlKHTnO] 昔なんだけど、毎回自力で早番(一桁)取って 最前いるのもうざい？ もちろん他人の場所とか取らず自分だけなんだけど 462 名前：Nana mailto:sage [2008/10/13(月) 20:08:39 ID:uZFyddrnO] 仕切りの良くないところは、ただの客なのに他の客の権利を侵害しているところ。 自分１人で完結しているであればいいと思うよ。 463 名前：Nana [2008/10/13(月) 21:20:46 ID:govmQpnj0] >>462 だね。自分一人だけでやってるなら、動員が多くなれば いつも同じ番号が取れることも同じ場所が確実に取れることもないし、 自然に多少毎回位置は変わるはず。動員がいくら多くても 早番が抽選でもきっちり同じ位置にいれるってことは 麺からしたらおかしいなと疑われるのも仕方ないけど。 464 名前：Nana mailto:sage [2008/10/13(月) 21:29:16 ID:D6sjDkh40] あれだけ仕切り禁止とかアナウンスで流して騒いでた摩天楼オペラ。 いつもの最前じゃなかったら違和感あったってブログに麺が書いてた。 結局いつもの最前じゃなきゃ嫌なんだね。 465 名前：Nana mailto:sage [2008/10/13(月) 21:32:58 ID:IEptduxjO] 自分１人で完結の場合も１人で何十枚もチケ買ったりしてないなら、別にいいと思う 466 名前：Nana mailto:sage [2008/10/13(月) 21:49:53 ID:pa8H+DpyO] >>464 新鮮＆違和感とはあったけど、最前云々までは書いてないような 当日ライブ行った人なのかも知れないけど、その書き方だと誤解があるんじゃ… 467 名前：Nana [2008/10/13(月) 21:52:49 ID:z2lknq0oO] >>464 それは社長に教育してもらうようメルした方がいいと思う。 仕切りに限らず、麺に過剰に執着してるギャって、麺が 自分に都合いい言葉を発するのを凄く待ってるし、 いくらでもそれを最大限都合よく解釈しちゃうし。 そういう嫌なオンナ心が麺はわかってなかったりするから。 >>465 一人で買い占めたところでライブで行使できる券は一枚だけだから意味ないわけだしねw 468 名前：Nana mailto:sage [2008/10/13(月) 23:26:47 ID:D6sjDkh40] >>466 当日ライブ行った人にとっては明らかに最前に向けて書いてるなっていうのがわかるから。 でも行ってない人にとっては誤解うむよね、ごめん。 若干スレチだからもう消えるけど、あんな騒いだ直後に麺自身がそんな発言するのはなんだかなぁって思っただけです。 469 名前：Nana mailto:sage [2008/10/14(火) 08:20:38 ID:0BhziJgf0] バンド側が仕切り禁止するんじゃなくて、ライブハウス側が仕切り禁止するとかは？ 無理？ 470 名前：Nana [2008/10/14(火) 09:07:18 ID:1zhwzzs7O] >>469 ハコ側が注意しやすいのは仕切りそのものより 物置いての全取りじゃない？ スピディもハコ経営元でもあるからエリアは言ってみる価値はあるかも。 上城の言うように、交渉も集団は仕切りと 見分けつかないからやめた方がいいと思う。 入場前交渉や場所取りは完全なしで、入場完了後に一対一の完全個人交渉てのが一番公平で お互い遺恨なくすっきりすると思う。 事前交渉や代表者に交渉するのは結局早番持ちの人の顔を 把握してないと交渉できないことになるわけだし仕切りが恨まれる 理由の一つ「知らないところで最前が決められている不公平感」の元。 471 名前：Nana mailto:sage [2008/10/14(火) 21:35:55 ID:CakYqrrV0] V系だけで行われていることだからハコ側に求めても、って話が前に出てなかったっけ エリアは別としても、やっぱり客や盤で何とかしようとするのが第一だと思う 472 名前：Nana [2008/10/15(水) 18:03:22 ID:VbX+C7kqO] 悠希動画の「田舎の暴走族」には吹いたw 実際仕切り常連の理屈て珍走以下のことしか言ってないもんな 473 名前：Nana [2008/10/17(金) 19:17:09 ID:payOc3lu0] アンダーニースも仕切り禁止をオフィで通告したよ。 元々仕切りはいなかったのに若手盤から流れて来た奴が 勝手に仕切りを名乗ってあちこちでトラブってたみたい。 474 名前：Nana [2008/10/18(土) 11:39:32 ID:URISBeKwO] bbs2.2ch2.net/test/read.cgi/visualtanuki/1223987655/i あくまで自分達は正しくて苦労してがんばってるって思考回路がすごい なんだか勘違いしすぎてて笑えてきたｗ 475 名前：Nana [2008/10/18(土) 13:11:27 ID:tOgbZQtHO] >>474 一応ここ全年齢板なんだから18禁板を直貼りすんのはやめてくれ 貼るなら適当に抜粋でよろしく 「苦労してる」と言いながら仕切り嫌いなｷﾞｬや麺を まともな理屈で説得したり、ハコに正式な仕切り許可をもらえるよう頼んだり、 仕切りを知らない人に丁寧に教えてあげたりする努力は絶対しないのが 仕切りクオリティ 476 名前：Nana [2008/10/18(土) 14:34:10 ID:8WM/yGw80] >>455を見ると悠希が一番引いてるのは（非常識すぎて ウケルw的っぽい感じにも見えたけど）「総仕切り」 の存在みたいだね。 >>474のスレも一応読んだけどアホばっかだなw 共同買い占めなんて最初からしなけりゃ常連間の金銭トラブルもないし、 仕切りのルールをどっかでわかりやすく広報しとけば 「知らない子」がやってきて揉めることもないじゃんw てか文句ばっか言うなら仕切りや最前固執止めて、 他ファンのことなんかほっときゃいいだろってだけなのにw 477 名前：Nana [2008/10/18(土) 14:44:13 ID:URISBeKwO] >>475 配慮足らなくてごめん 気をつけます 森羅万象の仕切りはSD社長との戦いとか書いてあるけど悪い事だって分かってやってるんだね… 478 名前：Nana [2008/10/18(土) 16:47:48 ID:8WM/yGw80] >>477 善悪の区別以前に「あたし達が頑張ってるのにうるさく邪魔する オヤジむかつく」くらいにしか思ってないのがありあり。 インディーのうちならなおさら盤にとってハコやイベンター、 専門店とのおつきあいは大事なのに常連が無駄に敵意出して 盤の立場悪くしてどうするんだろう。 新潟の源さんも厳しいって書かれてたからリスキーも仕切り対策では脈ありってことか。 479 名前：Nana mailto:sage [2008/10/18(土) 18:06:51 ID:ra4tq5J/O] 昔、常連の最前全取りにあって4番を持ってたのに、最前入れなかったことがありました。 結果的にはその常連がいた盤に場所取り禁止令を出させることが出来たので、 その時の話を投下します。 そのｲﾍﾞﾝﾄは、上京した元地元盤Ａと、その元地元盤を可愛がってる知名度有り都盤Ｂ、 他にも数盤が出た地元ｲﾍﾞﾝﾀｰ主催のﾗｲﾌﾞでした。 ちなみにﾁｹはｲﾍﾞﾝﾀｰと絡みのある地元ｼｮｯﾌﾟで、整番1〜順に販売、購入枚数に制限なし。 それでも発売日、開店時間に普通に並んで、4番が買えました。 wktkしながらむかえたﾗｲﾌﾞ当日、整列中に1〜3を持ってたＡ盤の常連に、最前の全取りを手伝って欲しいと声を掛けられ、 自分は最前に固執していたわけでもなかったので、仕切りは嫌いだから嫌だと言って断りました。 一度断ると、それ以降何も言ってこなかったし、 最前に20人近く入れる大きな箱だったので、３人じゃ流石に全取りは無理だろうと思い、油断していたら 会場に入ったら、最前柵が物干し状態(笑) ﾌﾞﾗﾝｹｯﾄが何枚か掛けられていて、その間に常連３人が両手を広げて柵に張り付いてました。 480 名前：続き mailto:sage [2008/10/18(土) 18:16:47 ID:ra4tq5J/O] とりあえず、近くの箱ｽﾀに言いましたが、返答が煮え切らなくて結局、注意はしてもらえませんでした。 その間に、会場も埋まってきて、最前もそれなりに埋まってきてたので、 常連に直接注意しには行きにくい状況なってしまいました。 それでも、泣き寝入りするのは嫌だったので、後から入ってきた友達数人に事情を話し、 皆で手分けして、箱ｽﾀ全員にｸﾚｰﾑをつけてもらい、 さらにＡとＢのｱﾝｹｰﾄ用紙に、全取りの現状を書いてもらいました。 自分の友達が友達に、その友達がまた他の友達に、って感じで話が広まっていって、最終的には20〜30人くらいの人達が動いてくれたみたいです。 ﾁｹを販売したｼｮｯﾌﾟの店長さん、会場の社長、事務所にまで話が伝わった様で、 結果的にＡはｵﾌｨで場所取り禁止を明記し、それ以降その会場でﾗｲﾌﾞをすることはなくなりました。 （ちなみに、可愛がってもらっていたＢと対盤することもなくなりました。） 加えて、ﾁｹを販売してたｼｮｯﾌﾟでは、ﾁｹのｼｬｯﾌﾙ販売と枚数制限が始まりました。 ちょっとした嫌がらせぐらいのつもりだったので、まさかここまでの結果が出るとは思いませんでしたがｗ 今思えば厨返しだったなとは思いますし、純粋なﾌｧﾝの人達には悪いことをしたと思いますが、後悔はしていません。 長々とすみませんでした。 481 名前：Nana [2008/10/19(日) 00:58:28 ID:4syCyjrr0] うざ 482 名前：Nana mailto:sage [2008/10/19(日) 02:22:52 ID:QkmUy8CuO] てかスピディ社長は何故そんなに仕切りや場所取り問題に真正面から向き合ってくれるの？ 今時動員減らさないよう見てみぬふりな盤や事務所も多いのに。 反対派としては真剣に向き合ってくれてるのは嬉しいけど。 よっぽど苦情が酷かったとかなのかな？ 483 名前：Nana [2008/10/19(日) 04:46:43 ID:SDpJqznaO] 480は強い事いいつつ人に頼らなきゃ何もできなかったんだね。そもそも最初に声かけられた時に自分の場所保証してくれるか確認していいですよって言っちゃうのが一番楽だよ。後々何かあっても嫌だしね。そういうので後々ずっと埋められて最前入れなかった子知ってるよ。 484 名前：Nana mailto:sage [2008/10/19(日) 05:06:18 ID:lmGjWl5vO] >>483 自分が動いたから人が動いたんだよ 485 名前：Nana mailto:sage [2008/10/19(日) 06:22:00 ID:k2Ma2xaoO] >>483 ＞そもそも最初に声かけられた時に自分の場所保証してくれるか確認していいですよって言っちゃうのが一番楽だよ。 これって表面的には仕切りを容認してるわけだよね…？ 486 名前：Nana mailto:sage [2008/10/19(日) 07:01:26 ID:5qDofva60] >>480 乙でした。 場所取り禁止になってもシャッフルになっても 純粋なファンが困るってことはないから気にしなくてよし。 そんな露骨な全取り平気でする常連がいつまでもいる方が迷惑 困るのは全取りが当たり前だと思ってた常連とそれにくっついて 最前を回してもらってた連中だけ。 >>483の言うような「仕切りに協力すれば最前入れるから 解決する！」とかいうアホ論も仕切り擁護にはよくあるよねw 仕切りの何がいけないのかわかってない。 最前に入れないこともさることながら「自由席なのに人の立ち位置に 口出す」ってのが非常識だってことなのに。 487 名前：Nana [2008/10/19(日) 07:56:41 ID:/gLN3LBoO] >>482 仕切りについての苦情もあったと思うけど、ここまで動いてくれるのは社長自身もこの現状をどうにかしたいと思ってるんじゃないかな？ ただ、自分の本命盤が所属してたときも、今みたいに厳しく対応してもらいたかったな… 488 名前：Nana [2008/10/19(日) 12:52:02 ID:3tZHVj12O] エリアイベや森羅万象は規模的に一番悪質仕切りが湧きやすいし、 所属盤や主催イベも大きくなったりすると普段インディー通ってない子も来るから 仕切りがいること自体不愉快に思って苦情出す人も増えたんじゃない？ 社長の個人的な価値観も勿論大きいとは思うけど。 つか仕切りなんて禁止されても仕方ないもんなんだから 会場の社長が厳しくして当たり前だしそれでブツクサ言う馬鹿どもの気が知れない 自分らが無許可でやってたことなんだから文句言える立場じゃないだろw 489 名前：Nana [2008/10/19(日) 16:10:45 ID:4GW0Sb8cO] 短パン 490 名前：Nana [2008/10/19(日) 18:41:18 ID:Gg7eScTQO] たんぱん 491 名前：Nana [2008/10/19(日) 21:37:56 ID:zRv/vbZMO] 地盤は仕切りが日常茶飯事 常連必死すぎる 492 名前：Nana [2008/10/20(月) 13:27:25 ID:E3ZufXS0O] たぬきのアホ常連どもの会話読んで思ったんだがもしかして 奴らの言う努力とか苦労って仕切り連中内での下らないいざこざとか 買い占めの金策も含まれてるのか？w 何にせよ自分らで勝手に決めたしきたりで勝手に苦労しても何の自慢にもならないし 他ギャに一方的に仕切りのシステムとやらを強制していい理屈にはならんよな 493 名前：Nana [2008/10/20(月) 15:52:35 ID:MumpEKBUO] 対盤で、常連が仕切らないって言ってる他盤まで仕切る意味がわからない そんなに最前譲りたくないなら自分がずっと最前にいれば良い 仕切るくせに自分はずっと会場内にいるわけでもないから、最前交渉したい子は困るし だからって交渉しないで最前空いてるから入ったら入ったで割り込みだなんだ因縁つけられる 麺からも事務所からも嫌われて、バンギャからは利用されてるだけだって事に気付いけば良いのに 494 名前：Nana mailto:sage [2008/10/20(月) 21:52:29 ID:YRKM3WLn0] 正直、SDツアーが魔のツアーとしか思えない 良番とっても、仕切りにどかされると思うと嫌気がさす …SD社長に訴えてみたら、少しは改善するかな？ tnkの常連の話読んでたら、頭痛してきたわ 身内埋めも2柵総取りも何のためなんだか理解できない 495 名前：Nana [2008/10/20(月) 22:06:07 ID:E3ZufXS0O] >>494 折角対策の実績があるんだし言ってみて構わないよ。 現場見たらガンガンチクればいい。怒られてるの見たら仕切りになりたいとか馬鹿なこと考えるガキも減るでしょ あそこ見てたらレモンの年越しも仕切り考えてるぽい奴がいるのに呆れた ホールは仕切りどころか座席交代すら迷惑なのに 496 名前：Nana [2008/10/21(火) 00:58:46 ID:AyD05nwVO] 前知り合いが森羅万象で早番当たったけど当日会場並んでたらチケット交換しろっていわれたって話だよ その子は大人しいタイプだし常連軍団に囲まれたら怖くて断れないって言ってた 折角シャッフルで販売してるのに・・・ 苦情のメールってどこに送れば一番いいんだろう？ 497 名前：Nana mailto:sage [2008/10/21(火) 01:46:11 ID:NfK7XkSLO] とりあえずバンドか事務所じゃない？ 本当は交換を要求してきた人に言うべきだけど 498 名前：Nana mailto:sage [2008/10/21(火) 07:27:10 ID:vtYAnTaV0] >>496 スピディのサイトにはそれ用のアドレスがないから、 エリア宛に手紙で送ったらいいんじゃないかな。 できれば知人さん本人に「こういうことがあった、怖い」 って内容を事実関係をなるべく細かく書いた上で 書いてもらえるのが一番いい。当事者の一次情報が大事だし。 もしその子の知り合い筋にエリアかスピディ系イベ頻繁に行ってて 社長さんの顔知ってる人がいるなら直接言ってもいいだろうし。 社長さんチケ発のときに監視したこともあったみたいだし、 もし事態を重く受け止めてくれたら整列のときにスタが睨みきかせてくれるかもしれないよ。 499 名前：Nana [2008/10/21(火) 07:53:20 ID:DE1KwVktO] どこのバンドの仕切りか分かるなら、そこのバンドに苦情を出すのもいいと思うよ。 500 名前：Nana [2008/10/22(水) 02:52:23 ID:uza1nM2YO] tnkの常連スレわろた 二軍って何だよ二軍って… まさか常連の自分らが一軍で、通いや新規は二軍ってことか？ｗ この人達には何言っても無駄だね 仕切りは当然 それに歯向かうギャや反対派のSD社長がおかしいみたいな感じ 501 名前：Nana mailto:sage [2008/10/22(水) 08:08:36 ID:+h1dANM/0] tnkのお馬鹿発言抜粋 43: 名無し ：08/10/14 23:47 31 またSD社長と常連の攻防戦が始まる訳よｗ 108: 名無し ：08/10/15 00:30 43 乙です もうライブじゃなくてSDvs常連だよねｗ毎回 うちらも大変だた 111: 名無し ：08/10/15 00:34 108 最近聞く話によると社長が更に凶暴化してるらしいｗ 毎回って事は所属盤の人だと思うけど本当お疲れ様です(´人｀) 413: 名無し ：08/10/15 14:36 412 ホントだよね そのために時間裂いて並んだり、予想外の支出があったり、仕切りなら顔も知らない人とメールしたり頑張ってるのにね。 672: 名無し ：08/10/19 00:30 ○盤仕切りですって言ったら ○盤って仕切り禁止ですよねｗとか言われて最前のっとられちゃったことあるんだけどそういうときどうしてる？ 588: 名無し ：08/10/17 20:37 仕切りいない、常連使えない、連絡取れない盤は嫌だ そんな盤に限って直前に最前に常連いたりする 502 名前：Nana [2008/10/22(水) 09:02:35 ID:8Btozsr8O] >>500 言ってわからないなら合法的な圧力をいかにかけ続けるかてことになるよね 仕切り対策に積極的な事務所や盤、イベンターにGJの意志表示と仕切り連中に関する 情報提供はまずやるべきだし。 勿論現場での仕切り協力拒否や場所取りのチクリ、フライヤー場所取りの場合は 撤去とかファンに出来る範囲の地道な行動も継続した上で。 一朝一夕で解決する方法はないから。 503 名前：Nana [2008/10/22(水) 10:07:31 ID:FwrfdwD0O] 今年のエリアのカウントダウンはMoranが総仕切りやるらしいよ 森羅万象で出禁になっちゃえばいいのに 504 名前：Nana [2008/10/22(水) 11:42:45 ID:pqPlV6E+O] >>496です 皆さん意見ありがとうございます 本当はSD社長に言いたいけどメールアドレスやフォームがないんですよね 意気地なしと言われても仕方ないけど直接言うのは報復や嫌がらせが怖くて・・・ 手紙っていうのは名案だと思いました！ 次の森羅万象にも何カ所か参加予定なのでまた自分や友達の周りで交換要求見つけたら苦情出してみたいと思います 森羅万象やＳＷは毎回早番は抽選なんだから 仕切りや常連は抽選の意味を考えて欲しいな・・・ 505 名前：Nana mailto:sage [2008/10/22(水) 19:04:56 ID:XLlc2Z7SO] >>503 またあの人？渋谷が大変の総仕切りだよね 506 名前：Nana mailto:sage [2008/10/22(水) 21:19:47 ID:4ylZmmWpO] >>503 あ○さって人だっけ？あの人渋谷が大変の時散々な言われようだったねｗ 仕切りなんだから批判されても仕方ない立場だろうけど。 てか私もカウントダウンでエリア行くつもりだけど、嫌だな…まじ仕切りは来んなよあ○さって奴に限らず 507 名前：Nana mailto:sage [2008/10/22(水) 21:47:46 ID:+h1dANM/0] >>503 メール回って来たらヘッダごとプリントアウトして 社長に送ってやればよしw 508 名前：Nana mailto:sage [2008/10/23(木) 00:50:58 ID:up5ORF2J0] ジールリンクのイベントでもﾓﾗﾝの人が総仕切りだたよ 509 名前：Nana mailto:sage [2008/10/23(木) 01:49:57 ID:/neaC3vyO] Moranは盤側からなにかしら対処してくれないのかな。 その盤に詳しくないからよくわからないけど。 510 名前：Nana mailto:sage [2008/10/23(木) 06:37:06 ID:Znk7SKb7O] あ○さってまだあの甲高い声やら太ってるんだろうかww Kurtの時は酷かった。赤ﾚﾝｶﾞも出るはずだったけどそっちも総仕切りなのかな ｴﾘｱ行く予定だったがあ○さ総仕切り聞いてなんだかなー… 511 名前：Nana mailto:sage [2008/10/23(木) 07:07:19 ID:XPt90ZB5O] 赤レンガは仕切り無理だと思うけどやるつもりなのかな 512 名前：Nana [2008/10/23(木) 08:58:13 ID:qh1ASy1fO] 仕切りやる人は固執心がハンパないからやって当たり前としか思ってない 主催に仕切り被害の実態を訴え続けた方がいい 513 名前：Nana mailto:sage [2008/10/23(木) 16:17:45 ID:azh2+s8tO] 001.holidayblog.jp/?p=770 地下線も仕切り禁止を明文化。 今までも禁止だったけど文章でサイトに記載されてたわけじゃなかったから、今回はっきり示してくれてよかった。 514 名前：Nana mailto:sage [2008/10/23(木) 16:59:49 ID:N4asxXxr0] 定期まとめ ＜仕切り嫌いを麺が明言＞ D,lynch,人格ラヂオ、Versailles、サディ ＜仕切り禁止を明文化した事務所、イベンター＞ LOOP ASH、地下線、Sherow Artist Society、Maple Kiss,Death trap-ID. ＜仕切りに強硬対策の実績＞ SPEED DISK（会場で社長直々の注意あり） ＜仕切り禁止をオフィ、麺ブログに明記＞ ネガ、NoGoD、9 GOATS BLACK OUT,the Underneath、Sugar,ヒトツメ、サディ 176BIZ,ALiBi,MoNoLith,ashe,ReivieЯ,PureQ&A 、バギーボギー 、Bergerac 、Art Cube、MEXIAH ＜場所取り禁止をオフィに明記＞ メガマソ 515 名前：Nana [2008/10/23(木) 17:25:48 ID:seHN5fC/O] いつも思うんだけどさ、徹夜して並びってどこに並んでるんだろ？ 新宿サブナードのぴあとかは並ぶところが指定されてるわけ？ 516 名前：Nana mailto:sage [2008/10/23(木) 19:22:09 ID:92zMYqrj0] 515 店の前とか、付近の人通り少なく座りこめるところ まぁ場所によるけど… テナント閉まってシャッター降りたらもう翌朝まで開かないから 座り込んだりしてるの見かけるよ サブナードのぴあはわからんけど… 517 名前：Nana [2008/10/24(金) 13:20:05 ID:PCLLMK6yO] >>509 それもやはり盤側に言うべきじゃないかな？ あとスピディにも。 モランファンを名乗って仕切りに荷担してる人がいるけどそちらでは そんな行為を認めてるんですかって。 麺の立場からしてよっぽど空気読めない糞麺じゃない限り盤が仕切りを認めるなんて 公には言えないはずだしね、一部のファンをえこ贔屓すると思われる言動は マイナスだから。 518 名前：Nana [2008/10/24(金) 14:58:04 ID:ujnaYDrPO] >>515-516 サブナードはぴあじゃなくてローチケ並びだとｵﾓ 関東地方でローチケの店頭売り（=早番でる）やってるの確かサブナードだけだったはずだから。 他ジャンルで並んだことあるけど代行業者とバンギャが揉めてて怖かったｗ 519 名前：516 mailto:sage [2008/10/24(金) 17:00:32 ID:esPGq2K+0] >>518 そっか、ローチケの方なのか！ 今調べたら関東圏はポスタルスクウェアL渋谷とサブナードの２店舗だった スレチでごめん、すっきりしたｗ 520 名前：Nana mailto:sage [2008/10/24(金) 19:27:58 ID:cUwxFpQBO] >>517 ｵﾌｨには特に仕切り禁止の記載はなかったよ 前の渋谷の時に多少は盤側に話がいってるはずなんだけどな 521 名前：Nana mailto:sage [2008/10/24(金) 22:19:56 ID:IuqU172zO] SCREWは仕切り禁止ってオフィに書いてあったのに消されたんだよね… 盤側が認めたってことになるの？マネが常連贔屓だし嫌になる。 522 名前：Nana mailto:sage [2008/10/24(金) 22:40:57 ID:CaHPI2AYO] TOKYO CHAOSって面子的に仕切り、全取りありそうな盤ってheidi.くらいかな？ 523 名前：Nana [2008/10/25(土) 03:20:22 ID:VhtW1ikfO] アンダーコードが仕切り禁止は結構前からじゃない？でも禁止じゃないバンドに任せたりで結局完璧に無くすなんてここまで出来上がっちゃったら無理なんだよ。 524 名前：Nana [2008/10/25(土) 06:33:22 ID:LqI8MNKgO] 禁止盤には「対盤ファンに仕切らせるの禁止」と 書いてもらうよう要望するしかないのでは？ 常識で考えれば禁止だされたら対盤ファンに頼むのもありえないはずなんだけど、 仕切りが当たり前だと思ってる人って「そういう時は対盤に頼めばいい」て平気で言うんだよね。 525 名前：Nana [2008/10/25(土) 07:11:56 ID:VOYB9sPu0] >>523みたいに諦めちゃうのがいるから禁止盤で仕切る馬鹿が よけいつけあがって悪質化するんだよ。禁止だされたらちゃんと 協力しない奴も同罪。 総仕切り（笑）に交渉する奴は論外だけど、面と向かって 注意できないなら仕切りの特徴や行動を歯にメールして 手口をチクったり、総仕切りの通い盤がわかるなら そいつの本命盤に苦情出すとかくらいは後からでもできる。 とにかく継続してそういうのはやらないとダメ。 526 名前：Nana [2008/10/25(土) 15:25:20 ID:uuDBsVK7O] 継続は力なり、だよなあ 527 名前：Nana [2008/10/25(土) 19:32:08 ID:93yxrVE7O] 「他盤に仕切らせるの禁止」にしてもそこのバンドのファンは頼んだ覚えはない、他盤のファンはあなたのバンドのファンじゃないし関係ないって言えば何もできないと思う… 528 名前：Nana mailto:sage [2008/10/26(日) 01:53:50 ID:KlR8TRfx0] たとえ依頼しなくても総仕切りが勝手に仕切るんだよ。 そうしないとほかのバンドのとき場所確保できないから。 だから仕切り禁止盤の人が仮に一人も総仕切りに協力も依頼もしない場合 最前は全部埋め。ファンの人は入れなくなる。 そうなるのが良いとも悪いともいえないけど。 529 名前：Nana [2008/10/26(日) 06:05:48 ID:9r4JwNZpO] 総仕切りなんてやりたがるような真性の馬鹿対策はやっぱ最前でスタに 張ってて貰うのと、枚数制限と抽選になるね その意味でスピディ社長には期待 やはりエリアや主催イベ全体で仕切り禁をお願いしてもいいと思う。 結局総仕切りの仲間が早番を複数入手するか全取りできないと埋めも不可能なわけだし 530 名前：Nana [2008/10/26(日) 07:07:33 ID:PIwE28hZ0] てか仕切りいなきゃお手本みれない 仕切ってちゃんと暴れたり咲く子すき 531 名前：Nana [2008/10/26(日) 07:16:57 ID:ac69Xgr3O] >>530は真性知障 532 名前：Nana mailto:sage [2008/10/26(日) 08:27:52 ID:7HWadPKlO] >>530は本命盤好盤出禁になる 533 名前：Nana mailto:sage [2008/10/26(日) 09:37:09 ID:CeqVVR54O] 総仕切りって整番１番がなるもんでしょ？ １番の人が好きな所へ行けて、そっから後ろの人達が●●の時に変わってもらえませんか？って交渉してるのよく見る 534 名前：Nana mailto:sage [2008/10/26(日) 12:20:01 ID:DhKvmJh20] >>533 それすらも決まってないんじゃないの 1番持ってなくても仕切ってる人はたくさんいるし ○○盤の仕切りが総仕切り、みたいな話もよく聞く 1番の人がいる場所だけを交渉してるなら個人交渉だね 535 名前：Nana [2008/10/26(日) 12:22:34 ID:9r4JwNZpO] 結局総仕切りがどういう基準でなるかも明確じゃないなら揉めたり 恨まれるのも当たり前 仕切り側が文句言える筋じゃない 536 名前：Nana mailto:sage [2008/10/26(日) 12:41:00 ID:3BpupZ9QO] 結局、あ○さ達は昨日のｴﾘｱﾁｹも早番取ったんだろうな 537 名前：Nana mailto:sage [2008/10/26(日) 22:34:50 ID:iR4u+lid0] あの人仕事なにしてんだろう… 聞いてみたい気もするな 538 名前：Nana mailto:sage [2008/10/27(月) 11:16:09 ID:HQ1TpEiD0] 要は、仕切りより早番とればどく必要ないよね？ だがしかし、どけって言われた時何て返すか悩む チケ奪われるってたまに聞くけど、どんな感じなんだろう そもそも、開場前に場所決めてるのっておかしいよね 誰に何の権限が有ってやってるんだ？って感じだし SDもオフィにメールインフォ作ってくれないかな… 手紙とか電話だと仕切り批判しにくいやり辛い気がする 諦めちゃう人が多くなるのも、面倒なのが原因な予感 539 名前：Nana [2008/10/27(月) 12:43:07 ID:q4lMWQFTO] >>538 前に地方の森羅で1番〜3番友達と取った時は、番号聞かれて答えたら○の時最前に入れるんで交換して貰えませんか?と言われて他盤も好きな盤とかあったし折角の早番だから断ったら色々やられて結局、上手の端の最前にさせられて全然見れなかった 540 名前：Nana mailto:sage [2008/10/27(月) 12:43:49 ID:q4lMWQFTO] ageｽﾏｿ 541 名前：Nana [2008/10/27(月) 13:30:02 ID:hzI8uXlrO] >>539 大事なことだし下げる必要もないと思うよ 「いろいろ」の部分をもう少し詳しくお願いします 結局仕切りが「早番だから仕切っていい」っていうのは 自分らが早番を全部押さえる自信があるからそういう理屈が出るんだよね 番号はあくまで入場順しか決めてないものなんだから一番 取っても仕切り権が出来るわけでもないんだけど。 で抽選とかで早番押さえづらくなるとまた別の屁理屈を持ち出すとw 結局何しても「あたしたちが仕切りたいの、本命の時だけ 最前で見たいのキィー！」てことだよねw 542 名前：Nana mailto:sage [2008/10/27(月) 16:25:30 ID:S5lBxdYfO] 仕切りはみんなSC24の悠希のやつ見るといいよ 543 名前：Nana [2008/10/27(月) 18:13:37 ID:zRi7+/R5O] >>539 1〜3で追いやられるとか貴方達どんだけﾗｲﾌﾞ慣れしてないのと思うんだが… あと仕切り、横入りは駄目だと思うけど徹夜は別にいいんじゃないの？ 未成年云々とか言われても何あればそれはもう自己責任だし。 ギャじゃなくたってチケット徹夜はいっぱいやってる人が居ると思うんだが。 544 名前：Nana mailto:sage [2008/10/27(月) 18:22:47 ID:eGvadJS7O] こないだエリアで見た某盤ライブで 威張りまくって総仕切りしてた奴の写メをこっそり撮った アメブロにアップしようかな だめかな 545 名前：Nana mailto:sage [2008/10/27(月) 18:29:40 ID:Ejr2F8NaO] それを事務所やバンドに経緯とともに送ったらいいんじゃないかな？ 546 名前：Nana mailto:sage [2008/10/27(月) 18:34:17 ID:rQChqAy/O] >>543 徹夜は近隣に迷惑 仮に静かにしていても、一晩中同じ場所にいたら気味が悪いと思われる。 547 名前：Nana [2008/10/27(月) 19:01:50 ID:iLxjGdVf0] >>543 球場の周りとかならともかくV系ショップやハコって 明らかに徹夜したら迷惑かかる立地のとこばっかじゃない？ 常識で考えなよ。それに未成年が補導されたらハコや盤にも 指導がいったり、条例がキツくなったりしてまともな未成年ギャにも迷惑。 最悪ハコが「もうV系うちでは出さない」って言ったり、立ち退きを余儀無く されることだってある。 >>544 ブログで晒したらあなたもDQN仕切りと同等かそれ以下の厨房 せめて黙って事務所に贈るくらいにしなさい 548 名前：Nana mailto:sage [2008/10/27(月) 19:44:41 ID:8RxCmICp0] >>544 それ盗撮じゃん 549 名前：Nana [2008/10/27(月) 19:53:48 ID:76DUIfomO] bbs2.2ch2.net/test/read.cgi/visualtanuki/1225096833/i?1225104639 ローチケはサブナード 550 名前：Nana mailto:sage [2008/10/27(月) 21:24:47 ID:thyo6Xov0] >>544 個人的に事務所に送るのも薦めない いくら間違いを正すためだって犯罪はダメだよ 551 名前：Nana [2008/10/27(月) 22:27:19 ID:HQ1TpEiD0] >>539 538です 反応ありがとうございます 540さん同様、いろいろの部分が気になります もう少し具体的に聞かせていただけませんか？ 隅に追いやられてしまった経緯などお願いします なかなか体験有る方の投下少ないので、是非 552 名前：Nana mailto:sage [2008/10/27(月) 23:05:12 ID:q4lMWQFTO] >>540 >>551 断ったら、ﾌﾘ完璧なんですか?って言われたり毎回ﾗｲﾌﾞ来てない癖にたまたま早番だからって調子に乗らないでよ言われました。その常連達はすぐ後ろの番号の子達に今度声を掛けたりして結局交換したらしく 553 名前：Nana mailto:sage [2008/10/27(月) 23:07:59 ID:q4lMWQFTO] 続き 入場してセンター寄りの上手に入ろうとしたらすぐにブランケットで抑えてそこ交渉の位置なんですけどとか言われました。ｽﾀさんに言おうと思ったがすぐ近くにいないし人がどんどん来るしで諦めたんだ。 >>543の言う通りﾗｲﾌﾞ慣れしてないって言われてもしょうがないけど地方住で仕事して平日休めなかったら中々ﾗｲﾌﾞにだって通えない漏れは折角取れた早番でずっと楽しみにしてたのに凄く悔しかった。 554 名前：Nana mailto:sage [2008/10/27(月) 23:47:40 ID:rV1OgbWPO] 通りすがりの者です 仕切りとか、馬鹿馬鹿しい風習があるんだねーびっくりした。煽りでも何でもなくて 純粋に音楽を楽しみたいコが気の毒になった こうやって討論してるコ達、行動に移さなければ何も始まらないよ。そこを天国にしたければ、やらなきゃならない事があるよ 頑張って 言うだけ言ってもう消えるけど、影ながら応援してるよ 555 名前：Nana mailto:sage [2008/10/28(火) 02:21:51 ID:IXyK7IDHO] >>554 >こうやって討論してるコ達、行動に移さなければ何も始まらないよ。そこを天国にしたければ、やらなきゃならない事があるよ …それを何とかしようとこのスレで意見を出しあって小さいながら少しずつやってる訳ですが。 556 名前：Nana mailto:sage [2008/10/28(火) 06:13:18 ID:utX3AALUO] >>555 誰にでもつっかかればいいってもんじゃないぞ 557 名前：Nana [2008/10/28(火) 06:16:26 ID:DGuzSOEXO] >>553 酷すぎ。振り完璧に出来てもそういうズルしてまで仕切りたい奴は 偉そうにする筋合いない。 社会で真面目に働いて出来る範囲だけ頑張ってライブ行く方が、 迷惑行為して最前無理矢理取る奴らよりよっぽど努力してると思う。 今からでもスピディ社長に手紙を書いて、そいつらの特徴と手口を詳しく教えたらいいんじゃないかな。 ブランケットで場所取りする奴は今度同様のを見たら ハコスタに撤去を頼んで、そいつの通い盤のスタにもチクリ入れた方がいいと思う。 558 名前：Nana [2008/10/28(火) 09:54:45 ID:R03E1fzeO] 常連だか仕切りだか知らないけどいい身分だよな 目当て盤以外の時はロビーや会場内を余裕でうろつき回って、 いざ目当て盤になると平然な顔して最前入って まあ努力(笑)してるんだろうし、ひがみと言われたらそれまでだが 対盤の時は最前や柵に全くこだわららないが、身一つで自分の立ち位置守ってるのがたまにアホらしくなるな 559 名前：Nana [2008/10/28(火) 12:07:18 ID:tJeIIFrHO] 根本的解決ではないけどけど、 早番入場時にある程度間をおいてゆっくり1番ずつ呼んでもらえるようハコ側に頼むのも対抗手段になるかも 常連はハコの構造知り尽くしてる場合多いし、びっくりするほどの全力ダッシュで最前走っていってタオルとかで場所取りするから・・・ 私も前６番とったとき前後の番号はみんな常連だったみたいで、あまりの素早さに対抗出来ず見切れ扱いにされた端っこしかとれなかった。 係員の「絶対走らないでください」の呼びかけを忠実に守ってしまった自分のトロさにも原因はあると思うけどねｗ 560 名前：Nana [2008/10/28(火) 12:25:19 ID:T6A1CarIO] >>544-545(ﾟдﾟ) 盗撮は犯罪だよ。 威張ってる仕切りより、 >>544の方がライブに来るな。 事務所に送るなんて もってのほか。 ゆとりにも程がある 561 名前：Nana [2008/10/28(火) 13:32:25 ID:R03E1fzeO] >>559 とっさのことに唖然だね それは対盤？ ワンマンには仕切りはないとは思うけど、タオルや上着かけて場所取りとかはあったりするのかな 自分は見たことないけど 562 名前：Nana mailto:sage [2008/10/28(火) 14:01:49 ID:IXyK7IDHO] >>556別につっかかったつもりは無かったんだけど不快に感じたんならごめん。 ただここの住人だって何の行動も起こして無い訳じゃないのを伝えたかったんだ。 563 名前：Nana [2008/10/28(火) 14:13:38 ID:DGuzSOEXO] >>559 ハコによってはそれやってるよね 早番だけ一人ずつ入れて遅番はさっさと流すみたいな。 前貼られたたぬきのスレ見ると、仕切り連中にとっては 早番取るために何日もローテして居座ったり、徹夜禁止の 場所で勝手に離れた場所で並ぶ場所を自分たちで作ったり、 常連同士で連絡取りあって買い占めるのも「努力」だって本気で思ってるみたいだね 話が噛み合わないわけだ 564 名前：Nana mailto:sage [2008/10/28(火) 14:16:14 ID:ayqnG7UuO] >>562別につかかってるようには感じないから気にするな 仕切りに対して直接言う勇気も大切だけど、単独や少人数だったら意見言っただけで集団で潰しにも会いかねないから怖いって気持ちはあるよね 事務所に言ったり前レスにあったみたいに知人の協力を扇いで地道にだけどやってくしかないかね 565 名前：Nana [2008/10/28(火) 15:04:56 ID:tJeIIFrHO] >>561 インディーズ対盤、ちなみに場所はEASTです。 一応は1番ずつの呼び出しだったけど1秒位しか間が無かったのであっさり後ろに追い越されました。 走らないでっていうスタ注意は完全無視ですごい形相で走ってくる常連達が怖かったです・・・ 手慣れた手つきで数人で柵確保する様子みて、毎回こんなセコいやり口で最前占領して威 566 名前：Nana [2008/10/28(火) 15:08:35 ID:tJeIIFrHO] エラーでなぜか途中までしか投稿できませんでした。 すみません・・・ 書き直します↓ >>561 インディーズ対盤、ちなみに場所はEASTです。 一応は1番ずつの呼び出しだったけど1秒位しか間が無かったのであっさり後ろに追い越されました。 走らないでっていうスタ注意は完全無視ですごい形相で走ってくる常連達が怖かったです・・・ 手慣れた手つきで数人で柵確保する様子みて、毎回こんなセコいやり口で最前占領して威張ってるのかと思って呆れを通り越して感心したｗ 567 名前：Nana [2008/10/28(火) 17:27:42 ID:yWI5T64mO] >>561 ﾜﾝﾏﾝでの仕切りは見たことないけど､場所取りは見た｡その時は箱のｽﾀさんが場所取り禁止ですって大声で呼び掛けてた｡ 568 名前：Nana [2008/10/28(火) 19:29:09 ID:GdRVRvSz0] >>552-553 仕切り批判には「最前に入れない僻み」ってよく言うのに、 いざ自分達が早番取れなくて最前に入れなくなりそうだったら 結局はそういう強引な手段使うんだし、仕切りやってる時点で 人間的にはまったく信用できないと思う。 自分達の描いたシナリオ通りに交渉してきた人しか 最前に入れたくないのがバレバレ。 569 名前：Nana [2008/10/28(火) 20:45:49 ID:NDG3GclDO] また「最前入れない妬み」なんて馬鹿な事言ってる情けない人がいるよ。 bbs2.2ch2.net/test/read.cgi/visualtanuki/1224073012/in?1225194178 570 名前：Nana [2008/10/28(火) 21:14:29 ID:xWRm2Jbc0] >>569 >>475 あと、正直なところ叩きたい・晒したいだけに見えるよ 仕切りにそういう思考の人が多いことはわかってるんだしさ 571 名前：Nana [2008/10/28(火) 21:36:52 ID:I+ZB8G6aO] 直接仕切りとは関係ないかもだけど、 チケ発売日に店頭で普通にチケを数枚買ってたら（チケはシャッフル販売） 明らかに自分の事をチラチラ見ながらコソコソ話してる集団がいた。 用事が済んだ自分が店を出たら、その集団も店を出てきて、そのまま暫く後をつけられたよ。 集団の存在を無視して、わざと人混み歩いて撒いたけど 多分あいつら早番狙いの常連だったんだろうな 572 名前：Nana [2008/10/28(火) 23:01:22 ID:GdRVRvSz0] >>571 そういうのもショップと盤側、主催に逐一報告しておいた方がいいと思う。 被害にあったらとにかく未遂でも関係各所に報告して、 事態の深刻さと手口を知ってもらうのが大事だから。 573 名前：Nana [2008/10/29(水) 01:00:42 ID:Bgu3q2YZO] 短パン 574 名前：Nana [2008/10/29(水) 09:02:45 ID:Vdeux8/JO] >>571 複数枚買ってたから余計に「あいつ早番持ってるかも」と 思われたんだろうね 買ってすぐに「何番でしたか！」て必死に聞くのも引くけど 後付け回すのもかなりきもい それも仕切り常連のいう「努力」なのかなw どうせ仕切りや常連とかなら全通とかしてるんだし、一度くらい 早番引けなくても今回は仕方ないね、で済ませられる大人の余裕がないのかと思う。 575 名前：Nana [2008/10/30(木) 03:38:48 ID:9Sr3MiRg0] >>552-553 538、551です 詳しいお話を聞かせていただき、ありがとうございました。 折角の早番なのに、好きな場所で見れないのは嫌ですよね。 仕切りの横暴さに、なんだか目眩がしてきました。 スタッフの方も、もっとそばに居てくれたら… と思うので、働きかけてみたいと思います。 ありがとうございました。 576 名前：Nana mailto:sage [2008/10/30(木) 07:43:03 ID:hUQ4Oj1SO] 漏れ､暫く前までドマイナーの仕切り禁止盤のスタをしてたんだけど苦情が来たから仕切りを注意したんだ｡ そしたらLIVE終わってからメンバーに余計な真似すんなって怒られた事あるよ｡ 577 名前：Nana [2008/10/30(木) 08:00:58 ID:sDp8GaTz0] >>576 その常連と麺が繋がってたとかオキニだったりしたのかな？ そんな糞盤からは離れて正解。そういう姿勢の盤がいるから 仕切り側やそれに頼んでる連中も「禁止でたって口だけでしょw」 ってナメてつけあがるし、本気で仕切り嫌いで禁止令出してる盤が迷惑する。 578 名前：Nana mailto:sage [2008/10/30(木) 08:28:06 ID:hUQ4Oj1SO] >>577 いや､そう言うんじゃなくて馬鹿正直に仕切り(常連)に注意して数少ない動員消えたらどうしてくれるんだと…たかだか新規2人の戯言なんかシカトしろよと怒られました｡ 579 名前：Nana mailto:sage [2008/10/30(木) 08:35:06 ID:zNNHrmoYO] >>578 そんな糞盤と糞麺はやっていける訳ないね 離れて正解 580 名前：Nana mailto:sage [2008/10/30(木) 08:44:22 ID:hUQ4Oj1SO] >>579 風の噂で解散したとか休止してるだかと聞いてます｡ なんかちょこちょこ盤スタは箱スタはちゃんと注意してくれないって言う意見があったんでこっちもこっちで下手に頑張るとただ馬鹿みさせられるって言う事情を少しだけ分かって貰えたら良いなと思って今回書き込んだんだ｡ 581 名前：Nana [2008/10/30(木) 09:08:08 ID:sCWb2AKdO] ドマイナーならなおさら厨つけあがらせてマイナスて こともわからない盤ならそら長続きせんわw まあそんなヘタレ盤もいるから、確実に対策してくれる 盤や事務所についてはここで情報まとめていく意味があると思う。 582 名前：Nana [2008/10/30(木) 10:05:05 ID:gx+1zPKlO] そのバンドはなんで仕切禁止にしてたんだろうなｗ 583 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/10/30(木) 15:50:00 ID:hUQ4Oj1SO] 短パンorz 584 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:23:11 ID:hUQ4Oj1SO] >>582 仕切り禁止にしたのは周りの盤がみんなオフィに仕切り禁止と書いていたからと言う事を怒られた時に聞きました｡ 次のLIVEで仕切りに詰め寄られて「形だけだったのにスタが勝手に勘違いしちゃってごめんね､気にしないでこれからも来てね」って言ってました｡ 585 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/10/30(木) 19:39:37 ID:sDp8GaTz0] >>584 要はなーんも考えてない頭からっぽ盤だったわけかw スタに正当な注意されて逆ギレして麺に詰め寄る仕切りもおかしいし、 何も考えないで他盤の真似だけしてる麺もおかしいし。 586 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:31:52 ID:hg9mvuh6O] 仕切りの事で苦情を言われた事があって あたしも仕切りのやってる事にもう我慢の限界だったから麺に言ったんだ そしたら｢そんなチクるような事するの誰なの？！｣って凄い怒られた あたしポカーン(･д･) 仕切りが自分の繋がりだからってあんた間違ってるよ 587 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:56:07 ID:KiT8NSgT0] ＞あたし ＞あたし ＞あたし 588 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/10/31(金) 08:18:47 ID:j5bZH4eUO] 会場で「仕切りとか意味分からんｗ」みたいな事言ってたら 友人に「あまりそういうこと大きな声で言わない方が良い」って 戦時中の日本ですかここはｗｗｗ 589 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/10/31(金) 11:42:59 ID:IpR6rPpBO] むしろ北朝鮮じゃねw 人権や一般マナーより常連のご機嫌や振り揃える方が大事らしいしw 590 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/10/31(金) 12:14:53 ID:6gLBI8F2O] 確かに北朝鮮だなwww じゃあ取り巻き共はﾖﾛｺﾋﾞｸﾞﾐかwww しかし権力が麺＜仕切り なのも狂ってるよな 591 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/10/31(金) 18:41:42 ID:IpR6rPpBO] 糞ギャ帝国脳内憲法 常連は神聖にて侵すべからず 592 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/01(土) 00:13:34 ID:YTG3AqJOO] 仕切りはんたーーい＼(^o^)／ 593 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/01(土) 01:05:52 ID:c8OeR9lYO] ガシガシはんたーい＼(^O^)／ 594 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/01(土) 08:45:25 ID:zMbEiMdoO] ゆｗうｗきｗｗｗ 595 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/01(土) 14:27:44 ID:4VQojBn7O] た 596 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:age [2008/11/01(土) 21:50:16 ID:8hNUwY9hO] 良ｽﾚ(･∀･)age!! 597 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:55:04 ID:JvHwxsbBO] 最前が15人ほど入れる箱であるワンマンライブの早番が取れたんだけど(一桁) 普通に最前入って大丈夫かな？ 新規だから不安で… 598 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/02(日) 07:32:04 ID:nsZm5Fi70] >>597 ビクビクしてるとつけあがられるから、「私が早番ですが何か？」 の姿勢でいく方がいい。ワンマンで仕切るくらい悪質な仕切りが いるとこだったら本スレでも不満続出してるだろうし、スレの 流れをみつつ、あまり怯え過ぎないようにすればいいんじゃないかな。 どうしても自信がなければ人気麺の前やセンターを避けて 端の方にすればいいし。 599 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:32:24 ID:JvHwxsbBO] >>598 ありがとう 一応メンバーが仕切り嫌いを公言してるみたいだし強気で最前入ります 600 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/04(火) 00:25:35 ID:NLmQ8xlsO] ワンマンの話なんだけど、友達が会場のチケが一番番号早いからって5、6時間会場に並んでたって聞いて本気で引いた バンギャの最前固執はすごいな‥ 601 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/04(火) 01:22:41 ID:qj5K7zW70] 5,6時間ならそれ程でもなくない？ 普通の頑張りだと思うけど 602 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/04(火) 04:15:02 ID:x6aS2vvZO] >>600友達が仕切りとかでも無いんならちょっとスレチかもね 603 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/04(火) 05:27:59 ID:A8MxxUmEO] 仕切りとかはローテ組んで数日居座ったりするからね 流石にそこまですると引く以前にご近所にも迷惑かかってると思う でもやってる連中はそれは「努力」だから評価されるべきだと本気で考えてる 604 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/04(火) 06:46:42 ID:hxJwYQDHO] ６時間前とか他ジャンルでも平気でいる とりあえずなんでもかんでも“バンギャ”って括りでしか話せないバンギャって残念すぎる 605 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/04(火) 11:12:27 ID:a+3ppjPGO] >>604 ここVサロだからバンギャの話で悪いかな？ それともなんですか、他ジャンルがやってるから自分等もやっていいとか思ってんの？ バンギャだけはだめって言ってる訳じゃなくその行為自体迷惑行為だっつってんだよ糞ギャ 606 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/04(火) 18:43:09 ID:uN1g9YOJO] チケ発の為に徹夜で並んだりっていうのは昔からだからいまさら変えられないでしょ。 それだけ早い番号が欲しいんだから仕方ない 607 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/04(火) 19:23:25 ID:A8MxxUmEO] みんながやってるから、自分が早番欲しいから 他人に迷惑かかっても関係ない、当たり前、今さら変えられない そういう自律もできない恥ずかしい自分を堂々開き直りする馬鹿が多いから 何事もどんどん規制厳しくなって、きちんとしてる人まで不愉快になる程になるんだよ 608 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/04(火) 21:04:19 ID:WBtEqqz9O] 5、6時間前って書いてあるだけで徹夜って書いてなくない？ 13時からで7時から並んでも徹夜なの？ 609 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/04(火) 21:20:32 ID:vdL9IzB30] >>605 Vサロだからとか他ジャンルもやってるからいいとかいうことじゃなく >>600が5〜6時間前から並ぶのはバンギャだけだと思ってて バンギャの最前執着は恐ろしいって書いてるからでしょ >>604はそれがいいことだとは一言も書いてない なんか過剰に反応する人いるけど、もう少し落ち着こうよ 610 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/04(火) 22:17:47 ID:NLmQ8xlsO] >>600だけどバンギャだけだとかは思ってないけど一般のライブとか行かない人からすれば異常じゃないとかいいたかったんだ バンギャって余計だったね、ごめんなさい 611 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/04(火) 23:33:58 ID:+TofcW+PO] 場所によっては隣がすぐ店、住宅だから夜中に並びとか迷惑なんだよ。 自分の家や店の近くに毎週の様に並ばれたら迷惑。気持ち悪い。 あとチケ買って常連みたいなのに絡まれたら 「○○のチケですぅー」 テキトーに別ジャンルのチケだって言う。 612 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/05(水) 01:02:29 ID:oJ3gs4ESO] チケ良番で、常連に譲ってくれと絡まれたら「嫌です(^-^)」と言ってみたい。 悪口言われようが ライブで潰されようが 「譲らない★」と言いたい しかしチケット良番がこない 613 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/05(水) 17:00:01 ID:/k72cWLrO] チケ良番って必ず仕切りと交換しなきゃいけないの?? 声かけられなかったら平気?? 614 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/05(水) 17:01:52 ID:H7m8u6mh0] >>613 交換を要求する時点で仕切りの中でも悪質な部類なので むしろ渡しちゃだめです。 615 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/05(水) 19:16:55 ID:W16Nv2G9O] それなら開場ギリギリに行くとか、会場に着いてても番号呼ばれるギリギリまで並ばないとか。 とにかく常連に番号バレなきゃいいんだから。 お店で見つかったら違う盤名言うとかね。 「今日この子誕生日なの。だから交換してあげて」って言われたことあるよ。 その場では笑いこらえたけど。 616 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/05(水) 20:04:24 ID:s6b39a7hO] >>615 誕生日ｗｗｗｗ糞ワロタｗｗｗｗｗ それどんな言い訳だよ 617 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/05(水) 20:22:04 ID:2WWeak2IO] そう言われたら「私も誕生日なんです」って答えよ 618 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/05(水) 22:34:21 ID:paZlAb/UO] メロン記念日なのって言おう。 619 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/05(水) 23:05:11 ID:6PI2EQloO] >>618ｗｗｗｗｗｗｗ 620 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/05(水) 23:21:19 ID:QUvsa5c50] 七月六日ならサラダ記念日って言えばいいよｗ 621 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/05(水) 23:35:19 ID:XGu/y3tMO] この流れｗｗｗｗｗ 622 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/05(水) 23:37:48 ID:ozxEP5rxO] 居るよなーそういう仕切り。 早番持ってて本命麺ドセン入れて貰える事になったまでは良かったが、出順間際になって「今日誕生日の子来たから寄って貰っていい？」って言われたっけ。 あと、自分が早番持ってる時は他に早番持ってる人を完全無視で身内埋めなのに、他の人が早番持ってたら整番順を強要して「○日のライブは○番持ってるから入る権利はあるよね!!」って迫ってくる奴がいたな… 623 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/05(水) 23:38:40 ID:gIBnIsmIO] 仕切りの人が最前埋まらないって焦ってる時あるけど、 あれってなんでなの？ 624 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/06(木) 00:06:48 ID:hWSOYTdGO] >>623 マイナー盤の仕切りは 「最前埋まんないと麺が可哀相＞＜」 って言ってたよｗｗｗ 625 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/06(木) 00:27:56 ID:17XZ68pg0] >>623 最前が空いたままだと仕切りに交渉してない誰かが入って そのままずっと最前にいたり、個人交渉受けたりして揉めるかもしれない かといって自分たちは見たい盤以外は面倒だから最前にいたくない だから仕切りに従ってその盤の時だけ最前に入ってくれる人で埋めたい こんなところだと思う 626 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/06(木) 02:46:32 ID:ss28dLlBO] >>606 だけどじゃあ並んでる人に直接迷惑だから並ばないで下さいって言える人いるの？ 結局自分は並べないから早く並んでる人が羨ましくて書いてるようにしか見えないんだけど 自分達でがんばれば変わると思ってるならまず自分が始めなよ。 627 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/06(木) 06:13:29 ID:nYBcfa/3O] >>626 すげーズレた話だね。 徹夜したくても出来ないとかじゃなく、良心があったら徹夜できる暇があってもしないのよ常識あれば。 「徹夜したら取れるかな」という自己中な考えを 最初からしないか、湧いても押さえこめるのも十分行動に出してるの。 「みんなやってるから私も」じゃなく「早番取れなくてもマナー守る」と考えられる方が常識。 徹夜を否定されると異様に必死な擁護が出るね まあ徹夜禁止のとこでたまってる馬鹿に関しては店側にチクるのが現実的だと思うよ。 あと違反徹夜の連中は離れたとこを勝手に並び場所と して自分らで設定してることがあるから、溜まりスポットは見つけ次第これもチクるw 628 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/06(木) 07:45:21 ID:ss28dLlBO] >>627 現実的だと思うじゃなくて実際に行動に移してる人がいるのか聞いてるんだけどｗ 方法が思い浮かんでも行動に移さなきゃ意味ないでしょ。 擁護とかじゃなく他人任せで自分は何もしないくせに口だけ達者なのがいけ好かない 629 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/06(木) 08:05:34 ID:GnAf71yf0] >>623 結局仕切りの一番の目的が 「常連と仕切りグループが間違いなく目当て盤の時だけ 最前の決まった位置で見る」ことだからじゃないかな。 それぞれの盤の常連が上記の需要っつか欲望を持って動いてるわけだから 最前を全部各盤ごとにきっちり決めて順に受け渡していかないと 他からやってきた第三者に入られるから、次の出番の常連が 希望してた最前のいつもの場所に入れなくなる。 で常連同士のもめ事になったり報復されたりってことを恐れてるんじゃないかと。 常連同士が連係しないと早番押さえられないから、仕切りやそれに頼る 常連にとって他盤常連に協力してもらえなくなるのは大変な恐怖（笑） 何と言うか最前や定位置に固執しすぎることによって どんどんややこしい事態を招いてるとしか思えないんだがw 630 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/06(木) 09:27:31 ID:H13JrvsdO] >>626 ここの住人は非常識な仕切りや常連のように真夜中や早朝からならんだりしないのでそう毎回注意できるとは限りません。 その場で注意ってことは自分だって同じことしてるってのとほぼ同意義じゃん。 だから事務所や盤側にも訴えてるんです。 もっと頭使ってねｗ 631 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/06(木) 17:14:35 ID:QTaWivUwO] >>626がよく理解できないんだけど‥ 今更変えられないでしょ、とか仕方ないがどこが羨ましがってるように見えるの？レスアン間違え？ 632 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/06(木) 18:30:13 ID:ss28dLlBO] >>630 じゃあ事務所や盤側に言ってチケットを買うのに徹夜する事に関して何か変わった？ 変わらないでしょ。だって徹夜だろうとなんだろうとチケットが売れればいいんだから こつこつやれば変わるとか言ってるけどそれ言い続けて何年たってんの？ それで直接注意すればって言ったら自分達はそんな人達とは違うからそんな早い時間には買わないって早い時間に買いにこないなら徹夜組だろうと始発組だろうと関係ないじゃんｗ どうせ自分達に関係ないからやっていいという訳じゃないって返すんでしょ？ｗ その無駄な正義感他の事に使いなよｗ 633 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/06(木) 19:12:11 ID:DPQSZoZXO] >>632 とりあえず下げてから言ってね^^ そう思う貴方なら、他にどんな方法を考えるのか是非教えて欲しい このスレにいるって事は否定派なんだよね？ ここの住民がやってる事で、確かに変わるかは私もわからないが… 努力してる人達を貶すだけ貶しといて、自分の意見も言わずに逃げたりしないよね？ 擁護派ならスレ違いだよ 634 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/06(木) 19:47:56 ID:e2vDLqmN0] とりあえず「行動しなよ」はしつこいくらい出てて回答もテンプレ化してるんだ。なぜ>>1に入れないのかは知らないけど必ず1スレに数回でるんだよね。 言い続けて何年たってんの？ って言ってるくらいだから何年もこのスレにいるんだろうし 「行動しなよ」に対するテンプレ化した回答も何回も聞いてるよね。そんなに何回も同じ反論して同じ反論聞いて楽しい？煽り乙。 635 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/06(木) 20:04:41 ID:2ZrFZDGLO] >>613 です みなさん答えてくれて ありがとうございます。 ｷﾞﾘｷﾞﾘに行ってそのまま入ります笑 後から仕切りに何か言われたりしませんか…(´;ω;｀) 最前交渉したいんで仕切りに嫌われたりしたくなくて… 636 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/06(木) 20:18:59 ID:17XZ68pg0] >>633 ここはage推奨スレだよ ついでにここは元々否定派だけのスレじゃない 真っ当に議論できる肯定派が(いるかどうかわからないけど)いればむしろ議論が活性化するし 637 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/06(木) 20:21:49 ID:GnAf71yf0] >>635 仕切りに嫌われるのがいやっていう心理が一番悪質仕切りに付け込まれる元。 早番なんだから本来普通に入れば最前は入れるし、 そうなったら常識で考えれば自分が交渉受ける側でしょ？ それを最近の悪質仕切りが「早番でも仕切りに交渉すべき」っていう おかしな論理をふりかざして、それに騙されてる人が多い。 DQN論理をふりかざす奴に嫌われたって別に痛くも痒くもない、って くらい強くならないと今後仕切り以外でもDQNギャに丸め込まれて泣くハメになるよ。 638 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/06(木) 21:11:13 ID:DCThM4UpO] 怖がったりする素振りはしない方がいい 自分が早い番号を持ってるなら堂々と好きな場所に行けばいいんだよ 仕切りに直接注意してる人もいると思うよ ただ、それで被害受けたら何にもなんないだろ スタにちくったり盤側に報告するのも無意味じゃない 見ず知らずの人、しかも仕切りはだいたい集団だし、そんな知らない集団に注意するのは難しいことだよ 簡単に思う人もいるかもしれないけど大半の人にとっては難しいことだと思う そんなことできたら仕切りなんかなくなってるしこんな深刻な問題になってないよ 639 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/06(木) 22:05:08 ID:H13JrvsdO] >>632 何もしないよりはしてるだけいいだろ。 お前みたいな糞ギャは一生仕切りに媚びへつらえて生きてけばいいよ。 仕切りや協力する常連ってお前と同じで脳味噌溶けてっから気があうんじゃない？ 640 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/06(木) 22:10:56 ID:puyj2SRoO] そういう言い方はやめなよ。 641 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/06(木) 22:39:05 ID:2gGEcY1B0] 場所取りのために 置いておく荷物やタオルを ガムテープで固定する現場を見てびっくりした。 対バンでモッシュがあるのに荷物ガムテープ固定？ そのバンドのおかげで最前柵はガムテープだらけ。 帰りに引きちぎって箱の床に捨てるとかお前等ちょっと氏(ry 642 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/07(金) 09:25:23 ID:9RuFDWUrO] (ﾟдﾟ) 643 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/07(金) 18:22:06 ID:Zgqz73Zc0] ギルガメって仕切りとかあるの？ 今回のツアー参戦したいんだけど仕切りとかあるんだったらちょっと考えてしまう 644 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/07(金) 20:45:05 ID:LgrQfT8lO] >>643 馬鹿ツアーの時には居たよ 645 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/07(金) 20:51:54 ID:SMzJ1I9bO] ギルガメっていないと思ってた 646 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/07(金) 21:22:11 ID:+mpMjFtL0] 対盤ならあるでしょ 647 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/08(土) 17:06:56 ID:pzuq24r2O] たそぱそ 648 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/08(土) 20:10:56 ID:UVy2QspZ0] >>644>>646ありがとう ライブ初参戦だから仕切りとかいたらどうしようと思って不安だったんだ スレ汚しｽﾏｿ 649 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/09(日) 08:04:20 ID:+CvNfhC8O] ID:ss28dLlBOは？ 650 名前：自治スレで板ルール変更議論 [2008/11/12(水) 15:38:17 ID:+wRh1dcWO] 漏れが通う盤に突然私が仕切りとか言って好きな場所に居座る奴がいる そのわりに他盤ばっかでこっちの盤のライブにはなかなか来ないから来たときだけ仕切られて迷惑 651 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:26:00 ID:zPTid2oz0] 自主盤のイベは結局仕切りいたのかな？ 652 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:12:40 ID:oO38XIQQO] >>651 11/4〜6のイベントのことだったら、いたと思うよ 自分は後ろにいたから直接何かあったとかはないけど、名前書いた紙持ってうろうろしてる人は見た 何処のファンかはわからない 653 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:38:55 ID:MMwfUvOs0] >>651 4日は確実にいたよ どこファンかまではわからなかったけど チャリか9GOATSかな？ 654 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:43:31 ID:Yq9y5f0pO] >>653 9GOATSは仕切り場所取り禁止だから違うと思いたい ただそれでもやる奴はやるからなぁ 655 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/15(土) 01:34:59 ID:gv9y90DpO] >>651 ４日と５日行ったけど、どっちも仕切りあったよ ここで話題になってた森羅万象はどうだった？ SDの社長は動いたのかな 656 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/15(土) 08:44:36 ID:AAqtwfS5O] ホールで仕切ろうとした馬鹿いたな…。 嫌です、って言ったけど正直箱だったら怖くて言えないかも。 657 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/15(土) 09:05:18 ID:QA5mdH2WO] 仕切りはいた方がいい 漏れが通ってる盤は仕切りの人がすごい良い人だからそう思うよ 658 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/15(土) 09:23:45 ID:ZC9SyuhbO] なんだかんだで仕切りに集ってる奴らがイベントではほとんどだよ。 先週あった某イベントでも会場入った瞬間、一番の人がブワッとファンに囲まれてたし。 最前のその場所に居る人に個人交渉なんて風景皆無だったｗ 自分が見てる限り、その一番の人は番号聞きながら場所埋めてて あまりモメてる雰囲気は感じなかったけどね。 なんだかんだでみんな仕切りに必死なんじゃんて思いましたがね。 659 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/15(土) 12:33:41 ID:91FX0tYUO] >>657 だからさーホントに仕切りがいい人なんだっら、 どうして主催や盤に正式な許可取らないの？ どうして通ってる人やギャや常連事情に関心ある人じゃないと誰が仕切りか、 どんな基準で仕切るかもわからないシステムの上でやるの？ 初めてきた人や仕切り嫌いな盤や客に配慮しないの？ 自由席で仕切る時点で常識と日本語のわかってない馬鹿以外の何者でもないからw 660 名前：Nana [2008/11/15(土) 13:56:54 ID:q3R2NWeBO] たんぱん 661 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/15(土) 15:02:13 ID:a1lJqxF9O] 仕切り嫌いな人は声かけられてもシカトする で終われないの？怖いとか叩かれるかもなんて言ってたららちがあかない気がする 662 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/15(土) 15:25:04 ID:sC306e0vO] いい人＝自分にとって都合のいい人 663 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/15(土) 18:02:17 ID:MsQIO8Ep0] >>661 らちがあかないけど、実際に酷い手を使う仕切りがいるのも事実だからなぁ 仕切りが当然みたいな空気があったりすると、周りから白い目で見られたりもあるし 皆が皆、そういうのに強い人ってわけでもないから 仕切りにくい雰囲気、断りやすい雰囲気を作っていくことも大切だと思う 664 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/15(土) 18:14:56 ID:1RWENzao0] >>657の言うような「いい仕切りさん」に下記の台詞をどれか 素で言ってみてくれw 「私全盤みたいんです！」or「○○盤と●盤みたいんです！」 「（仕切りの本命麺）さんのドセンがいいですぅ〜」 「自由席なのに何で人に許可を取らなくちゃいけないんですか？私は一番なのに」 「仕切りあるなんてフライヤーにもオフィにも書いてない、知らない！」 「交渉ってなんですかあ〜」or「仕切りってなんですかあ〜」 「仕切りとかやめてくれる？」（麺かスタより） これのどれを言われても決してむくれないキレない仕切りはいるかな？ まあ大抵一瞬で般若の顔になると思うけどw 665 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/15(土) 18:43:15 ID:+42wFxGrO] 「自由席なのに何で人に許可を取らなくちゃいけないんですか？私は一番なのに」 「仕切りあるなんてフライヤーにもオフィにも書いてない、知らない！」 「交渉ってなんですかあ〜」or「仕切りってなんですかあ〜」 いいね、これ 666 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/15(土) 19:45:35 ID:MsQIO8Ep0] 「私全盤みたいんです！」or「○○盤と●盤みたいんです！」 「（仕切りの本命麺）さんのドセンがいいですぅ〜」 これは意味ないだろうね。言われ慣れてるだろうから 「そこもう決まってるんで〜こっちなら空いてますけど」で終わり 667 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/15(土) 20:28:11 ID:XXC+QIu60] 全部見ます、なら言った事あるよ ドラムドセンな場所だったのと あまりしつこくない仕切りだったから無被害だった 668 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/15(土) 21:04:18 ID:DfpBU/ryO] 私ねらーじゃなくて仕切りとか知らなかった時代に素で「え？今日自由席じゃないんですか？」って言ったことあるぞｗ 普通に新規は下がっててねって言われてどんどん人が来て最前取られた 669 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/15(土) 23:43:03 ID:jDcqRH8vO] >>658 なんだかんだで…というか、仕切る人・仕切を利用する人・無関心な人・仕切り反対な人がいるだけでしょ 何年も野放しにされてきた仕切り文化を今更変えようってなかなか難しそう スピディ社長に対しても『今更…』という思いしか… 670 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/15(土) 23:58:27 ID:BRw6St/aO] それを言ったらこれから先も迷惑することになるよ。 今やらなきゃ、もっと「今さら･･･」ってなってくんだし 671 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/16(日) 00:27:11 ID:WF4YD0ZxO] 仕切り反対な人はどうしたいの？ ワンマンでもない限り各バンドの最前とかどうしたら良いと思ってるの？ 672 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/16(日) 02:13:12 ID:27wgnEbd0] >>671 普通に番号順に入場していく。 2,3列目位の人が最前の人に「●●の時最前代わって貰えませんか？」等と交渉。 その時に、最前の人もそのバンドが見たいと言われれば当然無理。 もしくは、最前に入った人が自分の周囲に誰ファンか聞いて、自分の目当てじゃなければ代わってあげる。 幾ら番号が若かろうが、後から入場した場合は無効。 こんな感じかな。 私が昔スタンディングのイベント行ってた頃(90年代半ば〜後半)は、↑が当たり前だった気がする。 673 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/16(日) 06:32:48 ID:ZcpXfIWTO] >>672 私の通ってたあたりもそうだったな。 必ずしも最前は全部交渉しなきゃって感覚もなかったし、空いたら無理ない範囲にその時いる人が入るでよかった。 仕切りないとどうしていいかわからない人は最前を絶対に各盤ごと 入れ替えしないといけないて思い込みすぎなんだと思う。 674 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/16(日) 07:01:36 ID:xyVAWUj90] >>671 「最前をどうしたらいいの」っていう前提が既に物凄く間違ってる。 自由席なんだから位置を決めること自体がおかしい。 普通に番号順に入って、自分１人分だけの場所を取る、 そうして最前取れた人は自分のできる範囲、したい範囲だけで 交渉受ければいい話だし、全盤みたい人や交渉面倒な人は受けなくたって よくない？最前埋まらない盤なら無理に埋める必要ないし、 次盤目当ての人が入ってもいいし、誰も入らなくたっていい。 空いたとこに入った次盤目当ての人をノセるのは盤の力量。 そもそも交渉自体、元々は善意の譲り合いなんだからそれを義務化して しまったらおかしくなるのは当たり前。 675 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/16(日) 10:25:27 ID:BJCbkUtpO] 2、3列目ぐらいの人しか自然の流れからして最前に行ける可能性は低いよね。それも最前にいるが人どいた時、もしくは代わりましょうか、と話しがついた時。 目当ての時になったら、後ろや横から掻き分けて入ってくるのは本来非常識だと思う。 後ろにいる人からすれば、最前交渉や仕切りは関係なくて、なんでこの人はぎゅうぎゅうなとこに堂々と割り込んでくるかただの迷惑な人。 676 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/16(日) 11:51:01 ID:1zBqnFkeO] >>641 同じバンドのライブに行ってるのかと思ったが 床には捨ててなかったから違うな 677 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/16(日) 18:48:08 ID:7R2XUW6SO] >>675 ロビーで集団で座り込み、目当て盤の時になると無理やり人波かきわけ最前へ。 自分は対盤ではいつも後ろにいるから直接仕切りに被害を被ったことはないが、見てて気持ちいいもんじゃないな。 678 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/16(日) 21:58:43 ID:x3UIlbwXO] たんぱ 679 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:47:48 ID:TNQoWXbwO] >>643 馬鹿ツアーはサディの常連が仕切ってただけで基本的にはいないと思う。 常連さんもおとなしいし最前に拘ってなさそうだから。 でも最近になって対バンで仕切ってる奴は見る。横浜もギルガメの出番になったらロビーから出て来て最前行ってた。 他の場所はどうなるか知らないけどね。 680 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/17(月) 00:27:30 ID:sA5dejiSO] たんぱん 681 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/17(月) 10:13:15 ID:oOOyH9c5O] 最初、上2とか下3とか激上とか激下って言葉わかんなかった 交渉とか全然しないからな 仕切り(笑) 身内埋め(笑) 常連(笑) 682 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/17(月) 12:35:14 ID:x2w+ANrOO] >>681 仕切りが蔓延してからそういうどうでもいいことに細かく固執する奴が増えたってことだね 確実に自分の行きたい場所に本命の時だけ変わって貰わなくちゃいや 要は頭が固くて堪え性がない モッシュとかある盤なら流されて場所動くのも楽しいはずなのに 決まった位置に戻らないと気が済まないというのはライブの 楽しみ方の幅が異様に狭いギャが増えたてこと 683 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/17(月) 12:59:46 ID:BetHLNSoO] スピディ関係で社長動かそうしてる人多いけど、 社長自身が所属盤の常連や仕切りと繋がってるから全然動かないよ。 動いたとしても早番を常連や仕切りにおねだりされて裏で回すの当たり前。 場所取り仕切り禁しても改善されないなら社長が裏で早番回してる。森羅万象が良い例。 何年経っても改善、社長が変わってないみたいだからage。 社長下半身だけ動かしてないでまともに仕事しろ。 684 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/17(月) 13:23:53 ID:x2w+ANrOO] >>683 それが事実だとしても、一部のイベで仕切りを怒鳴りつけて仕切りに嫌がられてるのもまた事実 少なくとも全部の仕切りに甘くはないのは明白だし、例え一部だけでも 対策した実績があるならそこを突破口にするのは全く無駄じゃない 一部でも仕切りがしにくくなればそこからギャの意識が変わってくるし協力者も減る 第一いくら繋がりだろうが営業に差し支えると判断すれば出入り待ちとか ギャのご機嫌とりに有効なものでも容赦なく切り捨てるのが事務所というもの こういう「〜だから無駄」て言いにくる奴が常連軍団の工作員にしか見えないww 685 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/17(月) 14:26:36 ID:cT/bWZ/e0] いきなり全部の盤から仕切りをなくそうとしなくてもいいと思う。 少しでも見込みのあるとこには対策要望を地道に出して、 ちょっと言い返したら引っ込むヘタレ仕切りのいるとこは 言い返して仕切れなくしてやったら仕切りのない盤が１つ増えるし。 ショップ近辺で早番交換強要されたら未遂に終わっても必ず 店に報告を出して実績作る。 積み重ねで１つでも２つでも仕切れない盤、仕切れないイベを 作っていくのが大事。 686 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/17(月) 14:30:15 ID:BetHLNSoO] >>684 擁護だったらageない だからまたage 687 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/17(月) 14:49:01 ID:BetHLNSoO] >>684 無駄なんて書いてないのに、無駄扱いしてくれてどうも。 擁護派はそっちなんじゃないのか？ スピディで仕切り出来ない盤は、他常連から 「使えない、仕切り変えろ」 と圧力、嫌がらせ、暴言吐かれて鬱になって辞めてる子もいる。 すぐ他レーベル常連にもそれが伝わる。 実質いなくなったようで、すぐ入れ替え乗っ取り。 レーベル自体を仕切りたがる馬鹿が多いのも事実。 いい加減にしてくれ。 688 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/17(月) 20:35:34 ID:4KhJFPNr0] 小中学校の頃に学級委員長になりたかったけど 立候補する勇気も推薦してもらう人望も無かった子が 今になってしゃしゃってる様な光景ｗ 689 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/17(月) 20:48:11 ID:cT/bWZ/e0] >>688 …仕切りを学級委員といいたいのか？ 教師公認の学級委員と非公認（禁止のとこさえある）の 仕切りを同一視してる時点でアフォ丸出しw 仕切り禁止の盤はあっても学級委員禁止なんて学校ないだろw 690 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/17(月) 21:26:11 ID:w/RuRb/O0] >>689 よく読みなよ。ものすごく誤読してると思うんだけど 691 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/17(月) 22:04:07 ID:79ejprIdO] た 692 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/18(火) 00:02:21 ID:5O7ylMbaO] >>689 比喩もわからないゆとりか君は 693 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/18(火) 01:43:34 ID:oAk7VSPtO] 早番を無理矢理交換させたり交換しなくても最前にいれなかったりするのはどうかと思うけど 代行使ったり徹夜で並んだりっていうのは禁止行為じゃないしほっとけばいいんじゃない？って思うのは私だけ？ そこまでして早番が欲しいんだから外野がとやかく言える問題じゃないと思うんだけど 694 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/18(火) 04:57:17 ID:5lwW+1WV0] バンギャなんかやめればいいよ 695 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/18(火) 04:58:03 ID:/Mw7Ec1FO] 徹夜は禁止だしてるところもあるのでは？ 代行は注ぎ込める金があっていいなと思うだけでやっちゃいけないと思ったことはないなー 696 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/18(火) 06:29:37 ID:MvGZytnAO] 代行使って早番取っても、自分の身一つ以上の場所取りとか仕切りしなけりゃ そんなに揉めたり叩かれたりはないはず。 代行も絶対のものではないし、使ったからといって全部間違いなく早番取れるわけじゃないし。 代行は誰でも金さえあれば使えるんだから、仕切りグループ外の 通いや新規が使って早番取ることも不可能じゃないし。 ただし交渉の時に代行代を請求したり、「代行使ってるから私は 努力してる＝偉い＝仕切って当たり前」的なﾄﾞｷｭｿ論理を振り回す奴は非難されて当然。 697 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/18(火) 07:18:05 ID:BSVXV1VSO] >>693 禁止されてなきゃ何やってもいいんでは？、って考えがなんかもう…。 だから規制がどんどん増えるんだよ。 そもそも徹夜とかってマナーや常識の範囲で考えれば迷惑行為ってわかるはずなんだけどな。 それがわからないから仕切りや徹夜してるゆとり脳の馬鹿がいるんだろうけど(笑) 698 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/18(火) 07:44:32 ID:2Ic3wIlr0] >>697 >>693みたいなのは徹夜がマナー違反とか迷惑行為って わかってないんじゃない？前にも似た流れがあった通り、 他ジャンルやバーゲンとかでも徹夜してるからいいじゃん、みたいな。 他ジャンルでも徹夜が悪質なら平等に御近所さんから店に 苦情はいくし取締は厳しくなるのにね。ただギャの場合格好が目立ちがちで 女の子ばかりだから声がキンキンうるさくてよけい苦情が きつくなりやすいってのはあるけど。 699 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/19(水) 00:15:10 ID:X5dDBiOd0] 徹夜して警察に捕まったり出禁になったりしても それはその人の責任だし他人の私達には関係なくない？ 自分が関係なければそれでいいのかって人いるけど私は自分に害なくやってる分にはどうでもいい。 そこまで人に関心ないし正義感もないから。徹夜がマナー違反だとして自分はやってなくても他人がやってるのを悪いと思わないのがDQN扱いされるならそれはちがくない？ 700 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/19(水) 05:06:25 ID:5O3XSWMhO] >>699このスレでは徹夜をバンギャがする事によって騒いだりして近隣から苦情が出て同ジャンルの盤がライブハウスへの出演を拒否されたり徹夜とは関係無い人が服装や見た目だけで近隣の店から出禁にされたりとか。 そういった被害が出てる、出る可能性があるから徹夜も良くないって言ってるんだと思う。 701 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/19(水) 05:13:57 ID:SSvrBnjZO] >>699 そういう問題じゃないだろ マナー違反が増えれば規制が厳しくなって、マナー違反する気のない人まで 不便を感じるレベルに厳しくなる これは出入り待ちのマナー悪化の結果エリアや並木の今の対応がどうなったかってこと見れば明白。 他ジャンルでも客が入口で騒ぎまくるとかが元でクラブ潰れたとかあるし、マナー悪い奴のしでかしたことは その他大勢のまともなファンにも跳ね返る。 702 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/19(水) 06:46:54 ID:mCMITUaaO] >>699 普通はそんなモンだと思うよ 私は自分の見えないとこでのマナー違反・迷惑行為・禁止行為を本気で心配するような正義感はないな 大量買いもそれなりにサバけるなら別に気にならない 703 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/19(水) 07:30:08 ID:4Uvvhnms0] >>702,>>699 だったらこういうマナー議論のスレにわざわざ何で来るのか意味不明 マナー改善に協力する気がないなら、DQNどもの振る舞いが エスカレートして>>700->>701のように環境が悪化しても しょうがないと諦めるしかないんじゃないw 地元のハコがV系お断りになっても、自分の本命盤が活動範囲狭くなって やりたいことが出来なくなって苦悩してもいいってことだし。 他人のことなんか本気でどうでもいいってニヒリズムに徹することが できるんならその結果にも納得しなきゃ筋が通らないからねw >>702,>>699みたいなのは「正義感ぶってる奴がなんとなくうざい」 とか、そういう厨2病的感覚なんだろうな。 704 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/19(水) 12:50:37 ID:B7Jt2x9RO] >>703 協力する気がないなんて言ってないじゃん。 勝手に厨二病扱いまでされても… 環境が悪化するのは確かによくないけどそんなに悪い事だと思うなら直接注意しにいったら？ そういうと自分は徹夜してる人とは違うから行かないとか集団でいて怖いとか言い訳ばっかりで行動に移す人は少ないよね。 ここで人に対してキツイ言い方できるんだから徹夜してる集団にもその調子で言えないのかと思うんだけど 705 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/19(水) 13:23:52 ID:DxFsnnPe0] >>703 マナー「議論」のスレならここ来て意見いってもいいじゃん あなたより>>693の書き込みの方が議論するって感じに見えるけどなあ 徹夜が良いとは思わないけど徹夜でチケ買うことによって活動範囲狭くなったり出禁になったりしたことってあるの？ 出待ち入待ち関係で某盤がハコ出禁になったのは知ってるんだけど 自分も反対派だけどここの反対派の人って書き方が喧嘩腰になりがちだよね… 706 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/19(水) 16:03:28 ID:lxtIwbdB0] >>705 自分が出禁のケースを見たことがないからといって、徹夜批判を 極端とか喧嘩腰と決め付ける論理が意味不明。 第一Ｖ系ショップや小規模ハコの立地は住宅街や商店街が多いし、 そういうところに夜中たまるのが悪いのは常識で考えればわかることだし。 それは議論以前の一般常識レベル。きつく非難されて当然。 ちなみにナミキが出入り待ち禁止したときは張り紙に本当に 「苦情はＶ盤の時にしか来ない、改善されないなら今後Ｖ盤は出さない」と 明記されたよ。さらにビートシャッフルの公録応募整理券配布で PIERROTのとき違反徹夜厨が元で揉め事になったから番組スタやDJがキレて、 次にPIERROTを出すときは整理券の配布が終わってから盤オフィに出演予定がアップ （要は番組毎週聞いてるリスナーにしか渡さない措置）っていう強行措置取った。 ショボ盤のブッキングなら盤側にさえ通告しないで裏で「もうあの盤呼ぶな」 で終了だよ。 707 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/19(水) 18:42:12 ID:lXy5Mjbk0] 別に徹夜を批判してることを喧嘩腰って言ってるわけじゃないと思うよ 徹夜してもいいとは一言も言ってないのに、 「徹夜が悪いと思ってない」とか>>703みたいな書き方することだと思う 私は徹夜批判の部分に関しては全く同意見だけど 自分の意見と違う人は全て厨・DQNと思ってるんじゃないかって感じたよ 書込みから推測して人格まで叩くようなのは正直不快 書き込まれた意見について冷静に議論しようよ 708 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/19(水) 19:03:04 ID:n4MY8+dlO] とりあえずわたしは、仕切り・徹夜・横入りは悪いことだと思うよ 自分に関係ないならどうでもいい、って思うのは個人の勝手だけど、わざわざ書き込むことではないんじゃないかな スレ荒れるしね 709 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/19(水) 19:53:54 ID:SSvrBnjZO] >>708 同意。本当に心の底から他人ごとと思ってるならわざわざ書くのが変だし、 そのつもりがなくても何か意図があるのかとバカなのかと誤解されてもしかたない。 だけど徹夜批判になったら過去ログさえ読まず反発する擁護が 何回も現れるね 何故そんなに認めてほしいと必死になるのかわからん 710 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/19(水) 19:59:19 ID:lXy5Mjbk0] この流れのどこに徹夜擁護があるのか謎なんだけど 誰も認めろなんて一言も言ってないし、どの書き込みでも悪いことだと言われてるのに 711 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/19(水) 20:40:34 ID:B7Jt2x9RO] >>704のそういうと〜からをできれば誰か答えてもらえる？ 712 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:10:24 ID:IufYbIbAO] >>704 直接言ってもめたりでもしたらそれこそ周りに迷惑 かといって優しく注意したって聞いてくれるとは思えない ファン同士で直接いえるのが理想的だとは思うけど バンドやお店側からの言葉や行動が効果的だと思う 長々ごめん、私は地方住みだからよくわかってないかもしれない… 713 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:26:48 ID:mCMITUaaO] えー。どんだけ読めてないんだ ここのスレの徹夜批判者は『禁止されているので（近所迷惑なので）徹夜はダメだ』って言ってるんでしょ それだけのことじゃないの？それじゃイケないの？足りないの？ 終電で箱なり店なりまで行って徹夜組を注意しろと？誰かが徹夜する可能性があるという旨を店や箱に電話で知らせろと？ 別に行動を起こさなきゃいけないってことはないと思うし 行動を起こさないんならここで吠えるな！ってことはもっとないと思うよ… ちょっと自分と反対側にあるっぽいレスがつくとカッとなるのか、書いてあることを正しく読もうとしない人が多過ぎる 714 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/19(水) 23:38:31 ID:B7Jt2x9RO] 店や箱が注意してるとしても結果的に無くなってないし注意してるかどうかもわからないよね。 私はそんなに叩くほど嫌なら自分で言いにいけばいいと思うしそれができないからネットで叩きますっておかしいと思う。 あとここで意見だしてる人には喧嘩腰で勝手に厨二病扱いしたりDQN扱いするくせに肝心な仕切りには怖いから何も言えないっていうのもどうかと思う 715 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:45:21 ID:0Z0Cp2rmO] 徹夜について要約すると ファン一人一人がマナーや常識についてもう少し考えてください ってことでいいんじゃないか 徹夜する人たちもさ、自分の家の近所で夜中から朝方まで五月蝿くたむろわれたら…と考えれば迷惑するってわかると思う 716 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/20(木) 01:03:52 ID:jYnisiIP0] 色々な事情でなかなか大きな行動に移せない、まずは自分のやれる範囲から、っていうのも分かる だけどここで「仕切り・徹夜・横入りは良くない！」って結論に達したことや 仕切り容認派をネット上で論破することで満足してしまってるんじゃないかな、と思う だから「何か行動起こそうよ」って意見が頻繁に出るんだし ここが被害報告スレや単純なマナー議論スレならそれで良いんだろうけど 717 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/20(木) 05:29:02 ID:tJtES1XeO] >>716 そういう過去ログの肝心なとこ読まない意見もうんざりされたり 無駄に荒れる元だからもうちょっと過去ログ丁寧に読んで下さい頼みます。 何回も現場での注意や仕切りなくした実績もいくつも報告されてるし具体案も出てるの。 仕切り禁止盤を書き出したりするのも現場で仕切りやチケ交換要求を断りやすくしたり 対策要望をより効率的にする手助けの意味もあるんだから 徹夜の現場で注意するのはマナー守ってる人に取っては現実的じゃないのも既出だし 夜回り先生(笑)的なことをしなきゃ対策実行したと認めないとか極端なことは誰も 言わないと思うしw 718 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/20(木) 06:09:30 ID:Emst4cQqO] >>714 箱側が言っても聞かないのに個人で注意したら聞いてくれるとでも思ってるの？ 喧嘩腰にされたのがむかつくのはわかるけどそれと仕切りや徹夜やらは全然別問題だからそんな感情的になられてもねー 719 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/20(木) 07:10:24 ID:b1Z2kriNO] >>718 ＞箱側が言っても聞かないのに個人で注意したら聞いてくれるとでも思ってるの？ これ言っちゃ終わりだろｗ 仕切りならまだ人物特定できるからチクったりできるけど、徹夜行為は難しいよね やっぱり一人一人の心掛けが大事ってことになるのかなー 720 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/20(木) 07:53:56 ID:UsahaFxL0] >>719 そのあたりも出来る範囲、自分の目が届いた範囲でいいんじゃないかな。 ご近所在住なら「ご近所さん」として店側に苦情を出せば 店の対応も自然きつくなるし、徹夜禁止の店で目を逃れて 徹夜するための常連スポットがどこかわかるなら店にチクってもいいし、 並びしてる中に明らかに未成年がいればおまわりさん呼んでもいいしね。 仕切りの中でもあんまり頭よくない類だとブログとかに 自分らの手口や行動パターンを考えなしに書いちゃってるから、 そういうのを仕切り嫌い盤にこっそり教えてもいいし。 721 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/20(木) 12:37:20 ID:XX3Ib/ZKO] 徹夜反対派に対しての反対意見に対してのレスがDQNとか厨二とか過剰に叩き過ぎなのは見てても思った。 でもただこのスレで徹夜、仕切り批判してるだけって訳でも無いと思うよ。 こう言う例があるって言うの見てライブとかの在り方考えたりもしたし、なかなか直接は言えない事もあるけど徹夜仕切りとかバンギャの友人とかと話し合ったり自分はしてるよ。 なかなか広まる速度は亀かも知れないけどこのスレの存在意義はあると思う。 もちろん批判意見もあって当たり前だからみんな冷静に話し合った方が良いとは思う。 722 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/20(木) 14:54:10 ID:jYnisiIP0] >>171 うんざりさせてごめんなさい 行動に移した報告も数件しか読めてなかったし、 論破してすっきりしたり、人がやったことを称えたりしてる所しか読めてなかったみたい ちゃんと読み直します ありがとう 723 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/20(木) 18:30:48 ID:Emst4cQqO] 論破(笑) よかったねｗ 満足したならさっさと消えればいいのにｗ 第一徹夜を擁護するってことは近所の迷惑かどうかすら考えられないDQN擁護とたいして変わらない。 724 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/20(木) 19:34:21 ID:Sng1zrQcO] …救いようがないな呆れる 725 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/20(木) 19:36:50 ID:WpbPu3Nt0] >>723 そうやっていちいち煽るのやめなよ >>722の書いたレスのどこに徹夜擁護があるんだ 喧嘩腰にされたのがムカつくのはわかるとか勝手に決め付けてるし… そうやって喧嘩腰になって挑発してればまともな議論になるはずがない 荒らしてるのと大差ないよ 726 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/20(木) 22:13:43 ID:GWITLnNK0] とりあえず怖い口調で書き込むのやめようよ。 言われた人も不快になるし見てるほうも不快だよ。 それは違うんじゃないかな？って言われれば考えられるけど、ちげーだろカスって言われたら考える前にむかつくしそんな人と話したくなくなるよ 727 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/20(木) 22:51:30 ID:Emst4cQqO] >>725 最後の徹夜擁護云々は>>722に言ってるわけじゃないけど？ 徹夜擁護してる奴全般にいってんの。 論点ずれまくりだ。ごめん。 とにかく自分は徹夜する奴は糞だと思うしその糞を擁護する奴だって同類だと思う。それだけ。 だからって自分が糞じゃないわけじゃないが。 自分だって徹夜はなかなか遭遇しないから注意できてないしな。 でもこれからも見つけ次第マナー違反なこと等は注意してく。 仕切りも徹夜組も言って聞かなかったら殴りたくなるが流石に暴力はいけないしな…難しいとこだ。 大抵言って聞くような奴らじゃないけど。 それなら最初からそんなんしないだろうし 728 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/20(木) 23:45:39 ID:Yub4qRxfO] 徹夜擁護の書き込みなんてないじゃん 適当に読んで好きなように解釈するような人はまあ、糞だろうね 自覚ない糞より自覚のある糞の自分のほうがマシだとでも思ってるんだろうけど 729 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/20(木) 23:56:57 ID:b1Z2kriNO] 徹夜擁護の書き込みなんてないって何回か書き込まれてるのに擁護派は〜ってレス続くね ここまでくると見つけられてないのかと思ってしまうｗ >>727 どこに擁護レスがあるか教えてください 730 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/20(木) 23:57:07 ID:wywGSxxXO] >>727 他の人からも言われているけど ここは　議　論　スレだからあなたみたいな感情論でしか書き込めない人は場違いだよ。 あなたは書き込む前に、一度深呼吸して自分の書き込みを読み返してみた方がいいと思う。 私も仕切りは反対派だから糞だと思う気持ちはわかるけど、 その言葉でばっさり切り捨てるだけじゃ結局は仕切りと同じで 自分の価値観だけでしか物を見れてないから問題解決にはならないよ。 殴りたくなるとか書いてしまえば相手と同じレベルになってしまうし。 理性を保って会話をしようって皆は言ってくれてるんであって まったく擁護の書き込みじゃないから。 731 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/21(金) 04:38:52 ID:2XiawfE30] 内部分裂ｗ 「仕切り・徹夜・横入り」やめさせるんでしょー？ がんばらなきゃー 732 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/21(金) 07:55:50 ID:/X6bdnj3O] じゃあ擁護派云々の話はこっちが読めてなかったってことでいいよ。 てかね殴りたくなっても実際やってないから。読めますか？ 大体、こっちは家の立地的に実際似たような被害に何度もあってんだよ。 もちろん徹夜だけじゃないけど主に騒音被害。 だからどれだけ箱近辺の家の人が迷惑かって嫌ほどわかる。 真夜中にぎゃあぎゃあ騒いでんのや歌うたってんのが聞こえてくるんだぞ。 ご近所さんは「迷惑だけど注意して逆恨みされたら怖い。いつ刺されるかもわからないご時世だから」って怯えてるよ。 ただの私念と言われても、夜中早朝に大騒ぎ等してる徹夜組が許せん。それだけは変わらない。 殴りたくなるくらいイラつかせたのはどこのどいつらだよ。 そもそも騒音出したり近所に迷惑かけるような奴が悪いんだろ。 許せない。警官も甘い。もっとしっかりしてくれ 733 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/21(金) 09:27:16 ID:mw7R6XkYO] 殴りたいとか糞とか傷付ける言葉や罵倒する言葉は反対派が見ても不快です。 他の言葉で怒りや悲しみなど感情は充分伝えられるのでそこに殴りたいの言葉はいらないとおもう 徹夜・仕切り・横入りをしている人だからって傷付けて言い訳じゃない。 分かるまで痛みつけるのではなく、あくまで徹夜・仕切り・横入りを無くす為に注意(時には通報)をする。 平和的に事を進めたいと思うのだが、>>732にとってはこれも甘いと思うのだろうけど。 734 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/21(金) 10:13:30 ID:/X6bdnj3O] こっちは肉体的にも被害受けてる。あんたらが不快な以上にこっちだって苦しんでるよ。 じゃあ他の言葉で言う。徹夜する奴・真夜中に騒いで迷惑行為する奴は消えろ。 だから暴力は加えてねえし。 ＞徹夜・仕切り・横入りを無くす為に注意(時には通報) 夜中に花火しながら騒いでる奴等注意したことだってある。 そしたら花火向けられた。別に溜まってんのはバンギャだけじゃなく柄悪い男どもが集まってることもあるから、正直注意しに行くのだってかなり怖い時もある。 警官よんだこともある。けど警官も一回注意したっきりで予防対策なんかしてくれなかった(←このことを甘いっつってんの) 注意すれば逆ギレ、そこでぱったり迷惑行為をやめる奴は少ない、警察も動いてくれない、近所の人達はほぼ泣き寝入り状態。 これでどうやって一人で闘えっていうんだよ。 ましてこの状況で平和的解決？どうやって？是非教えてほしい。 今のままだとこっちまで泣き寝入りせざるを得なくて、徹夜組にとっての平和的解決にしかならないんじゃないのか。 もう嫌だこっちだって夜ぐっすり寝たいし普通の生活送りたい 735 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/21(金) 10:43:40 ID:i75v7+Cb0] >>734さんレベルの被害にあった人がきつい言葉を使うのは仕方ないと思う。 実際そんな目にあったらそれくらいの恐怖があるし。 そこを「言い方が悪い」とか表現の隅にしつこく反発してもね。 それくらい声高に非難されてしかるべき行為なんだと、 ここを見てる人だけでも深く認識しないといけないと思う。 仕切り本人やその協力者の中には第三者にそこまで迷惑をかけてまで早番を取るのを 「がんばってる」「努力してる」って言って何でもしていい免罪符に なると勘違いしてる人がたくさんいるし。 736 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/21(金) 10:56:06 ID:1Pa8bpGcO] 「悪い事してる奴を殴りたい」の言葉に異常に反応してる奴は 学校で自分が悪いことして先生にぶたれたら先生を訴えるモンスター予備軍 737 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/21(金) 11:09:21 ID:i75v7+Cb0] >>734 そこまでひどくて地元警官が何もしてくれないなら、地域の人で 団結するしかないと思う。自治会とかご近所で話し合って、 代表者（できるだけ社会的地位と交渉力のある人がスーツ姿で行った方がいい）に 店にチケの店頭販売をやめるか、徹夜取締りを強く要望したほうがいいと思う。 そして警察にも県警の監察に同様に代表者を立てて苦情を申し入れないと、 他のDQN被害にも同じ対応される危険がある。 738 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/21(金) 12:44:02 ID:+1dQgSE6O] 徹夜をそこまで厳禁、非難しなくても…論の人が強く反発されるのは ご近所に対する迷惑への配慮レベルがあまりに低すぎるのがあると思う。 ギャの話声てたいてい本人はおとなしくしてるつもりでも十分大声だし、 まして必死常連だと最前取ったり麺にアピることで頭がいっぱいで周りが見えてないから常に大声、 話題も痛い(人の悪口や繋がり話、汚い口調など)ことが物凄い多い。 そういう態度の積み重ねが常連や仕切り批判の激しさを増幅させてることに気がついてほしい。 じゃあ静かに礼儀正しくしてたら仕切りも徹夜もしていいのかっていったら、 それが出来てる人は最初から仕切りグループなんかに入らない罠w 739 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/21(金) 15:53:22 ID:/X6bdnj3O] >>737 わかった、もう少し粘ってご近所さん達に協力呼び掛けてみる。 市長あたりに伝わるまで頑張ってみるよ。 もう一度警察にも言ってみようと思う。 もう個人弁護士しかないのか？…て思ってたが、詳しくアドバイスもらえてよかった ありがとう。 色々騒がしくて悪かった。 １日でも早くこんな被害に会う人がいなくなりますように 740 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/22(土) 12:25:07 ID:IhfxZ9LNO] 徹夜現場で酒盛りしたり騒いだり、注意した人に危害を加えたり、 早番当てた仕切りグループ外の人を付け回したり脅したりの極端な仕切りは一部なのかもしれない。 でも仕切りが他盤常連との共同作業である以上、どんなに「いい仕切り」とされてる人でも そういうDQN仕切りの力をどこかで利用してる。 仕切りやってたらどうしても善悪の判断はマヒしてくると思う。 741 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/22(土) 17:03:49 ID:ACrQM6zoO] 仕切りに被害にあったらどんな小さな被害でもその仕切りの好きなメンバー(←コレ重要)に ファンメとかで「あなたのファンが〜」って苦情出せばいいよ。 この手のヤツ等は好きなメンバーに嫌われるのが一番こたえるはず。 多数から苦情あれば上城みたいに動いてくれるかもしれないし。 バンドの感想も書いてあげた上で書けばちゃんと読んでくれると思う。 バンドがなにも対策してくれないなら糞盤だったって事で諦めつくし。 742 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/22(土) 17:32:40 ID:GZlykny60] 女にキャーキャー言われたくて盤やってる糞麺だと「面倒だ」って無視してくるだろうけど 真面目に音楽やってる盤なら対策するのが当然だよね。 盤の将来がかかってくるわけだし。 743 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/22(土) 20:30:00 ID:d4br6KrBO] >>741 メンバーにファンレ書いたても そのメンバーがその迷惑なファンを嫌いになるだけで、なにもしないと思う。 あわよくばスタに言うかもしれないけど、>>741も嫌われるよ 迷惑なファンがいるっていう事実を教えるのはいいけど 「あなたのファンが〜」とかは 失礼なうえ、メンバーも悲しむよ 744 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/22(土) 21:44:53 ID:ACrQM6zoO] 多大な人に迷惑かけてる仕切りより、通報した人間を嫌うとかどんな糞麺ですか？w 仕切りはﾊﾞﾝﾄﾞの甘さに付け込んで好き放題やってるんだから。 あなたのファンが〜って言われたくらいで悲しむような人だったら、 多数の自分のファンがこれからも被害受け続ける事の方が悲しいと思うけどね。 麺が仕切りを甘やかしてるせいで対盤したﾊﾞﾝﾄﾞのファンにまで迷惑かける方がよっぽど失礼。 言われた事に対してムカついて通報した人間を嫌うのはただの糞麺ですwww 745 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/22(土) 22:16:14 ID:d4br6KrBO] 仕切りより嫌われるとは言ってないが･･･ ファンメで「あなたのファンが仕切りで迷惑です」って言われてら、当然嫌な気持ちになるし 必然的にそういうの送ってきた奴にも嫌悪感がわく。 それを糞麺って･･･ 麺になに夢みてんのか知らないけど、「あなたのファン」ってなんかその麺にも責任あるみたいな言い方にきこえるよ もちろんメンバーが現状を知るのは大切だから、せめて「あなたのバンドに仕切りがいて迷惑してます」くらいにしといたら？ 746 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/22(土) 22:50:30 ID:ACrQM6zoO] 仕切りより嫌われる嫌われないじゃなくて、そもそも嫌われるどうこうなんて関係ないの。 そんな事言ってたら仕切りに対してなにもできないでしょ？ 必然とか絶対とか使ってるけどあなたは盤麺ですか？w 747 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/22(土) 23:05:41 ID:GZlykny60] >>745 糞麺なんですね、わかります 麺に夢見てる？ハァ？ 誰もその麺に責任があるなんて言ってないでしょ。 人気が出てくれば痛いファンに好かれることだってある。 だからこそ自分が注意して迷惑行為を無くそうって思うのが普通じゃないのか。 もしかしてファンはみんな自分を好いてくれてる良い子達だから迷惑行為なんてするはずが無いとか思ってる？ 自分が真面目に音楽やってれば真面目なファンがつくとか思ってる？ だとしたらあんたの方がよっぽどファンに夢見てるよｗｗｗ っていうか「あなたのバンドに仕切りがいて迷惑してます」じゃ日本語としておかしい。 これじゃ盤麺か盤スタが仕切りしてるみたい。 正しくは「あなたのバンドの“ファンに”仕切りがいて迷惑してます」でしょｗｗ 748 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/22(土) 23:15:46 ID:ACrQM6zoO] ID:d4br6KrBOは本当に糞麺 チラ裏スレ・・・orz 749 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/22(土) 23:15:58 ID:zCvHFyJvO] 喧嘩ごしみたいなのはよくない 750 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/22(土) 23:42:54 ID:GZlykny60] まぁ糞麺なんて自滅するのがオチだからね せいぜいまともなファンに見捨てられて売れなくて 迷惑なファンを野放しにして対盤相手にも嫌われて箱出禁になって 大好きな（笑）音楽やれなくなって泣けばいい みんなの好きな盤麺がID:d4br6KrBOみたいなのじゃないことを祈ってる 751 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/23(日) 00:38:44 ID:AvnrYWIjO] 麺に解決しろとは言わない。麺が解決してくれるなんて期待もしてない ただ、麺が一言でも「仕切り禁止」と言ってくれたらそれでも仕切ろうとする 悪質な仕切りに対して「禁止だから」の一言で対応できるようになる 言ってもらうにはどれだけ仕切りのせいで迷惑する人がいるのか麺に知ってもらう必要がある だから仕切りで嫌な思いしたらファンメとかファンレに書いて伝える努力はするよ それに>>745みたいな考えの麺になら嫌われても全然おk 752 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/23(日) 00:48:35 ID:5NYKIeQJO] チラ裏スレにちょっと麺の気持ちになって書き殴ったら、 顔真っ赤にした奴が釣れたんだが>>747か。 私はギャなんだがｗ チラ裏スレだから書いたのにレスしてきて他スレに糞麺って宣伝して･･あんたバカァ？ 753 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/23(日) 01:56:15 ID:fvCcWAdXO] 嫌われるは思わないけど >>745に同意 いちいち喧嘩腰で叩いてる人たちは自分の嫌いな人の物なら盗ってもいいとでも考えているんですか？ >>747 ＞責任があるなんて言ってないでしょ？ よく見てあげて 「みたいな言い方に聞こえるよ」って書いてある それにあなたが言ったつもりがなくてもそんな手紙を受け取ったらまともな麺は責任を感じると思う あと喧嘩腰になってるのみっともない カッカッしなくても話聞くから落ち着いて 754 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/23(日) 03:21:20 ID:gJFxe4jgO] 麺が仕切り禁止と言ったとこで他盤常連がその盤も変わりに仕切るから変わらないよ。 そしたら「あなたのバンドのファンが」じゃなくなるし対盤によって仕切りも毎回変わるからどうしようもなくなる。 755 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/23(日) 05:03:16 ID:NFxpU46UO] >>754 それでも麺から仕切り禁止を出させることには意味がある。 理由は上にもある通り、仕切り協力を断る理由付けがひとつ大きくできること。 言い返されただけで引っ込むヘタレ仕切りも存在する以上、全く効き目ないわけじゃないし、 仕切り禁止盤でセコ手使って仕切ろうとすれば仕切り側の自爆ネタも貯まる。 それが狙い。元々遵法精神皆無な仕切り連中に禁止令が ダイレクトにきくわけじゃないしあくまでも禁止令は対抗策の一部。 756 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/23(日) 06:41:26 ID:rWcxrRDgO] いちいち喧嘩腰だなんだって言ってる人、そこにしつこくつっかかってそれが気に入らないから反論してるの？ ほんとそう見えるよ。 まず話の本質を汲み取る努力をしなよ。 麺の気持ちになって…ってクレームを一切受け付けない自分万歳なそんな麺のほうが天狗になってて嫌な感じだと思うけどね。 まあ実際そういう麺もいるだろうけど… 757 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/23(日) 07:40:27 ID:qCY6LfymO] >>753 麺の気持ちになってって… あんたバカァ？ ギャが考えた麺の気持ちなんて実際の麺からしたらありえねーよ。 チラ裏に糞ギャとか書いてたけど、 あんたが一番の糞ギャだよww 758 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/23(日) 07:44:55 ID:qCY6LfymO] ごめん、>>752ね 759 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/23(日) 12:11:17 ID:zjC5bWuCO] 麺の気持ちを予想し合うスレでも糞ギャだのなんだの煽り合うスレでも無い 760 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/23(日) 13:45:52 ID:AvnrYWIjO] 勝手に麺の気持ちになって釣り行為してまで止める事ではないよね まぁ、仕切り禁止だされたら困る人がやったならわかるけど しかもあの書き方だと本当にただの糞麺にしか見えないし、ちゃんと考えてくれる麺さんにも失礼 761 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/23(日) 18:31:40 ID:RGN/7+t80] 「あなたのファンが〜」と言われて、 「俺達のファンにこんな事をするのが居るのは悲しい。仕切りなんてする奴はファンと認めない」くらい言ってくれれば良いんだけどね。 私達やスタが注意するより、遥かに効果があるはず。 762 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:50:22 ID:xnW9FQIq0] ところで森羅万象はどうなんですか？ 763 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:12:28 ID:/btNWXGEO] 普通にみんな仕切ってるよ 764 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/24(月) 23:17:27 ID:93/JnprYO] 良識に訴えるってことが出来なくなっちゃったからな…。 765 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/25(火) 01:11:01 ID:IaX+3qhxO] ハコやイベンターによっては場所取りに対して対応してくれるよ。 ハコに「よく場所取り行為を見かけますけどそれって当然禁止ですよね？スタさん側で見張ってそういうの注意してもらえませんか？あと入場時にもちゃんと番号確認して下さい」 みたいな事を言って対応してくれる時もあるよ。本人に言ってもどうせ埒あかないし。 最初は対応してくれなくても何回も苦情出せば効果はあるかもよ。 766 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/26(水) 02:10:27 ID:29u3Lr5oO] 森羅万象、最前どかされてた子がいた。仕切ってた人は凄く優しい笑顔だったけど…怖かったな 767 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/26(水) 03:31:21 ID:ZQAO3QVEO] >>766 どこのバンド？ あのメンツで仕切り酷いのってMoranくらいしか浮かばないんだけど… 768 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/26(水) 20:06:30 ID:x/ebKt5EO] モランの仕切りがエリアのカウントダウン仕切るとか本当ですか？ 769 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/26(水) 23:24:48 ID:UJZX2/N5O] あ 770 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/27(木) 00:25:24 ID:A45t7/x1O] Moran仕切りの話よくきくけど、そんなに酷いの？ 771 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/27(木) 12:33:59 ID:nNodpR2pO] Moranの常連？仕切りって今年の渋谷が大変でも叩かれてたよね 772 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/27(木) 20:36:09 ID:iakin5IlO] b34.chip.jp/aririal/ 773 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/27(木) 22:51:09 ID:U+IQym020] 渋谷は実際仕切ってないよ あの時は身内に送ったメールが流れて、噂と憶測が先行して叩かれてただけ 他イベントは知らないけど 774 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/28(金) 02:19:28 ID:IHe0bBCMO] このスレ効果あるよ Moranの仕切りやめるみたい 292:名無しさん 08/11/28(金) 00:36:09 お世話になってます｡ Moranに通ってるありさです｡ 一括送信失礼致します｡ この度､ご報告したい事があり､皆様に連絡させて頂きます｡ 今年の3月の始動からﾁｹ発､他のﾊﾞﾝﾄﾞさんﾌｧﾝの方への連絡等をまとめせて頂きましたが､今年いっぱいで他の者に引き継ぐことに致しました｡ 理由は現在の私の状況ではまとめることが困難になり他の方々に迷惑になると判断した為です｡ 皆様には沢山助けられ､本当に感謝しております｡ 775 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/28(金) 02:21:41 ID:IHe0bBCMO] 新しい仕切りはこのようなことは未経験ですがしっかりしている子です｡ 私自身､これからもMoranにはいつも通りに通って行くので彼女の隣でｻﾎﾟｰﾄさせて頂くので何かありましたら私に言って下さい｡ 776 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/28(金) 02:22:33 ID:IHe0bBCMO] 新しい仕切りはこのようなことは未経験ですがしっかりしている子です｡ 私自身､これからもMoranにはいつも通りに通って行くので彼女の隣でｻﾎﾟｰﾄさせて頂くので何かありましたら私に言って下さい｡ 時には私がやることもあるかもしれないので､ややこしくなるかもしれませんがﾁｹ発等の連絡はえりかにお願い致します｡ 777 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/28(金) 07:32:16 ID:uB5rKLKIO] そういう晒しやめてほしい マナーについてのスレなんだからこっちも最低限のマナーは守るべきだよ 778 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/28(金) 08:01:13 ID:boAo8Dv10] 確かに!! どんなに正しい事を言ってたとしても相手と同じやるべきじゃない事をしたら 結局は相手と同じという事になってしまうよ 正論を歪める原因でもあるから、そこは気を付けようよ 779 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/28(金) 09:01:27 ID:4GlrtrzhO] ここでどんなに正論並べても晒しする奴は糞だろ。 恨みがあるなら個人的に直接やりなよ馬鹿馬鹿しい。 780 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/28(金) 11:18:28 ID:nz8SCViUO] アイクルやタロットもかなり酷かった マイナーなんてあんなものなのか？ 781 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/28(金) 11:58:37 ID:IfFU7YSyO] >>777-779 あんなメールがくる＝仕切りでしょ？この手の晒しはここの人は関係ないからスルーでよくない？ 782 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/28(金) 12:31:24 ID:V4dbMgHPO] メールを貰うということは仕切りグループの一員だから、 晒されたのは間違いなく内輪の私怨だね 晒した方も仕切り全体の馬鹿さ加減と手口を自ら反仕切りの目につく場所に公開したわけだから 自分らの首を締めちゃったお馬鹿てことだねw 783 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/28(金) 13:52:00 ID:bQKEr+IdO] ここの人たちって友達居なさそう… 会社や学校、ライブ会場でも一人でしょｗ？ 784 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/28(金) 14:51:04 ID:k+P0cdXPO] 自分がそうだからって決めつけないでね 785 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/28(金) 20:49:51 ID:8UWLPw4KO] ロキノン系とか他ジャンルでも仕切りあるってこのスレで見たけど実際行ってみると全然ないな ジュリィーなんか最近他ジャンルばっかりと対盤してるけど仕切りとか個人交渉がないし 786 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/28(金) 21:08:51 ID:5u87Wee1O] あっちは最前にこだわる人があまりいないんじゃないかな。｢番号良かったから前行ける｣とかそれくらいじゃない？自分のまわりはそんな人ばかりだし。 バンドごとにノリを揃えなきゃいけないって事もないからなぁ。 787 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/29(土) 01:11:33 ID:mrmuo20pO] ちょっと前まではジュリィーも仕切り酷かったよ ワンマンで最前身内埋めとか普通にあった 今だって常連は最前に必死だよｗ 788 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/29(土) 08:23:24 ID:x1z73CcEO] ジュリィーがどうこうじゃなくてジュリィーと対盤してる他ジャンルがどうこうって話でしょ 789 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/29(土) 12:15:38 ID:TULBycpDO] 文章はちゃんと読もうよ…。 なんて言うか、>>785聞くと、ああバンギャって非常識な人多いんだやっぱり、って思っちゃう。 790 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/11/29(土) 12:48:04 ID:kiJYYF/rO] 確かにＶ以外は整番順に好きな場所に入ってる 交渉もほとんどない 791 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/29(土) 12:59:51 ID:mrmuo20pO] 他ジャンル対盤のときは個人交渉とかなかったって意味だと思ってしまった…ごめん ロングツアーのとき最前交渉酷すぎて他盤ファンにウザがられたことあったからさ… なんとかならないかなー 792 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/11/29(土) 13:09:18 ID:VgyxfFvRO] 大規模フェスだと最前に居座って全くノらない人が問題になるけど、 どちらかというとそれはあからさまに目当て以外に興味ない態度が顰蹙とか、 炎天下で長時間居座りは事故の元だからとかいう理由だしね ギャの場合でありがちな「本命でないのにor振りができないのに最前にいるな」とか そういうのとはかなり意味が違うし ギャの場合はなんか自分が見下してる対象(身内以外や新規、自分の気に入らない人) が自分をさしおいて最前にいることへの嫉妬や憎しみが凄い。 793 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/12/02(火) 13:42:09 ID:lzUE0FUTO] V系でも上2とか下3とか言ってやたら細かく位置指定したがる 馬鹿が増えたのは割と最近だと思う 前は最前交渉はあってもそんなに細かくやらなかったしかえってその方が手早く変われた 794 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/12/02(火) 16:53:28 ID:hYJM3CygO] 面倒だと思うのが、どの箱でもスピーカー前は範囲外とか言って仕切りに入らない事。 確かにメンバーの目の前じゃないから入りたがる子は少ないだろうけど、箱によって仕切りの範囲内と範囲外がどれくらいあってどうなのかが違うからややこしい。 仕切り自体悪いことだけど、こうやって自分たちの場所みたいに扱う場所とそうじゃない場所に勝手にわけるのも、常連じゃない他のファンからしてみたらわけがわからない。入って良いのか悪いのかよくわからないし、範囲外だと思って入ったら範囲内でキレられるとかありそう。 しかもどの箱でもスピーカー前は範囲外ならわかるが、EASTはそうじゃないから範囲外が広い。ややこしい。 概出だったらごめん。 795 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/12/02(火) 17:08:26 ID:8MXXOAXu0] >>794 ハコごとというより、出演してる盤についてる仕切りや常連の 考え方とか価値観とか気分だけで決まってしまってる。 仕切り連中の中でも力関係の差があるから、仕切り本人さえ 何でその基準ができてるのかわかってない人も多いだろうし。 結局ゴリ押ししたもんの言う通りにしかならない。 796 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/12/03(水) 02:28:02 ID:sLyeaSBC0] 初めて仕切りにあった。 実際、体験しちゃうと怖いもんだね 797 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/12/03(水) 21:22:04 ID:C/OCV0OqO] 頑張って譲らない(仕切りに協力しない)まで言えても 開演･転換待ち中隣でネチネチ言われるときついよね 798 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/12/04(木) 09:00:41 ID:mA41aVtvO] >>797 きつくてもきちんと立ち向かわないと、仕切りは調子に乗ってどんどん 手前勝手な論理を積み上げるばかり。 それの蓄積で今の惨状があるわけだから。 勿論全部の人がその場で言い返せるわけじゃないから、 既出のように主催や盤側に事実関係の報告は速やかにした方がいいと思う。 それくらいならどんなチキンさんでも出来ることだし。 特に仕切り禁止盤には仕切りの手口を詳細に伝えることで対策の効率もあげられる。 799 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/12/05(金) 19:24:20 ID:DfHRKBWt0] >>797 ある程度上目線で断ればそこまでしつこく言われないと思うよ。 ただ、普通の交渉の人か分からない場合もあるんだけどね…。 800 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/12/09(火) 14:54:03 ID:E7hP/YB8O] 本人に言ったの？ 本人に言えない人が盤に迷惑掛けるってどうなの？ って言う人居るけど、逆に聞きたい。 本人に言って騒ぎになってライブ中止になっても良いですか？ 801 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:32:53 ID:vEgbkuVi0] >>800 はいはいチキン乙 いや仕切り本人かｗｗ 802 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/12/09(火) 20:47:39 ID:E7hP/YB8O] >>801 いや、むしろ反対派だが。 803 名前：自治スレで板ルール変更議論中 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:33:09 ID:14gR53d6O] >>800 直接言えなければスタッフに ってレス何個もついてるけど読めなかったかな？ 804 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/12/12(金) 07:58:38 ID:IliBKhIZO] >>803 ん？ >>800は「こんなところで吠えるな直接言えバーカ」って人たちに、「じゃあ直接言って騒ぎになっても良いの？」って聞いたんだけど。 805 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/12/13(土) 17:08:25 ID:YYl/KvXMO] ここの人たちって面白い 806 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/12/13(土) 22:19:23 ID:fWYR5/hfO] そんなことで中止になんてならないから大丈夫だよｗ 807 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/12/15(月) 20:47:58 ID:HfXXqo4xO] >>806 だよねｗ つか、賛成派が沢山居そうなたぬきで聞くべきだったわｗ 808 名前：自治スレで板ルール変更議論中 [2008/12/19(金) 08:56:50 ID:stjSEUriO] Over the Edgeスレで交渉対策が問題になってるのでこちらもアゲ 809 名前：Nana [2008/12/23(火) 20:01:59 ID:j2OHWNflO] W盤仕切り mrank.tv/u/in.php?guid=ON&id=xwizardx&pid=nekojiru" 810 名前：Nana mailto:sage [2008/12/23(火) 21:38:20 ID:DuYykcd7O] 整理番号順に入場すればいいだけじゃん 一ファンの立場で仕切んなよ 仕切りって頭弱い奴ばっかだし迷惑 直接注意したら逆ギレされたし 811 名前：Nana [2008/12/24(水) 21:01:45 ID:EjlIuYfY0] >>810 それがわかるような頭の人が最初から仕切りしないしな ただ問題は、実は仕切りってのは注意されたり反発されても 頭の悪い逆ギレしかできなくて、誰一人冷静な話し合いも 「仕切らせてください」と丁重にお願いできる奴もいないのに、 「仕切りさん」とかいって変にあがめたり利用したりしてる同罪の馬鹿が多いこと 812 名前：Nana [2008/12/28(日) 21:40:48 ID:kRayJkxUO] 同類の馬鹿ね…仮に仕切り一人排除できても、そういう馬鹿は逆に話をこじらせることしかしないからな。 813 名前：Nana mailto:sage [2008/12/29(月) 00:48:53 ID:SfzeXZpCO] 札盤の仕切りうざい 814 名前：Nana [2008/12/30(火) 14:27:02 ID:MG0TC+XzO] 早番持ってるなら仕切りしても良くない？って一体どんな神経して言ってるんだ…。 815 名前：Nana [2008/12/30(火) 15:03:45 ID:JVHYw4s4O] 常連の一人が仕切り宣言して、自分より番号早い子達に最前奪われて悪態つきまくってた 早いから前に入っただけなのに、２ちゃんにデブ邪魔とか書かれてて可哀想だった 816 名前：Nana [2008/12/30(火) 18:06:20 ID:MG0TC+XzO] あ 817 名前：Nana mailto:age [2009/01/03(土) 16:54:45 ID:LEmP+hrMO] あげ 818 名前：Nana [2009/01/03(土) 17:00:13 ID:u8Nau8T8O] こいつら一般常識通じないからな 819 名前：Nana [2009/01/03(土) 17:05:28 ID:LEmP+hrMO] 一般常識あったら仕切らないわなｗ 820 名前：Nana mailto:sage [2009/01/08(木) 20:28:46 ID:JHNSchqCO] 仕切りやってる奴って本当に日本語通じないんだね 何を言っても話が噛み合わなくてびっくりした 821 名前：Nana [2009/01/08(木) 22:07:07 ID:d5jDVE2U0] >>820 具体的にkwsk 822 名前：Nana mailto:sage [2009/01/08(木) 22:51:56 ID:fERlyTd30] さげ 823 名前：Nana [2009/01/09(金) 22:39:23 ID:2hOOo1FJO] 解除 824 名前：Nana mailto:age [2009/01/15(木) 17:05:01 ID:WXBPW7EvO] あげ 825 名前：Nana [2009/01/17(土) 10:18:49 ID:LMvkymZZO] tnkの常連スレすごい 通いや新規を二軍(笑)やら雑魚(笑)やらと馬鹿にしてる 826 名前：Nana mailto:sage [2009/01/17(土) 10:53:30 ID:q2EqcyeaO] あそこにいる常連は頭オカシイだろ あんなの狭い世界でしか威張れないただの低脳のたまり場 827 名前：Nana [2009/01/17(土) 13:23:20 ID:gGhHDLuqO] ファンの間に序列つけて考える時点でおかしい 二軍とか表現が頭悪すぎ たかがショボ盤のファンの間で上に立とうとしたたところで何の自慢にもならない 828 名前：Nana mailto:sage [2009/01/17(土) 13:48:11 ID:4CZD6gDeO] 履歴書に○○常連・仕切りとか書ける訳でもないしね。 829 名前：Nana [2009/01/19(月) 08:33:06 ID:ztxH6UODO] tnk見てるとやっぱ仕切りって馬鹿だなって思う。 だって、まともな質問には欠片も答えられないもんｗ 830 名前：Nana [2009/01/23(金) 12:15:04 ID:1e/Oc81JO] まともな質問って例えば？ 831 名前：Nana mailto:sage [2009/01/23(金) 16:45:13 ID:2LlRWaQuO] 短パン 832 名前：Nana mailto:sage [2009/01/23(金) 18:08:46 ID:BqtJdtumO] tnkの話はそっちのみでお願いします 833 名前：Nana mailto:sage [2009/01/23(金) 20:42:36 ID:JyRovS8zO] 私が早い番号取ると遅い番号の友達が後ろから肩叩いて私がいる場所まで来る… これって横入りだよね。 別にライブ中一緒に見たいとも思わないし、どうしたら良いのか分からない。 834 名前：Nana [2009/01/23(金) 20:46:48 ID:3xUwo3qB0] >>833 「友達」ならはっきりあなたが言わないとだめだと思う。 それでブンむくれたり逆ギレするようなら今後のおつきあいは 考え直さないと、周囲から「割り込み厨の仲間」認定されかねない。 835 名前：Nana mailto:sage [2009/01/23(金) 22:55:50 ID:7z3dp+brO] >>833 それは友達があなたと一緒にライブを見たがってるから来るのか 早番のあなたを利用して前に来ようとしてるのか どっちかによって対応も変わるよね 836 名前：Nana mailto:sage [2009/01/23(金) 23:28:49 ID:JyRovS8zO] >>835さんの言うように利用して…という感じではないと思います(実際のところは分からないですが) はっきり言うしかないですよね… 837 名前：Nana [2009/01/24(土) 10:14:36 ID:m1JurDXwO] 利用してたとしても一緒に見たいんだけどダメ？って言われたらなにも言えないと思う… 838 名前：Nana [2009/01/24(土) 12:07:30 ID:+ZTPA9k/O] あげます 839 名前：Nana [2009/01/24(土) 12:45:59 ID:UpVVZj+RO] 至上最悪SCREW常連 840 名前：Nana mailto:sage [2009/01/24(土) 13:07:21 ID:74xHFKrA0] 「後ろの人に悪いから戻って」って言った方がいいと思う そのまま居座られたとしても、周囲が>>833に対して持つ印象が違うと思うし そもそも本当に一緒に見たいんだったら最初から連番で取るよね 841 名前：Nana [2009/01/24(土) 21:26:22 ID:m1JurDXwO] >>833 の言ってる意味がよくわからないんだけどそれはオープンして中に入ってからの話？ それなら遅番だろうと自由席なんだからあなたのとこまで来るのは悪い事じゃないと思うけど。 早番の人より前にいっちゃいけない訳じゃないし 842 名前：Nana mailto:sage [2009/01/24(土) 22:21:40 ID:eZ4MEOQIO] >>841「遅番だろうと自由席だから前にいってもいい」 その理屈だと場所取りも発生するし、タチ悪い常連なんかは後ろから平然と最前にはいるよ 自由席でもあいてるスペースに入る。これは暗黙のルールだよ 843 名前：Nana [2009/01/24(土) 22:37:47 ID:J7OAqqOQ0] >>841-842 だから、ガラガラの場合なら遅番の人が前に行くのは全然かわまない。 詰まった場所にいる早番の友達に入れてもらうのはアウト。 ただ、「空いてる」の定義が仕切りの激しいとこだと 「予約済み」（本来ありえないことだけど）の意味を 作ってしまってる連中がいるからややこしいけど。 844 名前：Nana mailto:sage [2009/02/04(水) 06:16:51 ID:jw/RxJh6O] １つ質問。 ここの人達は結果的に自分が前に行けたら文句言わないの？ 私は仕事で大概オープンに間に合わないし、休みでオープン間に合う日でもFCチケで早番だったがノリについていけないから最初から前に行こうだなんて思わないから仕切りとか交渉とか全く目につかない。アンチの人は最前に執着してるからじゃないの？ 一番持ってて無理矢理退かされたなら話しは別だけどざっと読んでそう思った。 845 名前：Nana mailto:sage [2009/02/04(水) 07:17:57 ID:tryk1UChO] 何番のチケット持ってても他人の場所まで決める権利はないって事なんじゃないの 846 名前：Nana [2009/02/04(水) 07:53:15 ID:8yNwsnj80] >>844 だーかーらーそういう質問も過去ログで頻出すぎる。 何でまともに読まないで書くの？ 仕切りがいやがられる理由は「他人に根拠のない理由で居場所に干渉される」 ってのが最大の理由でしょ？ 主催者側が認めてもいない奴らが、自分らの思う通りに最前を並べたいって （ノリを揃えたいとか「最前は本命だけしかいちゃいけない」と勝手に決めつけるとか） それだけの理由で横暴な振るまいをしてたら腹がたつっていう。 最前行けなくたって、自分が遅刻したとか自分で判断して最前引くの決めたなら納得できるけど、 他人に全く筋の通らない理由でどかされたり、不透明な基準の交渉を強制されたら納得いくわけない。 それに指定席でまで交渉を強制された被害も出てるんだが。 847 名前：Nana [2009/02/06(金) 14:09:35 ID:+yHsGWyHO] あ 848 名前：Nana [2009/02/06(金) 23:25:46 ID:E4jfWf89O] >>846 だからつまり､最前入りたかったけど横暴な理由で退かされたから 仕切りうざいいらないって言ってるんだろ？ 別に仕切りの肩を持つつもりはないが ここにいる人等の大数は最前入りたいやつなんだろ？ 交渉とかしない限り 仕切りと絡むなんてまず無い 849 名前：Nana mailto:sage [2009/02/06(金) 23:43:47 ID:w+UsS5uRO] >>848 何か色々と勘違いしてない？ 早番の人が仕切りに理不尽な理由で最前を退かされたりしてるのが現状だからみんなから怒りを買ってるんでしょう。 自分も確実に最前行ける早番だったら最前行きたいし、それを勝手な理由で退かされたら腹立つと思う。 まぁ自分は毎回チケ番悪いから体験したこと無いけどｗ 850 名前：Nana [2009/02/07(土) 00:10:13 ID:PHl9Q0thO] 自分で体験した事ないのにギャーギャー言ってるの？ それ野次馬って言うんだよ 851 名前：Nana [2009/02/07(土) 00:21:07 ID:KTFYYCTaO] >>850 禿同 852 名前：Nana mailto:sage [2009/02/07(土) 00:54:03 ID:4SMtlQh7O] >>848 個人的に二列目がベスポジだからいつも二列目にいるけど 最前の仕切り行為は見ててイライラします。 全部が全部最前入れない妬みだという考え方はよしたほうがいい。 853 名前：Nana mailto:sage [2009/02/07(土) 03:44:50 ID:/qGpzFfDO] 後ろに下がっていようが最前決めるとか最前入れてあげるとか、まるで「他のお客さんに私(仕切り)がライブを見せてあげてます」みたいで嫌 仕切りがいなくたって好きな所で勝手に見るからほっといてと思う…がそんな事でイライラせずに楽しめばいいかと考える事にしたけど、腹立つ人は腹立つだろうし善意であろうが許可無くやってる事だからやめさせたい しかし最近一部の仕切りを見て思ったんだけど、最前入りたい人や知り合いに頼られる事でそれが自分の居場所だと思ってる感じがして痛々しかった 文章まとまらなくてごめん 854 名前：Nana [2009/02/07(土) 07:31:35 ID:7WluLldT0] >>852 しかも２列目以降まで仕切りたがる人もいる現状、 最前取ろうと考えなくても前にいっただけで 「そこ決まってる！」と言われる不愉快を覚悟しなきゃならない なんて理不尽だし。 根拠のないことで横暴してる奴は見てるだけで不愉快。 「自分に直接関わりなかったら怒っちゃいけない」ってのはおかしいよね。 855 名前：Nana [2009/02/07(土) 07:49:30 ID:wXta4m6fO] ２列目まで仕切ってるやつはほとんどいないだろｗｗｗ ２柵ならいるだろうがな。 自分自身が見てた､ってだけで仕切りうざいとか言ってるのはただの便乗厨。 それなりに仕切りだって頑張ってるんじゃないの？ 私は良い仕切りにしかあったことないが ２列目まで決めてるのはただのＤＱＮ 856 名前：Nana [2009/02/07(土) 07:51:02 ID:wXta4m6fO] >>849 努力もしないで最前行こうとする考えが甘いんじゃない？ 857 名前：Nana [2009/02/07(土) 07:54:29 ID:7WluLldT0] >>856 「努力」って何？ 発売日に頑張って電話かけるのは確かに努力。 しかし買い占めしたり、禁止の場所で徹夜したり、交換したくない人に 強要するのは「努力」じゃないでしょ。 大きなイベなら、常識の範囲の「努力」で、一定グループだけが 全部早番とれるわけじゃない。 第一早番に仕切り権があるっていう考えからして、仕切りが勝手に決めた理屈で公認じゃない。 858 名前：Nana [2009/02/07(土) 07:58:41 ID:34Yty8GcO] 良い仕切り(笑) 本当に良い人が仕切りなんてDQN行為しないだろ 善意で仕切るなら主催と会場の公認くらい取れ 859 名前：Nana mailto:sage [2009/02/07(土) 09:19:04 ID:rrVPOeB4O] >>855 良い仕切りもなにも、仕切り自体がDQN行為だろ。 別に頑張ってもらわなくても自分で整番に見合った好きな場所確保するっつーの。 それを邪魔してんのが仕切りじゃん。 なに正当化しようとしてんの？ このスレだけでも１から読めばどんだけ迷惑か少しはわかるんじゃない？ 860 名前：Nana mailto:sage [2009/02/07(土) 11:10:20 ID:k/+Za/LkO] ｢仕切り禁止｣と明言するバンドや事務所があるってことは仕切りってのは間違った行為ってことでしょ 正当化しようと理由を探すことすらおかしい 861 名前：Nana [2009/02/07(土) 11:14:13 ID:5HNj0lEb0] 良い仕切り＝アタシだけを最前に入れてくれる仕切り 仕切り肯定派が決して答えないポイント ・なぜ正式な形で主催や盤に許可を取り、明確な基準で仕切らないのか ・なぜ腕章や制服など、「誰が仕切りかわかるようにはっきりする」ことをしないのか ・仕切り人を決める基準をなぜ仕切りグループ以外に公開しないのか ・なぜ仕切り禁止盤や仕切りが今までなかった盤でも仕切るのか 862 名前：Nana mailto:sage [2009/02/07(土) 15:14:20 ID:fw3iZZZ8O] この流れとは関係ないけど、物販にまで仕切りが干渉してきたときには呆れ果てたなあ 863 名前：Nana [2009/02/08(日) 06:11:16 ID:wMX7LNFsO] >>861 �@主催者側や盤側に許可をとらなきゃ何もしちゃいけないの？そんなに厳重に禁止なら仕切りが起こらないか箱側が監視したりすると思う �Aそれをしなきゃいけない義務でもあるの？ わからないなら〇〇盤の仕切りさんですか？って聞けばいいと思う。隠してる訳じゃないし �B仕切りを決める基準なんてないよ。毎回早番とってる人がやってるだけ。1番とった人が総仕切りやりたいっていうならその人が仕切りになるし �C仮に5バンド出てるイベントで仕切り禁止盤や仕切りのない盤が出順が2番だとする。 そのバンド以外は全部仕切り禁止じゃなくて仕切りがいる。もし1バンド目が終わって次は仕切り禁止だからって最前抜けたらその間に他の人に入られてどいてもらえなくなったら3番〜のバンドも仕切れなくなる。 だからそのバンドも早番の人でとられないように最前に入るんだよ 864 名前：Nana mailto:sage [2009/02/08(日) 06:34:07 ID:O/RR42prO] 別に最前入りたいわけじゃないし、仕切りたきゃ仕切ればいいけどさ、自分の思い通りにならない人に対して文句言ったりするのはどうかと思う。同じ金払ってるわけだからファンとして上も下もないし。 あと最前入れ替わる時にスゴイ邪魔。 入れ替わる度にぶつかられるとイラッとする。 面倒くせえからずっとそこに居ろよとｗｗ 865 名前：Nana [2009/02/08(日) 06:48:04 ID:n8URUW0KO] >>863 どの盤に仕切りがあるかないかも通い慣れるか行くまでわからない これは不公平じゃない？チケットは平等に発売されてるのに、客の一部が 勝手に役を決めているのに従う義務があると考えるとこから根本的におかしい。 仕切りの存在自体を知らない他ジャンル流れや昔世代のギャからしたら現場で いきなり仕切りあるとか言われてもハァ？だし 皆が2やしたらばやたぬき見て常連事情気にしてると思ったら間違い。 最近は宣伝の仕方も多様化してるし、ジュリィーやギルガメのように 他ジャンルと積極的に対盤する盤や、旧世代の盤で突如若手に混じって出る盤(アンダーニースとか)もある 皆が仕切り制度(笑)知ってライブに来ると思うなよ 866 名前：Nana [2009/02/08(日) 07:05:13 ID:l1XZTR4gO] 地方の自分ですが大好きなバンドがきて、わーい前いきたいなってとき仕切りが必死になってたら萎える。 867 名前：Nana [2009/02/08(日) 07:19:52 ID:vasPvIo10] >>863 >仕切りを決める基準なんてないよ。 このこと自体が問題で、仕切りが顰蹙を買う原因の１つだって 散々過去ログでも指摘されてるのに答えにも何もなってないんだが。 仕切りを非難してほしくない、スムーズに進めたいなら 誰が仕切りかを明らかにして、基準を一定にしておいた方が常識で考えて仕切り側も楽なはずなのに 何故しないのかっていうのが疑問なのに。 >わからないなら〇〇盤の仕切りさんですか？って聞けばいいと思う。 じゃ意味ないんだよ。現場行くか、仕切りのメルマガやブログを 見つけるまでわからないでしょ。「仕切りの存在自体が想定外な人」 に取っちゃ、「仕切りさんですかって聞けばいい」って前提すら成り立たない。 なんか論点のずらしっぷりがいちいち凄いな。 >>862 それどういうこと？物販買う順番まできめるのか？w 868 名前：Nana mailto:sage [2009/02/08(日) 08:30:54 ID:3rFcdiWFO] >>863 どうにかして仕切りを正当化したいのは分かったから とりあえず必死に恥ずかしい反論する前にこのスレ１から読んでこいって 869 名前：Nana [2009/02/08(日) 09:23:53 ID:JPa9Q11KO] 先日のエリア。 目当て盤は後ろの方だってわかってたから、二柵横の階段にいたんだ。 ２盤目くらいから他のギャさんもずっといたんだけど、床に荷物があってそれは隣の子のだと思ってた。 目当て盤になる前の転換時に待ってたら、いきなり「すいませーん」って声かけられて 「ここ取ってるんで、移動してもらっていーですか〜？」 場所取り禁止じゃないかと伝えたら「いや、禁止じゃないと思いますが。 てかここ取ってもらうように(仕切りに)お願いしてたんで」と。 もう一度反論したらすごくふてくされた態度で「じゃあ居ていいですよ別に！」 確かに荷物置いてあったけど誰も居なかったし、本来身１つで場所を確保する箱ライブなのにおかしくない？ 今は柵だけじゃなく階段前も仕切るの？ 結局イライラしたままライブ見るの嫌だから移動しました。 ほんと絶滅してくれないかな…。 870 名前：Nana [2009/02/08(日) 09:49:51 ID:9qKknucxO] 盤毎の仕切りを決める基準は常連全通組の中から一番頼り甲斐のある人がやるんだよ。 871 名前：Nana mailto:sage [2009/02/08(日) 10:48:45 ID:n3J57t5AO] >>863 ４なんて“悪質”意外の何者でもなくない？ それが良い仕切りなの？ 結局自分にとって都合の良い仕切りってことなんだよ、あなたのいう良い仕切りって しっかり答えてくれてるけど、どれも的外れだし仕切りは決して正当化できないよ とりあえず仕切りとかさむいし気持ち悪いし恥ずかしいからそういう人達にへーこらする自分見直したほうがいいよ 872 名前：Nana [2009/02/08(日) 12:17:08 ID:n8URUW0KO] 主催や盤が会場と一定の手続きに乗ってライブやイベを企画し規定を作る 規定に従えない納得できない客は来るな ハコの決まりだって「義務じゃないもん守らない」なんて ふざけたこと言って備品壊したり持ち時間守らなかったり出待ち禁止ハコで待つ ファンの相手する盤は怒られるし次から呼ばれない 店にはその権利がある 盤にも決まりを守らない客はいらんと言う権利はある 従いたくないなら来るな 873 名前：Nana [2009/02/08(日) 18:25:32 ID:5wv6z/8eO] 仕切り禁止ってオフィにかいていないバンドは仕切りおｋってかいてあるのか？ まさか、禁止ってかいてないから、やってもいいんだ！とか思ってるのか？ 仕切り(笑)の脳ミソは昆虫以下ｗ 874 名前：Nana [2009/02/09(月) 06:53:38 ID:JXFRKoNOO] 禁止て書いたら書いたで屁理屈つけてやる 「総仕切りや他盤常連にやらせるから今までと変わらない」とか責任転嫁しながら 全通するほど盤が好きなら他盤常連の言うことより麺の言うこと聞こうと思わないのか？ いくら必死になっても麺に最前から目そらされるオキラ常連じゃ空しいだろw そんなに他盤常連の機嫌が大事？ 875 名前：Nana mailto:sage [2009/02/09(月) 07:02:37 ID:cmxSDHwzO] heidi. 876 名前：Nana [2009/02/09(月) 08:01:31 ID:Bn42nUOZ0] >>863 >もし1バンド目が終わって次は仕切り禁止だからって最前抜けたらその間に他の人に入られてどいてもらえなくなったら3番〜のバンドも仕切れなくなる。 何で他盤の仕切りに配慮する必要があるのかな？ 「うちんとこは仕切り禁止になったからもう一切協力できない、 早番も渡せない」でいいじゃん。 仕切り自体DQN行為なんだから禁止されても文句言える立場の もんじゃないし、禁止してない盤だって仕切りを正式に認めてるわけじゃないしね。 繋がりや常連に口頭で適当な返事してる麺はいるかもしれないが、 「うちは仕切りを認めています。常連さんに従って下さい」なんて オフィに明記した盤なんか見たことないw 877 名前：862 mailto:sage [2009/02/11(水) 16:11:14 ID:by16HO2NO] >>867 仕切り行為じゃなくて迷惑行為してただけだったよ 凄く込み合っているのにも関わらず横からずっと口出しとか、身内を引きつれての物販監視とか いったい何がしたかったのか… 買いたい物買ったなら 邪魔だから身内共々早く退いてほしかったな 仕切っているだけでも迷惑なのに、仕切り＝権力者とでも思っているのか酷いしゃしゃりっぷりだった 878 名前：Nana mailto:sage [2009/02/11(水) 23:35:43 ID:Jh5fX6iIO] 仕切り禁止になっても必ず毎回箱には総仕切りってのがいるからどうしようもない 879 名前：Nana [2009/02/12(木) 07:54:42 ID:tWliGlfB0] >>878 「どうしようもない」で終わらせてるからダメなんじゃない？ 直接注意できる勇気のある人はする、早番渡せと言われても渡さない、 勇気がなければ手口をつぶさにその日出てた仕切り禁止盤と、 わかれば仕切りの本命盤にもメールで伝えて、 「迷惑している」ことを伝えて、盤側にも「仕切りは営業妨害になりうる」 と認識してもらうことでチケ発方法など検討してもらえる材料にもできるし。 どっちにしろ一発で解決しようと思ったらだめだと思う。 地道にやってかないと。 880 名前：Nana [2009/02/12(木) 12:11:53 ID:+jra1+0WO] あ 881 名前：Nana [2009/02/12(木) 13:29:41 ID:/K3tt2JBO] 仕切りに物販監視て、何が目的なのかもうわからない 「常連の仕事しなきゃ！」て勘違いしてやたら気負い込む 常連のいるとこは引く 882 名前：Nana mailto:sage [2009/02/13(金) 00:58:58 ID:ESWllydv0] 802 　名前：Nana 　投稿日：2009/02/13(金) 00:07:22　ID:pvsVTHbM0 ●譲ります● 【日時】2/14（土） 【出演】Moran/Sugar 「バレンタイン2マンライウ゛」 【場所】高田馬場AREA 【枚数】1枚 【整番】300番台(12/25のAREAにてMoran物販シャッフル発売チケット) 【値段】定価\3000(定価にて買っていただいた方、3/2の高田馬場AREAライヴにて、Moran、Sugarの時に場所保証あり。詳しくはメールにて) 【取引方法】手渡し 【連絡先】k.s.y.m@xxne.jp これって場所取りしますよってこと？ 883 名前：Nana mailto:sage [2009/02/13(金) 01:33:34 ID:/yg3d6slO] >>882 引くわ〜。 しかも公の前でさ。 884 名前：Nana [2009/02/13(金) 07:14:57 ID:KnwtsOxYO] >>882 Sugar仕切り禁止でしょ これは盤に言った方がいいね 885 名前：Nana [2009/02/13(金) 08:17:18 ID:4iTrYFsX0] >>882 どう見ても買い占めです本当に（ry 886 名前：Nana mailto:sage [2009/02/13(金) 11:12:49 ID:8Kg+X2moO] 清春ライブの最前は毎回同じ人 優遇まみれ。あれは酷い 887 名前：Nana mailto:sage [2009/02/13(金) 13:24:52 ID:JVxYG/Q9O] うそー清春もそんなことしてんの…？ てか清春が直接関与してるの？ 888 名前：Nana mailto:sage [2009/02/14(土) 21:21:10 ID:8DmtNXqe0] 昨日のLOFTって最前仕切ってた？ 個人交渉にしてはウロウロされてうざかったんだけど。 889 名前：Nana [2009/02/14(土) 23:00:11 ID:Soe/yYUTO] Moranファンて最低だな最前じゃなく2列目も場所取りしてた 890 名前：Nana [2009/02/14(土) 23:09:51 ID:6Yeq/YVEO] >>889 それは仕切りとかの問題じゃなくて個人の問題だと思うけど 清春は人によって態度違うしﾌｧﾝに対しても同じだから仕方がない 清春に嫌われてたらFC入ってもﾁｹも取れなくされるのはｶﾞﾁ 891 名前：Nana [2009/02/15(日) 07:00:57 ID:XvbjJ8OwO] 仕切り禁止盤との2マンでさえ平気で仕切り買い占めする常連いる盤なら 全体のモラルも下がるし2列目も交渉や集団取りの対象になりうるから仕切りとは関係大だと思う。 ﾓﾗﾝﾌｧﾝだけが悪いわけじゃなく協力する砂糖ﾌｧﾝも勿論悪いけど 892 名前：Nana mailto:sage [2009/02/15(日) 07:26:50 ID:OjeKgLHGO] チケットの裏によく「主催者の意向に従えない方は退場してもらいます」とあるよね 仕切り禁止盤が主催の時は退場させていいわけだね 893 名前：Nana mailto:sage [2009/02/15(日) 07:30:03 ID:H3fNKZk6O] 最前ではないけど開場して空いてる場所にいたら、しばらくして私の横に場所取りしてた人がきて、 １番持ってる友達来たんでこの場所（私がいるとこ）いいですか？って言われた ほんとにこんなこと言う人いることにびっくりしたけど、 開場から時間経ってたし、今更言われても困るんたけどって言ったら反論はされなかった 横で嫌みは言われたけど…ライブ前にムカムカしたなぁ 894 名前：Nana [2009/02/15(日) 08:21:12 ID:YKuxC+amO] >>888仕切りいたと思う｡ 詳しくは分かんないけどラボか９GOATSあたりの仕切りが紙とペン持って7､8人集めて相談してたよ｡ 開場前LOFTの前でいろんな盤のファンに｢ラボの仕切りの方ですか?｣とか｢９GOATSの最前の方ですか?｣とか何回も聞かれて全然関係ないのにかなりライブ前に嫌な気分になった｡ ライブ中はやっぱり最前の入れ替えが迅速な感じだったし計画性が凄いなと思った 交渉の場面とかそういう所見ちゃうと本当テンション下がる とりあえずラボファンのマナーの無さにびっくりした｡ 895 名前：Nana [2009/02/15(日) 09:15:27 ID:XvbjJ8OwO] >>894 9ｺﾞｰﾂも仕切り禁止なのに…それは是非今からでも盤にチクってくれ 896 名前：Nana mailto:sage [2009/02/15(日) 09:50:16 ID:BvtRcBMZO] ネオヴィジュアル系(笑)バンドの若いファンがそういうことしてるのは(勿論いけないことだけど)百歩譲って厨乙って思う。 でもキャリアあるバンドやメンバーがいるとこのファンまで、 しかもいい大人が仕切り場所取りなんざしてるなんて情けない話だな… ヴィジュアル系(笑)て言われる原因のひとつだと思う 897 名前：Nana mailto:sage [2009/02/15(日) 10:01:35 ID:zRYydKCPO] ラボファンって仕切り居るんだ… 898 名前：Nana mailto:sage [2009/02/15(日) 10:02:40 ID:4crcR+YIO] 最前列で見たい理由がわからない。 899 名前：Nana mailto:sage [2009/02/15(日) 15:57:52 ID:vOV7+u4e0] >>898 見晴らしは良いし空気はあるし 大抵の人なら見たい理由はわかると思うよ 900 名前：Nana mailto:sage [2009/02/15(日) 17:22:43 ID:NsgxJO9MO] >>898 >>899と、仕切りが申しております 901 名前：Nana mailto:sage [2009/02/15(日) 19:27:39 ID:O4MYizwuO] >>900なんか変だぞお前。 なんで最前で見たいかわからん ってそれは人それぞれだろ なんでそこまで最前に執着するのかわからんならわかるが。 たしかに最前は空気あるし 柵があるから楽。 まぁ見晴らしは良くないがな。 麺の足しか見えないし･･･ 902 名前：Nana [2009/02/15(日) 21:22:42 ID:w0Pj+J48O] tnkにも書いてあったけど 「好きな人を１番前で見たい」じゃない？ 903 名前：Nana [2009/02/15(日) 22:37:11 ID:AkQhCopMO] たんぱん 904 名前：Nana mailto:sage [2009/02/15(日) 23:05:06 ID:d/Xj6AoS0] 「１番」っていう特別感が快感なんじゃない？ 好きな人に少しでも近づきたい乙女心。 905 名前：Nana mailto:sage [2009/02/15(日) 23:32:24 ID:TyqazvkfO] そんなの乙女心じゃないやい 906 名前：Nana mailto:sage [2009/02/15(日) 23:57:48 ID:Dl9b4iP7O] 柵あると頭振りやすいし布団になるのも楽しいから 907 名前：Nana mailto:sage [2009/02/16(月) 03:03:04 ID:xmbhzO/qO] 仕切ってはいないけど、自分一人でまとめ買いしたら顔を覚えられるからという理由でワンマンの先行チケを対盤の常連を使ってまでまとめ買いしてる常連にひいた。 908 名前：Nana [2009/02/16(月) 08:19:26 ID:w/GEA1lZO] 単に楽だからとかいう程度の理由なら手間隙金かけてまで執着しないと思う やっぱり仕切って他のファンとは違うのよ、私が盤を引っ張るという優越感が欲しいんだと思う 激しい勘違いだけどな 909 名前：Nana [2009/02/17(火) 17:01:28 ID:YAnp+NdQO] Moranが仕切り禁止令出したみたい。 14日はよっぽどひどかったんだろうけど今後どうなるかな 910 名前：Nana mailto:sage [2009/02/17(火) 17:44:21 ID:A2Jas6qCO] >>909 あそこは以前から仕切りが最悪だったから14日が酷かっただけじゃなくて 今までも苦情はたくさんきてたはず 今後は悪質な事をやった場合出禁にする事もあるってちゃんと書いてくれてるし これからはみんなが楽しめるといいね 911 名前：Nana [2009/02/17(火) 18:27:26 ID:rt11YszC0] >>910 ここにも仕切りからのメール貼られてたくらいだしね。 もっともあれは仕切り連中内の内輪もめか私怨で流出したんだろうけど、 結果的に連中の首を締めたわけでよかったよかったw もちろんこれで終わりじゃないから、今後はMoran本命の人はもちろん 対盤の人も仕切りを堂々と注意していけばいいと思う。 912 名前：Nana [2009/02/17(火) 18:41:28 ID:rt11YszC0] 連続すまん 今見たらakiオフィにも仕切り禁止あって吹いたw あの世代でも仕切ろうとする馬鹿いるのかw 913 名前：Nana mailto:sage [2009/02/17(火) 18:57:58 ID:jgR/0a5BO] the Underneathで仕切ろうとしてる奴もいるらしいしね… そこそこ上の世代の盤で仕切りとか…… 914 名前：Nana [2009/02/17(火) 19:23:15 ID:rMKzBceVO] 仕切り禁止になったとこで他盤がしきるんだけどね… 915 名前：Nana mailto:sage [2009/02/17(火) 19:26:37 ID:iTMr/qNcO] 去年aki通ってたけど仕切りは見たことないけどなあ。ワンマンばかりだし。 整番順に入ったら前からどんどん埋まってくし押し強いから仕切る余裕なんてないはず… 916 名前：Nana [2009/02/17(火) 19:26:46 ID:A2Jas6qCO] 他盤が仕切ってても「うちは仕切り禁止なんで関係ありません」って無視してどかなければおk 917 名前：Nana mailto:sage [2009/02/17(火) 19:39:58 ID:vbSzCKmuO] というか仕切り禁止になったバンドの元？仕切りが、他盤の仕切りに仕切るように頼む気がする。 918 名前：Nana [2009/02/17(火) 20:14:17 ID:8D0w/YKEO] >>913 アンダーニースは仕切り禁止出たあたりの本スレによると トランス時代には仕切りなくて、アンダーニースになって若手と対盤するように なったらそっちからの新規が仕切りだしたらしい 年配の盤だとそういうこともあるね 仕切りしたいために仕切りない盤のファン名乗る奴もいるし 919 名前：Nana [2009/02/17(火) 20:15:55 ID:/OENNwKPO] 仕切り行為が禁止になってる以上､他盤の仕切りだろうが誰が仕切ろうが､仕切りは仕切りだよね? 920 名前：Nana mailto:sage [2009/02/17(火) 20:42:43 ID:jgR/0a5BO] >>918 いや、虎時代に仕切りいなかったっていうのを知ってたからぶったまげたよ… あれなのかな、「この盤は仕切りがいないなんて！なら私が仕切ってあげなきゃ！」的な感じなのかな、仕切りって… 921 名前：Nana [2009/02/17(火) 23:09:58 ID:712QesmqO] パン 922 名前：Nana mailto:sage [2009/02/18(水) 00:48:25 ID:2v7iORGA0] >>920 同じく虎からファンしてる自分も唖然だったさ… 仕切りに対してまだそりゃ好意的だね。 アレらは「仕切ってあげなきゃ！」じゃなくて「仕切ってる自分は偉大、特別なファン」っつー優越感に浸りたいだけかと。 幼稚で可愛いけど、被害にあったらそうも言ってられないと思うから仕切りは断らせて欲しいな 923 名前：Nana mailto:sage [2009/02/18(水) 08:40:48 ID:8b2ACCacO] 早番で最前をとって、その後個人で交渉を受けたら、 最前で見たいバンド以外は後ろに下がる方が良いかと思ってたよ。 別に目当てじゃないバンドの時にも前に居続けてもいいけど、 そのバンド目当ての人がなるべく前で見れた方が良いだろうからと思って。 後ろからやってきて最前入る人見ると萎えるっていうのも分かるけど、 自分の目当て盤の時にファンじゃない人にずっと前にいられるのも残念じゃない？ 924 名前：Nana mailto:sage [2009/02/18(水) 09:05:41 ID:2v7iORGA0] >>923 個人交渉なら自分も喜んで譲ってるよ。それで喜んでもらえるの嬉しいし。 でも仕切りはちょっと違うと思う。 逆に身内や、誰が仕切りってわかっててわざわざお願いに行った人以外絶対最前入れないから（場所確保される） 好きじゃなくても「○バンド、最前埋まってないから入っててよ」ってなってファンじゃない子が最前棒立ちしたりしてる。 イベントで目当て盤の時、最前をファンじゃない人（紙持った人に呼ばれてた）が埋めてたから、二列目にいたんだけど個人交渉で「よければここだけ変わってもらえませんか？ って聞いたんだけど「あー、ここ立っててって言われてるんで無理ー」って睨まれた事ある。 もちろん最前だからノらなきゃとかないし、譲らなきゃいけないとかないけど、場所確保するためだけに腕組んで立ってられるのは見ててちょっと悲しかった… 基本仕切りは場所を所有したいだけで、ファンの為なんてちょっとも思ってないと思う。 仕切り本人が早番持っていれば個人交渉すればいいだけだしね。 925 名前：Nana [2009/02/18(水) 14:11:49 ID:dsS3rgGqO] ファンじゃない人が最前にいたって構わないんだけどね あからさまにつまんない顔したり言葉に出したり動き邪魔しない限り そういう客でも引きこんでこそ実力ある盤。 交渉は完全に1対1で入場前交渉なしてのが一番明確でいいと思う。 926 名前：Nana mailto:sage [2009/02/18(水) 15:03:01 ID:PbyIgmZuO] 身内埋めが一番嫌だな。 全くファンじゃないノル気もない他盤常連で埋めるくらいなら 二列目とかにいるファンに譲ってあげればいいのに 927 名前：Nana [2009/02/18(水) 18:11:48 ID:g5XDQ6JnO] Moran仕切り禁止記念 928 名前：Nana mailto:sage [2009/02/18(水) 18:49:18 ID:5qEsIst7O] 禁止にしても、行為を辞めないに１億ジンバブエドル 929 名前：Nana [2009/02/18(水) 21:49:25 ID:B+q1vn2U0] >>919 普通に「仕切り禁止」って書かれたら、そうだろうと思うんだけどねえ。 常識的な国語で読めばさ。 だけど仕切りどうしてもやりたい馬鹿達や、仕切りがないと何も出来ない ゆとりはそうは思わないみたい。 「仕切り禁止だしてない対盤のファンに頼むのはいいんだ」 って脳内変換。 930 名前：Nana mailto:sage [2009/02/18(水) 22:41:39 ID:Vq+zvlx9O] >>923 わかるよ わかるけど、仕切りってそもそもその流れから始まったわけで 個人交渉→自分と友達の分も交渉→何名かのグループで交渉→めんどくさいからバンドごとに仕切りたてて最前まるごとまわそうぜ！みたいな 最初は個人交渉だったし今もあるけど、交渉受ける側もする側も最前まるごとまわしてった方が楽だからそうしてんだよね、きっと 個人交渉がエスカレートして今の総仕切りと各バンドの仕切りで交渉（ほとんどの場合事前交渉）って形になってるんだと思う 個人交渉だけで済まない、図々しい子達が大きな顔をするのがビジュアル系 931 名前：Nana [2009/02/19(木) 10:18:46 ID:0a7NpU/NO] しかし今の仕切りはどう見ても仕切り側にとってすら 無駄な労力が増えてる気が 結局一人一人が目先のめんどくささを後回しにしようとすると ツケの方がでかくなるわけで 932 名前：Nana [2009/02/19(木) 13:04:35 ID:K56y8z0cO] せっかく仕切り禁止が出ても>>929が言うように脳内変換する人が多すぎ。 とりあえず自分のやってることが間違ってないと思うんだったら、なんで仕切り行為をするのか聞かれても答えられると思うんだけど。 某Ｗ盤の仕切りさん、回答お願いしますねｗｗ 933 名前：Nana [2009/02/19(木) 13:27:43 ID:bYGzsz1zO] ダウト幸樹 ブログで ｢仕切りはいりません そういうことがやりたいなら､他へ行け｣ と､明言｡ 934 名前：Nana mailto:sage [2009/02/19(木) 13:34:32 ID:K0Layh1RO] 他盤も仕切り推奨してるとこなんてないからバンギャ上がれって事ですねｗ バンギャ上がって警備員になれば任された場所で好きなだけ仕切れるよ 935 名前：Nana mailto:sage [2009/02/19(木) 18:55:41 ID:XhXhIBXJO] パンマン 936 名前：Nana [2009/02/19(木) 21:40:45 ID:LAR/7GulO] >>933 ダウト好きじゃないが見直したぞｗ 937 名前：Nana mailto:sage [2009/02/19(木) 22:09:17 ID:1z0sjDbBO] パン 938 名前：Nana mailto:sage [2009/02/19(木) 23:12:01 ID:QYNIjuz3O] スレチならごめんなさい。 この間対盤で最前入れる番号だったんだ。その時はたまたま仕切りがなくて、個人交渉だったんだけど、私が目当ての某B盤の常連が私達をすごく邪魔扱いするんだ。お前らのせいで好きな麺の最前入れるねーんだよみたいな。横移動で思いっ切り体当たりしてくるし。 最前＝常連って思ってる人めんどくさい。それとも最前＝常連は当たり前なの？ 仕切りがあったら私達確実に退かされてたと思う。 939 名前：Nana mailto:sage [2009/02/20(金) 00:32:38 ID:a7U5MgeS0] それもおかしな話だよね 仕切りや常連の使う言葉で 「努力（運や迷惑行為も含む）で早番とった」 なんてのがあるのに 940 名前：Nana mailto:sage [2009/02/20(金) 00:46:18 ID:YT5LxG2i0] 早番（いわゆる努力なしで取った）持ってて最前入るのの何が悪いんだっての 941 名前：Nana mailto:sage [2009/02/20(金) 12:19:29 ID:Harml0eQO] 無駄な努力しなくても早番は来る時は来るのにね。 特に振込みだと。 942 名前：Nana [2009/02/20(金) 13:01:22 ID:qGTSLWQSO] 「毎回最前」じゃなきゃいやなんじゃない？ 最前を自己実現の道具と思うと狂ってくるね 943 名前：Nana mailto:sage [2009/02/20(金) 15:04:57 ID:pb/hlbYjO] 仕切って最前取ってなんかいいことあるの？ 最前なんて意外と麺から見たら視界から切れちゃうし、音だって悪い位置だし。やっぱり誰にも邪魔されずに好きな麺のこと見ていたいから？ 紙持って仕切ってる人とか、仕切りに交渉してる人とか見ると、くだらないなーって冷める。 そんなに場所にこだわって必死になって、なんのためにライブ来てるの？って思う。 944 名前：Nana mailto:sage [2009/02/22(日) 16:40:42 ID:5iX13+IJO] しけいに きめた！ りんちも良いけど 945 名前：Nana mailto:sage [2009/02/23(月) 05:57:51 ID:frkIcArcO] しぬほど きもいよ りかいできん！ 946 名前：Nana mailto:sage [2009/02/24(火) 18:27:07 ID:otsLLPNwO] Sugarが悪質な場所取りに対して再警告をオフィと各麺ブログに掲載 Moranとの対盤時の件でSugar側にも苦情が出されたみたい 947 名前：Nana [2009/02/24(火) 19:46:27 ID:V5uGygZD0] >>946 あの件は>>882とか流出したMoran仕切りのメールとか 証拠が多過ぎだし、苦情出す方もやりやすかったと思う。 948 名前：Nana mailto:sage [2009/02/25(水) 08:58:31 ID:FywWLlFjO] 仕切りやるような人間が警告文見てハイわかりましたってやめるとは思えない。 指さして言ってあげればいいんだよｗ 949 名前：Nana mailto:sage [2009/02/25(水) 19:54:55 ID:Pn+YimOsO] Sugarはオフィのコピペ警告の他にメンバーからもそれぞれのコメントが日記にうpされたね メンバーにここまでやらせないとわからない程常連て頭悪いの？ 950 名前：Nana [2009/02/25(水) 20:09:50 ID:S6Il5hrn0] >>949 砂糖に限らないけど、仕切り禁止令が出てる盤は 「言っても聞かないor遠回しな牽制はことごとく脳内変換」なDQN常連が いよいよウザくなってきたという表明してるのと同じだと思う。 特に微妙に知名度のあがってきた盤にとっては無駄にしゃしゃって 新規を威嚇する盤は邪魔なんだが、馬鹿常連側はドマイナーの時の 「常連がいなければ盤の動員が成り立たずノルマ達成できない」姿に いつまでもすがりつきたがる。 951 名前：Nana [2009/02/26(木) 12:34:07 ID:NXPn4DuHO] 麺にあそこまで言わせたら恥ずかしいと思うんだが 最近は麺の言うことを聞くのを盲目呼ばわりしたり、常連仲間の付き合いが 大事と言い張る変な風潮あるからなー 952 名前：Nana [2009/02/26(木) 16:13:30 ID:9s6bI5ktO] そもそも、整理番号は会場に入るまで有効なだけであって場内に入ったらなんの効力もない。 ただ、それをDQN脳で脳内変換されたらモラルもへったくれもないんだけどね。 953 名前：Nana [2009/02/26(木) 20:11:00 ID:obohgBi6O] このまえ サイバーで仕切ってる人が不細工すぎて 指差して笑ってしまった ごめんなさい だって偉そうに仕切ってるわりに不細工で可哀相だったんだ 954 名前：Nana [2009/02/26(木) 21:42:45 ID:YqTD2JTsO] anit.jp/m/?prm=70079 955 名前：Nana [2009/02/27(金) 15:09:43 ID:BMrJuGsuO] パン 956 名前：Nana mailto:sage [2009/02/27(金) 15:18:07 ID:OtbuVnEIO] >>953たとえ仕切りでも、容姿について指さして笑うとか、人として最低だよ。 957 名前：Nana [2009/02/27(金) 16:00:28 ID:OavqGKUYO] 美人だったら仕切りしていいってもんじゃないしな 958 名前：Nana mailto:sage [2009/02/27(金) 23:32:14 ID:oHgcJwl50] 仕切りやってること自体でまずひくわ お前のためだけのバンドじゃねぇよｗ 959 名前：Nana [2009/02/28(土) 00:55:47 ID:EPLsz4LdO] 仕切りが最低な行為なので 指差されて笑われても仕方ない 仕切ってなければ指差されて笑われるような事もない 960 名前：Nana [2009/02/28(土) 10:21:55 ID:aJ319Zz2O] 加えて不細工とか救いようがない ちびまる子ちゃんに出てくる前田さんみたいなイメージ 961 名前：Nana mailto:sage [2009/02/28(土) 12:55:17 ID:l1wJqKB7O] 短 962 名前：Nana [2009/02/28(土) 17:29:37 ID:TTCYK28nO] り 963 名前：Nana [2009/02/28(土) 22:03:12 ID:RmTujUfOO] あり＠ま最強 964 名前：Nana [2009/03/01(日) 11:45:06 ID:QRQ8LiU90] 仕切りの容姿についてはスレチ 指差して笑うとかDQN行為で対応したら仕切りと同レベル。 965 名前：Nana mailto:sage [2009/03/01(日) 12:42:29 ID:akmmAPqyO] まあでも仕切りなんて図々しい行為する人の中に美人がいないのは確実だとおも 966 名前：Nana [2009/03/01(日) 15:13:14 ID:xk/jmUpwO] ワンマンでも対盤でも最前を誰がどの場所に来させるか紙に書いたりしてるやつ 必ずいるけどあれもなかなかうざい 空いてるから最前行こうとすると ｢あ、ここ入るんで｣とか言われるし 最前交渉いい加減にして欲しい 967 名前：Nana [2009/03/01(日) 15:24:07 ID:xk/jmUpwO] あ、そうだもうひとつ。 この前の対盤で最前じゃなく柵が空いてたから友達と入ったら今までくっちゃべってたお姉ギャがこっち睨みつけてそこどけ視線 負けたくなかったから知らないふりしてたら ｢ここ入るからどいてくれますか？｣って一々言わせんなよみたいにキレ気味で言われたから勇気出して ｢仕切りや場所取りは禁止行為じゃないですか、今ここに人いないから入ったんですけど｣って言ったら ｢なにこいつきも〜い常識なってない(笑) いいからどけってんだろ｣ってボロクソ言われて頭きた。 常識ないとかお前らに言われたくない 968 名前：Nana [2009/03/01(日) 15:40:01 ID:aQPyvAsHO] スレチだがお姉ギャってわざわざ書かなくても良くないか？ まるでお姉ギャに偏見持ってるみたいで痛々しい 969 名前：Nana mailto:sage [2009/03/01(日) 15:45:57 ID:XCLEPaqpO] 別につっかかるほどのことか？ 970 名前：Nana mailto:sage [2009/03/01(日) 15:48:10 ID:akmmAPqyO] 事実を述べただけだよね 971 名前：Nana mailto:sage [2009/03/01(日) 17:00:32 ID:XWtXPUDZ0] わざわざそんな所指摘する968の方が痛々しいよ。 972 名前：Nana mailto:sage [2009/03/01(日) 17:57:26 ID:6yzB0EMv0] 今度初めてスタンディングのライブ行くんだけど >>967みたいなカンジで文句言われたらどう返すべき？ 場所を譲る必要はないだろうけど絶対ネチネチつっかかってくるだろうし せっかくのライブ前に嫌な気分にはなりたくないなぁと思って。 973 名前：Nana mailto:sage [2009/03/01(日) 18:45:19 ID:XCLEPaqpO] スタッフ呼をでみる 974 名前：Nana [2009/03/01(日) 18:46:22 ID:xk/jmUpwO] >>972 最前とか柵に行かなければ仕切りとかはいないと思うよ 975 名前：Nana mailto:sage [2009/03/01(日) 18:46:29 ID:XCLEPaqpO] 誤字すまん 976 名前：Nana mailto:sage [2009/03/01(日) 21:50:48 ID:n6Xtr6OgO] スタッフにもたまに、仕切りギャに「場所取ってる」 って言われて納得して「開けて下さーい」みたいなこと言う人いるね 私がその状況を見たのは、イベでバンドによって最前の下手や上手を変えるギャ(もちろん仕切りや交渉に関与してる) がそれを柵越えて移動してる時にスタッフが注意した時に見た 日本語分かりにくくてごめん 上手く纏められなかったけど、スタッフまでそんなのか…と落胆したよ ちなみにビッグキャットで見た ってか地下線ギャにそういうの多いね 977 名前：Nana mailto:sage [2009/03/01(日) 23:46:46 ID:6yzB0EMv0] >>973 >>974 >>976 >>972です、ありがとうございます。 スタッフまでそんな風だとますます仕切りが調子に乗りそうですね ちなみに972で話した行く予定のライブはナイトメアのzepp仙台です。 初参戦だからちょっと不安です 978 名前：Nana mailto:sage [2009/03/02(月) 00:10:16 ID:4TB2o1mm0] 私は以前2列目辺りに居た時、>>967のような感じで言われて、それでも引き下がらなかった事がある。 相手が切れても、とにかくこっちは冷静に正論で返す事。 そうやってたら舌打ちとブツブツ文句は言われたけど、その場所は諦めたみたい。 でも、気分悪くてライブを楽しめなかったから、それ以来は仕切ったりしてそうな場所には始めから寄り付いてない。 こういうのがまた仕切りを助長してしまうのかもしれないけど。 979 名前：Nana mailto:sage [2009/03/02(月) 01:06:59 ID:upu2/y9dO] >>977 ナイトメアみたいなでかいバンドなら居ないはず >>978 わざわざせっかくのライブ不快になるかもしれんような所いいと思うよ ふと思ったんだけどこのスレの住民で仕切りが勝手に作ってしまった仕組みちゃんと知ってる人って居るの？ 980 名前：Nana [2009/03/02(月) 11:02:26 ID:UQAN04ys0] >>976 インディー盤のスタで20代以下だと仕切りが一般化してからの世代の ギャ上がりも多いからじゃない？だからスタとしての意識が低いと ギャ意識で常連に味方してしまうというか。 >>979 ほとんどワンマンしかしない規模の盤なら「仕切り」はいない。 ただ、対盤になるとどこからか沸く自称仕切りとか、しつこく インディーノリの交渉する輩がたくさん出るのは過去に報告たくさん出たとおり。 981 名前：Nana mailto:sage [2009/03/02(月) 12:13:30 ID:g8awRdmPO] >>976 スタッフって箱スタじゃなく入場整備とかしてるバイト君かな？ バイト君は箱スタ以上に仕切りなどに関して無知で さも自分が正しいように「場所取ってる」って言われたらそんな仕組みなんだ〜って思ってしまったりするから、 場所取りはバンドが禁止してるから駄目なんだって言えば理解してくれるよ >>980 希望的にBIGCATみたいなデカめの箱で柵からすぐ話せる位置に盤スタは居ないよ BIGCATは箱スタも希望的にはホール内の客と話せる位置にに居ないから 何かあったらバイト君に説明して頼るか、入口かドリンクカウンターのスタッフに言いに行くしかない 982 名前：Nana mailto:sage [2009/03/02(月) 14:57:24 ID:uQ5lYF3iO] 希望的ってなんだと思った。 もしかして【規模的】か…？ 983 名前：Nana mailto:sage [2009/03/02(月) 15:40:15 ID:g8awRdmPO] ごめん ×希望的 ○基本的 予測変換の馬鹿orz 984 名前：Nana [2009/03/02(月) 23:32:27 ID:weiVcsZV0 BE:2927448689-2BP(0)] 短パン 985 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:03:50 ID:IU1ByrSE0] うめ 986 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:04:11 ID:bqJ58EviO] 梅田 987 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:05:40 ID:bqJ58EviO] 梅 988 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:06:08 ID:IU1ByrSE0] うめえ 989 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:06:57 ID:IU1ByrSE0] 梅酒 990 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:07:44 ID:IU1ByrSE0] 梅 991 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:08:14 ID:bqJ58EviO] うめい 992 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:08:49 ID:bqJ58EviO] (^_^;) 993 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:12:06 ID:nSV54yRn0] 993なら柩は漏れのもの 994 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:12:41 ID:IU1ByrSE0] うｍｍｍｍ 995 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:13:09 ID:bqJ58EviO] 梅 996 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:13:35 ID:IU1ByrSE0] うめえええええ 997 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:14:28 ID:IU1ByrSE0] 海 998 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:15:28 ID:bqJ58EviO] 梅酒し 999 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:16:21 ID:IU1ByrSE0] う 1000 名前：Nana [2009/03/03(火) 00:16:56 ID:nSV54yRn0] め 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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