- 1 名前：Nana mailto:sage [2008/06/04(水) 22:55:08 ID:nlVtDeQY0]
- まとめサイト shikiri.web.fc2.com/
まず書き込む前に過去レスやまとめサイトを見てからお願いします。
前スレ
music8.2ch.net/test/read.cgi/visual/1195552684/
- 237 名前：Nana mailto:sage [2008/08/14(木) 13:22:22 ID:44SYDsqXO]
- >>173
はげど。
対盤で目的盤がトリだったら、たいして見たくないバンドも前で見て、場所を確保しとくけど
やっと目的盤になったら後ろから「すみませーん」っていいながら人をかきわけて最前にはいるやつ見るとマジで萎える。
- 238 名前：Nana [2008/08/14(木) 21:28:34 ID:20nSiKv1O]
- 明日は漆黒だね。
自由席だけど、ホールにもかかわらず、去年は２列目まで仕切りがあったらしい
- 239 名前：Nana [2008/08/15(金) 05:55:38 ID:EHeYzXVeO]
- >>236
「譲るのが自由」なら個人交渉で自分一人分のスペースだけ、
入場が終わった後に受ければ済む話じゃない？
仕切りや事前交渉だと誰が早番持ってる人か、誰が常連か
わからない人は交渉相手がわからないわけだし、交渉のためだけに
他のファンの動向に気を揉まなくちゃいけないなんて本末転倒もいいとこ。
自由席は今自分の立っているスペースしか「自分の場所」はないし
、動いた瞬間にその場所は自分の場所ではなくなるわけだから、
自分の今立っている位置以外のことに口出しする権利はない。
入場完了後の二、三列以外の入れ代わりなら最前が誰か
事前に知らなくても、今日初めて来た人でも無理なく手早く交渉できるし、
それより後ろの人はどうせ最前無理な番号だったんだし諦めればいいだけ
仮に早番の人が遅刻欠席してもただ普通に次の入りたい人が
入ればいいわけだからｼﾝﾌﾟﾙ。
特定のファンがしゃしゃるわけじゃないし、最前の人も無駄に恨み買わなくていいしすっきりする。
なのにどうしてあくまで仕切りていう形式にこだわるのか理解に苦しむ。
常連や早番持ちだから他のファンとは違うことをしていいという発想
自体間違っている。
- 240 名前：Nana [2008/08/15(金) 07:03:42 ID:EHeYzXVeO]
- >>237訂正
二、三列以外→二、三列以内
- 241 名前：Nana [2008/08/15(金) 07:13:16 ID:2aMKkM2J0]
- 過去スレで延々演説してた自称仕切りは
「仕切りは交渉の代表をしてるだけ」って言ってたけど、
それならなおさら会場に来る皆に「私が仕切りです」ということを
事前にしっかりアピールしないと誰が仕切りかわからなくて皆が困るはず。
客全員が見てるか見てないかもわからない自分の私的なブログや
メルマガで言っても意味ないし。
そういう「客が全員仕切りと認識してる」保障がない人に
仕切ってほしいと思える人の思考回路がわからんのだが。
一部の人しか知らない、主催も把握してない人に窓口の役割は無理。
人数が多ければ多い程その無理は大きくなるし。
- 242 名前：Nana mailto:sage [2008/08/15(金) 09:46:39 ID:L0naPeO90]
- >>231です
別に早番持ちだけが仕切りをしていいなんて言ってない。
最前が埋まる番号を仕切りないし常連グループが所持しているなら、
その場所を誰に譲ろうが誰の交渉を受けようが勝手だと思う。
だから早番持ってるなら仕切りをしてもいいのでは？と書きました。
例えば、A盤主催のライブがあったとして
最前が埋まる番号(最前8人の箱なら1〜8番)を常連が持っていたとする。
対盤のB、C、D盤にそれぞれ常連の友達がいて、目当て盤の時は変わって欲しいと頼まれて交代する。
これは個人交渉だからOKだよね？
他の友達も入りたいみたいだから、と他の場所もまとめて交渉を受けて最前全員交代する、
あるいは一部が交代して、埋まらない場所はA盤常連がそのまま最前に入ったり
友達ではない他のファンにその盤の時だけ最前を譲る。
こっちは仕切りと言われる行為だと思うんだけど、これも個人交渉の延長だよね？
個人交渉が良くて何故仕切りがダメなのかわからないと書いたのは、こういう理屈です。
1番による最前全取り、1番のチケットを他のファンから無理矢理奪う、脅しや潰し行為、
他ジャンルとの対盤でも無理矢理仕切ろうとする、ギュウギュウのイベントで後ろから人をかき分けて最前交代する、
こういった行為はよくないと思うけど、仕切り自体は私はいいと思ってる。
長々書いてごめん。分かりにくかったら言ってください。
- 243 名前：Nana mailto:sage [2008/08/15(金) 11:28:36 ID:L0naPeO90]
- ごめん、言葉が抜けてた。正しくは
＞最前が埋まる番号(最前8人の箱なら1〜8番)をA盤の常連が持っていたとする。
＞対盤のB、C、D盤のファンにそれぞれ常連の友達がいて、目当て盤の時は変わって欲しいと頼まれて交代する。
です。
- 244 名前：Nana [2008/08/15(金) 13:15:31 ID:Ih/cXvcT0]
- >>242
つかそれでも一人一人が入場した後、確実に自力で自分の場所を
確定させてから改めて交渉受ければすむ話じゃないの？
友達だからすぐ誰が何番もってるかわかってるし、事前にまとめて話つけたほうが楽〜とか思うのかもしれないけど、
事情を知らない人からしたら身内埋めと同じに見えてしまうし。
第一最前入れる人数分を全部常連が買占めや不正、交換強要せず
入手できる規模の盤なんてかなり条件限られたドマイナーしかないわけで。
そういう限られた条件だけ仕切りしてあとは仕切りしないって
綺麗に割り切って行動できる常連なんて現実にそういる？
「こういう限られた条件だけ仕切りを認めるべき」っていうのは非現実的。
- 245 名前：Nana [2008/08/15(金) 15:05:40 ID:xg56hprNO]
- でもその規模なら逆に前の方は埋まってなさそうだしマナー違反にはあたらないんじゃないの？
早い番号の人なら最前の人や仕切りが誰かなんて見てたらわかる筈だし
遅い番号の人はそもそも最前に入る権利自体がもともと無いに等しいんだから
仕切りの顔なんかわからなくても問題ないでしょ？
「限られた条件」くらいは仕切りも許容していいんじゃないかと思うよ。
とりあえず割り切って行動できる常連がいようがいまいが
憶測のみで一緒くたにして反対するのは間違ってると思うよ。
ただの常連叩きにしか見えないから反対派が痛く見えるだけでいいことない。
チケの買い占めだって枚数制限しないイベンター側やバンド側にも責任はあるんだから文句は言えないんじゃない？
モラルはないと思うけど。
腹が立つけどやっぱり仕切りを無くすには自分達が頑張って早番取って文句言うしかないと思う。
- 246 名前：Nana [2008/08/15(金) 15:29:32 ID:rGTaD7tEO]
- ｢限られた条件｣ってこの時は良い・駄目の線引きって誰がするの？
微妙な時って多々あるよね？
それ決めるのも一部の人達？
その人達にはなんでその権利があるの？
- 247 名前：Nana mailto:sage [2008/08/15(金) 17:23:08 ID:2aMKkM2J0]
- >>246
確かに。仮に常連同士が友達の盤がいくつか
あったとしても、人気の出るペースや日々つく新規ファン層
対盤先や広報のやり方が全盤常に同じってことは絶対ありえない。
仮に10人最前入れるハコでも、突然発売直前に今まで
当たったことのない盤の追加決まって、６番と13番を
常連達が全く顔を知らない人が握って、その人が他の
常連達に協力する気なかったら>>245の前提は崩れる。
「限られた条件」が崩れる瞬間は誰にも読めないし、
「微妙な時」も多種多様。そこだけ限定して仕切りを許可する
ことなんて不可能だし、>>246さんの言う通り、
線引きを誰がするかも困難な問題。
- 248 名前：Nana mailto:sage [2008/08/15(金) 20:09:37 ID:Sxr7VeuD0]
- 話ぶったぎってしまったらすいません。
某イベで私は上手3〜4列目にいたんですが、目当て盤を待ってたら後ろからすいませぇ〜ん、の声。
また最前交代か、と思いながら少し横にズレたら、そんなに入らないだろ！ってくらいの人が通って
大多数は最前に入らず2〜3列目に。
結果私のいた場所はギュウギュウ詰めになって、元からそこにいた人達が場所移動したりするハメに…
以前もこういう風な割り込みをされて、非常に迷惑してるんですが、何て声をかければいいかわからずいつも我慢してしまいます…。
こういう時って何か対策とかありますでしょうか？
- 249 名前：Nana mailto:sage [2008/08/15(金) 22:38:50 ID:2hpbcqBwO]
- 最初から通さないのが一番じゃないかな。
例えば「もうスペースないんですみません」とか。
- 250 名前：Nana [2008/08/15(金) 23:11:28 ID:Q34/JGY4O]
- >>249
過去に３列目めにいた時の話
近隣の他の客と話つけて全員でシカトする事にした
その結果、その中でも背が小さい私の友達を突き飛ばして強行突破のなだれ込み
更に最前常連の集団に便乗した割り込み厨が突き飛ばされた友達のいた場所に入ってしまった
ものすごく中途半端で邪魔な位置に投げ出されたそのコは可哀想な事に２列目の連中から肘鉄喰らってた
頭に来たので私が割り込みした奴と肘鉄かました奴に抗議したがまるで日本語が通じなかった…＿|￣|○
コイツら「はぁｗ？」しか言えないんだな…
- 251 名前：Nana [2008/08/15(金) 23:16:16 ID:Q34/JGY4O]
- 付け足しになるけど
「場所がない」は言ってもまるで聞かなかった前例がいくらでもあったが為に最終手段としてウチの周り全員でシカトという手段になった
- 252 名前：Nana mailto:sage [2008/08/16(土) 01:04:19 ID:wR0GiBjEO]
- >>238
仕切りきれるのか‥
渋谷が大変でも仕切りいたな‥最前余裕あったのに規制出た会場あったよ
2列目だったんだけど仕切りが最前表もってたから余裕あっても最前は入れない雰囲気だった
仕切りとコンタクト取ってる常連は開演ギリギリでも最前入れるのにだいぶ前から会場でそのバンドを待ってる子が最前入れないなんておかしいと改めて思った
- 253 名前：Nana mailto:sage [2008/08/16(土) 02:08:28 ID:wceHfMVeO]
- 私麻痺しちゃったのかな...
早番持ってても最前入れないのが当たり前、常連仕切りが通れるように避けてあげるのが当たり前と思ってきちゃった
- 254 名前：Nana mailto:sage [2008/08/16(土) 07:42:19 ID:5Ug1QNse0]
- >>252
そこで最前表持ってる奴がいても、誰もいないなら
構わないで入っちゃえばいいんだよね、本当は。
それか聞こえるように大声でスタにこんなんやってる人が
いるけど認めてるんですか？って聞いてやってもいいと思うし。
仕切り禁止盤なら「仕切り禁止なのに仕切ってるんですかあ？」
って言ってやってもいいし。
自由席で位置指定を勝手にしてるっていう点でかなりの
DQN行為でしかないんだし全く従う必要はない。
- 255 名前：Nana [2008/08/17(日) 11:53:37 ID:h97G0MLgO]
- だいたいスタンディングなのに上2とか下3とかこと細かに
立ち位置決めることからして既に痛い
本命麺の前に立つことばかりしか頭にないし何しにライブ来てるのかと
自由席なんだから各自頭使え
麺の出した仕切り禁止やハコの出入り待ち禁止は
守りたがらないない癖になんで常連にだけヘコヘコしてそいつらに何もかも
決めてもらわないと動けないのか理解できない
- 256 名前：Nana [2008/08/18(月) 11:15:39 ID:DHSESOZhO]
- >>252
仕切りきれない人数なら仕切らなきゃいいのに
そこであくまで仕切ることに固執してるから最前表とかいうアホな発想が出る。
最前表作ろうと思ったら早番や常連繋がりが連絡取り合わないと作れないから
よけい常連と関わりのない人、常連と仲が悪い人、
新規の人がいくら早番持ってても交渉の輪から弾きだされて
不公平感が増大でますます揉め事の種育って悪循環
- 257 名前：Nana mailto:sage [2008/08/19(火) 23:52:00 ID:92J5B9CbO]
- 数年ぶりのライブ参戦、たまたま良番が取れました。
そこで質問なんですが、昔は仕切りとかなかったように思うのだけど、気付かなかっただけで行われていたのかな？
また仕切りとやらは都内だけじゃなく全国にあるものですか？
仕切り禁止盤はオフィで告知しているものなのですか？
そんな面倒くさい慣わしなんて止めたら良いのに
- 258 名前：Nana mailto:sage [2008/08/19(火) 23:54:54 ID:92J5B9CbO]
- 過去スレをよく読みもせず失礼しました
- 259 名前：Nana mailto:sage [2008/08/20(水) 05:36:50 ID:IuA66teiO]
- 仕切りというか場所取りについてなのです。入場してからロッカーなどが有る会場にて、柵にタオルをかけて場所取りをしてたんですがこれは無視してその場に入って良いんでしょうか？
もし、早くに入ってから単に荷物を置きに行っただけ・トイレやドリンク交換に行っただけだったら文句言われますよね。
- 260 名前：Nana [2008/08/20(水) 07:19:30 ID:ILgmcV8H0]
- >>259
その場を離れたら場所の所有権が消滅するのが自由席だから
撤去してよいと思うけど、フライヤー以外は
難くせつけられるのを防ぐためにもハコスタに
撤去を頼むのが無難（場所取り禁止がオフィに明記してある盤なら
盤スタにも通告しておくとなおよし）
- 261 名前：Nana [2008/08/20(水) 10:23:39 ID:0diYJcNiO]
- 私はトイレやドリンク行くだけなら、まわりのギャにちょっと荷物見ていていただけますか？っていってしまうんだが、本当は駄目なのかな？
- 262 名前：Nana mailto:sage [2008/08/20(水) 10:29:19 ID:+fMwXIZo0]
- それくらいは別にいいんじゃないかな、場所取りともまた違ってくるし
ただし戻ってきた時に場所がなくなってても仕方ないよね
- 263 名前：Nana [2008/08/20(水) 11:41:30 ID:gQxz1TBZO]
- 本来トイレとかも含めた体調管理は自分一人で行うべき範疇で、
我慢出来なくなって場所離れたらそこ取られてても文句言えないものだと思う。
最初から人に確保して貰って当たり前という考えならダメだし、
なるべく人に頼まず済むよう自分で最大限努力した上でならギリギリありかな。
煙草や化粧のために離れて場所取りして貰うのは論外。
トイレと違って我慢しすぎてどうかなるもんじゃないし、
イベの数時間くらい我慢できない重度のニコ中なら禁煙して治した方が早い。
- 264 名前：Nana mailto:sage [2008/08/20(水) 15:29:00 ID:q624DffuO]
- 私はトイレやドリンクで短時間離れるだけなら構わないと思う。
もし私が「場所見ておいてもらえますか？」って頼まれたら見ておくし。
もちろんどうしてもっていう場合だけに限るけど。
>>259
周りの人にタオルの持ち主を聞いて、トイレとかでいないだけなら許してあげて欲しいな。
場所取りならチケット見せてもらえば分かるから、その場合は堂々と入ればいいと思う。
明らかに場所取り(例えば3番で入ったのにタオルがあるとか)なら入っちゃって問題ない。
- 265 名前：Nana mailto:sage [2008/08/20(水) 16:42:11 ID:0PQe162PO]
- タオルやチラシ、荷物なんかはさっさとどかして入っちゃえばいいよ。
トイレなんて開場前に済ませとくべき。
ドリンクは場所取り前に引換て飲み干すか終演後に引換るか、
並ぶのが嫌なら500円くらい諦めればいいだけの話。
文句言われたら「落とし物だと思った」っていっときゃいいさ。
- 266 名前：Nana [2008/08/20(水) 17:01:33 ID:ILgmcV8H0]
- 自分がどれだけトイレ我慢できるかってそれは
自分しかわからないんだし、それは自分で事前にペース配分なり
考えて、周辺に極力負担かけないよう準備すべきだよね。
ドリンク交換もしかり。
常連と言われる程ライブ慣れした人ならなおさら。
どのハコが終演後の交換はダメってことくらい
調べられないはずない。
仕切りに頼って自分だけが都合いい時に最前に出入りするっていう
選択肢をまず最初に選ぶのは間違ってると思う。
- 267 名前：Nana mailto:sage [2008/08/21(木) 22:00:57 ID:NLGLb7jvO]
- >>265
非常識だなお前。厨はライブ来んな
- 268 名前：Nana [2008/08/22(金) 07:30:25 ID:1N3LPIYs0]
- >>267
物を会場内に放置してどっか行く方がよっぽど非常識。
触られたくない程大事なものなら持っておくか
ロッカーに入れておくべき。
タオル１枚ごときで場所を確保できてると思ってるギャがドアホ。
ハコスタもとっととどけりゃいいと思うよそんなん。
- 269 名前：Nana [2008/08/22(金) 07:45:24 ID:3Cfn7Z50O]
- 人が居ない最前に入ったら(タオルとかの場所取りも無かった)、同じ最前に居る人に「ちょっとすみません」って言われて、漏れと柵の間を通りたい雰囲気だったから、柵から離れたら、目の前にタオル置かれた。
で、あとから来た連れを入れてた。
ガラガラなライブでも柵に交渉しないとダメなんだろうか？
その場に居ても、柵にへばり付いてないとダメなの？って思った。
よくライブは行くけど、常連よりはかなり少ないから、その盤の仕切りとかよく分からなくて黙ってた…
- 270 名前：Nana mailto:sage [2008/08/22(金) 08:09:59 ID:qvAr+1LQO]
- そうやって最前はいってくるやつの図太い神経がある意味うらやましい。。。
トイレ行ったりドリンク行ったりしたら場所がなくなるのは当たり前じゃない？
周りからしたら、トイレ我慢できなかったとか知ったこっちゃないでしょ。
まぁスカスカならいいけど
ちょっと混んでたら、その場所は詰めるべきだと思う
- 271 名前：Nana [2008/08/22(金) 09:00:41 ID:q17denAVO]
- ライブ慣れしてたらチケのはけぐあいもある程度予想つくはずで、
ぎゅうぎゅうイベでなお最前にいたいなら目当てが終わるまでトイレ我慢するくらいの
根性は必要だし、交渉受けて下がるにしても3列以内くらいに居て
交代をすんなり出来るよう努力すべき。
少しも見たくない程嫌いな盤がいるなら最初から早番取りに来るなて話だし。
立ってられないくらい体力がないなら最初から
後ろにいるか、体を鍛えるしかない。
何もかも都合いいように周囲がお膳立てして当然という考えはダメだと思う。
- 272 名前：Nana mailto:sage [2008/08/22(金) 09:24:11 ID:LlrEoYgpO]
- 体調管理は当然の話だけど
困ってる人が居たら助けてあげてもいいのでは？
反対派は少しの事でも過激に反対してて
筋が通ってる話だけど疑問を持ってしまう
女の子で若ければ周期も急に変わることがあるし・・・
不順の人は大体の予測はつくけど、大幅に変わったりしたら気を付けようがないし
体調管理が出来ない人を庇うわけではないけど
ここで討論している人は少し心に余裕を持つ事とかが必要な気がする
- 273 名前：Nana [2008/08/22(金) 10:37:04 ID:3Cfn7Z50O]
- 自分が急に腹痛に襲われて、トイレ行って戻ってきたら、場所無くなってたら諦めるけどな。
出来れば前行きたいけど、番号遅かったりしたら諦めるし、自分は知らない人に「荷物みてて」って言われるのも状況によってはウザくて、断る時もある。
(その日の本命盤見たあとで、あとみたい盤あるけど、混み具合で後ろに下がろうか迷ってる時とか)
漏れ一人参戦多いけど、他人を頼ったりしない。
ただ、誰も居ない所に入ったのに、横取りとかされたくない。
場所取りも１〜２人分くらいなら許せるけど、一人で最前全取り(ｳｴｽﾄ･ﾎﾘﾃﾞｰで見た)とかは、やっぱり腹立つよ。
- 274 名前：Nana [2008/08/22(金) 13:17:57 ID:btSAkLUaO]
- 集団になると気が大きくなって、平気で場所取りをする
元の位置に戻れるのが当たり前かのような行動をする
トイレやドリンクはまだしも、ロビーで煙草や談笑したり知り合いの所に遊びに行ったり…
- 275 名前：Nana mailto:sage [2008/08/22(金) 16:19:09 ID:wuBU8RZ6O]
- 赤信号みんなで渡れば怖くない
- 276 名前：Nana [2008/08/22(金) 21:47:53 ID:ToE9lJ2O0]
- food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1217778755/
- 277 名前：Nana [2008/08/22(金) 22:17:11 ID:jjDHUUstO]
- pr.cgiboy.com/02871584/
- 278 名前：Nana mailto:age [2008/08/22(金) 22:21:20 ID:ehocbwexO]
- ぬるぽ
- 279 名前：Nana mailto:sage [2008/08/23(土) 18:34:00 ID:R/GamYDP0]
- 真夏のキャパ以上に詰め込んだ箱(ワンマン)で初最前だったんだけど、
倒れないようこまめに水分取ったり開演前にトイレ行ったりするのもマナー違反？
それこそ臨機応変に対応しなきゃいけないところじゃないのかなあ？
大抵の人は初対面の他人でも一声かければ善意で場所見ててくれるし
実際私がトイレから帰ってきて最前は諦めて５列目で見ようとしたら
前の人が気付いて最前に戻してくれたし…
勿論戻れるのが当然と思うのはいけないけど、>>272の言うとおり少しギスギスしすぎじゃないかと思う。
- 280 名前：Nana [2008/08/23(土) 21:28:52 ID:nuBRPouI0]
- >>279
どれくらいギュウギュウになるかって予想もつくわけで、
こまめに水分取りたいならあらかじめ小さいペットボトル
持ち込むとか、人をあてにする前に工夫できることは沢山あるはず。
それにトイレなら行きたい場所に行く前、つまり
開場前にいっておくべきでは？
それに耐えられない程気持ち悪くなったんなら、
場所をとっておいてもらって下がるんじゃなくて、
場所は諦めて他人の邪魔にならない位置まで下がるのがマナーだと思う。
詰めまくった会場ならなおさら我慢しすぎて倒れるのも、
場所取りのために半端に場所あけるのも事故のもとだし。
まず人の好意をもらえることを大前提にして行動するのが
間違いって話。
- 281 名前：Nana [2008/08/23(土) 21:31:53 ID:QfXO2qERO]
- 周りの人が気付いて、善意で戻してくれたならマナー違反じゃないと思うけど、
戻って来れるのが当然って態度でいるから、周りもムカついてギスギスするんじゃない？
上に書かれているような、常識の範囲を越えた場所取りや横入りが居るからこのスレがある訳で。
かなり混み混みのイベントとかで一番後ろに荷物で場所取りしているのも見ててムカつく。
本人居なくて、他の人が来てて、戻って来た時に「すみません。荷物があるんで！」って言って、荷物取る訳でもなく、またその場に居座る奴。
ここはテメェの指定席じゃねぇ！って思う。
漏れは、前・後ろ関係なく場所取りしている奴はムカつくよ。
- 282 名前：Nana [2008/08/23(土) 21:39:31 ID:7dZ4lLXlO]
- >>281
そこだよね。どうしても仕方ない事情があって一時だけ場所を預かって
もらうのでも、急いで用足してすぐもどって低姿勢ですみません
ありがとうございますて言える人と、
だらだら友達と喋ったり煙草吸ったりして長時間場所取って貰った
あげく「すみませぇん」だけ言えば通して貰って当然の態度の奴では全然違う。
前者は自分の都合で周囲に迷惑をかけることを十分に自覚して、
なお周りの迷惑を最少にする努力があるわけだし。
- 283 名前：Nana mailto:sage [2008/08/23(土) 21:47:12 ID:vp4K/RVfO]
- 他人に場所を確保してもらって、煙草吸いに行ったり、友達と話しに行ったりっていうのは確かに良い気しないのは分かる。
だけど、トイレに行くなってのは、流石に心が狭すぎるんじゃないかと自分も思うな。
まあ、最前とか柵以外の場所なら、帰ってきて場所がなくなってても仕方ないと思うけど
- 284 名前：Nana [2008/08/23(土) 22:01:30 ID:QfXO2qERO]
- 先に理由を言えば良いけどね。
「ちょっとトイレいってくるので、場所みてて貰って良いですか？」
って言う言い方なら良いけど、ただ
「ちょっと場所みてて貰って良いですか？」
だけだと、どのくらいで戻ってくるか予測がつかないから、一つ返事で受ける事が出来ない。
ワンマンじゃなくてイベントだと特に。
もちろん、理由言った上で急ぐのは当たり前だし、ついでに煙草とか吸って来られたらイライラする。
純粋にトイレやドリンクの為にお願いするのと、それを口実に戻って来れるのが当然って思ってるのは、大きい違いがある。
と言う事を、さっきから書かれているんだと思うが。
- 285 名前：Nana [2008/08/23(土) 22:09:40 ID:nuBRPouI0]
- >>283
トイレに絶対行くななんて誰も言ってないと思うが。
場所を預かってもらう事態を避ける努力をまず自力で最大限にした上で、
それでも不可抗力の事態でどうしても場所を外れるなら、
場所を確実に預かってもらえる保障を他人に求めるな、
幸い好意で預かってもらえたら極力迷惑がかからないよう
態度と行動で示せって話。
- 286 名前：Nana [2008/08/24(日) 09:08:23 ID:TUdABXd4O]
- 過去ログで出た仕切り肯定論は最初から場所を取って貰ってトイレや
煙草に行くのが当たり前っていう考えだったからね。
事前に各自が体調管理してトイレも開場前に済ませてドリンク交換の手順も考えて動けば、
そんなに沢山の人数が一時的な場所取りを頼まなければ
いけない事にはまずならないはず。早番のために徹夜できる
根性があるのに上記のことが出来ないてありえない。
- 287 名前：Nana [2008/08/24(日) 10:18:03 ID:pL8JrV27O]
- 初めて仕切りに出会いました
- 288 名前：Nana mailto:sage [2008/08/25(月) 16:49:30 ID:qh+G28QtO]
- 亀だが
>>278 ｶﾞｯ
- 289 名前：Nana [2008/08/28(木) 13:03:45 ID:ya62iNH0O]
- トイレが近い体質なら早番取れてもﾄﾞｾﾝや奥より出入りしやすい場所を取るとか
戻ってきた後に丁寧にお礼言えたり心づかいが自主的に出来てる人なら
短時間くらい預かってあげてもいいて思える
取って貰って当たり前の態度で、どんなに混んでても
「ここ取ってるんだけどぉ−」て図々しい奴は入れてやる必要ないし
常連だろうが早番持ちだろうが「割り込みすんな」て言ってブロックしてやるべき
- 290 名前：Nana mailto:sage [2008/08/30(土) 16:28:05 ID:pcAypqEjO]
- ｽﾚﾁかも知れませんが…
常連に限らず最前に拘りますが、何が魅力的なんですかね？
LIVEによっては何日も徹夜して早番取って入る位だから何かしら理由があるんですよね？
最前て音悪いし観れたらどこでもいいじゃん？
って思うんだが…
拘る人の意見が聞きたいです
- 291 名前：Nana [2008/08/30(土) 16:32:39 ID:+WFJvbpT0]
- >>290
普通に考えたら麺の近くにいたいんだろうけど、
ただそれだけだったら人を殴ったり脅したり
普通の生活を捨ててまでってはならないだろうしなあ。
今最前固執してる最中の人に聞いても「ほっといてよキィィー」
って言われそうだしw
目が覚めた人がいたら当時の心境を聞いてみたいと思う。
- 292 名前：Nana mailto:sage [2008/08/30(土) 17:06:09 ID:4JpHQ/OvO]
- 私、結成当初から通ってる盤があって、仕切りや常連に顔を覚えられてて、いつも交渉しないで最前に入れてもらえてるんだ。
最前には憧れがあったし、人の頭や手で視界が遮られないとか利点がある。
でも、最近動員が増えてきて仕切りが問題になってて、仕切りがいると盤が駄目になるっていうのが私の頭の中にあって、自分もその中の一人なんだと思い始めた。
最前に執着しなくても、ライブが楽しいことはいままでの経験で知ってるし、
好きな麺に物販で『いつも最前にいるから顔と名前覚えてるよ』と言われたときには凄く虚しかった。
しあさってその盤のライブがあるから、そのときは言葉に甘えて最前に入らないようにしようと思う。
もともと仕切り反対派だったのに、最前に入れてくれるからと甘えて喜んでいた自分が恥ずかしい。
- 293 名前：Nana mailto:sage [2008/08/30(土) 17:20:39 ID:9+FO359mO]
- 誰も前にいないっていうのは最前の魅力じゃない？
他のファン越しに見るんじゃなくて、自分が先頭という優越感とか。
その優越感から最前と2列目以降とでは雲泥の差があるんだろうな。
- 294 名前：Nana mailto:sage [2008/08/31(日) 13:34:15 ID:mXgsZzjXO]
- >>290です
ﾚｽくれた方ありがとう。
知り合いの麺に聞かれたんだけど最前否定派なんで答えれなかったんだ。
その麺は｢お金かかるのに毎回通ってもらって感謝してるけど、地方へ行っても毎回同じ顔が同じ場所にあると執着具合に逆に気持ち悪くなる時がある｣と言っておりました。
長々とｽﾏｿ
- 295 名前：Nana [2008/08/31(日) 15:49:23 ID:IWxg8Okg0]
- >>294
>地方へ行っても毎回同じ顔が同じ場所にあると執着具合に
>逆に気持ち悪くなる時がある
こういうのは本音であってもうっかり言えないよね。
小さい盤で地方だと地方ショップが早番持ってることが
多いはずで、遠征盤付のファンが毎回早番持てることは
本当はそんなにないはずなんだよね。地元盤の常連と
どうにかして連絡つけるか、有無を言わせず
強引に取ってしまうかとか。
前どっかで見た常連ブログで早番取るために飛行機で地方に
買いにいった人もいたから、そこまでする人も多分いるんだと思う。
いくら盤が好きだからといっても、それは引くもんがあるし
キモいって思われても仕方ないとこはあると思う。
- 296 名前：Nana mailto:sage [2008/08/31(日) 20:51:51 ID:qWl81WsaO]
- 仕切りにお姉系とかageha系が多いのは何故？
- 297 名前：Nana mailto:sage [2008/08/31(日) 21:08:36 ID:NPMiHRBrO]
- バンギャじゃないが、あなたは好きです!!みたいなアピール？
バンギャみたいな子供じゃなくてあたしはちゃんとした大人よ!!とか？
色気？目立ちたがり？
なんでだろう。繋がり目的にしか思えない。そうじゃない人にはごめんなさい。
- 298 名前：Nana mailto:sage [2008/09/01(月) 00:07:07 ID:ptnfELgAO]
- そういう言い方はちょっと…
見た目うんぬん言うのやめようよ
- 299 名前：Nana mailto:sage [2008/09/01(月) 00:29:58 ID:A0siXExZ0]
- お姉系＝狙いとか短絡的過ぎるし失礼だよ。
マジレスすると、マイナーギャ全般にコテギャというかKERA系な子が少ないだけの話。
- 300 名前：Nana mailto:sage [2008/09/01(月) 07:22:53 ID:mEGftBavO]
- たまたま何人かのお姉系みたいな格好の人達が痛い事したりするから、
お姉=痛い、狙いみたいに思われやすいのかもね。
- 301 名前：Nana mailto:sage [2008/09/01(月) 17:09:33 ID:A7U2/GYXO]
- >>296です
書き方が悪くてすみません
コテギャの仕切り見た事無いから書いたんだけど、お姉系のギャさんを傷つけてしまいましたよね…
ROM専に戻ります
- 302 名前：Nana mailto:sage [2008/09/02(火) 07:54:21 ID:daugypj/O]
- 年齢的なこともあるのかな。
- 303 名前：Nana mailto:sage [2008/09/02(火) 23:28:09 ID:C+U/p3KCO]
- メジャー盤は、人が多いので仕切りは難しい。(＝仕切り居ない？)
何故かコテギャが多い。
マイナー盤は、人が少ないのでメジャより簡単に仕切れる。
何故かお姉が多くて、コテギャが少ない。
コテギャの仕切りを見る機会が少ないのは、至極当然。
- 304 名前：Nana [2008/09/03(水) 07:18:00 ID:mMrr5B+N0]
- >>303
メジャで仕切りにくいのは人数の問題もあるけど、
FCで早番が抽選になることとワンマン中心になって
たまの対盤にも仕切りや常連を知らない人が増えて早番持ちに
連絡がつけられないし怖いもんなしの新規が大量で押さえ切れない。
それと常連になりたいタイプの人はメジャで自分が
出張れなかったり麺に構ってもらえないのがつまらなくて
あがってしまうのもあると思う。
ただ、最近のメジャや事実上メジャな大手インディーだと
仕切りはなくても交渉しようとする奴はいるけど。
- 305 名前：Nana mailto:sage [2008/09/03(水) 08:55:29 ID:0V1C2bZBO]
- >>295
地方ﾗｲｳﾞで常連は､その日1番持ってる人に交渉してるんでしょ?
ﾂｱｰ共に回ってるなら通しで前以て交渉してるか､当日交渉のどっちか。
でも早番持ってる方が多いよね
- 306 名前：Nana mailto:sage [2008/09/03(水) 10:55:17 ID:zVWlj5WsO]
- >>297です
自分の周りにいるお姉ギャのほとんどが狙いだから、そういう人はほとんど狙いだと思ってた。
失礼な事言って本当にごめんなさい。
全国のお姉ギャに土下座しに行ってきます。
- 307 名前：Nana mailto:sage [2008/09/06(土) 20:07:00 ID:LvEiKU4mO]
- 今日の自主盤チケット発売酷かった…
先頭組は徹夜みたいだったし、シャッフル販売だからチケット買って店出た人に
「○日目ですか！？何番でしたか！？」
って凄い形相で聞きまくり。
怖かった…
- 308 名前：Nana [2008/09/06(土) 20:16:56 ID:NuCXPQ6FO]
- 何のチケ発だったの？
- 309 名前：Nana [2008/09/06(土) 21:55:38 ID:dmiWR2Rr0]
- >>307
なんかシャッフル販売の意味わかってないよね。
店も徹夜した奴は追い払えばいいのに。
- 310 名前：Nana mailto:sage [2008/09/06(土) 22:02:19 ID:5o7YzJFiO]
- >>308
自主盤主催でWESTのリエントやギルガメやheidi.とか出るやつ
- 311 名前：Nana mailto:sage [2008/09/06(土) 23:16:04 ID:iVK2LFW0O]
- >>307
新ホリの無料ライブの時に似たような事があったｗ
アレには苦笑いしか出来なかったな
- 312 名前：Nana [2008/09/07(日) 00:50:37 ID:nM7pOD8zO]
- た
- 313 名前：Nana [2008/09/07(日) 09:02:06 ID:zSKJmCmCO]
- >>310
それは店側にも言った方がいいと思う。
仕切り禁止盤に関しては事務所にそいつらの特徴と
その場の状況を書いて知らせた方がいい
そこまで必死な奴だと他に何かしでかして要注意扱いされてるかもしれないし
もちろん自分できっぱり教えられないと断るのも大事だけど
- 314 名前：Nana mailto:sage [2008/09/07(日) 09:29:22 ID:e6eLJjwEO]
- 店頭でチケ発の場合何時から行けば常識内なんだろう？
やっぱり多少はできるだけ早い番号欲しいから、1、2時間前に行ったりするときもあるけど。
徹夜はもちろん駄目だけど、始発からっていうのも微妙だし…
気になったので教えていただけると嬉しいです。
- 315 名前：Nana mailto:sage [2008/09/07(日) 09:45:58 ID:pMajsGciO]
- 始発なら良いような気もするけど…
- 316 名前：Nana mailto:sage [2008/09/07(日) 11:11:52 ID:Lqu6A8XNO]
- >>314
始発なら良いと思う(コミケもそうだしｗ)
ただ、朝早くから騒いだりするのは絶対駄目。
徹夜組は大抵酒盛りとかしてギャーギャー煩いんだよね。
- 317 名前：Nana mailto:sage [2008/09/07(日) 12:33:53 ID:ibW/7d1b0]
- 徹夜してたならともかく、「みたいだった」とか推論でしかないし、
早くから並んでチケット買って知り合い同士で整理番号確認して
それ自体に非があるようにはとても思えないんだけど。
近隣の迷惑になるような行為をしてたとか特に書いてないし。
昨日行ってないからなんとも言えないけどさ。
仕切りをしてなくても早番取る努力をしただけｇｄｇｄ言われるのかこのスレは。
- 318 名前：Nana [2008/09/07(日) 13:22:22 ID:zSKJmCmCO]
- >>317
友達でもない人にいきなり必死に番号聞いてたら充分失礼だし
キモいし引かれても仕方ないと思う
アカの他人にシャッフルで出た番号いきなり聞く必要なんか普通ある？
- 319 名前：Nana mailto:sage [2008/09/07(日) 13:31:17 ID:GNDZwylFO]
- >>317
エリアは待ち禁止で会場付近をうろついてても怒られるじゃん？それとかクアトロ(かどこか？)の近くにあったデパートを見てたら箱スタがきて怒られたりね、これは極端だけど待ちスレで書き込みあった
徹夜はこれと同じようにバンギャみたいな人がいるだけでも迷惑がる人だっているんだよ
- 320 名前：Nana mailto:sage [2008/09/07(日) 16:38:09 ID:o+wBj0ALO]
- 友達が「常連と仲良くすれば前に行ける」って考えに侵食されてて怖い
徹夜してチケ取って早番のために頑張ってる常連凄い！かっこいい！って言って取り入る
自分で早番取る(どころかチケを買いに行く)行動は一切しない
常連と仕切りに従わない人は如何に早番持ってても「新規」「空気読めない奴」扱い
そういう文化は万人共通じゃないだろうしって幾ら言っても「それがバンギャのルール」の一辺倒
それはただの自分ルールだろうに…
- 321 名前：Nana mailto:sage [2008/09/07(日) 19:00:51 ID:kapjn7Y20]
- 自主盤のは私も番号聞かれたけど怖かったよ。
結構いい番号だったんだけどとっさに嘘言ったｗ
１，２番がないと！ってでかい声で集団様が論議してらした。
当日タオルひっぺがしたい。けどチキンなんで出来ない。
早く並んだら早番取れる売り方なら始発からならいいと思うけど、
シャッフルの場合は営業時間に行くのが普通じゃない？
- 322 名前：Nana [2008/09/07(日) 20:11:39 ID:0MiwPfqy0]
- >>321
1,2番取ったところで仕切り権があるわけじゃあるまいし
馬鹿じゃねそいつらホントに。第一各盤オフィにも
「前日からの場所取りや近隣への迷惑が掛る様な行為は固く
お断り致します」って書いてあるのに。
当日直接言う勇気が出なさそうだったら、ハコスタか
仕切り禁止盤の盤スタいる位置だけ確認しといて、
仕切り連中がタオル広げたら即チクったらいいよ。
- 323 名前：Nana mailto:sage [2008/09/07(日) 20:20:19 ID:pq1YUczgO]
- １番とったら、その聞いてきた人らは交換してくださいって言ってくるの？
交換しなきゃいいんじゃない？
- 324 名前：Nana mailto:sage [2008/09/07(日) 20:57:09 ID:fJDYtBRJO]
- 交換しないのが一番だよね。
でもおかしなことに交換を拒否すると、仕切り常連や仕切りマンセーの子たちに悪者扱いされたりしてライブに行きづらくなったりしちゃうから、譲ってしまうってこともあるんじゃないかな？
普通に考えれば事の良し悪しくらい分かるはずなのにね。
- 325 名前：Nana [2008/09/08(月) 04:14:23 ID:A0bfmVaiO]
- 普通は自分が最前の好きなとこ入る権利もらう代わりに交換だね
- 326 名前：Nana [2008/09/08(月) 06:19:18 ID:kV61dBFIO]
- >>325
しかしそこまで１番に激しく執着する常連なんて信用できないのも事実
騙された話も沢山あるわけだしね
- 327 名前：Nana mailto:sage [2008/09/08(月) 06:43:31 ID:YshaLBreO]
- その自主盤のチケ発ってどうせまた地下線常連関わってるんでしょ？
それならもうどうしようもない。
- 328 名前：Nana [2008/09/08(月) 07:09:33 ID:MJqho/O20]
- >>316
で、その酒盛りも連中のよく言う「努力」に入ってるんだろうかw
スペイン坂とか球場の周りとかなら人家も少ないし、
徹夜が出る程のチケ発自体そんなに頻繁じゃないけど
V系ショップの周辺はそうじゃないしね。
たまるだけでも迷惑だと思う。
「努力」ってのはあくまで人様に迷惑をかけない気遣いも
あってこそのもの。
- 329 名前：Nana mailto:sage [2008/09/08(月) 11:41:19 ID:TQGRvQ4jO]
- 仕切り禁止で仕切り行為してるは即刻出禁ってならんかね
- 330 名前：Nana [2008/09/09(火) 08:59:00 ID:rIoc6ksRO]
- >>329
なかなか出禁にできないのは尻尾掴むのが難しいからじゃない？
仕切り執着がすごい人程言い訳を沢山考えるし、下手に対処したら盤の
悪評をばらまいたり他ファンを逆恨みしていじめる危険もあるから
- 331 名前：Nana mailto:sage [2008/09/09(火) 09:11:20 ID:yk7xPYGNO]
- 出禁にしたら動員減るしね
なんだかんだで仕切る常連が売り上げに貢献してる
- 332 名前：Nana mailto:sage [2008/09/09(火) 10:48:22 ID:Yugi0KNbO]
- >>329
私はそれ賛成。
それくらい徹底的にやってもらいたいよ…
- 333 名前：Nana [2008/09/09(火) 11:47:09 ID:rIoc6ksRO]
- >>331
常連頼りなのはドマイナーのうちだけ
大きくなればなる程しゃしゃりたがるタイプの常連は盤に邪魔でしかない
- 334 名前：Nana [2008/09/09(火) 12:26:55 ID:eIH5jlAB0]
- 新堀とかﾛｸﾒｰのドマイナーのライブで仕切る意味が解らない。
常連の人数、一桁ばっかなのに。
- 335 名前：Nana mailto:sage [2008/09/09(火) 18:33:40 ID:JT3bxSedO]
- ブログでサディ亜季は「女の子がして引くのはコロダイ、ヘドバンどっちですか？」という質問に「仕切り行為」って答えてたよ。
麺からするとやはり仕切りは迷惑らしいね。
- 336 名前：Nana mailto:sage [2008/09/09(火) 22:03:58 ID:vf8+PjEKO]
- 今日のE.L.Lで仕切りの子が１人怒られてたよ。
スピディの社長怖かった。
- 337 名前：Nana mailto:sage [2008/09/09(火) 22:33:12 ID:iEcSfdbwO]
- それは社長が見てて怒ったの？誰か社長にチクったの？
|
 |
