- 1 名前：Nana mailto:sage [2008/06/04(水) 22:55:08 ID:nlVtDeQY0]
- まとめサイト shikiri.web.fc2.com/
まず書き込む前に過去レスやまとめサイトを見てからお願いします。
前スレ
music8.2ch.net/test/read.cgi/visual/1195552684/
- 152 名前：Nana mailto:age [2008/07/13(日) 18:17:08 ID:udDEXkHVO]
- >>128です
短パンで書き込みできずお礼がおそくなりました
親身なご意見ありがとうございました
できるだけ盤やスタッフに迷惑をかけたくないと考え相談しましたが
集団行為に個人で対抗するのは限界がありそうなので事前に主催者に連絡してみようかと思います
前回、説明不足でしたが
早番を仕切りに譲れば優先的に最前に３つまでなら場所確保してあげると言われました
でも常連が好きな場所とった残りの場所だし
やり方納得いかないから断ったんです
最初は猫なで声でにこにこしてたのにチケット渡さないとわかったら態度が豹変して怖かったです…
それとまだ開場前だったのに仕切りが持ってる表みたいなのでほぼ最前埋まっててビックリしました
都盤てそれが常識なんでしょうか?
- 153 名前：Nana mailto:sage [2008/07/14(月) 03:25:28 ID:vFzj1DyJO]
- 早番を仕切りに譲ったとして、当日ちゃんと場所確保されてる保証なんてどこにもない。
きちんと発行された早番チケットを自分で持ってる方が良い。
譲らなくて正解。
主催やスタに連絡するなら、早番譲れと強要（脅迫）されていて当日揉め事が大きくなってイベント自体に支障をきたすかもしれない。
個人の力では防ぎきれないかもしれないので警戒して欲しいとか。
集団に立ち向かうには限界もあるだろうし相談しておいた方が良いね。
なんかもう、ヤクザの世界のとかと一緒だね。悪しき習慣だと思うよ。
こんな事でライブ自体を純粋に楽しめないのは不幸すぎる。
- 154 名前：Nana [2008/07/14(月) 08:53:42 ID:jnQGvPnEO]
- >>153
代行代請求なんてみかじめ料請求と同じだからね
いくらかかったかなんて言い値でしかないし
だから代行代請求や脅迫された時点で最前交渉は諦めるべき。
元から最前入れそうな番号持ってるならスタに予め相談、
遅番なら最前を諦めて交渉に関わらないと同時にこれもまたそういう
行為があって困ると主催に言っておいた方がいいと思う。
結局最前が欲しくて理不尽な仕切りの言い分を飲んで
彼女らの思う通りの交渉してしまうから図に乗ってますますDQNな
仕切り規準を勝手に作りあげるわけだから。
- 155 名前：Nana [2008/07/14(月) 18:10:39 ID:WoX4BZxM0]
- >>152
「３つまで場所確保」ってどんだけDQNなんだその常連。
相当悪質度が高い方なのでそれは言った方がいいと思う。
そいつらの本命盤がわかってればそっち側にも。
仕切り表書いてあってもその仕切り行為自体をオフィシャルの認可なしで
やってて、自由席である以上そんなもん何の効力もない。
まあその手のやつらの感覚では仕切り表作るのも「努力」のうちなんだろうねw
- 156 名前：Nana mailto:sage [2008/07/22(火) 01:18:08 ID:cTsr8p3hO]
- もし、「３つまで場所確保」の話に乗っていたら、そのぶん関係ない誰か３人が後ろに追いやられてたんだね。
それが自分だったらすごく嫌。
というより、知らない誰かに横は入りされるなんて誰でも嫌だろうけど。
- 157 名前：Nana [2008/07/22(火) 07:22:22 ID:ROcxmnPn0]
- >>152
悪質仕切りはどこの地方でもいるとこにはいる。
だからこそドマイナーでも仕切り禁止盤が増えたんだと思う。
- 158 名前：Nana mailto:sage [2008/07/23(水) 05:33:21 ID:qcBq/3DRO]
- これ見てたら、1番とっちゃって仕切りに譲ったら、1なんだから好きな所入りなよ´｀と言われて調子にのって7ﾊﾞﾝﾄﾞ中4ﾊﾞﾝﾄﾞの最前の好きな所入って暴れて疲れ果てた自分は、幸せだと思いました。
あの時の仕切りさん、常連さん本当にありがとう。
- 159 名前：Nana [2008/07/23(水) 07:25:23 ID:D6Z+Atsz0]
- >>158
それは仕切りに感謝すべき話じゃないだろw
１番取ってるのにわざわざ仕切りに渡すとこからして
話が間違ってるし、仕切りも優しいから譲ったのではなくて
たまたま場所確保の依頼がもっと有力な人から来ていなかったから
自分の利害と衝突しないから好きにさせていただけで。
７バンド中４バンドのっても本来悪いなーとか思うことでは
全くないし、仕切りに感謝するとか感覚がおかしくなってるよ。
- 160 名前：Nana [2008/07/23(水) 10:55:01 ID:aiO09h8bO]
- >>158みたいなお馬鹿ちゃんが仕切りにチケ渡すから仕切りが付け上がって、
渡したくない人にまで強要するようになるんだね。
１番取れたら好きなとこ行けて当たり前だし、誰かが許可出す出さないてのが有り得ない。
- 161 名前：Nana [2008/07/23(水) 21:25:45 ID:TRG6+p8ZO]
- 01.mbsp.jp/0922xx/
- 162 名前：Nana mailto:sage [2008/07/23(水) 21:39:09 ID:gzxOTHKuO]
- きっと悠希が変えてくれるよ(･∀･)
- 163 名前：Ｎａｎａ [2008/07/23(水) 21:50:53 ID:1RxQmcWg0]
- 水戸でも仕切りいて、最悪だった。
目の前で順番変えたりして押してくるから邪魔。
整番いいならずっと前いろよみたいな…。
- 164 名前：Nana mailto:sage [2008/07/24(木) 00:07:18 ID:pmWb2apOO]
- 仕切りっていうだけで、よく知りもしない人に
自分がお金を出して買ったチケットを渡してしまうなんて理解しがたい。
しかも良番とか。
普段から出来る事としてバンド、事務所にメールや手紙で訴えかけるべきかもと思ってる。
当日出来る事としてアンケートにも書いて。
地道だけど、とにかくライブでの現状について危機感を持って貰いたいよ。
それと暴力まで振るわれたら勿論犯罪だし、口で強要されるにしても、それは恐喝だと思う。
- 165 名前：Nana mailto:sage [2008/07/24(木) 00:28:02 ID:pmWb2apOO]
- 連投ごめん。
自分は１人参戦だから、もし集団に囲まれるような事があれば、悔しいけど勝てないかもしれない。
そう考えたら普段から地道に訴えかけていくのが良いって思った。
- 166 名前：Nana mailto:sage [2008/07/25(金) 00:30:39 ID:dEU+yLPVO]
- >>163
水戸ってもしかしてＳＷ?
自分もエリアと水戸参加したけど、明らかに自分より遅番の奴が最前入っててイラついた
- 167 名前：Nana mailto:sage [2008/07/25(金) 18:53:52 ID:kFKecd1QO]
- 最前で目当て盤を見て後ろに下がった人がいて、
空いた最前に2列目の人が適当に詰めて入るのは良いけど、
後ろの方から人を押しのけて入ってくる奴らを見る度にせつなくなる。
最前に執着はないし、交渉もする気はないけど
一部の人間同士が普通に見てるだけの人を押しのけてまで前行ってる光景は不快。
- 168 名前：Nana [2008/07/26(土) 20:11:51 ID:hHTGkkmP0]
- >>166
ちょっと揚げ足取るようだけど「遅い番号の人が最前に入る」
こと自体は別に悪くない。早番の人が最前より2冊派だったり
遅刻したり、なんとなく最前に誰もいないんだったら
番号が何番だろうと最前いって構わないわけで。
不正をしたり、自分より早い番号の人を腕力や恫喝、
あるいは仕切りの手を借りて最前に入るのが良くないだけで。
頻出の通り、整理番号は入場時以外は全く意味をなさないもの
だから。だから１番持ってる人にも「一番早く場内に入る権利」
以上のものは何もないし、仮に１番を場内で仕切りに渡しても
本来何の効力もない。
- 169 名前：Nana mailto:sage [2008/07/26(土) 21:45:04 ID:7lbu8l+GO]
- ちょっとチラ裏みたいな感じだけど、今日のライブで人格の悠希が「仕切り反対い！」って言ったよ
>>167
私も思う
個人交渉にしても、人をかきわけるのはすごい迷惑だと
- 170 名前：Nana mailto:sage [2008/07/26(土) 22:07:18 ID:xwraP8uC0]
- >>169 今書き込もうと思ったらｗ
麺が言ってくれるのは嬉しいよね。
- 171 名前：Nana mailto:sage [2008/07/27(日) 00:21:05 ID:K3VPEJ/3O]
- 悠希は真面目に訴えかけたの？
それともいつもみたくバンギャル文化をネタにする風な感じに？
- 172 名前：Nana mailto:sage [2008/07/27(日) 02:18:35 ID:EkH6ih/hO]
- 始めはふざけた感じだっけど、最終的には真面目なこと言ってたような…。まぁ結構毒吐いてたし、あの場に居た仕切り達はかなり気まずかったと思うよｗｗ
- 173 名前：Nana mailto:sage [2008/07/27(日) 02:31:53 ID:I8u34ErTO]
- >>167
私もそう思うよ。一番後ろや横から当たり前のように人をかき分けて行くのは、ちゃんと自分の場所で待ってる人たちからすると、何？って感じ。
会場に入ってる人全員が仕切りに従ってるわけじゃないし、むしろ人をかき分けて前に行く人がいれば文句がでる。
でも最前に行くのは当たり前のような顔して行く。
- 174 名前：Nana mailto:sage [2008/07/27(日) 10:34:30 ID:uQB6o3XHO]
- そうすると、個人交渉にも当てはまるよね
・交渉した時点では人をかき分けなくても良いくらいの埋まり具合だった
・目当て盤前後に人が詰まってきた
・前に行くのが困難
この場合、人をかき分ける状態になるんだが
交渉を破棄するべきとか、ずっと付近にいるべきとか
文句には解決案をつけて頂けると議論が進むんｼﾞｬﾏｲｶｲﾙｶｱｼｶ
- 175 名前：Nana mailto:sage [2008/07/27(日) 12:54:17 ID:nWWcJWbUO]
- 悠希、「最前気まずいかー！」って言っててかなりワロタｗｗｗ
>>174
個人交渉も入れ替わりと同じように最前〜4列目くらいまでにとどめておけばいいのに
2、3列目にいると交渉にくる人ばっかりで人がたくさんきて迷惑
最前の人が帰って、やっと最前で見れる!って思っても人が後からやってきて「ここにいた人と交渉で〜」ってやってきてずっと前にいた身としてははあ？って気分だ
- 176 名前：Nana [2008/07/27(日) 14:45:04 ID:XTy7ugczO]
- >>175
少なくとも4列目以降なら交渉自体最初からやめるべきだと思う。
入場前に交渉したり、4列目以降なのに最前を諦められない人のせいで
無駄に最前の人がこなさなければならない交渉が増えてうんざりしたり、
そこにつけこむ仕切りが出る。
- 177 名前：Nana mailto:sage [2008/07/27(日) 14:52:58 ID:G/+1gKbbO]
- >>175
最前気まずいかー！ってｗｗ
かなりの勢いで気まずいだろｗｗｗ
- 178 名前：Nana [2008/07/27(日) 16:26:00 ID:o3Fr9Wdg0]
- >>174
そういうのはマニュアル的に考えるべきじゃなくて、
１人１人がその場の状況に応じて交渉をしてもいいか、
諦めた方がいいか考えるべきことだと思う。
よく「交渉できますか？」とかスレで聞いてる人いるけど、
本当に交渉して揉めない状況なのかはその場にならないとわからないんじゃ？
例えば4割くらい緩く埋まるくらいのチケ売れ行きだったイベが
急に人気盤のゲストが決まってギュウギュウになりました、
なんて場合だってありうるわけで、そんな時にマイナーイベと
同じように交渉すませてロビー出て目当てで無理に戻って
こようとしたら当然もめ事の種になる。
ゆとりあるイベでも交渉のない非V盤の人が早番持ってれば交渉自体いやがられることもある。
事前交渉式とか、仕切り表を作って入れ替える方式だと
こういう不測の事態に穏やかに対応できないと思う。
「決まってるんだから！」てファビョって無理に押し退けるしかなくなるわけだし。
- 179 名前：Nana mailto:sage [2008/07/27(日) 16:39:30 ID:0ZK5HzBLO]
- ゆうきお茶目ｗｗｗｗｗｗ
- 180 名前：Nana [2008/07/27(日) 23:45:33 ID:GgdFkxpT0]
- 渋谷が大変で仕切り達が涙目になって早番探してるよ
- 181 名前：Nana [2008/07/30(水) 09:07:05 ID:JbuaEcGMO]
- でも人格本スレみたら「他盤の仕切りもいる場所なのに」とか書いてる人いて、
何か解ってない感じの人もいたね
何で麺が他盤の仕切りの気持ちにまで配慮してやらないといけないんだよw
他盤仕切りにしたって、所詮はただの客だし自分の本命からきちんと許可(繋がってる麺から口頭で
言われたとかは論外)貰ってやってるわけでもないし。
- 182 名前：Nana mailto:sage [2008/07/30(水) 09:21:49 ID:wO2jfzFm0]
- 悠希が立てたスレみるといいよ。
麺の立場からすると、仕切りのしくみ全然わかってないみたい。
ttp://radiolog.shisyou.com/log/1216646983.html
- 183 名前：Nana mailto:sage [2008/07/30(水) 09:27:56 ID:IjG9FazOO]
- そもそも仕切りってなんだよ
チケットの番号順だろ？そんなに前で見たいかよバンギャは
- 184 名前：Nana [2008/07/30(水) 11:09:20 ID:Txdq/qsV0]
- >>182
「仕組みがわかってない」っていうけど、仕切りたちがその仕組みとやらを
きちんと広くわかってもらう努力をしてないから当たり前だと思うんだけど。
しかもその仕組みとやら、結構都合のいいように勝手に
常連たちの中で変えていったりするもんだから、インディー通ってる
ギャですら正確にわからないことが多い。だから「仕切りの仕組み知らないのｐｇｒ」
っていう論理ははっきりいって根本的に全部おかしいしありえない。
世の中の公の仕組みや決まりはちゃんと決まった場所で、
誰にでもそのルールの基準が明らかにされている。
- 185 名前：Nana mailto:sage [2008/07/30(水) 12:36:04 ID:OdZh2YvAO]
- 26日のEASTは個人交渉だったから仕切り・総仕切りは無かったよ。
- 186 名前：Nana [2008/07/30(水) 15:48:50 ID:BRw7mF1NO]
- 個人交渉もかなり迷惑なんだけどね。
- 187 名前：Nana [2008/07/30(水) 16:07:36 ID:Y5jBQQ+I0]
- >>186
だからこのスレで仕切り撲滅と同時に、
迷惑が最小限で済む交渉のあり方を提言していくことも
大事だと思う。交渉を全面否定するとヒステリックな反論が
湧くばかりだし、前後2列以内くらいまでの声かけまで
否定してしまうのもどうかなと思うし。
過去スレとかから考えて、迷惑の最小限で済む交渉はこんな感じ？
・仕切りを立てない。
・「変わってもらって当たり前」という態度は絶対NG
・入場前に交渉せず、入場が完了してから２、３列以内でする
・詰まっているときは交渉で一旦最前を引いた人も
できるだけ前方にいて移動を最小限にする
・ホールでの交渉は原則しない
・他ジャンルとの対盤のときはいつも以上に丁寧に、
断られたり不愉快な顔されたら即謝罪して引く
- 188 名前：Nana [2008/07/31(木) 08:58:41 ID:sCDLs3HcO]
- >>185
その日一日あったかなかったかという問題じゃないのでは？
仕切りにかなり無理が出てくるEASTクラスのイベですら仕切りがしゃしゃり出るのが
当たり前になってる現状が問題なんだと思う。
- 189 名前：Nana [2008/07/31(木) 21:14:04 ID:/6gh5szC0]
- 今年はモラン常連が総仕切りみたいね
373: 名無し ：08/07/29 11:02
お疲れ様です｡
Moranに通ってるありさと申します｡
今年も渋谷が大変が開催されますがﾀｲﾑﾃｰﾌﾞﾙが発表されました｡
既にﾁｹｯﾄが届いてると思いますが､周りに50番以内の番号が届いてる方はいらっしゃいますでしょうか？
当日混乱しない為にも､どのﾊﾞﾝﾄﾞさんが番号を所持してるとゆうのを把握しておきたいので29日までに連絡頂けると助かります｡
また､各会場ごとで連絡を取り合ってる方々も居ると思いますが､一度報告していただきたければと思います｡
374: 名無し ：08/07/29 11:04
全ﾊﾞﾝﾄﾞさんとは連絡取れないので以下のﾊﾞﾝﾄﾞさんと連絡取れる方を探してます｡
ﾑｯｸ､DEATHGAZE､ｷｽ&ﾈｲﾄ､ﾊﾞｷﾞｰﾎﾞｷﾞｰ､DELUH､KLACK､ｷｬﾝｾﾞﾙ
です｡
私のｱﾄﾞﾚｽを送って頂いて結構なので､どのﾊﾞﾝﾄﾞに通ってる方かってゆうのと番号報告を頼みたいです｡
同様に浪花もありますが､そちらに出られるﾊﾞﾝﾄﾞさんのﾌｧﾝの方にも同様にのﾒｰﾙを送らさせていただくのでよろしくお願いします｡
また､周りにこのﾊﾞﾝﾄﾞの最前に入れるなら交換しても良いよって方とかいましたら教えていただけると助かります｡
375: 名無し ：08/07/29 11:06
大規模なｲﾍﾞﾝﾄなので通いじゃない方とかも来られると思うので私の知ってる限りの方にﾒｰﾙを送らさせていただいてるのでよろしければ早番探しにご協力願います｡
当日､ごちゃごちゃするとは思いますし､本当に大変だとは思いますが､行かれる皆様はよろしくお願い致します｡
また番号集計が終わったら改めて連絡させていただきます｡
Moranファン・ありさ
- 190 名前：Nana [2008/07/31(木) 21:21:52 ID:gO6GwUwx0]
- >>189
どこの常連が仕切りだろうが、何故「仕切ろうとすると
大変な思いをする」とわかってる形式のイベで
「仕切りをやめる」という選択肢がないのか不思議だ。
「自分だけがやめても他盤常連が(ry」っていう
デモデモちゃんなんだろうか。
- 191 名前：Nana [2008/07/31(木) 21:45:14 ID:ns3Q29amO]
- >>189
早番探してるだけで、仕切るとは書いてないよね
- 192 名前：Nana [2008/07/31(木) 22:01:05 ID:gbT2lYzeO]
- >>191
各盤の常連、最前表の提出求められてるよ。今回は全会場の総仕切り、各箱の総仕切り、各盤の仕切りがいる
常連と連絡つかないバンドは埋めが必要だってさ('A`)自分の目当て盤以外は見ないし埋めなきゃ！って言う意味がわからん
見たい奴が最前で見ればいいのにな…
ﾌｪｽなんだから、最前入りたいなら前のバンド終わる時に前の方行ってればいいんじゃないの？
わざわざ事前に各個人のいる場所まで指定する意味がわからん。どうせモッシュでグチャグチャになるのにｗ
- 193 名前：Nana [2008/08/01(金) 13:01:48 ID:S8oIufJaO]
- 総仕切り(笑)とやらのメル回された人は仕切り禁止盤とそいつの
本命盤に苦情がてら知らせてやった方がいいんじゃない？
最前表とかって、こういう大規模イベの意義わかってないよね。
興味持ってくれてるファン未満層に見てもらえる機会を与えることが
大きな意義なわけだし、常連がいつものイベ通りにすることに固執するのはイベの妨害で
すらあると思う。
他の夏フェス系だと最前固執の態度が著しいだけでも叩かれるよ。
さすがに仕切りはないけど、前にﾏｷｼﾏﾑｻﾞﾎﾙﾓﾝと洋盤との対盤でホルモンファンが
対盤ファンを遮って前方に行かせないようにしてたって苦情が
来たらしく麺が日記でキレてたw
- 194 名前：Nana mailto:sage [2008/08/01(金) 14:33:27 ID:/RrscKV+O]
- モランって盤の問い合わせにコピペして送ってみるか
無駄だとは思うが
- 195 名前：Nana mailto:sage [2008/08/01(金) 15:13:44 ID:TyR/lj2uO]
- ありさって奴優越感に浸りたいだけだろ
渋谷が大変行くけど、仕切りとか考えただけで嫌になる('A`)
仕切り全無視したい
- 196 名前：Nana mailto:saga [2008/08/01(金) 15:20:30 ID:14ogl+P/O]
- このスレの人達必死すぎて笑える
- 197 名前：Nana [2008/08/01(金) 15:55:23 ID:Q5mgcPO30]
- >>195
無視していいよwどうせ仕切り切れなくて涙目なんだろし。
一応わかってる範囲で今日と渋谷の仕切り禁止盤書いておくので、
浪花→12012,ネガ,176BIZ,
渋谷→サディ、ネガ、ヴィド、12012,Vistlip、キャンゼル
「場所取り禁止」の表現 →Daizy Stripper
他にあったら追加よろしく
- 198 名前：Nana mailto:sage [2008/08/01(金) 17:23:06 ID:BhM92QGNO]
- 禁止が出てないからって仕切っていいわけじゃないからね！
- 199 名前：Nana mailto:sage [2008/08/01(金) 23:12:24 ID:CqVzVxfmO]
- >>197
heidi.も。
- 200 名前：Nana [2008/08/02(土) 00:07:50 ID:p/dG61mMO]
- ありさマジで浪花仕切ろうとしてたよ
- 201 名前：Nana [2008/08/02(土) 01:45:25 ID:CbYcX0fsO]
- 顎すげー女？
- 202 名前：Nana mailto:sage [2008/08/02(土) 04:08:28 ID:bhGLcAYjO]
- うん
- 203 名前：Nana mailto:sage [2008/08/02(土) 10:48:21 ID:+JiRbOG5O]
- 仕切りってどんな感じなの？
○○番の人こっち来てくださーい!!とか叫んでるの？
- 204 名前：Nana [2008/08/02(土) 17:59:00 ID:Zi5ObmXj0]
- その話題の総仕切り（笑）だけが悪いわけじゃなくて、
最前欲しさにそいつに協力したり、迷惑な仕切りを
やってる常連と知りながら交渉にいってる人も
同罪だと思う。そいつらも結局はいつもの小さなイベと
同じように交渉して最前を譲ってもらうことしか
頭になくて、イベの特性とかを考えもしてないわけだし。
- 205 名前：Nana mailto:sage [2008/08/03(日) 06:33:40 ID:5Sjn7j/x0]
- だいたい仕切りとか居るバンドはうんこじゃん
- 206 名前：Nana mailto:sage [2008/08/04(月) 03:45:08 ID:P1yXPAPeO]
- 渋谷が大変の話じゃない私事で恐縮ですが…
昔StylishWaveのチケットをうっかり１番とってしまったことがあった。
ポケショの抽選でだけど。
ほかの常連やギャと絡まずひっそり観たい派の私はいつもドア付近で観ていて、
本命盤はたまに柵のところで観るくらいだったんですが
１番がとれた日はどうしても２柵で観たかったけどどっかの常連に話しかけられて
交渉とか仕切りというものがあることは知ってたけど自分じゃできないから
『○○のときに下手の２柵に私の場所がとれるならお任せします』っていって１番を渡してしまったんです。
でも開場したらそんな約束なくなってて、２柵の場所まで仕切られてて違う子になってて
私ははるばる遠征して１番持ってたのに、観たい場所で観れなかった。むしろステージ全然見えなかった
たまたま早番とっただけでバンギャ事情には疎いと察されてなめられたのかと。
そんな経験もあるから、仕切りなんてなくなればいいのにと思う。
- 207 名前：Nana [2008/08/04(月) 09:06:57 ID:vRc/3s2uO]
- >>206
それ明らかに常連が連絡取って身内で確保できてない早番を
絞って狙って巻き上げたたとしか思えない
肯定派が言うように混乱を避けるため仕切るなら最初の約束はきちんと守るはずだし
早番が抽選である以上ライブ慣れてない人に一桁が渡る可能性も十分わかってたはず
- 208 名前：Nana [2008/08/06(水) 12:56:44 ID:LnLRMBJQO]
- 肯定派のよくある言い分の一つに「早番取って交渉すればいい」てのがあるけど、
早番を持ってる側が交渉しなきゃいけないのがおかしいし、
第一仕切りの顔を知らないと早番でも最前に入れない可能性があること自体おかしすぎる
客が金を払うのは盤、主催、会場であって他の客ではない。
今日初めて来て他のファンの顔など知らなくても、
早番を持って普通に定時に入場すれば好きなとこにいけて当たり前だし、
何故仕切り肯定派はそれが嫌なのかわからない。
- 209 名前：Nana mailto:sage [2008/08/07(木) 14:17:16 ID:f4ZeIqLh0]
- その通り！
私もわけ分からん仕切りにむかついてライブの楽しさ半分になる
地下線ライブに行く事が多いんだけど 仕切りのあ○しと仲間達
こっちが早番もってても勝手に仕切りたくっといてあげくのはて
「後ろで文句言ってる奴ら居る！文句あるなら交渉しに来い！つ〜の！」
とか仲間で聞こえるように暴言はいてるし
私が前早番取ったとき本人達に直接話ししたけど
「もう全部埋まってるから〜」って相手にもしなかったくせに
レベル低い仲間集まってるからうるさいし自己中全開で頭の中 ２〜３才児
地下線の場合は妃さんに相談するしかないのかなぁ・・・
- 210 名前：Nana [2008/08/07(木) 15:45:31 ID:vTq0Twd+0]
- >>209
むかつくのはわかるが個人名出すのいくない
人のマナーをあげつらうなら板のルールは守ろう。
どっちにしろ「交渉しなきゃどんな番号でも前に入れない」
っていうのは絶対健全じゃないよね。
仕切り禁止を標榜してる盤や事務所なら、きっちり仕切りに
「仕切り禁止ですよね、だから応じられない」と一度
口に出して言って、その上で文句言われたり潰されたりしたら
いきさつを具体的に書いて盤や事務所側に言ったらいいと思う。
具体的にどういう手で仕切ってるのか盤側も把握しきれてない
場合もあるだろうし。
- 211 名前：Nana mailto:sage [2008/08/07(木) 23:45:53 ID:Mzf6cv0t0]
- ＞こっちが早番もってても勝手に仕切りたくっといて
この意味が分からない
早番持ってたら誰が何と言おうと無視して入ってればいいだけじゃん
仕切りに関わるタイミングなんかあるの?
とりあえず歯様(事務所側)に相談してみてもいいと思うよ
ただ今は動員あまり多くない盤が多いみたいだし
卒業盤の時みたいな厳しい処分を
視野に入れた検討がなされるかは正直微妙かも…
- 212 名前：Nana mailto:sage [2008/08/08(金) 02:47:17 ID:0SswLouK0]
- ﾊﾞﾝﾄﾞ側が後ろばかり煽る（前は見ない）
という傾向になったら最前執着って減ったりするものかな？
根本的な解決にはならないけど
- 213 名前：Nana [2008/08/08(金) 06:18:44 ID:YePkD8+gO]
- >>212
悪質最前固執常連には麺の気持ちなんて関係ない。
誰から見ても明らかに麺に嫌われてていくら最前にいても
麺に視線合わされないか露骨に嫌な顔されてるのに最前に
へばりつき他ファンをいじめる常連なんていくらでもいる。
悪質であればある程物事を自分に都合よく解釈する脳内変換術は
すごくなるし、麺に怒られても他ファンを逆恨みする。
結局、他ファンが悪質常連に協力しない姿勢を徹底して、
同時に盤から禁止令出してもらって、なおかつ盤が
大きいイベに出て仕切りにくい環境にいかないと現状は難しいと思う。
ホールの仕切りは主催に座席移動禁止をお願いしたらやりやすいと思うけど。
- 214 名前：Nana mailto:sage [2008/08/08(金) 15:24:47 ID:8aVVMg06O]
- 仕切りというか、場所取り禁止にならなきゃ根本的解決にならないけどね。
柵だろうと何だろうと場所取りなんて最前常連以外でもみんなしてるし、全面禁止は無理だろうけど。
てか、常連が荷物とか布類で場所取りする前だったら、その空いてる柵に入っちゃえばいいんじゃないの？
そこは向こうも文句言えなくない？
常連のくせに取りきれてないのが悪い。
- 215 名前：Nana mailto:sage [2008/08/08(金) 17:53:49 ID:005NPAJc0]
- 実際どっかの麺が言ってたけど、前より後ろの方みちゃうってよ。
- 216 名前：Nana [2008/08/08(金) 19:23:02 ID:YhOfMlnu0]
- >>214
まあ、常連だから前にいなきゃいけないってこともないしね。
もっと言えばいくら沢山通ってもただの客にしか
過ぎないし、何か「仕事」をしなきゃいけないとか
ノリを先導しなきゃいけないってこともない。
そういう「常連はこうあるべき」っていう考えは
常連本人は勿論他ファンも捨てた方がいいと思う。
何回通ってようがどこにいようが守るべきマナーは同じだし
常連だから免罪されるマナー違反もないし。
- 217 名前：Nana mailto:sage [2008/08/12(火) 09:11:13 ID:153FVTOxO]
- 仕切りの身内だと遅い番号や他盤ファンでも平気で最前に入れるよね。
本当にその盤が好きな子たちに罪悪感とかないのかな？
個人で勝手に仕切るから色々不満もでるよね。
仕切りがなくならないなら、もういっそのことスタさんに仕切りやって欲しいわ…それなら全員が入場後に交渉だし、仕切りが誰か分かるからまだマシな気がする。
いつか１番取って最前ドセンに最後までいてやりたいよ…
- 218 名前：Nana [2008/08/12(火) 12:56:00 ID:5IEPN8/uO]
- >>217
スタに仕切らせるのは何の解決にもならない。
真面目な盤程スタは人数最小限で忙しいからそんな暇ないし、ｼｮﾎﾞの癖に
スタ無駄に多い盤はギャ丸だしのろくでなしスタ率も高い。
後者のスタに仕切らせたらそれこそ常連に取り込まれて早番横流しがオチ。
ﾒｼﾞｬでさえ事務所とかのスタと繋がって激戦チケを回してもらう奴
いるのに、マイナーなら余計酷くなる。
自分の頭使えず仕切りに頼らないと動けなかったり、
他人がどう思おうが自分が最前入るの優先なギャの考えを変えないとだめ。
- 219 名前：Nana mailto:sage [2008/08/12(火) 15:19:25 ID:2lziWO3SO]
- 自分は仕切り反対派だけど、どこの事務所か忘れたけど結構デカい事務所は、常連に早番回してるらしいし、根本的な解決は難しいだろうね。
昔ワンマンで一桁チケで会場入ったら、10人くらいの最前を３人で場所取ってて呆れた。
- 220 名前：Nana mailto:sage [2008/08/12(火) 15:30:01 ID:153FVTOxO]
- >>218
もちろんその通りなんだけどさ…無理だろうけど、スタに仕切らせるなら箱スタがいいと思うな。
バイトが多いから毎回同じ人とは限らないし。
仕切りギャ達の考え方を変えるのは難しいよ。
自ら「仕切りなんて止めよう」となれば一番いいけど、現状を見るとそれは無さそうだし、なかなかファンだけでは解決できないんじゃないかな。
ファン同士の問題なのに情けないけどさ。
盤側から「禁止」と提示するだけでなく、箱スタとも協力しあって仕切り行為を無くす為に動いてもらいたい。
明らかな場所取りや仕切り行為が目の前であっても、スタは何も言わない。
客から言われたら、その場は何かしらの対応をしてくれるとは思うけど…そういうスタばかりじゃないみたいだし。
エリアで３柵までタオルでいっぱい場所取りしてるのに何も言わないスタに呆れた。
私も言えなかったから同じだけど…
最前の足元に荷物置くのも注意だけじゃなくて、取り上げてロッカーに入れさせりゃいいのに。
- 221 名前：Nana mailto:sage [2008/08/12(火) 16:00:02 ID:58E4ZedSO]
- つい最近、事前にスタにブログで「場所取りはやめましょうね」と言われて散々本スレ･その他掲示板で「当たり前じゃんｗ今更ｗ言われる筋合いねーよｗｗ」とスタ叩いてたくせに当日は場所取りでいっぱいだったっていうのあったな
- 222 名前：Nana [2008/08/12(火) 17:04:48 ID:bCfeJMIf0]
- >>220
ハコスタに仕切らせるのも無理。だって他のジャンルは
仕切りなくてもいいとこが大半なのに、どうしてV盤だけ
人員をわざわざ割いて面倒みてやらなくちゃいけないの？
しかもただでさえギャなんてスタの言うこと聞いてないのに。
たかだか1ジャンルの客の一部が勝手にやってる
内輪しきたりのためにずっとスタに張り付いててほしい
なんて我侭もいいとこだよ。
だから何度も既出の通り、仕切りに納得できないとか
場所取りされてたら本人達に一度ははっきり注意すべき。
それで「決まってるの！」とかいう返事がかえってきたら
幸い、ハコや主催に「おたくんとこでは自由席にも
場所の所有権を認めてるんですか？」と聞けるし、
そういうのが迷惑だという抗議があれば盤側も
大義名分ができて動ける。
- 223 名前：Nana mailto:sage [2008/08/13(水) 12:29:32 ID:3yPXsCqCO]
- スタの身にもなれ。
- 224 名前：Nana mailto:sage [2008/08/13(水) 16:51:32 ID:PdWGnk+/O]
- 無理だろうけどって書いてるんだから、ただの希望でしょ。
そんな責めるなって。
まぁ、ファンだけで解決できる問題じゃないと思うけどね…
仕切りが早番取れなくなれば必然的に仕切れなくなるけど、仕切り達は毎回ちゃんと早番持ってるよね。
つか早番なんだからずっと最前にいればいいのにさ。
仕切りが日記で「今日は４バンド連続で見たから疲れた」とか書いてて呆れたよ…毎回みんな目当て盤が出るまでずっと前にいるのに、自分たちは毎回楽して見てるからそんな言葉が出るんだろうね。
仕切り議論がほとんどだけど、場所取りも酷いのが多い。
仕切りはイベントでは場所取りやるから同じ問題だけど、ワンマンで場所取りするやつが多いのが悲しい。
昨日行ったライブで２柵の場所取りしてた人がスタに退けさせられてたよ。
スタさんに頼ってばかりじゃいけないけど、きちんと注意してくれるスタさんがいると嬉しい。
- 225 名前：Nana [2008/08/13(水) 17:50:27 ID:aNjBNBfG0]
- >>224
場所取り、凄いのはでっかい毛布もってきて
冊にかけてたの見たことあるwww
場所取りできなくなれば、ある程度以上動員あって
早番が電話か抽選なら仕切れなくなるはずだし、
まずは場所取りの撲滅から始めるのもいいだろうね。
フライヤーや紙ならとっとと捨てる、それ以外の物で
場所取りしてるならスタをこまめに呼んで撤去でいいだろうし。
- 226 名前：Nana mailto:sage [2008/08/13(水) 18:02:00 ID:PdWGnk+/O]
- >>225
よくそんなの持ってライブくるよねｗ
場所が取れなきゃ仕切れないもんね。
仕切りにしろ場所取りにしろ、マナー違反にはまず注意することが大事だね。それがなかなかできないけど…
よく思うんだけど、なんで仕切りは抽選でも毎回早番持ってるんだろ。
某Sイベントはサイト先行があるけど抽選って書いてあったし、数人で何枚も申し込んで確率あげてるのかな？
私も友達数人と早番取って、みんなで堂々と最後まで最前にいてやりたいよ。
- 227 名前：Nana [2008/08/13(水) 19:11:10 ID:BCM+zzJgO]
- >>226
小さい盤だったら早番そこまで欲しがる人自体いないことも多いのもあるんじゃない？
スカスカなのがわかってるイベで必死なのは常連くらいだろうし。
あとは他盤常連と協力しての買い占めとか、もっと悪質なのなら
早番の子に交換させるかだと思う。
- 228 名前：Nana mailto:sage [2008/08/14(木) 02:04:42 ID:ZLgptg7bO]
- 彼女らの努力は異常。
- 229 名前：Nana mailto:sage [2008/08/14(木) 07:57:29 ID:4pY3WdCw0]
- >>228
でも努力っていったって、所詮は自分らのしたいことしか
してないわけだし、常識的な生活を捨ててワガママを通し、
お金さえあれば彼女らのやってることは誰でもできる。
代行とか徹夜とか集団で買い占めとか脅しとか威圧とか。
そういうのは努力とは言わない。
常連内の調整の話し合いにしても、所詮同じ価値観内の
お友達の範囲内だし苦労なんて言ったら安っぽすぎる。
本当にファンの手による仕切りが真面目に必要だと
思うなら、仕切りの公的な許可はもちろん、
仕切りのルールに関してもきちんと明確で公平なものを
作って広報し、仕切りを知らない人が混ざるトラブルを回避する努力もいる。
仕切りを嫌いな人、ファン間に序列をつけるのが嫌いな
人とも辛抱強く対話して納得してもらう努力だって必要。
でもそういう本当に辛い地道な努力は絶対にしないし、
この点をいくら突っ込まれてもこのスレでまともに
答えた仕切り肯定派はいない。
- 230 名前：Nana mailto:sage [2008/08/14(木) 09:43:58 ID:ZLgptg7bO]
- 言いたいことはわからなくもないけど、論点ずれてる。
- 231 名前：Nana mailto:sage [2008/08/14(木) 09:58:59 ID:NP3Wd25I0]
- 早番を買い揃えた上で（最前8人入る所なら1〜8番を所持、という事）
仕切りをする分には別にいいと思うんだけどな。
全取り含め場所取りはどうかと思うけど。
私の通ってるバンドの仕切りや常連は毎回早番持ってる。
早番持ってない場合は仕切りなしの個人交渉で、常連も後ろで見てる。
そうゆうのもダメなの？
- 232 名前：Nana [2008/08/14(木) 11:56:36 ID:o6JHSchpO]
- >>231
番号はあくまで入場順だけ決めるもので仕切り権も場所の保障権も
ないのに、何故早番持ちだけ仕切りしてもいいという珍妙な理屈が成り立つんだ？
番号が何番だろうが個人交渉で十分でしょ。
仕切りの蔓延のせいで早番に何かすごい権利があるかの如く勘違いしてる人多いけど
野球の年間指定席じゃないんだし入場順以上の権利も義務もない。
- 233 名前：Nana mailto:sage [2008/08/14(木) 12:04:38 ID:NP3Wd25I0]
- 個人交渉が良くて何故仕切りがダメなのか純粋にわからないんだけど。
- 234 名前：Nana mailto:sage [2008/08/14(木) 12:24:35 ID:PS+IwMj2O]
- 前通ってたバンドの常連さんみんな優しいし、ライブ中最前代わったりしてくれるし、すごく好きだったけど、ワンマンチケシャッフルのときに1出るまで物販で買い続ける姿はなんともいえなかったなあ。
- 235 名前：Nana [2008/08/14(木) 12:28:36 ID:o6JHSchpO]
- >>233
過去ログで散々出たから読んでくれ
仕切りがいけないのは
自由席の意味を損ない、本来権限のない客が勝手な越権行為をしていること、
仕切りが公式なものでない故に、仕切りの存在や方式を
客全員に伝達しきれず不公平が発生するから。
個人交渉というか、無理ない範囲の譲りあいとは全く次元違う。
- 236 名前：Nana mailto:sage [2008/08/14(木) 13:20:51 ID:usvIsUUB0]
- >>232
私も231さんと同意見なんだけど
自分の場所を他人と交替してあげてるだけだから別に仕切ってもいいでしょ。
自由席の意味を損ないって言うけど
早番でその場所を取ってたのは仕切りとその身内なんだから
譲るのも自由なんじゃないの？
ただ最前に入れる番号の人が全員身内および知り合いでないなら
仕切りしてはいけないって思うけど。
- 237 名前：Nana mailto:sage [2008/08/14(木) 13:22:22 ID:44SYDsqXO]
- >>173
はげど。
対盤で目的盤がトリだったら、たいして見たくないバンドも前で見て、場所を確保しとくけど
やっと目的盤になったら後ろから「すみませーん」っていいながら人をかきわけて最前にはいるやつ見るとマジで萎える。
- 238 名前：Nana [2008/08/14(木) 21:28:34 ID:20nSiKv1O]
- 明日は漆黒だね。
自由席だけど、ホールにもかかわらず、去年は２列目まで仕切りがあったらしい
- 239 名前：Nana [2008/08/15(金) 05:55:38 ID:EHeYzXVeO]
- >>236
「譲るのが自由」なら個人交渉で自分一人分のスペースだけ、
入場が終わった後に受ければ済む話じゃない？
仕切りや事前交渉だと誰が早番持ってる人か、誰が常連か
わからない人は交渉相手がわからないわけだし、交渉のためだけに
他のファンの動向に気を揉まなくちゃいけないなんて本末転倒もいいとこ。
自由席は今自分の立っているスペースしか「自分の場所」はないし
、動いた瞬間にその場所は自分の場所ではなくなるわけだから、
自分の今立っている位置以外のことに口出しする権利はない。
入場完了後の二、三列以外の入れ代わりなら最前が誰か
事前に知らなくても、今日初めて来た人でも無理なく手早く交渉できるし、
それより後ろの人はどうせ最前無理な番号だったんだし諦めればいいだけ
仮に早番の人が遅刻欠席してもただ普通に次の入りたい人が
入ればいいわけだからｼﾝﾌﾟﾙ。
特定のファンがしゃしゃるわけじゃないし、最前の人も無駄に恨み買わなくていいしすっきりする。
なのにどうしてあくまで仕切りていう形式にこだわるのか理解に苦しむ。
常連や早番持ちだから他のファンとは違うことをしていいという発想
自体間違っている。
- 240 名前：Nana [2008/08/15(金) 07:03:42 ID:EHeYzXVeO]
- >>237訂正
二、三列以外→二、三列以内
- 241 名前：Nana [2008/08/15(金) 07:13:16 ID:2aMKkM2J0]
- 過去スレで延々演説してた自称仕切りは
「仕切りは交渉の代表をしてるだけ」って言ってたけど、
それならなおさら会場に来る皆に「私が仕切りです」ということを
事前にしっかりアピールしないと誰が仕切りかわからなくて皆が困るはず。
客全員が見てるか見てないかもわからない自分の私的なブログや
メルマガで言っても意味ないし。
そういう「客が全員仕切りと認識してる」保障がない人に
仕切ってほしいと思える人の思考回路がわからんのだが。
一部の人しか知らない、主催も把握してない人に窓口の役割は無理。
人数が多ければ多い程その無理は大きくなるし。
- 242 名前：Nana mailto:sage [2008/08/15(金) 09:46:39 ID:L0naPeO90]
- >>231です
別に早番持ちだけが仕切りをしていいなんて言ってない。
最前が埋まる番号を仕切りないし常連グループが所持しているなら、
その場所を誰に譲ろうが誰の交渉を受けようが勝手だと思う。
だから早番持ってるなら仕切りをしてもいいのでは？と書きました。
例えば、A盤主催のライブがあったとして
最前が埋まる番号(最前8人の箱なら1〜8番)を常連が持っていたとする。
対盤のB、C、D盤にそれぞれ常連の友達がいて、目当て盤の時は変わって欲しいと頼まれて交代する。
これは個人交渉だからOKだよね？
他の友達も入りたいみたいだから、と他の場所もまとめて交渉を受けて最前全員交代する、
あるいは一部が交代して、埋まらない場所はA盤常連がそのまま最前に入ったり
友達ではない他のファンにその盤の時だけ最前を譲る。
こっちは仕切りと言われる行為だと思うんだけど、これも個人交渉の延長だよね？
個人交渉が良くて何故仕切りがダメなのかわからないと書いたのは、こういう理屈です。
1番による最前全取り、1番のチケットを他のファンから無理矢理奪う、脅しや潰し行為、
他ジャンルとの対盤でも無理矢理仕切ろうとする、ギュウギュウのイベントで後ろから人をかき分けて最前交代する、
こういった行為はよくないと思うけど、仕切り自体は私はいいと思ってる。
長々書いてごめん。分かりにくかったら言ってください。
- 243 名前：Nana mailto:sage [2008/08/15(金) 11:28:36 ID:L0naPeO90]
- ごめん、言葉が抜けてた。正しくは
＞最前が埋まる番号(最前8人の箱なら1〜8番)をA盤の常連が持っていたとする。
＞対盤のB、C、D盤のファンにそれぞれ常連の友達がいて、目当て盤の時は変わって欲しいと頼まれて交代する。
です。
- 244 名前：Nana [2008/08/15(金) 13:15:31 ID:Ih/cXvcT0]
- >>242
つかそれでも一人一人が入場した後、確実に自力で自分の場所を
確定させてから改めて交渉受ければすむ話じゃないの？
友達だからすぐ誰が何番もってるかわかってるし、事前にまとめて話つけたほうが楽〜とか思うのかもしれないけど、
事情を知らない人からしたら身内埋めと同じに見えてしまうし。
第一最前入れる人数分を全部常連が買占めや不正、交換強要せず
入手できる規模の盤なんてかなり条件限られたドマイナーしかないわけで。
そういう限られた条件だけ仕切りしてあとは仕切りしないって
綺麗に割り切って行動できる常連なんて現実にそういる？
「こういう限られた条件だけ仕切りを認めるべき」っていうのは非現実的。
- 245 名前：Nana [2008/08/15(金) 15:05:40 ID:xg56hprNO]
- でもその規模なら逆に前の方は埋まってなさそうだしマナー違反にはあたらないんじゃないの？
早い番号の人なら最前の人や仕切りが誰かなんて見てたらわかる筈だし
遅い番号の人はそもそも最前に入る権利自体がもともと無いに等しいんだから
仕切りの顔なんかわからなくても問題ないでしょ？
「限られた条件」くらいは仕切りも許容していいんじゃないかと思うよ。
とりあえず割り切って行動できる常連がいようがいまいが
憶測のみで一緒くたにして反対するのは間違ってると思うよ。
ただの常連叩きにしか見えないから反対派が痛く見えるだけでいいことない。
チケの買い占めだって枚数制限しないイベンター側やバンド側にも責任はあるんだから文句は言えないんじゃない？
モラルはないと思うけど。
腹が立つけどやっぱり仕切りを無くすには自分達が頑張って早番取って文句言うしかないと思う。
- 246 名前：Nana [2008/08/15(金) 15:29:32 ID:rGTaD7tEO]
- ｢限られた条件｣ってこの時は良い・駄目の線引きって誰がするの？
微妙な時って多々あるよね？
それ決めるのも一部の人達？
その人達にはなんでその権利があるの？
- 247 名前：Nana mailto:sage [2008/08/15(金) 17:23:08 ID:2aMKkM2J0]
- >>246
確かに。仮に常連同士が友達の盤がいくつか
あったとしても、人気の出るペースや日々つく新規ファン層
対盤先や広報のやり方が全盤常に同じってことは絶対ありえない。
仮に10人最前入れるハコでも、突然発売直前に今まで
当たったことのない盤の追加決まって、６番と13番を
常連達が全く顔を知らない人が握って、その人が他の
常連達に協力する気なかったら>>245の前提は崩れる。
「限られた条件」が崩れる瞬間は誰にも読めないし、
「微妙な時」も多種多様。そこだけ限定して仕切りを許可する
ことなんて不可能だし、>>246さんの言う通り、
線引きを誰がするかも困難な問題。
- 248 名前：Nana mailto:sage [2008/08/15(金) 20:09:37 ID:Sxr7VeuD0]
- 話ぶったぎってしまったらすいません。
某イベで私は上手3〜4列目にいたんですが、目当て盤を待ってたら後ろからすいませぇ〜ん、の声。
また最前交代か、と思いながら少し横にズレたら、そんなに入らないだろ！ってくらいの人が通って
大多数は最前に入らず2〜3列目に。
結果私のいた場所はギュウギュウ詰めになって、元からそこにいた人達が場所移動したりするハメに…
以前もこういう風な割り込みをされて、非常に迷惑してるんですが、何て声をかければいいかわからずいつも我慢してしまいます…。
こういう時って何か対策とかありますでしょうか？
- 249 名前：Nana mailto:sage [2008/08/15(金) 22:38:50 ID:2hpbcqBwO]
- 最初から通さないのが一番じゃないかな。
例えば「もうスペースないんですみません」とか。
- 250 名前：Nana [2008/08/15(金) 23:11:28 ID:Q34/JGY4O]
- >>249
過去に３列目めにいた時の話
近隣の他の客と話つけて全員でシカトする事にした
その結果、その中でも背が小さい私の友達を突き飛ばして強行突破のなだれ込み
更に最前常連の集団に便乗した割り込み厨が突き飛ばされた友達のいた場所に入ってしまった
ものすごく中途半端で邪魔な位置に投げ出されたそのコは可哀想な事に２列目の連中から肘鉄喰らってた
頭に来たので私が割り込みした奴と肘鉄かました奴に抗議したがまるで日本語が通じなかった…＿|￣|○
コイツら「はぁｗ？」しか言えないんだな…
- 251 名前：Nana [2008/08/15(金) 23:16:16 ID:Q34/JGY4O]
- 付け足しになるけど
「場所がない」は言ってもまるで聞かなかった前例がいくらでもあったが為に最終手段としてウチの周り全員でシカトという手段になった
- 252 名前：Nana mailto:sage [2008/08/16(土) 01:04:19 ID:wR0GiBjEO]
- >>238
仕切りきれるのか‥
渋谷が大変でも仕切りいたな‥最前余裕あったのに規制出た会場あったよ
2列目だったんだけど仕切りが最前表もってたから余裕あっても最前は入れない雰囲気だった
仕切りとコンタクト取ってる常連は開演ギリギリでも最前入れるのにだいぶ前から会場でそのバンドを待ってる子が最前入れないなんておかしいと改めて思った
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