アムウェイについて語る【40系列目】

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アムウェイについて語る【40系列目】

1 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/02(金) 11:51:01.63 ID:4qQvEcPj0]: 前スレ　アムウェイについて語る【39系列目】
uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1326727268/

日本アムウェイ本社HP
www.amway.co.jp

米国USATODAY紙アムウェイの記事
www.usatoday.com/search/results?q=Amway%u3000pyramid&p=1

【お役立ちリンク】
『悪徳商法？マニアックス』：www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
『苦情の坩堝』：www.sos-file.com/top.htm

『水商売ウォッチング』：www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/atom11archive/wwatch/intro.html
『日本訪問販売協会　自主行動基準』：www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
『マインドコントロール研究所』：www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

『CO_CO Articles』：homepage3.nifty.com/co_co/index.htm
　アムウェイビジネスを論文にした元大学生のサイト

その他リンクやルールは>>2以降
2 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/02(金) 11:51:52.09 ID:4qQvEcPj0]: 国会会議録検索システム・・・「アムウェイ」で議事録を検索してみましょう
kokkai.ndl.go.jp/クーリングオフ
www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/sodan/s_faq/kiso/k_c_off.html
全国の消費生活センター等
www.kokusen.go.jp/map/
法テラス
www.houterasu.or.jp/
厚生労働省
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
特定商取引法の申出制度
www.nissankyo.or.jp/hou/ho810.html

連鎖販売取引に係る諸外国の法制概要（解約・返品に関するものを中心に）
www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g31110e34j.pdf

連邦取引委員会の消費者へのMLMについて注意を喚起する文書の当該部分の訳文
www.ne.jp/asahi/kato/logos/ftc-mlm.htm

アメリカ連邦取引委員会が1996年に出したＭＬＭに関する一般警告文書の抜粋
mojico.cside5.com/ajol-gya.htm

アムウェイ商法をめぐって
－最終審決(93FTC618(1979)」とその後の発展－　 98/8/6
国士舘大学法学部講師加藤直隆
www.ne.jp/asahi/kato/logos/am-omni.htm
3 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/02(金) 11:52:21.04 ID:4qQvEcPj0]: 東芝が発表を延期した日本アムウェイとの「握手」　2001年5月23日
www.nikkeibp.co.jp/archives/130/130865.html

logsoku.com/thread/tmp.2ch.net/company/1066469098/4
アムウェイ製品のOEM元一覧

フードプロセッサ　　　→クイジナート
石鹸　　　　　　　　　　→玉の肌（?）
洗濯機　　　　　　　　　→東芝 (販売=OEM提携終了)
掃除機　　　　　　　　　→シャープ (販売=OEM提携終了)
電磁調理器　　　　　　→シャープ（?）
化粧品　　　　　　　　　→アーティストリー（子会社？）
コーヒー　　　　　　　　→フルトンストリート
パスタ＆パスタソース　→ニューマンズオウン
食用油　　　　　　　　　→豊年？
鍋　　　　　　　　　　　　→リーガルクックウェア(クイーンズクックウェア？)
歯みがき／歯ブラシ　→ドイツ製（？）
サプリメント　　　　　　→ニュートリライト(子会社)
その他(みそ、しょうゆ、ポン酢、マヨネーズ)もOEM

【アムウェイ製品激安通販】
『アイナチュラ』：inaturainc.com/
『ライトハート』：www.lightheart-shopping.jp/
『ウッドノート』：www.woodnote.co.jp/
4 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/02(金) 11:52:48.19 ID:4qQvEcPj0]: きっこのブログ
2008.10.17
野田聖子とアムウェイの不思議な関係
kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/10/post-e380.html

2008.10.17
アムウェイが野田大臣のパーティ券購入
kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/10/post-63da.html

野田聖子公式メールマガジン「キャサリン通信」第３５号！
ttp://www.noda-seiko.gr.jp/mailmagazine/index.php?catid=13&itemid=174
○アムウェイ・コーポレーション会長Ｓ・ヴァンアンデル氏ほか
　役員の皆さんの表敬訪問を受ける。

野田聖子公式メールマガジン「キャサリン通信」第７５号！
ttp://www.noda-seiko.gr.jp/mailmagazine/index.php?itemid=126&catid=13
子育てネットワーク４つ葉プロジェクト主催『2007年４つ葉タウンミーティング　～いまこそみせてよ！おかあさんのそこぢから～』
（於：東京都渋谷区・アムウェイ（株）本社ビル地下ホール）にゲストパネリストとして参加します
5 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/02(金) 11:53:13.17 ID:4qQvEcPj0]: 業績推移
■日本アムウェイの売上高と会員数
1994年度/1,575億5,500万円/**896,000組
1995年度/1,779億1,100万円/**980,000組
1996年度/2,121億9,500万円/1,093,000組
1997年度/2,033億6,100万円/1,189,000組
1998年度/1,924億5,700万円/1,140,000組
1999年度/1,437億9,700万円/1,100,000組
2000年度/1,197億9,700万円/**990,000組
2001年度/1,111億1,300万円/**780,000組+買うだけクラブ320,000組
2002年度/1,049億9,700万円/**695,000組+買うだけクラブ357,000組
2003年度/1,038億8,700万円/**666,000組+買うだけクラブ380,000組
2004年度/1,118億2,500万円/**615,000組+買うだけクラブ360,000組
2005年度/1,166億8,600万円/**690,000組+買うだけクラブ290,000組
2006年度/1,110億4,300万円/**680,000組+買うだけクラブ260,000組
2007年度/1,087億2,500万円/**670,000組+買うだけクラブ250,000組
2008年度/1,081億7,200万円/**670,000組+買うだけクラブ230,000組
2009年度/**978億6,500万円/**690,000組+買うだけクラブ200,000組
2010年度/925億5380万円/720000組+ショッピングメンバー（旧買うだけクラブ）140000組
6 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/02(金) 11:53:35.87 ID:4qQvEcPj0]: ■DD以上の資格達成者と平均ボーナス取得額
【2004/2005会計年度】
DD/5,465組/3,453,000円
エメラルドDD/481組/10,729,000円
ダイヤモンドDD以上/208組/30,249,000円
【2007/2008会計年度】
DD/4,354組/3,434,000円
エメラルドDD/343組/9,248,000円
ダイヤモンドDD以上/177組/28,323,000円
【2008/2009会計年度】
DD/4,246組/3,473,000円
エメラルドDD/353組/9,231,000円
ダイヤモンドDD以上/153組/30,223,000円
【2009/2010会計年度】
DD/3839組/3,186,000円
エメラルドDD/317組/9,312,000円
ダイヤモンドDD以上/134組/30,469,000円
7 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/02(金) 13:06:23.50 ID:4qQvEcPj0]: H23・9月から％の基準が変更。
　　　新　　　　　　旧
21%　150万PV~　　100万PV~
18%　100万PV~　　60万PV~
15%　60万PV~　　　36万PV~
12%　36万PV~　　　18万PV~
9%　18万PV~ 　　　9万PV~
6%　9万PV~ 　　　3万PV~
3%　3万PV~ 　　　1万PV~
0%　0PV~ 0　　　0PV~ 0

ボーナスランク別の成績別月次ボーナス平均取得額・DT組数(09-10)
21%　176,129円 (**7,052組)（有資格SP未達成者：17,091円 4,156組）
18%　*64,639円 (**3,998組)
15%　*38,405円 (**9,148組)
12%　*20,759円 (*23,972組)
9%　*10,224円 (*44,572組)
6%　**3,484円 (*97,660組)
3%　****767円 (191,080組)

ttp://orrinwoodward.blogharbor.com/MLM-Planets.jpg
ttp://beancounterblog.com/wp-content/images/mlm_robbers.jpg
ttp://www.40daydetox.com/wp-content/uploads/2011/01/mlm.gif
8 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/02(金) 20:46:08.27 ID:cE8GO+s20]: まだまだ続ける気なんですね

一度わたくしの家においでくだされば百万年ぶりに

幸福の意味に気づくのに３７系列目で気づいていただきたかったです

あなたたちときたら
9 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/02(金) 20:56:31.03 ID:mQVMAc3s0]: 最近のヤフー知恵袋から
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1382505208
>料理教室やってるから来ない？と言われのこのこ行ったら、アムウェイの勧誘でした。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1182500246
>ペットボトルの水は保存料がたっぷり入っていてペットボトル自体にも保存料が擦り込まれている？から何年も水がもつと言われましたが本当でしょうか？

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1182481276
>職場の人にアウムェイの本社ツアーにしつこく誘われて困っています。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1282314827
>同級生の知り合いを最近紹介して貰いその人の誘いでセミナーに今日行って来ました。
>実際セミナーの前半は楽しく本当にためになると思いました。
>しかし後半にアムウェイの紹介をされました。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1382339608
>てっきり家に呼ばれた私は女子会みたいに色々おしゃべりするんだろうなーと思いつつ、最初は普通に喋っていたのですが・・「アムウェイって知ってる？」てゆー流れになり。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1281714312
>ネットで調べると私が見せられたデモは全くのインチキで
>アムウェイも禁止しておりそれを行った者は退会させられるとか・・・
10 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/02(金) 22:41:37.26 ID:1DegeVbt0]: なんか湧いてますが、啓蟄だからでしょうか?　＞知恵袋

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1182500246
>批判的な意見ばかりされる方はなにか恨みでもあるのでしょう。

リアルで上手くいっていないのかな?
11 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/03(土) 01:22:53.86 ID:FHp3QMpg0]: いちおつ。
感謝！ワクワク！凄過ぎです！！
12 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/03(土) 15:48:47.59 ID:gZbbmfUn0]: H23・9月から％の基準が変更。
↑
変更した理由はなんですか？
13 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/03(土) 15:51:03.65 ID:5KWMpAqk0]: もちろん「Ａｍｗａｙ」でも良いです。
（一般的には読みは”アムウェイ”で通っていると思うんですが…）

ネットワークビジネスそのものは合法です。
「マルチ商法」も合法ビジネスなんですよ。
中には悪徳マルチ商法もありますから
まずはご自身で勉強されると良いでしょう。
主婦層にはとかくネットワークビジネスをされている方が多いので
今後も色んなところからお誘いがあると思います。
知っておいて損はないです。

それに全てをひとくくりにし「ねずみ講」だと
イメージだけで、悪だと決め付けるものではないとも思います。
14 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/03(土) 15:53:35.46 ID:GlNbp6DH0]: >>13
> 中には悪徳マルチ商法もありますから
> まずはご自身で勉強されると良いでしょう。

アムウェイは悪徳マルチ商法ですか？
15 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/03(土) 20:27:49.80 ID:bhk8rttb0]: >13は下記のコピペみたい
ttp://okwave.jp/qa/q1345211.html
16 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/03(土) 21:26:08.26 ID:0Bhf9Jfj0]: 　　　　 Å　　
　　　ヽ('A`)ﾉ、スーパーちんぽマン参上！！
　　　　/ (　)　＼
　　　んﾍヽヽ～'
17 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/03(土) 22:38:59.28 ID:tkDBsJfH0]: 安室アムエ
18 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/04(日) 17:04:31.58 ID:lAB8Nda70]: 確かに知っておいて損はないな。
防犯ってのは泥棒の手口や過去の被害状況を知るところから始まるんだから。
19 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/05(月) 02:54:35.19 ID:mWfjreCh0]: 日記更新をサボってしまったぁ～～～(^。^;)
雨が続きましたね～
またまたＵＦＯキャッチャーリベンジしましたが全然取れませんでした(ノ△Ｔ)
昔はプロフェッショナルだったのにィ～～(T_T)
何したかなぁ～？
母親の誕生日に当日…それもＵＦＯキャッチャーで惨敗したあと気づいて、ダッシュでケーキ屋さんに行ってオーダーメイドのケーキを即作ってもらい
帰ってプレゼントしました
何かしないと毎年サプライズしてるのにィ～と思い、次の日、夕方、、何を食べに行くか？隠して…、場所にたどり着いたらビックリしていました(^_^)v(^_^)v(^_^)v
伊勢牛で有名店『若柳』です(￣・・￣)
隠れメニューの値段の無い特上しゃぶしゃぶを注文o(^-^)o
「どうだぁー」
母親は感動していました(笑)
良かった×２♪♪♪
今日は、息子の１日入学で制服などなど…沢山買い(^。^;)
その前に、朝久しぶりに起きてＴＶ見たら「スッキリ」がやっていて…まだやってるんだぁ～と思い、久しぶりに朝ご飯を食べました
１日入学はメチャ眠かったですが、みんなちっちゃくて可愛いかったです(笑)
その後ランチを食べに行き、帰ってソファーに横になったら気づいたら１７時でした(ノ△Ｔ)
あらら
20 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/05(月) 02:55:57.84 ID:mWfjreCh0]: そうだ！
何かつぶやき…を…………
人生…
仕事をしている時間は、人生で長い！！！
定年は７０歳……
なので、自分の人生の仕事が愛せないことは、人生最大の悲劇なのです！！！
たいてい、人生の過半数は仕事時間ですからね！！！
逆境・ヤジに負けず、理想人生設計のために飛び出した方が正解ですo(^-^)o
安定安全に執着して、愛せない仕事して……そんな人生楽しくないし、安定安全伝説って今どきありますか？？
自分らしく生きよう！！！
相続ビジネスに２年間歯を食いしばってみたら良いんじゃないですか？
命令されて生きてるあなたより、素直に生きているあなたのほうが輝いていますよo(^-^)o
ではでは♪
21 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/05(月) 02:57:24.43 ID:mWfjreCh0]: ★錯覚満足★
経済的に豊かな人ほど「夢」を持っているんです。。
それは美しいものや価値ある体験に触れる機会が多いから♪♪♪
逆に、貧困に慣れてしまった人ほど「目の前のこと」しか見えていない場合が多いんです。。
さしあたって今、困っていないだけのことを「満足」と錯覚しがち！！！
本当に満足なのか？？？
錯覚だよ！！！
それは、人生において、本当の意味での「満足」ではないのだから………(T_T)
２０歳の時、自由になる！と高校のとき決断したことを思い出しヲタクの師匠と出会ったんですが………、自由を手に入れる階段は下りのエスカレーターを駆け上がること！！！
と言われ決断したことを思い出しました(￣・・￣)
その時ヲタク師匠に『何年間寝ずに走りきったら自由になりますか！？』
『絶対止まりません！』
と、熱意を伝えました！
答えは『とりあえず２年は走ったら♪』と言われ走りました！！！
やっぱあの２年は濃かったなぁ～
ワンピースも２年だったよね(笑)
２年後シャボンディ島だったよね(笑)
☆≡
22 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/05(月) 06:28:27.30 ID:5FAQXCx10]: >ビタミンE過剰摂取で骨減少＝ネズミで確認、人の調査必要―慶大など

アムやってると脳も骨もスカスカになるらしい
23 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/05(月) 07:08:25.59 ID:LsSQ7Ii90]: 知り合いのアム婆は歳の割に顔が油でテカテカなんだが
ビタミンEの摂りすぎか
24 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/05(月) 08:03:27.11 ID:m4EWBq4S0]: >>12

売上ダウンかーらーのー

ノルマアップですｗ

今までの１．５倍買わないと、ランク維持できないよーとｗ
25 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/05(月) 09:46:36.23 ID:sJHzOinCO]: >>24
マジで1.5倍なん？
日アムも
　残ってるヴァカから絞り上げる
って方向にシフトか

ますます先細りが加速するな

>>21
ブログで金持ちアピール続けてる中堅DT層は
確かに夢がある様にはみえないよな

全国どさまわりして
その土地の名物食ったりはしてるけど
その先に他の何かに繋がる様な事はやってない
26 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/05(月) 09:49:54.68 ID:JtTmx/OL0]: >>8
行くから住所教えて
27 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/05(月) 21:05:12.86 ID:DrK8P7po0]: 中島ともこさんは今洗脳で周りが困っていることをしらない
28 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/05(月) 22:24:30.69 ID:zBqT3PpI0]: 友達からサプリすごいでしょアピールがうざい。
どうやったらアムの話しなくなるかな？
29 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/06(火) 07:37:47.20 ID:Rhj27Otf0]: A社のここ10年の連結決算の推移がわかるグラフを見せてくれ
で、それに関する君の考察を聞きたいんだが

といってやれば。
30 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/06(火) 08:30:58.38 ID:v/ZE27Dv0]: >>29
俺も宅飲み()名目で激しい勧誘を受けてたんだが、それに近いことを言ったら連絡が来なくなったｗ
引っかかってるヤツはホントにアホというか世間知らずばっかりだなｗ
31 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/06(火) 11:43:42.78 ID:27KMQUvH0]: >>29
うちのグループは違う、会社もこれから伸びていく。
なぜなら自分たちが頑張るから。

てな感じなんじゃね。
32 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/06(火) 12:20:53.25 ID:8IL+x4y/0]: >>31
あいつらは今も変わらず根拠なき意味不明なことを言うんだな
33 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/06(火) 13:13:38.10 ID:Vx6pVXqa0]: あの程度の商品で伸びるとかなんで思えるんだろ。

商品がたいしたことないって自覚はあるのかな。
34 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/06(火) 14:13:25.24 ID:L9Cel+RqO]: ヴァカだから騙されてる事に気づかないんでしょ

インチキデモみて凄いと思い込んで
カラクリも分からないまま自分もインチキデモやってる

料理なんかほとんどやった事ないのに
市販のもっと安い鍋でも同じ事出来るの知らないまま
調理器具の凄さに感激し
鍋で無理矢理ケーキ作ったり

生まれて初めて飲んだサプリがそれで
他社のは使った事ないのに
「すごくイイよ」
とかいったり
35 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/06(火) 17:03:01.51 ID:27KMQUvH0]: >>25
ポイント要件は１．５倍になったけど、レートが下がったから、金額的にはほぼ同じだよ。
36 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/06(火) 21:27:33.81 ID:5NzRq6vX0]: 歯みがき／歯ブラシ　→ドイツ製（？）

歯みがきは自社工場で作ってるんじゃないの？アムウェイのHPに製造してる映像みられるし。
37秒、1分5秒あたり。

ttp://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=ja&a=http%3A%2F%2Fwww.accessbusinessgroup.com%2Fpersonalhomecare%2FPages%2FPersonalCareandHomeCareManufacturingFacilities.aspx
37 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/06(火) 22:11:10.33 ID:ER0GC4fy0]: >>14
「悪徳マルチ商法」という言葉に、まったく意味はない。
マルチ商法自体が、多かれ少なかれ「悪徳」になるからね。
むしろ「悪徳じゃないマルチ商法の企業」があるなら、
逆に教えて欲しい。
38 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/06(火) 22:31:08.90 ID:AsgGoKRdO]: >>7
毎月150万円の売上ノルマってこと？
39 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/06(火) 22:31:17.52 ID:E2KzepRN0]: 買取屋に着払いでの発送完了
40 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/06(火) 23:09:48.78 ID:L9Cel+RqO]: 「悪徳じゃないマルチ商法(連鎖販売取引)の会社の例」

「成功者の定義」

この二つは明らかにして欲しいね

ちなみに
コミッション月額50万だとかなりイイ部類に入るけど
実際はこれでも年間600万円

社保系や経費が全部自腹って事を考えると
下手すると年収400万円のサラリーマンよりしょぼい場合もあるね
41 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/06(火) 23:16:11.83 ID:5NzRq6vX0]: >>38
ノルマではなくそこに書いてるＰＶを達成したら該当％になるという意味。
150万ＰＶ＝約187.5万ＢＶ
1ＢＶは1円の製品が多いが、そうでないのもある。食品とか。
42 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/06(火) 23:35:43.61 ID:5NzRq6vX0]: >>40
「成功者の定義」

アムウェイが発行しているアマグラムから抜粋
成功をどうやって定義しますか？これは大事な質問で、答えは人によって違います。
アムウェイが成功を定義するにあたって使う１つの尺度は、「人がよりよい人生を生きるためにどのくらい貢献できているか」です。
43 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/07(水) 00:33:19.13 ID:qXNg0BYV0]: 勧誘された。ってかされそうなんだけど書いてもいい？
44 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/07(水) 00:34:52.72 ID:qXNg0BYV0]: 勧誘してきたのは看護婦。
一時期二週間くらい入院しててそこで働いてた人。
俺は病気と入院のせいでそれまでやってた仕事ができなくなり無職に。これからどうしようかなーって思ってた時にFacebookにメッセージが。
「覚えてますか？○病院で働いてたAです。体調どうですか？もし良かったら気分転換にお茶でもどうですか？」
突然でびっくりしたけど、本当にいい人で入院中はお世話になったんで経過報告も含めて合うことに。
45 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/07(水) 00:38:52.86 ID:qXNg0BYV0]: 居酒屋で飲むことになり二人で居酒屋へ。まぁ俺の仕事のこととか病院の裏側みたいな話とかしたり心配もしてくれた。入院中の思い出話とかもしたりして結構盛り上がった。んで俺のこれからの話になった。
仕事はなくなったけど正直そんなに悲観してないしなんとかなるだろうと思ってたからそこは適当に返事してた。
そしたらいきなりその人が
「権利的収入って知ってる？」
46 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/07(水) 00:48:20.66 ID:qXNg0BYV0]: そのとき俺はアムウェイについてなんにも知らなかった。名前はかすかに聞いたことあるような…ぐらいだった。権利的収入って言葉もなんかの経済用語かなんかだと思ってた。
俺「なんですか？それ？」
看「CDの印税とかそういうのを言うんだけど～」
ようは将来子供とかができた時に不自由はさせたくない、そのために今自分ができることはしよう。それに関していい情報を持ってるんだけど…って事だった。
なんかわからんが俺の中ではアヤシイ！ってなって、一気に俺とその人の間に線がシャーって引かれた。
47 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/07(水) 00:54:54.09 ID:qXNg0BYV0]: 看「俺君はアムウェイって知ってる？」
俺「知らないです。」
ホントに知らなかった。ここの人がみたら有名だぞって思うかもしれないけど…
看「そっかー。そういう情報を是非俺君にも共有してもらいたいんだよねー。今度私の友達に紹介するから詳しく話し聞かせたいなー。」
俺「（なんかヤバイ…）あぁそうっすね…まぁ自分のことなんで自分でなんとかするしかないっすよねー（引き下がってくれ）」
看「もう是非紹介したい！話し聞いて欲しいのよ(`･ω･´)ｷﾘｯ」
俺「はいっ……」
48 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/07(水) 01:58:07.41 ID:qXNg0BYV0]: そして次回の診察後に会うことを約束してしまいました…。もちろんそのあと家に帰る途中に検索。グーグル先生にきいてみて出てきたのがアムウェイ詐欺
ものすごいショックだった。あんなに優しかったのは自分を金づるとしか見てなかったからってことと、もしかしたら自分だけじゃなく他の入院患者さんにも手を出してるんじゃないかってこと。今はメールも電話も無視してる。特商法も勉強した。
49 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/07(水) 02:03:14.92 ID:qXNg0BYV0]: ただ憂鬱なのが通院。その人が働いてるからもしかしたら会うかもっていうのがストレス。診察勤務と病棟勤務は違うってわかってても同じ敷地に行くのが嫌。
これって病院側に訴えて何らかの対応をとってもらうことってできる？個人的に他の患者さんのこともあるし、担当の医者も変えたくないから病院に訴えたい。
それとも病院も変えて一切かかわらない方がいい？
50 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/07(水) 02:22:24.85 ID:zpszvhHw0]: >>36
OEMの醤油なのに自社で製造してるようなPV作っちゃう会社だから
どこまで自社製造かわからないね。
youtu.be/uh0GiGAsQi0
51 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/07(水) 02:32:27.58 ID:zpszvhHw0]: >>49
マルチって勧誘された方が、そう言った要らないストレスがかかるんだよね。
マルチ野郎に気を使う事は無いから、思った事をその看護師と病院に伝えたらいいよ。
52 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/07(水) 02:36:45.52 ID:qPQ+dP7P0]: >>49
はっきり勧誘を断って、堂々と通院する。
鉢合わせしても無視してればいいんじゃない？

それでもいやなら病院を変えるしかないけど、
それはいやなんでしょ？
副業を理由に私企業がとれる対応ってのにもいろいろ限界があるから。
53 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/07(水) 06:54:36.97 ID:6XY2X5RT0]: >>49
看護師にマルチに勧誘されてイヤな思いをしたことを、病院に報告＆相談しておいた方がいい。
マルチの好き嫌い以前に、違法な勧誘だからね。
54 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/07(水) 09:32:58.89 ID:6XY2X5RT0]: >>52
> 副業を理由に私企業がとれる対応ってのにもいろいろ限界があるから。

看護師が患者に対して副業の勧誘をOKしてる病院だとしても、
患者に対して“違法な”勧誘はダメだと思うよ。
たとえ勤務時間外でも、病院の信用に関わる。
55 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/07(水) 09:34:53.89 ID:ODa0er0k0]: >>42
＞アムウェイが成功を定義するにあたって使う１つの尺度は、
「人がよりよい人生を生きるためにどのくらい貢献できているか」です。

悪い人生・不幸な人生をたくさんつくりだしといてよく言うわｗ
恥知らず企業・アムウェイ。
56 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/07(水) 09:58:24.91 ID:qPQ+dP7P0]: >>54
病院としては勧誘をやめさせることは出来るし、
正当な業務命令として通用するんだろうけど、
qXNg0BYV0氏は、その看護師と顔を合わせたくないようだったからね

このケースはおそらく違法な勧誘が行われているだろうから、微妙なんだけど、
解雇もしくは強制的な異動といったところまでは、おそらく病院側はできない可能性があるってこと
あくまで可能性だけど

雇用と副業の関係って実はめんどくさいのよ
57 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/07(水) 10:51:25.47 ID:71RdNY4A0]: 長年風嬢と関わりがあったが、生い立ちを聞いてみると、
ひとそれぞれ、人に言えないような境遇の女性も多々いた。。
風俗の世界が彼女らのせめてものの受け皿だったんだよ。。

アムウェイも多分、不幸な底辺の人々の夢を叶える受け皿としての必要悪かもしれない。。

粗暴で、嫌われもの若者の、それとしての暴力団があるように。。
58 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/07(水) 11:14:17.37 ID:6XY2X5RT0]: >>57
性風俗なら真面目にやれば稼ぎになる。誰かの役にもたつ。
暴力団は褒められるべきではないが、不幸な人たちのコミュニティとしては成立しているだろうし、犯罪行為とはいえ稼ぎにはなるだろう。

アムウェイは夢見させて参加者から金を巻き上げる商売。犯罪行為をした上に損をするだけ。
59 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/07(水) 11:17:53.20 ID:6XY2X5RT0]: >>56
> 解雇もしくは強制的な異動といったところまでは、おそらく病院側はできない可能性があるってこと

そこまでは難しいだろうね。
ただ、職場から正式に看護師に注意してもらえれば、しつこい再勧誘の可能性は低くなるだろう。

まあ、ID:qXNg0BYV0さんが
> 個人的に他の患者さんのこともあるし、
と書いてるように、他の患者さんがカモになってる恐れもあるから病院には通報しておいたほうがいい。

病院に通報した上で、その病院に通い続けるか他の病院に通うかは>>49=ID:qXNg0BYV0さんが判断すればいいと思う。
60 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/07(水) 12:03:52.77 ID:ODa0er0k0]: キャバ嬢・風俗嬢・ナースは
アムウェイに毒されてる人がけっこう多いと思う。

風俗勤務でアムウェイでつくった借金を返しているって子もいたかと。
61 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/07(水) 12:11:02.49 ID:beeKEZ1A0]: 彼の誕生日だね。
62 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/07(水) 12:36:58.60 ID:W65AUw0s0]: ３月７日はおかまの日。
63 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/07(水) 12:38:14.79 ID:W65AUw0s0]: しかし毎年思うんだけど、２月３日と５月５日にはさまれて、２月寄りに
あるってのがよくできた話だよな、おかまの日。
64 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/07(水) 15:11:52.32 ID:3uzv/0vX0]: 看護士が患者情報を利用すれば、個人情報保護法違反とならないかな?
当人の同意を取れば、利用は可能でしょうけど．．．

>42
>「人がよりよい人生を生きるためにどのくらい貢献できているか」

アムウェイを勧めるのは素晴らしい行為ですからｗ
65 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/07(水) 15:19:36.06 ID:3uzv/0vX0]: 士ではなく、師だった．．．

個人情報の流用は恐いですね。

保健師助産師看護師法
第42条の２　保健師、看護師又は准看護師は、正当な理由がなく、その業務上知り得た人の秘密を漏らしてはならない。保健師、看護師又は准看護師でなくなつた後においても、同様とする。
66 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/07(水) 15:32:15.49 ID:71RdNY4A0]: >>58
やってる当事者が幸そうに活動してるのだから、あれこれいえない。。

仏教徒に釈迦の俗物性をといても、無駄なのと一緒。。
67 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/07(水) 15:57:54.32 ID:w5SwjXHZ0]: おかまおめでとー！
68 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/07(水) 17:18:24.40 ID:ODa0er0k0]: 「マルチ商法のカリスマ」の誕生日か。

中島薫って人は、ゲイなんですか？
69 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/07(水) 19:33:54.23 ID:w5SwjXHZ0]: ハピバースデーもーほー！
70 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/07(水) 21:58:20.44 ID:xG50AfPa0]: >>58
OEMの醤油なのに自社で製造してるようなPV作っちゃう会社だから
どこまで自社製造かわからないね。

PV見たけどヤマキってちゃんと書いてるし。あと自社の社員に"さん"付けする？
それにｱﾑｳｪｲって1200年前からあるわけない。58はﾓﾝｽﾀｰｸﾚｰﾏｰ。

限られた時間で何を伝えたいか考えてPV作るのにOEMをわざわざｱﾋﾟｰﾙするのも変な話。

PVからの引用
0：30～0：39
自然農法の実践農家
須賀利治さん
「12ｹ月の食卓」に大豆、小麦などの原材料を提供している生産者の一人

1：12～1：18
1200年受け継がれてきた木樽醸造法

1：32～1：39
ﾔﾏｷ醸造株式会社
製造部　本部長
新妻　則雄さん
71 名前：70です [2012/03/07(水) 22:03:20.80 ID:xG50AfPa0]: 58ではありません。50でした。

58さん不快な思いさせてしまってごめんなさい。
72 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/07(水) 22:22:20.66 ID:LvbWUlbm0]: てことは、テンプレ変更かな。

フードプロセッサ　　　→クイジナート
石鹸　　　　　　　　　　→玉の肌（?）
洗濯機　　　　　　　　　→東芝 (販売=OEM提携終了)
掃除機　　　　　　　　　→シャープ (販売=OEM提携終了)
電磁調理器　　　　　　→シャープ（?）
化粧品　　　　　　　　　→アーティストリー（子会社？）
コーヒー　　　　　　　　→フルトンストリート
パスタ＆パスタソース　→ニューマンズオウン
食用油　　　　　　　　　→豊年？
鍋　　　　　　　　　　　　→リーガルクックウェア(クイーンズクックウェア？)
歯みがき／歯ブラシ　→ドイツ製（？）
サプリメント　　　　　　→ニュートリライト(子会社)
醤油　　　　　　　　　　→ヤマキ　　　　　←NEW！　
その他(みそ、ポン酢、マヨネーズ)もOEM
73 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/07(水) 22:31:47.54 ID:xG50AfPa0]: >>72
歯みがきは？
72は批判できればいいということしか考えていないちっちゃい心の持ち主

しかも歯みがきドイツ製じゃないし。製品見たら米国製ってことがすぐわかる。

どうせドイツ製を米国製に変えるだけなんだよね？わかってるよ。72さん。
74 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/07(水) 22:37:40.15 ID:xG50AfPa0]: ftp://61.195.185.25/NEWS_HTM/NWSG/20020901/0901p05.htm

参考資料添付しておくよ
75 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/07(水) 22:42:38.79 ID:xG50AfPa0]: 74の件だけど、特許とってるからと言って自社の工場で生産してるとは言ってないからね。

連投すまぬ
76 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/07(水) 23:35:05.30 ID:J8vO3eMD0]: >>73
詳しいこと知ってるんならはっきり書いて。
77 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/08(木) 00:13:29.30 ID:PkECa/B10]: >>76
結論をいうと歯みがきはOEMの可能性がかなり低いからテンプレから消したら？って思う訳。
78 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/08(木) 00:55:03.94 ID:T6IJu7oT0]: てか、この程度のことでちっちゃい心がどうとか言ってる７３の小ささに
目がくらんだわ。
79 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/08(木) 01:05:03.15 ID:pOaszZB50]: tes
80 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/08(木) 01:33:56.25 ID:fqtqb9QH0]: >72

>醤油　　　　　　　　　　→ヤマキ　　　　　←NEW！

「ヤマキ」ではなく、「ﾔﾏｷ醸造」
別の会社です。

いつの間にか、テンプレから落ちていたようですね。
81 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/08(木) 01:42:53.71 ID:fqtqb9QH0]: ヤマキ御用蔵/会社概要
ttp://www.yamaki-co.com/user_data/gaiyo.php
>創業　明治35年（1902年）
82 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/08(木) 09:14:04.70 ID:+Dg1Sjd20]: 更新して整理。他にも何かわかったら教えて下さい。
シャープOEMの家電が他にもあったような気が…。

フードプロセッサ　　　→クイジナート
石鹸　　　　　　　　　　→玉の肌（?）
洗濯機　　　　　　　　　→東芝 (販売=OEM提携終了)
掃除機　　　　　　　　　→シャープ (販売=OEM提携終了)
電磁調理器　　　　　　→シャープ（?）
化粧品　　　　　　　　　→アーティストリー（子会社？）
コーヒー　　　　　　　　→フルトンストリート
パスタ＆パスタソース　→ニューマンズオウン
食用油　　　　　　　　　→豊年？
鍋　　　　　　　　　　　　→リーガルクックウェア(クイーンズクックウェア？)
歯みがき／歯ブラシ　→アメリカ製かドイツ製か（？）スプリーデントというブランド
サプリメント　　　　　　→ニュートリライト(子会社)
醤油　　　　　　　　　　→ヤマキ醸造
その他(みそ、ポン酢、マヨネーズ)もOEM
83 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/08(木) 13:52:03.69 ID:4Ih+80e60]: 鍋はツマミの所にクイーンクックウェアって英語のロゴがあったな。
電調はシャープって聞いた。そういや期間限定発売のコーヒーメーカーがシャープだったな（13年くらい前の情報）。
84 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/08(木) 20:01:52.73 ID:eAuutvRV0]: セミナーに行くのはめんどいなあ。
ＵＰがクルマで送迎してくれて、帰りはラブホに寄ってくれるから行くけど
85 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/08(木) 20:09:09.03 ID:oZsEIW6i0]: >>84
何それ？kwsk!!

俺もそうしたいから頼むぜ
86 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/08(木) 20:44:39.85 ID:CEfU53tZ0]: をいをい、３人でなにすんだよ。
87 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/08(木) 20:58:58.85 ID:MiOENH/u0]: >>78
信用毀損罪もしくは名誉毀損罪になる可能性もあるのに？

（信用毀損及び業務妨害）
第233条　虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、３年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。

（名誉毀損）
第230条　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、３年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
88 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/08(木) 22:09:53.59 ID:qmt/yx610]: >>85
そのUPが男でも…w
89 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/08(木) 22:31:48.95 ID:KhRXm6Sg0]: >>88
喪女やアッー！な人ならアリだろう
ここはオカマが大将だし何も問題無い
90 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/08(木) 22:36:21.92 ID:UdNV3OxG0]: >>87がどういう意味で言ってるのかわからないけど、
アンチの書き込みを信用毀損や名誉毀損と思うなら、
どんどん訴えればいいと思う。2ちゃんだって匿名じゃない。
ちゃんと裁判所経由で手続きを踏めば誰が書き込んだか情報開示するし。

裁判になったほうが、いろいろハッキリすると思うよ。
マルチ商法アムウェイの実態がねｗ
だから、どんどん訴えてほしいものだ。カモ～ン。
訴えることができないのは、
後ろめたいことがあるからじゃないのかな？ｗ
特商法違反・薬事法違反・景品表示法違反・消費者契約法違反、
あるいは刑法の強要罪にまで相当しそうなことを、
マルチ商法アムウェイ勧誘員は、けっこう今でもやっているよね？
twitterとか見れば、一目瞭然。

2ちゃんに書き込んだやつを被告にして、
告訴してみなよ。アムウェイさんｗ　やろうぜ。
正面切って殴り合いしようぜ。楽しいことになるからさぁｗ
(　＾∀＾)
91 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/08(木) 23:03:16.04 ID:MiOENH/u0]: >>90
今回の場合、ＯＥＭはｱﾑｳｪｲの信用を低下させている点が罪になる可能性があるということだ。ﾈｯﾄで検索すれば悪い情報はすぐでてくる。当ｽﾚｯﾄﾞも例外ではない。

それからｱﾑｳｪｲが訴える場合、争点はｱﾑｳｪｲが決める。特商法違反、薬事法違反は争点にならない。

実際には相当な社会的信用を低下させる恐れでもない限り、訴えることはないと思う。
裁判をすることが逆に注目を集めることになってイメージダウンすることもあると思うから。
92 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/08(木) 23:26:19.07 ID:uyAYZsOD0]: >>84

ありがち
ありがち
93 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/08(木) 23:27:33.52 ID:uyAYZsOD0]: 失業保険もらう為に
一旦名前抜くって笑えるな。
94 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/08(木) 23:31:31.18 ID:UdNV3OxG0]: >>91
＞今回の場合、ＯＥＭはｱﾑｳｪｲの信用を低下させている点が罪になる可能性

OEM供給元の情報を募ることが、信用を低下させると言えるのかい？
なぜOEM供給元を、アンチがここにさらすのか。その理由は
アムウェイのＤＴがセールストークで「素晴らしい製品」「良い製品」だと
呪文のように繰り返し言ってくるからでしょ。
素晴らしい製品なら、供給元企業から直接、安く買えばいい。
それは消費者として当然の選択じゃない？
だから消費者にとってOEM開示は有用な情報になるよね。
もし、供給元の情報が違うというなら、信用毀損とかいう話じゃなくて、
普通に訂正を求めるべきだと思う。
「供給元はここです！」と、ハッキリ白状しちゃいなよってことになるｗ
言いたくないのかな？　でも、
本来「企業秘密」っていうのは開発・製造した会社が言うことであって、
OEM供給元を秘密にするのが妥当なのかどうか。

＞ｱﾑｳｪｲが訴える場合、争点はｱﾑｳｪｲが決める。特商法違反、薬事法違反は争点にならない。

さて、このスレの場合はどうでしょうか。
背景として争点になってくる可能性があるよ。
何の理由もなくアムウェイを叩いている人なんていないしｗ
95 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/09(金) 00:34:35.80 ID:cyQGWVE50]: >>91
1.アムウェィには、製品製造能力はありませんから、他の会社のOEMをアムウェイブランドにして売っているだけですよ。しかも元の価格よりずいぶんと高い値段で。

2.どっかのOEMなんだろ実際はモノがいいモノがいいっていうけど実際はアムウェイ印を上から貼っただけの商品を子ネズミたちは喜んでモノハイイって言い続けるww

3.アムウェイはほとんどOEM

4.ほとんどの製品はOEMでアムウェイより安く帰るのごぞんじですか？

5.自社製と呼べるのは一部の洗剤類と子会社製のサプリメント程度
アムウェイでは、
これらの会社から仕入れた商品に、
一般流通の広告費よりも高率のコミッション分(ネズミ講分)を
上乗せした金額で販売しているので、結果として割高になります。

ﾈｯﾄで調べたら少しの時間でこれだけでてきたんですけど。ＯＥＭがアムウェイにとって信用を低下させる理由としてはじゅうぶんですよね。上記内容は嘘なんだから。
それでいて歯みがきが自社工場でつくられていたら、それについて信用毀損になるとおもいますけどね。
96 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/09(金) 00:36:07.68 ID:cyQGWVE50]: >もし、供給元の情報が違うというなら、信用毀損とかいう話じゃなくて、
普通に訂正を求めるべきだと思う。

最初に訂正求めてますが？しかも訂正と信用毀損は別問題では？

＞ｱﾑｳｪｲが訴える場合、争点はｱﾑｳｪｲが決める。特商法違反、薬事法違反は争点にならない。

＞さて、このスレの場合はどうでしょうか。
背景として争点になってくる可能性があるよ。
何の理由もなくアムウェイを叩いている人なんていないしｗ

嘘の情報で信用毀損だっていってるんだから争点にならないと思うよ。
97 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/09(金) 00:53:08.85 ID:Kd2vtaoE0]: >>96のcyQGWVE50は、アムウェイの人？
だとしたら、何が自社工場でつくられているのか全部教えてください。
OEMじゃないというなら、それをまずハッキリさせるべきでしょ。
どこに自社工場があってどういうラインで作られているのかも
教えてください。

訂正を求められたから訂正したでしょ？
こっちは事実を知りたいだけなんですよ。
98 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/09(金) 00:57:08.36 ID:Kd2vtaoE0]: >>95
そこに引用した内容がウソだというなら、
真実を教えて下さい。
どこがどう違うの？　
１～５まで、あらかた当たっているように見えますが。
99 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/09(金) 01:43:30.55 ID:cyQGWVE50]: >>98
逆に質問したいのですが、あなたにとって「ほとんど」ってどれくらいですか？
100 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/09(金) 01:44:29.97 ID:cyQGWVE50]: >>97
何が自社工場かはわかりません。社員じゃないんで。会社に聞くのが一番でしょう。

＞訂正を求められたから訂正したでしょ？
訂正ではなく正確にいうと抹消でしたね。

それから鍋のハンドルについて情報を。鍋のﾊﾝﾄﾞﾙですが特許公開してますよ。なんの鍋のハンドルかわかりませんけどね。
【特開2007-260402】
101 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/09(金) 04:27:08.47 ID:o1wKgWY20]: >>100
ハンドルの形状、5年前くらいにかわってるよ。
その以前のハンドルのことだよっ。
102 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/09(金) 06:39:53.07 ID:jIs2YW6TO]: 逆に聞きたいが
>>100は何を根拠にOEM製造委託先の書き込みを問題視してんの？

自分は何が正しいのか一切知らないんだよね？
103 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/09(金) 07:42:40.32 ID:bg8W6eC70]: 富士重工の軽四自動車はダイハツのOEMです。
日産のはスズキのOEMです。

これらはｗｅｂでもカー雑誌でも書かれてます。
ＯＥＭを晒すことが何らかの権利の侵害に当たる、ということはないという事例です。
逆に、ＯＥＭであることが社外秘であればそれを漏えいしたものが処罰されこそすれ
ネット上で書かれたこと云々でなにか問題が生ずるとはおもえません。それが事実であれば。

もし、何らかの侵害に当たるというのであれば、そういった事例を提示する必要があるでしょう。
さもなくば　そういう可能性もありうる　という程度のヨタに過ぎません。

ミリオンプレーヤーになる可能性もありうる　というのと同じくらいに。
104 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/09(金) 08:11:19.16 ID:Sas8Bgy70]: 他社の普通の家電メーカーでもOEMなんてたくさんあるのにね。
性能や製品への信頼性を知るためにOEM元を知るのも大切だと思う。
105 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/09(金) 09:51:53.62 ID:PdT72aE20]: >>99
「ほとんど」とは>>95の４についてですか？
主要な商品のうち、化粧品とサプリを除いて
高額な家電などはOEMですよね。
「ほとんど」と言われても信用毀損に至るレベルではないと思いますが。

では、そちらも質問に答えてください。
>>95に引用した1～5が「ウソ」だとあなたは言ってますよね？
何が自社工場かも知らないのに、なぜ「ウソ」だと言ったのですか？
「本当」を知らないなら、なぜ「ウソ」だと決めつけたんですか？

なかなか情報が出てこないアムウェイのOEMが
どこなのかを知りたいからリスト化しているだけでしょ。
だから訂正を受けつけて修正リスト化もしているわけで。

OEMを突っ込まれるのがイヤなら、
全部自社開発・自社生産すりゃいいと思うのですが。
なぜアムはそうしないのですか？
まあ答えはわかってますが。「マルチ商法」だからｗ
106 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/09(金) 10:15:43.51 ID:Sas8Bgy70]: アムウェイ商法で問題視されているのは、
他社OEM供給のアムウェイブランドの品を、唯一無二で特別に優れた性能の製品だとDTが宣伝して販売・勧誘していること。
アムウェイ製品をよく言うだけではなく、他社製品を貶して貶めて、アムウェイ製品が特別優れているように言う。これは特商法違反。

OEM供給元と比べて優れているという根拠を訊いてもアムウェイDTは答えない。
特別優れているという間違った考えは、DTが自分で考えたのではなく、上位のDTなどから吹きこまれた考えのはず。これはDT個人の問題ではなく、アムウェイという組織の問題点。

普通一般の流通のOEM製品だと、そのブランド独自の考えが反映されているもの。
安く売るために工夫したり、高く売るために高級感を出したり、形状に工夫を加えたり。
だからといって、OEM供給元が販売する製品を貶めるような発言をして販売することはない。

アムウェイをかばう書き込みをする人や、DTさんは、こういったアムウェイ社の問題点を認識しているのだろうか。
107 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/09(金) 10:37:03.28 ID:bdC48eJX0]: 値段だけは飛び抜けてるんだよね。
たとえば醤油は一流のメーカーで作ってる最上級のものだってのはわかる
けど、どうして値段がそのメーカーのいちばん高いものより３割増しなの
かって部分を考えなきゃ。
108 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/09(金) 10:49:47.03 ID:7itAeojM0]: 友達がアムウェイで食っていくとか言って仕事辞めてたｗｗｗ
つい先日、化学メーカー勤務の俺に洗剤デモを完全論破されたばかりなのに、どんな強靭な心を持ってんだよｗ
アムウェイはここまで人を狂わせるのかｗ
109 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/09(金) 11:55:31.46 ID:6oBl/q30O]: ここに書いていいかな?
最近ブレイクしてきた某女優さんを応援してたんだけど…
興味本意でスレで紹介されてた父親のツイッターみたんだ。
そしたらアムウェイやってた。

本当にショックだ。そのうえ母親までものりのり。空気清浄機だの嬉しそうに写真にのせてる。
どうやら一年くらい前に洗脳されたらしい。
せっかく娘が売れてきたのになにやってんだこの馬鹿両親と怒り心頭なんだが。

俺はどうすればいい。
誰か教えて下さいorz
110 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/09(金) 12:19:31.72 ID:jIs2YW6TO]: >>109
どうすればいいって
好きにしろよ

芸能人から直接勧誘される可能性なんかほとんどないだろ

アムやってるのを知ってどん引きしたなら
ファンやめればいいし

まだファン続けたいなら続ければいい

周囲にはマルチ商法の危険性を伝えるのだけはやって
あとは好きにしろよ
111 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/09(金) 12:31:34.91 ID:6oBl/q30O]: >>110
レス㌧

両親は完璧に洗脳されてるようだけど
本人は一人暮らししてたこともあってまだ大丈夫かもしれない。

この先、変な発言が増えたり、
両親の金づるみたいにされたらかわいそうでみてられないなーと。

どうすれば食い止められるかな？無理か？
112 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/09(金) 12:33:09.66 ID:cZuyMI+20]: >>111
お前は自分の好きなアイドルがチャラ男にだまされそうになったらどうするのか？

それと同じ事ならできるだろ。
113 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/09(金) 12:40:27.16 ID:7r+Nzjv20]: 昔、俺がいたグループではご丁寧に「これは○○が作っていて、アムウェイのネットワークで販売できるように○○がお願いしたものです。」って言ってたな。
メーカー側がアムウェイに対して販売を願ったのかどうかは知らんけど、アムウェイ信者が目の色を変えて買いまくって完売するならメーカー側は大喜びだろう。
それが不人気で在庫を抱えまくった商品ならば、メーカー側としては笑いが止まらん。
114 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/09(金) 12:46:35.95 ID:PdT72aE20]: >>113
常識的なメーカーは供給に慎重になると思うよ。東芝の例がわかりやすい。
マルチに売らせてたら、企業イメージのダウンにつながるから。
マルチバカどもに売らせて一時的にカネになったとしても、
中長期的にトータルで見ると企業としてはマイナス側面のほうが大きいと思う。

で、そのOEM全部教えてくれませんか？当時の情報でもいいから。
115 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/09(金) 12:59:55.54 ID:bdC48eJX0]: 東芝との戦略的提携ってのを会社が流そうとして、東芝から待ったを
かけられたことがあったよね。
116 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/09(金) 13:15:16.99 ID:6oBl/q30O]: >>112
結局ファンレターに意見書いたりしろってことか？了解。

しかし、ぱっと調べたところ意外に穴がなくてせめづらいね。
だからこそ騙されるあほもいるんだろうけど。

チャラ男の何が悪いのか説明するのに似てるなｗ
117 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/09(金) 13:58:11.94 ID:zSJ0x08F0]: てか、アムウェイに穴を見つけられないってwww
118 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/09(金) 14:22:00.20 ID:6oBl/q30O]: >>117
いや、騙されかけてる人を簡単に引き戻すような穴…という意味で
アムウェイに穴がないとは思ってないよ。
勉強不足ではあるが。
119 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/09(金) 15:48:19.94 ID:jIs2YW6TO]: 本人の資質と
　騙されかけてる
のレベルにもよるけどな

論理的思考能力が弱い上に
ほぼ洗脳済ならなかなか難しいぜ
120 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/09(金) 15:56:42.91 ID:PdT72aE20]: >>118
その女優さんがtwitterやってるなら
@打ってダイレクトで質問してみ。

「XXさん本人はアムウェイやってるんですか？やってるとしたら
ちょっと幻滅します。それはマルチ商法と言って…云々」って。

まず本人がやってるかどうかの事実確認からだ。
121 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/09(金) 16:23:17.76 ID:Sas8Bgy70]: >>107
> たとえば醤油は一流のメーカーで作ってる最上級のものだってのはわかる

OEM元は一流メーカーではあるんだろうけど、ほんとに最上級のものなの？
122 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/09(金) 16:26:38.79 ID:Sas8Bgy70]: >>109
どうしたいの？
とりあえずその女優と親のブログを晒してみれば？

子供をテレビタレントにさせるような親の中には、自分が働かずに一攫千金を得ることを夢見てるような人がいるからね。
いろんな悪徳商法に引っかかってたりする。
その親自身が育った環境も恵まれないものだった場合は、儲け話に弱い。
123 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/09(金) 17:06:14.08 ID:6oBl/q30O]: >>119，120,122
真摯なご意見ありがとうございます。
正直彼女がどういう状態かわかりません。
彼女自身のブログには疑わしいことはかかれていませんしツイッターは非公開です。
自分はツイッターは見ること以外はよくわからないので
質問も難しいかとおもいます。

彼女のブログ、両親のツイッター(公開)をここで晒してしまって大丈夫でしょうか。
女優さんはまだほぼスキャンダルもなくかなり良いイメージで売っている方です。
124 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/09(金) 17:14:39.40 ID:YvtlTk0G0]: >>123
悪いイメージ付いてない人ならこんなとこで晒すのは止めなよ
彼女の事に関してはファンレターとかでさりげなく訴えて、後は事務所に任せなよ
125 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/09(金) 17:17:59.97 ID:Sas8Bgy70]: >>113-115
型を更新せずとも長く売れる安定した販路としてのアムウェイという市場はメーカーにとっては魅力的だろうね。
でも、勧誘などでメーカー名を使われるとイメージが下がる。諸刃の剣。

>>116
穴だらけだけど攻めにくいんだよ。９割が根拠のないウワサ話で成り立ってるのがアムウェイだから。
126 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/09(金) 17:21:00.37 ID:Sas8Bgy70]: >>123
マルチのイメージを広めて君が名誉毀損で捕まる位になればその人も気がつくかもしれないね。

その人はテレビタレントさんなんだよね？
もともと社会的に低く見られる仕事だから、家庭環境が大変な人も多い。
そのマルチの親が騙されているだけなのか、それとも騙す側なのかわから無いんでしょ？
127 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/09(金) 18:54:35.10 ID:uSibYPtT0]: >>106
既婚女性板でスレを立てて花王を執拗に叩いてるのはひょっとしたら・・・
128 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/09(金) 21:03:29.44 ID:X5wtzaNU0]: >>102
アムウェイのカタログにはこう書かれています。

カタログ2012　SPRING　SUMMER

研究・開発から流通まで品質を約束する一貫体制

製品のほとんどは、自ら研究・開発。
自社農場や自社工場を所有し、品質管理も徹底。
製造から流通まで一貫してトータルに行っています。
毎日使うものだからこそ、心から満足していただけるものを。
信頼されるメーカーとして、責任を果たしていきます。　・・・ここまで。

それに対してネットの書き込みは>>95に書いてある通りです。
全然違いますよね。私は信用毀損もしくは名誉毀損にあたると思います。
129 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/09(金) 21:22:44.60 ID:Sas8Bgy70]: >>128
> 製品のほとんどは、自ら研究・開発。

この「ほとんど」の範囲はどこまででしょうか。
>>95や>>72は「種類」についての事のように思います。
流通の「数」だけで言えば耐久商材よりもサプリや洗剤のほうが圧倒的に多くなる。
ならば
> 製品のほとんどは、自ら研究・開発。
と表現してもあながち間違いではにかもしれない。（そういう印象操作が得意な会社ですし）

> それに対してネットの書き込みは>>95に書いてある通りです。

ネットの書き込みといっても色々ありますよ。すべてが>>95と同じ意見とは思えません。
私自身は「ほとんど」とは書かないですね。「アムウェイ製品のうちの多くは」とか書いたことはあるかも。

> 信頼されるメーカーとして、責任を果たしていきます。

まったく責任を果たしてないですよね。これは誇大広告では無いですか？
130 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/09(金) 21:29:01.48 ID:X5wtzaNU0]: >>103
>>104
OEMの内容が事実なら何もいいません。

>>105
>>128を見てください
アムウェイのカタログに書いてあることが嘘だと思うなら、それを証明するように手続きしてください。

>>107
値段がヤマキ御用蔵の一番高いものより３割増しかどうか調べましたが、アムウェイより高い醤油ありましたよ。

ヤマキ御用蔵（楽天市場←ヤマキ御用蔵のリンク先）
御用蔵国産有機生醤油５００ml×３本セット（A-50) 　3,308円（1本あたり約1102円）
有機ＪＡＳ生醤油 500ml 　　1本　893円

アムウェイ
　12ケ月の食卓　樽搾り醤油　500ML×2本　DC 1,590円（1本あたり795円）

3割増しはどのHPで売られていたのですか？
131 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/09(金) 21:46:01.85 ID:X5wtzaNU0]: >>129
1件でも書いてあったら信用毀損もしくは名誉毀損になると思いますよ。
消さない限りずうっと残るわけですから

＞この「ほとんど」の範囲はどこまででしょうか。
>>95や>>72は「種類」についての事のように思います。

ずいぶん都合のいい解釈ですね。そう期待したいんですよね？現実は違うと思いますよ。
132 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/09(金) 21:46:16.89 ID:wHWYkJ6lO]: >>128
調理器具や電化製品も自社開発ですか？
133 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/09(金) 21:50:14.35 ID:Sas8Bgy70]: >>130
> >>105
> >>128を見てください
> アムウェイのカタログに書いてあることが嘘だと思うなら、それを証明するように手続きしてください。

アムウェイのカタログははっきりしたことを書いてないんだよね。
どうとでも解釈できそうだ。たとえば

>>128
> 製品のほとんどは、自ら研究・開発。

たとえOEM製品であっても、アムウェイがプロデュースしてるのだからその部分で「研究・開発」と言え無くはない。

> 自社農場や自社工場を所有し、品質管理も徹底。

どの製品についての農場や工場かは書かれていないわけでしょ。「製品のほとんど」についての農場や工場と解釈したくなるけど、そうは書いていない。
実際にいくつかの家電が他社製造だということは知っているでしょ？
www.nikkeibp.co.jp/archives/130/130865.html
この東芝とアムウェイの記事を見ても、アムウェイ社が家電メーカーとOEM提携していることはわかる。

「ほとんど」というのも種類のことなのか、数のことなのかがわからない。

> 製造から流通まで一貫してトータルに行っています。

「自社内で」行なっているとは書いていないのがポイントかも知れませんね。

アムウェイ社についてなぜ私がここまで疑うかというと、過去に色々と悪いことをしているからなのです。
社会問題化したあともトラブルが絶えませんし、
アムウェイ公式サイトには今でも、まるでアムウェイがマルチ商法ではないと勘違いさせるかのような文章が掲載されています。
ttp://www.amway.co.jp/amway-support/faq/business-faq/structure-faq01
134 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/09(金) 21:51:10.45 ID:Sas8Bgy70]: >>131
> ずいぶん都合のいい解釈ですね。そう期待したいんですよね？現実は違うと思いますよ。

あなた自身も、自分の都合のよいように解釈してるだけですよね。
135 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/09(金) 21:51:50.95 ID:X5wtzaNU0]: >>132
以前アムウェイに直接問い合わせたことがあるのですが、忘れてしまいました。すみません。
でもアムウェイに聞いたら教えてくれるはずですよ。
136 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/09(金) 21:56:02.48 ID:vfsSMp2R0]: >>131
君は結局何がしたいの？
アムウェイ社と協力して、訴える手続きをすればいいんじゃない？

まあ、本当に裁判になったらアムウェイの記載の仕方の方が問題になる
と思いますよ。
137 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/09(金) 22:02:21.10 ID:X5wtzaNU0]: >>133

> 製品のほとんどは、自ら研究・開発。
たとえOEM製品であっても、アムウェイがプロデュースしてるのだからその部分で「研究・開発」と言え無くはない。

すみませんが意味がわからないので、もう少し具体例を書いてもらえませんか？

> 製造から流通まで一貫してトータルに行っています。
「自社内で」行なっているとは書いていないのがポイントかも知れませんね。

カタログに書かれている別の文章を書きます。
2　製造
アムウェイ製品のほとんどは自社設備で製造されています
（中略）自動製造ラインが生み出す数百もの製品は、その工程からパッケージまでを厳しく管理・チェックし・・・
138 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/09(金) 22:07:03.02 ID:X5wtzaNU0]: >>136
歯みがきをOEM一覧から消してほしいだけです。過去の書き込みくらい読んでください。
確実にOEMとわかったら追加すればいいと思います。

＞アムウェイ社と協力して、訴える手続きをすればいいんじゃない？
しないです。
139 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/09(金) 22:10:30.55 ID:MpDF3TIM0]: 数年前の某女史のブログに本社に鍋について問い合わせしたいきさつがあった。
生産は外部に委託していると認めたが、供給元は教えてくれなかったそうだ。

これを単なる外注とみるか、OEMとみるか。

どちらにしても自社内で一貫して、というのは玉虫色の表現だというのがわかる。
140 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/09(金) 22:10:42.55 ID:dAbOMvlU0]: なんか難しいことをいい気になって論破して満足してる馬鹿が多いな

(*´д｀*)ﾓｯﾄ激しく!!大将の誕生日を祝うハイピンの言動を晒して盛り上がろうよ

難しい話しは(##ﾟДﾟ）ｲﾗｲﾗするぜってーの！
141 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/09(金) 22:16:46.30 ID:X5wtzaNU0]: >>139
「製品のほとんどは」という表記をしています。
勘違いなさらないように。
142 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/09(金) 22:29:10.91 ID:MpDF3TIM0]: そのとおり。ほとんど　なんだから何の限定も制約もない。
９０％の製品が、とか書かれていないから。
しかも種別なのか項目なのかも。

だから玉虫色の表現だというのがよくわかる。

いうとおり勘違いを誘うから気をつけなければならない。
143 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/09(金) 22:30:51.73 ID:Sas8Bgy70]: >>137
> アムウェイ製品のほとんどは自社設備で製造されています
> （中略）自動製造ラインが生み出す数百もの製品は、その工程からパッケージまでを厳しく管理・チェックし・・・

なるほど。
その「ほとんど」に入っていない製品が何か知りたいですね。

> すみませんが意味がわからないので、もう少し具体例を書いてもらえませんか？

研究開発と製造は別かもしれないと言いたかったのです。OEM製品というのは製造元にアムウェイから「こういうふうに作ってね」と注文して作るものです。
アイデアを出すだけでも「研究・開発」ってことにはなるわけです。他社と共同であっても「自ら研究・開発」と言え無くもない。
アムウェイ社やDTの過去の発言から、私はここまで勘ぐって考えてしまいます。

アムウェイが社会問題化してから十数年。
いまだにDTに対しロクなコンプライアンス教育が出来ていないという現実があります。
そんな会社ですから、私はアムウェイの姿勢を疑っています。

それと、OEM元を想像したり確認して書くことがなぜ名誉毀損になるんでしょうか。
144 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/10(土) 05:59:26.14 ID:kjmKfiAdO]: すべての商品の
「企画」
はアムウェイだろうけどな

ラインナップ全体からすれば
「アムウェイが自社工場で生産している物もある」
ってのが正しい表現だよな

でも
別にOEM提供受けるのが悪いんじゃないんだよね

「素晴らしい技術の自社工場で生産してるから品質がいい」
とか言うから
　嘘つき
って話になるだけでさ
145 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/10(土) 06:18:28.00 ID:D4+XakBo0]: >>138
歯磨き粉の研磨剤にサイロデントってやつを使っている。
アムウェイ社の製品説明に、
ttps://www1.amwaylive.com/psl/apl/jsp/ShoppingMain.jsp?DispID=CA0011¶m01=000963
※研磨剤サイロデント
この商標は使用許諾を受けて使用してあります。
と記載してあります。

アムウェイ社が開発してないのは分かるよね？
146 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/10(土) 06:19:58.55 ID:D4+XakBo0]: 訂正
使用してあります。→使用しています。
147 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/10(土) 07:31:22.29 ID:Vz9k1vZZP]: >>131
なんで信用毀損や名誉毀損になるんだｗ
OEM供給なんて珍しいことでもないのに、なんで信用や名誉を毀損することになるんだよ。

法的根拠を説明してくれ。
148 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/10(土) 08:13:40.45 ID:r5mn+NwV0]: >>145
歯磨き粉デモで、アムは研磨剤が入っていませんと説明を受けました。
149 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/10(土) 09:06:02.81 ID:Ph+8BxVM0]: >>139
>>142
＞どちらにしても自社内で一貫して、というのは玉虫色の表現だというのがわかる。

カタログに「ほとんどの製品は自社設備で製造されています」と書いてあります。
あなたの書き方はアムウェイが全製品自社工場で生産していると言っているが、139さん自身はOEMもあるでしょ？という風に見えました。
だから私は141で”「製品のほとんどは」という表記をしています。”という書き込みをしたのです。

＞しかも種別なのか項目なのかも。
種別、項目の意味が分かりません。
カタログには”製品”と書いてあります。「ｱｰﾃｨｽﾄﾘｰ　ｸﾘｰﾑ　L/X」とか「ｱﾑｳｪｲﾎｰﾑﾃﾞｨｯｼｭ・ﾄﾞﾛｯﾌﾟ　濃縮台所用液体洗剤」とかを指します。128と137を見てください。
150 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/10(土) 09:19:05.47 ID:Ph+8BxVM0]: >>143
＞OEM元を想像したり確認して書くことがなぜ名誉毀損になるんでしょうか
>>147
＞OEM供給なんて珍しいことでもないのに、なんで信用や名誉を毀損することになるんだよ。

正しければ問題ありません。嘘の情報だった場合そうなると思います。
>>128を見て下さい。そこに乗っているｶﾀﾛｸﾞの文章は6～7ﾍﾟｰｼﾞに見開きで目立つようにアピールしています。

>>145
>>74に特許番号が載っているので調べてみてください。権利者はAmway Corp.と書かれているのがわかります。
151 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/10(土) 09:22:59.33 ID:Ph+8BxVM0]: 150ですが皆さんにお願いがあります。
似たような質問等はできれば避けていただけると助かります。
152 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/10(土) 09:34:44.57 ID:Ph+8BxVM0]: >>148
特定商取引法違反になります。会社に連絡してください。連絡するときは何か証拠になるものがあればいいのですが。

アムウェイ相談ホットライン
0120-123-777
携帯からはこちらへ
0570-064-007（通話料有料）
受付時間　月～土　9：00～17：00（日・祝はサービス休止）
153 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/10(土) 09:37:19.74 ID:odRmwTxd0]: >>151
そう言っても、個人個人がそれぞれ疑問に持ってるからね。質問してる人はDTみたいに同じ組織とかじゃないし。
似たような質問だと思えばまとめてレスすればいいんじゃない？

>>145もあなたも商標と特許を混同してるのかも。
iphoneの商標が別の会社の許諾を得て使われているとしても、iphoneはアップルが研究・開発・製造している。

> 正しければ問題ありません。嘘の情報だった場合そうなると思います。
> >>128を見て下さい。そこに乗っているｶﾀﾛｸﾞの文章は6～7ﾍﾟｰｼﾞに見開きで目立つようにアピールしています。

嘘の情報の発信はよくないけど、ネット上のウワサ話だからなぁ・・・。類推して書いてるわけでしょ。
DTが振りまく嘘情報（タイ国王女がアムウェイのDTとかインチキデモとか）のほうがよほど問題があると思うけどなぁ。

それに、そのカタログの記載とこのスレのOEMの話は矛盾するとは思えないんだよね。（既に多くの人が指摘してるけど）
「ほとんど」なんて曖昧な言い方なら、どんな言い逃れでもできちゃうから。
154 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/10(土) 09:46:46.41 ID:odRmwTxd0]: >>150=ID:Ph+8BxVM0さんはアムウェイに詳しそうなので質問です。

質問
（１）あなたはアムウェイのDTですか？
（２）アムウェイはマルチ商法ですか？
（３）あなたがDT活動する上で、勧誘のアポイントの取り方を教えて下さい。出来れば具体的に。
（４）あなたはDT活動をする中で特商法や薬事法などに違反する勧誘を行なっていませんか？
（５）あなたを誘った人、セミナー、あなたの周りで、違法な勧誘・説明をしているDTを見たことがありますか？
（６）洗剤や歯磨き粉などのアムウェイ製品のデモンストレーションを行ったこと、あるいは見たことがありますか？
（６）DTに違法行為をさせないために、アムウェイ社はDTに対してどのような教育・指導を行なっていますか？
（７）アムウェイ商法が過去に社会問題化したことや、裁判で敗訴して「マルチまがい商法」だと認められたことは御存知ですか？
155 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/10(土) 09:50:21.87 ID:Ph+8BxVM0]: >>153
＞似たような質問だと思えばまとめてレスすればいいんじゃない？

できれば避けてほしいといいました。無理にとはいいません。

>>145もあなたも商標と特許を混同してるのかも。
145さんが「アムウェイ社が開発してないのは分かるよね？」と書いたからそれに対して返信しました。

＞嘘の情報の発信はよくないけど、ネット上のウワサ話だからなぁ・・・。類推して書いてるわけでしょ。
ttp://d.hatena.ne.jp/it-law/20110615/1308145287
インターネットに書かれたことが裁判ではどのような判決がされたかわかります。
156 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/10(土) 10:50:38.53 ID:s+1TzV/b0]: もしアムウェイが「ここに書かれている情報はウソだから信用毀損・名誉毀損だ」と
訴えを起こしたら、おもしろいことになるよ。
ウソかどうかは裁判で「本当」を示さないと証明できないわけだから。

そうなったら、秘密主義のアムウェイにメスが入る。
OEMの実態がよくわかって、アムウェイはむしろ
自分で自分のクビをしめることになるんじゃないか？

結論：アムウェイに訴訟を起こす勇気はない。だけど、起こしてほしい♪
157 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/10(土) 11:06:18.17 ID:s+1TzV/b0]: >>153が書いてるけど
＞DTが振りまく嘘情報（タイ国王女がアムウェイのDTとかインチキデモとか）のほうがよほど問題があると思うけどなぁ。

これとか、ペットボトルはホルマリンがどうこう（大嘘）とか、アムウェイはマルチ商法じゃない（大嘘）とか
twitterあたりで大嘘をたくさん流してそれを勧誘の契機にしようとしているアム信者のほうが
どう見ても問題でしょ。mixiではブラインド勧誘しまくりだし。

そういう実態は無視して、OEMの話はウソだとかどうとか
よく言えるもんだなあｗ
158 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/10(土) 11:06:55.44 ID:odRmwTxd0]: >>155
>>154への回答お待ちしております。
159 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/10(土) 11:29:11.76 ID:HvsYZph40]: ３月７日もおバカなフリーダム

気づいたら３７♪♪
今日は感謝の日ですね～
ここ最近は身体も順調に回復してきて、昼間は家族愛を感じて、夜はゲーマーになっています(笑)
例えれば、同棲している大学生みたい(笑)
最近はＰＳＰのフェアリーテイルポータブルギルド２をクリアしましたが…ＦＦ零式はまだまだ途中(;_;)
くそぉ～～～(T_T)
ゲームソフトはTSUTAYAで買いだめをしているので、次は３ＤＳのバイオハザードにでも走ろうかなぁ～
ＤＶＤは、今更ながら…銀魂をみています♪♪
定春、イイネ♪♪♪
銀さんおもろぉー♪
あと、らんまをみていますo(^-^)o
さてさて、ここでつぶやいておきますかぁ～☆★☆★☆
☆２種類の努力☆
人生には努力には２種類あって、必ずそのどちらかを選ばなければならないんです。
あなたはどっちかな？
ひとつは変化するための努力、もうひとつは変化しない努力です。。。
ひとつ目は【数字の目標と期限】があるため、必ずプレッシャーがついてくるんです。
２つ目にはそれは無い場合が多いので、一見、楽なんです♪
しかし、人生を長く過ごすほど、「先の見えない努力」ほど苦しく、意味の無いものは無いと気づくんです…………………(^_^)v
気づかない人もいますが…………
あなたはどちらサイドで生きていますか？？？
☆≡
160 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/10(土) 11:30:15.70 ID:HvsYZph40]: フリーダムなつぶやき

『へいへい平凡』と『ヒマヒマ』は違うんだぜ(笑) 平凡の何がいい？？一生涯、平凡でいい？？楽しい？？

いつものように娘の小学校、お迎えに行ったら…、オバチャンが近づいてきて、何だろぉ～？と思ったら…、霊友会の勧誘でした(^。^;) 頑張ってるねぇ～

妄想力を上げるコツ＝＝＝＝＝なる前からなりそうな空気を身にまとうこと！例えば、ノビ太がジャイアンに会ったら、ジャイアンがイジめようと思っていなくても、
ノビ太は「イジめられそうな空気」を出すから、イジめられることになるようなものなのだ(笑) 前回の続きでした(^_^)v

成功は、、、予想より、、、妄想☆★☆★

あああ～運がイイ(笑) 有り難うございます(笑)
161 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/10(土) 11:36:18.52 ID:USAyC22g0]: というかさ、自分（たち）に非が無い自信があって、とりわけ大きな被害がないなら
２ｃｈになに書かれていようがいちいち取り沙汰しないほうが企業としては賢明でしょ。

どの製品がOEMか、さあ、皆で考えよう！！ってレベルで名誉棄損とか騒ぐアフォな
企業です、って言いふらしてるようなもんだから。

もし、ＯＥＭでないのに「こんなのどうせＯＥＭじゃん、自社製品だとかうそ言ってるから
皆買うなよ！！」
とか不買運動でも起きて騒ぎにでもなれば別だけど。
　
だからなんで必死でＯＥＭかどうか（その表示の仕方）にこだわってるのかよくわからん。
「これとこれはＯＥＭじゃないよ。本社に聞いて確認したから」
で、済むことだろうに。
162 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/10(土) 11:41:42.19 ID:D4+XakBo0]: 145です。
研磨剤LS-928ってもう入ってなくない？
この記事ってしかも2002年のものだよね？
今はサイロデント（Sylodent）。
成分表示上は含水ケイ酸。別ものだと。

また、153の件だけど、アイフォンなんかの例とは違うでしょう。
本当に開発したのなら、こんな誰も知らないような名前なんだから、
変更すれば済む事だと思うのですが。違いますかね？
163 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/10(土) 13:41:20.44 ID:D4+XakBo0]: 少し古くて（2003年）、歯ブラシについてだけど、ドイツ製って記述を見つけた。
歯磨き粉も同じシリーズなわけだし、ドイツ製と考えてもいいんじゃないかな。
www.amway.co.jp/ja/ResourceCenterDocuments/Visitor/newsobj-115-datafile.pdf

アムウェイってアメリカ以外に工場を持っているの？
ドイツのホームページをみたけど、一切載ってない。
164 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/10(土) 15:23:22.37 ID:sD9QwQJ60]: フリーダムは今日もバカでいいなあww
165 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/10(土) 18:21:55.20 ID:8cgzCRZ70]: www.cooltatujin.com/mlm/meikan.html

行政書士のかたが書いてるサイトには、はっきりと連鎖販売取引（ネットワークビジネス、マルチ商法）業者名鑑
として記載ありますね。
もし、アムウェイがマルチでないならこんなこと書けないですよね。
166 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/10(土) 23:12:04.21 ID:odRmwTxd0]: >>155さんはどこ行ったんだろう。
>>154への回答を待ってるのになぁ。
何も難しいことは聞いていないから答えてほしい。
167 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/10(土) 23:44:05.59 ID:KmZ2Xqrv0]: >>150
＞正しければ問題ありません。嘘の情報だった場合そうなると思います。
で？OEM供給が事実誤認だとしたらなんで信用や名誉を毀損することになるのだ？
思うじゃなくて、法的根拠を説明してくれ。
168 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/11(日) 00:35:22.18 ID:p+T9gFRy0]: もし、
こんなにも色んな製品を自社の工場で生産しているなら、
ギネスに申請した方が良いね。
169 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/11(日) 06:57:19.92 ID:srGhuTfP0]: フリーダムのつぶやき読んでみたら勧誘してきた元同級生の考え方とか文章がまるっきり同じなんだが・・・

まさか・・・(´Д｀;)
170 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/11(日) 09:40:30.75 ID:yJWNsYVw0]: >>168
文明化されたアーミッシュみたいだ
171 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/11(日) 10:40:12.89 ID:imDgI9Y50]: OEM活用したほうが、安くでいいものを用意できるもんな。
172 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/11(日) 10:45:30.01 ID:0lSC7vh50]: ttp://www.amwayhome.jp/cooking/food_processors/features/index.html
フードプロセッサーに関してはクイジナートと共同開発だと書かれてるんだね。

完全アムウェイ製ってよりも、OEMのほうが製品の信頼性が上がるんじゃなかろうか。
少なくとも自分はそう感じる。
173 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/11(日) 12:01:50.54 ID:gxQS7LYF0]: >>169
言ってることはほとんどがおかまの大将のコピーで、おかまの大将は
マーフィーとかカーネギーのぱくりだからね。
174 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/11(日) 12:54:15.19 ID:kXnfoGOtP]: >>161
だよな。
仮に不買運動に発展して経済的被害（信用毀損）に至ったとしても、その因果関係が
どこに帰するのかという問題になるだろうね。
どう考えてもデタラメを吹聴してるアムウェイDTのせいだろ。

間違っているのなら訂正を求めればよいだけなのに、やたら信用毀損だとか名誉毀損
だとかを持ち出す。
一種の脅迫だなｗ
しかもそういうやつに限って法知識が微塵もないときたもんだ（禿藁
175 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/11(日) 13:00:25.84 ID:0lSC7vh50]: 結局>>154の質問には答えずに逃げるのか？
176 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/11(日) 20:01:46.81 ID:ogKueMSo0]: >>175
反論できなくなると逃亡しちゃうのがアム信者のデフォ
177 名前：ｽﾚ36、77です [2012/03/11(日) 21:04:20.03 ID:8BRwOKeQ0]: >>162
そうでしたね。自分で特許存続期間終了のリンク貼っておきながら意味不明な反論していました。
大変申し訳ありませんでした。

私が>>74を書いたのは、>>36でも十分かと思っていたのですが反論されたので、ネットで自社工場で生産している可能性が高い情報が欲しかったために貼り付けました。

HPに生産している映像があるから自社工場で生産していた可能性が高い。しかも過去に研磨剤で特許を取っていた。
その研磨剤の特許が切れたからと言ってOEMに変えるとは考えにくい。だから自社工場で生産しているのでは？というふうに思いました。
178 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/11(日) 21:23:16.10 ID:YRMbR5Ap0]: >>175
答える義務なんてありません。
以上
179 名前：ｽﾚ36、77です [2012/03/11(日) 21:26:44.00 ID:8BRwOKeQ0]: >>154
たくさん質問していただいていますが、申し訳ありませんがお答えできません。
理由
1.私がこのスレッドで一番言いたいことのは>>36、>>77だけなので、他の質問に答えていくときりがない
2.私がどんな答えを書いても、それを証明できるものがないので好きなようにかけてしまう

他にも理由があったような気がしますが、思い出せないので2つあげておきます。

例えば「質問（１）あなたはアムウェイのDTですか？」について、どうなることが予想されるか書いてみます。
答えを「そうです」と書いた場合→「ﾋﾟﾝﾚﾍﾞﾙは？」「DTになってどれくらいの期間たった？」「何人に伝えた？」など
答えを「違います」と書いた場合→「そんなに詳しいのに違う訳ないでしょ？」「36は現実はいつまでたってもSPにもなれない万年％」など
180 名前：ｽﾚ36、77です [2012/03/11(日) 21:39:46.37 ID:8BRwOKeQ0]: >>163
米国製です。製品に書いています。
ちなみにマウスウォッシュも米国製です。（数年前の情報なので現在はわかりません）

当スレッドですでに書いています。

工場ですが、私が知っているのは米国、中国、ベトナムです。農場は米国、メキシコ、ブラジルです。他にあるかどうかはわかりません。
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=1107&f=stockname_1107_079.shtml
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2002&d=1127&f=business_1127_002.shtml
181 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/11(日) 21:40:34.34 ID:fxwi0x9F0]: >>178
>>179
あなたたちに答える義務がないのはわかるけど、
だとしたら、テンプレから消す義務もないです。
推測で推測を消そうとしたって無理だよｗ
テンプレには一応（?）をつけてるわけだからさ。
「事実と完全に違う。信用毀損だ」と言いたいなら
正しい事実を示してください。

結論：アム信者はまともに議論もできないヘタレばかりである。
（旗色が悪くなったらすぐ逃亡）
182 名前：ｽﾚ36、77です [2012/03/11(日) 21:49:27.31 ID:8BRwOKeQ0]: >>167
法的根拠は専門家ではないのでわかりません。

法的根拠がない場合、どうだといいたいのですか？

>>174
＞間違っているのなら訂正を求めればよいだけなのに、

すでにこの件については書き込みしています。

＞やたら信用毀損だとか名誉毀損とかを持ち出す。

こう言わせた原因はアンチアムウェイ？の人ですよ
>>36～>>87を確認してください。
183 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/11(日) 22:02:08.36 ID:YRMbR5Ap0]: >>181
消さなくて結構です。

結論：ここの住人は中傷するために粗探しをするクズばかりである。
(集団で喚き散らして相手がうんざりしたら逃亡したとか幼稚)
184 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/11(日) 22:02:42.16 ID:RxaT+29j0]: ある大きなお寺があってさ。
お参りするときは一の堂から入って、本堂でお供えして、
順繰りに最後のお堂まで行ったらまた一の堂に戻ってくるんだ。

それが　堂々巡り　の語源だ。よく憶えておいて。
185 名前：ｽﾚ36、77です [2012/03/11(日) 22:03:04.87 ID:8BRwOKeQ0]: >>181
過去の書き込み全部読みましたか？
>>95
>>128
>>150
>>155　あたりでしょうか。

もし>>95の5をみた人が別のサイトに断定的に書いてしまった書き込みがあったとします。
その書き込みがあまりにひどくアムウェイの社会的信用が低下したので訴えました。
で、その原因がこのスレッドとなった場合、それでもいいってことですか？
186 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/11(日) 22:03:36.05 ID:lo8pvFlCO]: こんな御時世、誰が好き好んで高い買い物をするんだ？
洗剤って薄めて何回分とうたってるが薄める分、洗剤を出す量も増える増える。
結果、高い買い物になってる。
普通の洗剤を薄めて使ってる俺には、説得力ない。
187 名前：ｽﾚ36、77です [2012/03/11(日) 22:06:44.07 ID:8BRwOKeQ0]: 185の後半の書き込み（もし以降）は自分でも考えがまとまってないのに書き込みしてしまいました。
すみませんが無視してください。
188 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/11(日) 22:09:19.24 ID:fxwi0x9F0]: >>182
法的根拠もないくせに信用毀損だの名誉毀損だのの法律を
持ち出すな、ってことでしょ？　わたしは>>167じゃないけど。

ちなみに、ＤＴがやってる特商法違反や薬事法違反は
明白な法的根拠があるじゃん。このスレの住人の大半は
そのへん把握してるよ。

で、ドイツ製だかアメリカ製だか知らないけど、
事実がどっちにしろ、それが信用毀損や名誉毀損になる理由が見えないなあ。
あなたがアムの側に立つなら、
まずOEMなのか自社開発・自社生産なのかをハッキリ示してほしい。
アンチとか信者とかは別にして、最初に事実を提示してくれないとさ。
知ってるならリストつくって出してよ。テンプレに入れるからさ。
ちなみにこの新スレを立てたのはわたしだし、次スレからちゃんと反映させるよ。

>>185
その原因になったのがこのスレだと証明できるなら、
それでもいいですよ。いくらでも受けて立ちましょう。
あなたが考えている以上に、このスレの住人は
法令遵守の意識がありますよｗ
189 名前：ｽﾚ36、77です [2012/03/11(日) 22:13:35.36 ID:8BRwOKeQ0]: 追加します。
>>91
>>161
＞もし、ＯＥＭでないのに「こんなのどうせＯＥＭじゃん、自社製品だとかうそ言ってるから
皆買うなよ！！」
とか不買運動でも起きて騒ぎにでもなれば別だけど。
190 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/11(日) 22:17:39.92 ID:kXnfoGOtP]: >>182
>こう言わせた原因はアンチアムウェイ？の人ですよ
言わせたって．．．
あなたが勝手に言い出したことでしょうが。

しかも法的根拠がなかったらなんだときたかｗ
つまり確証もないのに信用毀損、名誉毀損だと言い放ったわけだ。
ずいぶんと無責任な人だねぇ～あなたって人は。

ちなみに信用毀損や名誉毀損は真実でも虚偽でも関係ないから。
191 名前：ｽﾚ36、77です [2012/03/11(日) 22:25:25.81 ID:8BRwOKeQ0]: >>188
＞法的根拠もないくせに信用毀損だの名誉毀損だのの法律を
持ち出すな、ってことでしょ？　わたしは>>167じゃないけど。

う～ん。私が思っていることと違いますね。法的根拠がなかったら私が信用毀損だ、名誉毀損だと言えない立場である、もしくは私が言ったことが間違っているということなのでしょうか？と思いました。

それから、>>187、>>189に文章を追加していますのでそれもみてください。
192 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/11(日) 22:28:56.78 ID:kXnfoGOtP]: >>191
>う～ん。私が思っていることと違いますね。法的根拠がなかったら私が信用毀損だ、名誉毀損だと言えない立場である、もしくは私が言ったことが間違っているということなのでしょうか？と思いました。
うんにゃ違うね。
言うのは自由だけどあなたは根拠となることを答えてないじゃない。
つまり自分の言にも責任を持てない人だってことさね。
193 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/11(日) 22:31:53.78 ID:YRMbR5Ap0]: >>192
ここの住人のことですね。わかります。
194 名前：ｽﾚ36、77です [2012/03/11(日) 22:34:24.76 ID:8BRwOKeQ0]: >>190

＞あなたが勝手に言い出したことでしょうが。
>>78の書き込みがなければ、信用毀損とかは言ってないです。

＞しかも法的根拠がなかったらなんだときたかｗ
つまり確証もないのに信用毀損、名誉毀損だと言い放ったわけだ。
ずいぶんと無責任な人だねぇ～あなたって人は。

>>185をみてください。
195 名前：ｽﾚ36、77です [2012/03/11(日) 22:38:12.29 ID:8BRwOKeQ0]: >>192
＞うんにゃ違うね。

>>191
＞＞法的根拠もないくせに信用毀損だの名誉毀損だのの法律を
持ち出すな、ってことでしょ？

という質問があったから答えただけなんですけど。
196 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/11(日) 22:39:52.44 ID:0lSC7vh50]: >>178
>>179
「義務」なんて無いのは分かっています。

アムウェイのパンフレットまで持っていて、アムウェイの擁護をする人に、アムウェイの中でなぜ悪質行為がなくなら無いのか聞きたかったのです。
197 名前：ｽﾚ36、77です [2012/03/11(日) 22:39:53.91 ID:8BRwOKeQ0]: すみませんが今日の返信はそろそろ終わりにさせてください。おやすみなさい。
198 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/11(日) 22:41:21.26 ID:0lSC7vh50]: >>73
> しかも歯みがきドイツ製じゃないし。製品見たら米国製ってことがすぐわかる。

製品のどういう部分から米国製だということがすぐにわかるの？
199 名前：ｽﾚ36、77です [2012/03/11(日) 22:46:53.49 ID:8BRwOKeQ0]: おやすみなさいと書きましたがあと2つだけ書きます。
>>194さんへ

>>187もみてください。

>>198さんへ
歯みがき本体（っていう表現でわかってもらえるでしょうか）に書いてあります。あと歯みがきが入っている箱にも。
200 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/11(日) 22:47:25.68 ID:/f4GdS06O]: 今月ダイヤカウント入れるように
頑張ってね
201 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/11(日) 22:48:31.29 ID:fxwi0x9F0]: >>191
立場としては言ってもいいけど、
法的根拠もないのに信用毀損とか名誉毀損とか
言い出した時点で、議論として成立しないでしょ。
罰則のある法令を持ち出した以上は、匿名だろうとなかろうと
その発言に責任を持ってもらわなければ議論が成り立たない。
一方、DTがやってる特商法違反・薬事法違反などの
違法行為を、あなたはどう思うわけ？　許せるの？

>>183
「中傷するために」じゃないですねｗ
マルチ商法＝アムウェイに対して批判的スタンスを持って
指摘しているだけでしょ？
なんで中傷とかそういう感情論にしようとするかなあｗ
ここの住人の大半は
日本経済にとってマルチ商法は必要ないと思うから言ってるだけですよ。
あなたはマルチ商法を商道徳的にどう思っているのですか？
正しいのか間違っているのか。
まず、そこに答えてもらわないと。
202 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/11(日) 23:07:04.50 ID:0lSC7vh50]: >>199
> >>198さんへ
> 歯みがき本体（っていう表現でわかってもらえるでしょうか）に書いてあります。あと歯みがきが入っている箱にも。

勿体ぶらずにそう書いてくれればいいのに。
アムウェイ社の製品は基本的に会員しか買えないし、アムウェイのサイトにはろくに情報載ってないからよくわからないんですよ。
203 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/11(日) 23:49:35.53 ID:st3N10wm0]: うらやましいです。悪いにしろ、悪いにしろ、(わるいに）皆　関心が、
あるのですね。こんな商売ないですよね。
私は、普通の商売人です。
儲かることは、ないです
204 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/12(月) 00:27:47.51 ID:5hr7NYytP]: >>194
まだそんなこと言ってるの。

>>95の内容はOEM供給かどうかなんて関係ないだろ。
>1.アムウェィには、製品製造能力はありませんから、他の会社のOEMをアムウェイブランドにして売っているだけですよ。しかも元の価格よりずいぶんと高い値段で。
>2.どっかのOEMなんだろ実際はモノがいいモノがいいっていうけど実際はアムウェイ印を上から貼っただけの商品を子ネズミたちは喜んでモノハイイって言い続けるww
>3.アムウェイはほとんどOEM
>4.ほとんどの製品はOEMでアムウェイより安く帰るのごぞんじですか？
>5.自社製と呼べるのは一部の洗剤類と子会社製のサプリメント程度
>(割愛)コミッション分(ネズミ講分)を上乗せした金額で販売しているので、結果として割高になります。
これを要約すると
「製品製造能力がない」と「価格に見合わない製品品質」という言である。
これが虚偽であり、これを流布して経済的信用を毀損した。またはその恐れがある場合には成立する。
だけどOEM供給だから信用が低下するという根拠が全く見当たりませんが？
だから法的根拠つまりは「OEM供給が事実誤認であった場合に信用を毀損する」
という因果関係を説明してくれといってるわけ。わかる？
あなたが提示したサイト（名誉毀損について）は因果関係がちゃんとあるわけ。なので成立してるの。
法で言う因果関係とは関連性のあるなしではないからね。あしからず。

1点訂正
信用毀損の場合は「虚偽の事実を摘示した場合」でした。
失礼しました。
205 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/12(月) 00:51:28.40 ID:4iRQRy0J0]: >>201
>「中傷するために」じゃないですねｗ
>マルチ商法＝アムウェイに対して批判的スタンスを持って
>指摘しているだけでしょ？
嘘だね。
過去ログ読めば相手を中傷罵倒する目的であることがよくわかるよ。
だったら>>154の質問の回答が法律を遵守していて何の落度もなかったらどうすんの？

あり得ないと決めつけて執拗に根掘り葉堀り質問責めを繰り返すじゃん。
いろいろ質問内容を変えてどんな些細なことでもボロがでるように誘導尋問するじゃん。
言葉尻なんかをわざと曲解して決めつけるじゃん。
206 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/12(月) 06:11:04.32 ID:4r/AzLJk0]: >>205
なぜそんなふうに書く奴が居ると思う？
アムウェイで悪質行為が横行してるからだよ。
207 名前：145です。 [2012/03/12(月) 06:22:12.22 ID:0gRxgSaZ0]: >>177
アメリカでの権利を買っただけって可能性が高いと思うのですが。
中小企業だと、海外で特許をとるのは手続きも費用もかかる事ですので。
あまり手続きも費用もかからない商標だけとり、その許諾って事に
していると考えるのが一番、スッキリしませんか？
そうでないなら、商標なんかの許諾をとる意味も説明が出来ませんよね？
まあ、あくまでも推測なんですけどね、、、
208 名前：145です。 [2012/03/12(月) 06:31:03.29 ID:0gRxgSaZ0]: >>180
箱に書いてあるとの事ですが、これも実際、すべてをアメリカだってことに
ならないのは分かりますか？
ラベルをつける場所がアメリカってだけでもアメリカ製って事になります。
これも予想ですが、流れとしては、
ドイツの某中小企業が製造し、ラベルなしで出荷。
↓
アメリカのアムウェイ社でラベル印刷、箱詰め。
↓
アムウェイ製となる。
↓
アムウェイで製造していると言う。

という流れだと、現状を説明しやすいです。
工場もないのに163で紹介した記事で原産国ドイツとなっている事も納得
出来ます。
209 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/12(月) 06:49:17.05 ID:B+bWNGihO]: >>205
無根拠な誹謗中傷と
法的根拠をあげての問題点の指摘、注意喚起を一緒にするなよ

「戦略的提携」騒ぎの時に明らかになった様に
アムウェイが一部の商品に関してOEM提供を受けてるのは事実

で、
アムウェイの勧誘時に
「完全自社製品だから高品質なのに安い」
みたいな不実告知(犯罪)やってる奴が少なからずいるのも事実
210 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/12(月) 07:01:18.24 ID:B+bWNGihO]: ちなみに
「まっとうにやってるアムウェイ代理店」
の最大の敵はアンチじゃなくて
　故意にまたは無自覚に違法行為を行っている悪質代理店達
と
　悪質代理店達を適正に監督、指導していないアムウェイ
だぜ
211 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/12(月) 07:41:47.13 ID:eY3f0JH90]: なぜ、どちらも
　法的根拠にもとづいた表現の必要性と合理性
と
　ＯＥＭの有無とその開示が及ぼす利害への影響
とを分けて考えないんだろ。
212 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/12(月) 10:11:54.62 ID:5hr7NYytP]: いや、分けて考えてるから敢えて法的根拠を聞いている。
213 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/12(月) 12:16:53.50 ID:P6Fztk6Y0]: >>205
＞>>154の質問の回答が法律を遵守していて何の落度もなかったらどうすんの？

何の落ち度もないなら、答えればいいのに。

＞あり得ないと決めつけて執拗に根掘り葉堀り質問責めを繰り返すじゃん。

決めつけないために質問するんじゃん。

＞いろいろ質問内容を変えてどんな些細なことでもボロがでるように誘導尋問するじゃん。

ボロが出るのは後ろめたいことしてるからでしょ。ボロがあるってことじゃん。

＞言葉尻なんかをわざと曲解して決めつけるじゃん。

曲解はしてないし、決めつけもしてません。
214 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/12(月) 21:37:47.63 ID:JXVUaubLO]: もっと晒せよアンチ活動と称しての何の役にも立たないバカなスタンスをｗｗｗ
215 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/12(月) 21:48:53.66 ID:aIqTl5qY0]: もっと晒せよアムウェイ信者と称しての何の役にも立たないバカなスタンスをｗｗｗ
216 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/12(月) 22:19:44.62 ID:Qq58JWqB0]: アンチは質問に答えるけど
信者は質問に答えない（答えられない）。

この差はどこからきているのでしょうか？
217 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/12(月) 23:01:25.17 ID:4iRQRy0J0]: >>209
＞無根拠な誹謗中傷と
＞法的根拠をあげての問題点の指摘、注意喚起を一緒にするなよ
集団で個人をいびるのと批判は違う。
過去ログ見る限りここの住人は前者。

>>213
>決めつけないために質問するんじゃん。
決めつけて質問というより尋問するじゃん。

>ボロが出るのは後ろめたいことしてるからでしょ。ボロがあるってことじゃん。
決めつけてるじゃん。
法的に問題ないことでも責めてくるじゃん。
218 名前：ｽﾚ36、77です [2012/03/12(月) 23:21:40.72 ID:tx5BT5xe0]: >>207
すみませんがもう少しわかりやすく書いてもらえませんか？ちょっと興味があります。

>>208
御自身で考えられたのですか？それともなにかソースがあれば欲しいです。ないなら○○でみたとかでも構いません
それからこの考えについてアンチの人がどう思っているのか聞いてみたいです。
219 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/12(月) 23:30:26.33 ID:5hr7NYytP]: OEMだけじゃなくてODMもあるかもしれんしな。

公表されてなければわからんが。
220 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/12(月) 23:55:39.05 ID:5hr7NYytP]: >>218
>それからこの考えについてアンチの人がどう思っているのか聞いてみたいです。

どうでもいいと考えてるよ。
アムウェイはメーカーとしての一面もあるが商社としての機能がほとんどじゃないの？

アムウェイがアムウェイブランドを製造するにあたっての材料や製品の調達方法なんて
どうでもいいことだし。
OEMだろがODMだろうがアムウェイだけの専売特許でもないわけだし、珍しくもないこと。
221 名前：ｽﾚ36、77です [2012/03/13(火) 02:10:15.93 ID:KYD4BecP0]: >>204
＞これを要約すると
＞「製品製造能力がない」と「価格に見合わない製品品質」という言である。
＞これが虚偽であり、これを流布して経済的信用を毀損した。またはその恐れがある場合には成立する。

要約の仕方間違ってませんか？1～5で共通することは「アムウェイはほとんど、もしくは全てOEMである。」です。

　　　
222 名前：ｽﾚ36、77です [2012/03/13(火) 02:16:12.65 ID:KYD4BecP0]: さらに「アムウェィには、製品製造能力はありませんから」、「自社製と呼べるのは一部の洗剤類と子会社製のサプリメント程度、(割愛)コミッション分(ネズミ講分)を上乗せした金額で販売しているので、結果として割高になります。」
と記載されています。この内容はアムウェイ製品の品質、価格においても触れており、アムウェイが取り扱うOEM製品の信用を低下させる原因になっています。
>>185、>>187のまとめにあるように、アムウェイがカタログに書いてあることと全く正反対のことをネット上に書き込まれています。この時点で「アムウェイ製品がほとんどOEM」等と書き込むことは信用毀損もしくは名誉毀損になると思います。

で、このスレッドを振り返りましょう。
>>3、>>36、>>50、>>70、>>72、>>73、>>77、>>78、>>82、>>87を見てください。
223 名前：ｽﾚ36、77です [2012/03/13(火) 02:16:46.88 ID:KYD4BecP0]: まとめるとこんな感じでしょうか。
ｽﾚｯﾄﾞ3のﾘﾝｸ先にはｱﾑｳｪｲがほとんどOEMであると誤認させる記載があり、当スレッドはアムウェイを信用毀損もしくは名誉毀損していた。
だから私はアクセス・ビジネス・グループのHPを公開し、歯みがきが自社工場で生産された可能性が高いから、ﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄのﾘｽﾄから歯磨きの削除を依頼した。
しかし歯みがきは自社工場で生産されたことを信用されることはなく、削除する要請は無視されてしまう。
結局その後OEMだと分かった醤油しかテンプレートに追加されなかった。当スレッドにおいてアムウェイ製品のOEM情報を修正、削除をする姿勢はほとんどなく、誤った情報を今後も流し続ける可能性が高い。

当スレッドはアムウェイの歯みがきがOEMでない可能性を排除し、アムウェイ製品がほとんどOEMであることを改めて消費者に誤認させ、アムウェイを信用毀損もしくは名誉毀損させた可能性がある。
224 名前：ｽﾚ36、77です [2012/03/13(火) 02:29:28.83 ID:KYD4BecP0]: 223ですが一部修正します。

＞当スレッドはアムウェイを信用毀損もしくは名誉毀損していた。
→当スレッドはアムウェイを信用毀損もしくは名誉毀損している可能性がある。
225 名前：145です。 [2012/03/13(火) 07:45:49.77 ID:JPJUU0SE0]: >>218
207について。
実は良くある話なんですよ。経営関係の本を読めば割と出てきます。
OEM契約（ODMも）って商品を販売する地域を限定する場合もあります。
歯ブラシシリーズを作ってるかもしれない会社をBとした場合、
B社はアメリカでB社として売る事自体を放棄した契約をします。
その場合、A社はアメリカでの特許の権利を買う事になります。
なぜ、このような推察が出来るかというと、アムウェイは特許を
たくさん取りたがる傾向にあります。
世界で1,000件以上とか一般企業に比べると桁違いに少ないのに、
特許数をさも多いように発表している事からも分かります。
世界特許なんかないので、自社で開発した技術ならアメリカだけでなく、
全世界で同じ特許を取っているはずなのに、アメリカしかないっていう
事からも推察出来ます。
分かりますかね？
226 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/13(火) 07:55:39.34 ID:mzHNOnLH0]: ＞アムウェイを信用毀損もしくは名誉毀損させた可能性がある。
可能性がある、ということは事実毀損した、あるいは失墜させた、ということではなく
推測の域を出てないわけね。

ＯＥＭであろうという推測に対して
名誉棄損になりうるという推測で対抗しているから

いつまでたってもぐるぐるぐるなわけね。

どっちも推測です、　　で終了すりゃいいじゃんか。
227 名前：145です。 [2012/03/13(火) 08:00:39.61 ID:JPJUU0SE0]: 208について。
自分で考えたと言えば自分で考えたのですが、
このような例も現実社会に多く存在します。

例えば、某イタリアの洋服メーカー。
中国などで大部分を作ったものを、自国でボタンだけ付けて、
made in Italyって売っています。

など。ただ、最近法改正されていて、製造の割合も問題にしているのですが、
結局なかなか分かる事ではないので、規制しにくいみたい。
228 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/13(火) 09:10:08.45 ID:wNZZ3b2h0]: >>223
＞ｽﾚｯﾄﾞ3のﾘﾝｸ先にはｱﾑｳｪｲがほとんどOEMであると誤認させる記載があり

ん？　>>3のリンク先ってどこですか？
スレッド？　レス？　>>3には
東芝事件とアイナチュラとかしかリンク貼ってないけど…。
↓ここらへんの文のことかな？

＞この様に
自社製と呼べるのは一部の洗剤類と子会社製のサプリメント程度
アムウェイでは、
これらの会社から仕入れた商品に、
一般流通の広告費よりも高率のコミッション分(ネズミ講分)を
上乗せした金額で販売しているので、結果として割高になります。
また、
小口配達なので流通経費も割高です。

↑ここらへんは、いまのスレには掲載してないよね？
で、事実関係が違うというなら
事実を教えて下さい。直します。

＞誤った情報を今後も流し続ける可能性が高い。

では逆に聞きたいけど、日本アムウェイ公式サイトにおけるFAQで、あたかもアムウェイは
「マルチ商法ではない」かのように誤認を誘うようなアイマイな表記をしていることについて、
あなたはどう思いますか？

事実を出してくれればテンプレは直しますよ。
てか、あなたが直して記載してください。
そうすればコピペで次スレにも生きますから。
229 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/13(火) 11:42:45.91 ID:VhkmviDh0]: 宗教団体だと思えば
当たり前の収益モデルだよ。

普通の人は適当にあしらうから目くじら立てることも無いよ。
原価は幾らもしないブランドバッグを
大枚はたいて買うのも自由でしょ？
230 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/13(火) 11:46:01.45 ID:oNhhnBzP0]: >>229
嘘説明無しで購入してるなら「自由」で済ませられるんだけどね。
231 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/13(火) 12:36:39.89 ID:Pmb6HpQvP]: >>221
>要約の仕方間違ってませんか？1～5で共通することは「アムウェイはほとんど、もしくは全てOEMである。」です。
間違ってませんね。なぜなら信用や名誉を毀損するということにおいて要約をしたから。
あなたが言っているのは、１～５に関連する共通項であり、信用や名誉を毀損する因果関係ではない。
因果関係があるのは「製品製造能力」や「品質や価格」についてだろ。
だから、「OEMが事実誤認だった場合の法的根拠」を何度も尋ねてるのだ。

それにな、OEMって納入先商標による製品の受託製造だぞ。
製品設計や開発は委託者（アムウェイ）が行い、その仕様に基づいて受託者が製品や部品を製造する。
完成製品の所有権や管理権は委託者にある。
製品の品質管理も委託者。
原料や資材の品質管理などもアムウェイがやってるのかもしれないけどな。
なのでOEMだとしてもカタログの文言には反していないだろ。

どうしても気になるのならアムウェイホットラインで聞いてみればいいじゃないか。
機密事項に関わるところだろうから教えてくれないかもしれないけどな。
Q1
>>3の内容に事実誤認があるのか(OEM供給ではないのか？）
まぁ、>>3の内容は？がついてるから推測の部分があると読み取れるわけだが。
Q2
アムウェイ製品のほとんどは、部品に至るまでアムウェイが所有する自社工場で製造しているのか。
232 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/13(火) 13:05:49.95 ID:s7O9GCMx0]: 歯磨き粉の特許ってあったけど、
スプリーデント歯磨き粉？
ギルスター歯磨き粉？
てか、なんで歯磨き粉の名前が二種類あるの？
233 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/13(火) 13:10:38.95 ID:kkLmDt370]: ほらママンみてごらん>>228を。
今話してる議題と違うことを言い始めたよ。

>では逆に聞きたいけど、日本アムウェイ公式サイトにおけるFAQで、あたかもアムウェイは
>「マルチ商法ではない」かのように誤認を誘うようなアイマイな表記をしていることについて、
>あなたはどう思いますか？

これがここの住人のやり方さ。
劣勢になると議題を変えようとしてくるのさ。
議論は議題に沿って進めるのが鉄則なのにそれすら守れない。
なんでかって？
叩き易い方に向ければ罵声を浴びせることが出来るからだよ。
そうすると嫌になって相手が議論をやめるからね。
だから彼らは常勝無敗なんだよママン。
234 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/13(火) 15:52:32.37 ID:Pmb6HpQvP]: >>221
あなたが問題としてあげた>>95の何が問題なのかを説明してみようか。
そもそも>>95の文章はOEMのことを「他社製品の販売権を得て自社ブランドで販売することのみ」
だと勘違いしていることが問題。

1.アムウェィには、製品製造能力はありませんから、他の会社のOEMをアムウェイブランドにして売っているだけですよ。

→OEMは委託者のブランド製品を製造することだから、「他の会社のOEM」なんてのはそもそも意味不明な言葉。
「他社製品」と言っているのなら意味は通るが。

しかも元の価格よりずいぶんと高い値段で。

→上記と同じ。委託者が製造を委託しているのだから「元の価格」なんてものは存在しない。
契約形態によっては、OEM供給元（受託者）が同一の製品をラベリングを変えて販売することもあるが
それにはOEM供給先(委託者）との合意が必要であるわけだし、販売権はOEM供給先(委託者）が持つのだから
「元の価格」というものはありえない。
また、複数の供給先がある場合にも販売権は供給先毎にあるわけだから、同じく「元の価格」なんてものは存在しない。
つまり販売価格は販売権を有するところにあるわけだから、「元の価格」というのが「原価」と言っているのなら
意味は通る。
しかしエンドユーザがOEM供給元から「原価」で直接購入できません。
販売権がないのだから購入できるはずがない。
契約上ありえないことだし。
235 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/13(火) 15:53:37.39 ID:Pmb6HpQvP]: 続き
2.どっかのOEMなんだろ実際はモノがいいモノがいいっていうけど実際はアムウェイ印を上から貼っただけの商品を子ネズミたちは喜んでモノハイイって言い続けるww

→OEMだから品質がいいとか悪いとかではないから問題外。

3.アムウェイはほとんどOEM

→ほとんどOEM供給された製品だとしても何が問題なのか意味不明。

4.ほとんどの製品はOEMでアムウェイより安く帰るのごぞんじですか？

→1.で説明済み。買えません。
同等性能の製品が他社でアムウェイより安く買えるというのならわかるが。

5.自社製と呼べるのは一部の洗剤類と子会社製のサプリメント程度
アムウェイでは、
これらの会社から仕入れた商品に、
一般流通の広告費よりも高率のコミッション分(ネズミ講分)を
上乗せした金額で販売しているので、結果として割高になります。

→OEMかどうかなんて関係なし。

OEMを他社製品に変えてみな。全部文章の意味が通じるようになるから。
では、1～5の何が問題なのかは、前レスで先述したように
「製品製造能力」と「品質や価格に対する評価」を貶めているところとなる。
これが虚偽であるなら信用毀損の恐れはあるけどな。

いずれにせよ。この1～5の文章書いたやつは頭が悪い。
236 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/13(火) 16:37:34.87 ID:vxnKpBqw0]: このスレの論点はアムウェイＤＴの悪質行為について語らうこと。
製品の性能や品質についてうそを言うＤＴが多いからOEMの話も引き合いに出された。
237 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/13(火) 17:09:41.03 ID:IImk5i/O0]: アムウェイの「ディッシュドロップ」
ディッシュドロップ「8倍希釈」と市販洗剤の「原液」のやつ

あれってアムウェイで認められた公式デモ？
それともどっかの馬鹿が作ったデモ？
238 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/13(火) 20:00:53.48 ID:1pWSinxR0]: >>233
違う議題ではないことを理解できていないようですね。
このスレに書かれていることの「事実誤認」を指摘したいなら
どんどん指摘すればいいじゃないですか。
その上でアムウェイ社およびDT連中の言っている「事実」に対する質問にも
答えればいいじゃないですか。一本の幹とちょっとした枝葉について並行して
議論するのが、そんなに難しいことですか？

＞誤った情報を今後も流し続ける可能性が高い。

と、言っているから、じゃあアム本社はどうなんだい？
見た人を錯誤させる情報を流し続けてないの？
と反問したまでですよ。

メインの議題についてちゃんと論じきろうともしないで、
議論をやめちゃうほうに問題があると思います。
そもそも、このOEMの件は、信者らしき人（あなた？）が
突っ込んできた話ですよ？
自分から言い出したことなんだから議論やめないで
続けるべきじゃないでしょうか。
で、どうなんでしょうOEMの件は。何が事実で何が事実じゃないと？
事実にのっとって、テンプレも修正しますよ。
あと、信用毀損など法的な解釈については>>234=>>235さんと
議論してみてください。
239 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/13(火) 20:50:03.26 ID:kkLmDt370]: >>238
>違う議題ではないことを理解できていないようですね。
違う議題なのが理解できていないようですね。

>一本の幹とちょっとした枝葉について並行して
＞議論するのが、そんなに難しいことですか？
アムウェイの行為とここの住人の行為は
全く別物として扱われるのが当然だから
一本の幹じゃないね。
難しいからではなく枝葉末節に移るのは
本論がぶれるので議論では避けるべきなのが常識です。

>メインの議題についてちゃんと論じきろうともしないで、
>議論をやめちゃうほうに問題があると思います。
メインの議題は始終一貫して
ここの住人のアムウェイに対する信用並びに名誉毀損の可能性
です。
やめちゃうほうに問題があるそうですから
どうぞこの議題を続けてください。
240 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/13(火) 21:06:48.57 ID:1pWSinxR0]: >>239
本論もちゃんと続いているではないですか？ｗ
それほどぶれていないし、やめてもいないと思いますが？ｗ
まずは信用毀損・名誉毀損だと言い出した人が
質問に答えてくれないとメインの議論は進展しないのではないですか？

では、枝葉の「アムウェイ本社サイトがあたかもマルチ商法でないかのように
誤認させる表記を載せている」ことについては、
本論（このスレによる信用毀損云々）の議題のあとにやりましょう。
そこ、逃げないでください。
アム信者はだいたい旗色が悪くなると逃げちゃうヘタレだからｗ
241 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/13(火) 21:37:28.34 ID:ReospaWF0]: 確実に逃げるよw
242 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/13(火) 22:12:41.73 ID:1pWSinxR0]: いまだに>>154さんの質問にも答えがない…。

質問に答えられないで逃げるなら、
信用毀損がどうこうとか言って
議論ふっかけてくんじゃねーよと思うんだけど…。

やっぱりアムウェイ信者はヘタレだわ。それって
インチキな商売やってるって認めてるようなもんじゃん…。
243 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/13(火) 23:00:44.04 ID:TRlUvZTy0]: つうか単なる儲け話に乗っかってやるわけだから始めからインチキ商売じゃねwww

テキ屋の商売みたいなもんっしょ
244 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/13(火) 23:09:14.76 ID:YP1rOZIJO]: アムウェイのセミナーに行った事あるけど、新興宗教団体に近い感じがした。
自己成長とか目標とか掲げるから、宗教に引っ掛かり安いタイプの人間は、簡単に落ちるだろうね。
白黒ハッキリしたい人間程、簡単に落ちやすい。
それと自己主張の強い人間。
245 名前：ｽﾚ36、77です [2012/03/13(火) 23:49:44.11 ID:lY6863M/0]: >>221、>>222、>>223の書き込みで大事なこと忘れていました。

>>95、>>96、>>150にあるように歯みがきがOEMでない場合、信用毀損もしくは名誉毀損になると思います。それを踏まえて訂正します。

当スレッドはアムウェイの歯みがきがOEMでない可能性を排除し、アムウェイ製品がほとんどOEMであることを改めて消費者に誤認させた。もし歯みがきがOEMでない場合、信用毀損もしくは名誉毀損させた可能性がある。
246 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 00:06:58.01 ID:miOoKWlp0]: >>245
だからさ。アムウェイ商品のほとんどがOEMじゃないというなら
具体的な事実をあなたが示してくださいよ。
アム商品どれとどれとどれがOEMじゃないのか示してください。
歯磨きについても、ちゃんと証明できてないのではないですか？
証明してくれないと、あなたの言っていることは意味不明。
アムウェイが委託したOEM製品に関して、
何がウソで何が本当かを整理して書いてください。
話はそれからです。
ここに書かれているOEMのリストが納得できないなら、
アムウェイが外部企業に委託しているOEM製品のリストを
つくってくださいよ。そうじゃないと議論にならない。
このスレに載せられたOEMリストが正しいのかどうかを
事実を提出した上で検証すべきだと思うのです。
間違っているならリストを修正しますと書きました。
ちゃんと読んでますか？
247 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 00:20:41.89 ID:I7Dp3KO00]: >>242
>いまだに>>154さんの質問にも答えがない…。
答える義務はないと答えましたが。

>質問に答えられないで逃げるなら、
>信用毀損がどうこうとか言って
>議論ふっかけてくんじゃねーよと思うんだけど…。
あなた方の質問に答えるのと、
あなた方がアムウェイの信用を毀損している可能性については全く別物です。

その程度のことも区別できないとは、このスレ住人の質が知れるというものです。
248 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 00:23:16.39 ID:93dBgcRV0]: 歯磨きは、もともとドイツと提携していたのが、米国内に工場作ってメイドインアメリカになってるってことか？

>>3
> アムウェイ製品のOEM元一覧

次スレは「アムウェイ製品のOEM元と推測されている一覧」に書きなおせばいいんだよね？
249 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 00:31:59.59 ID:I7Dp3KO00]: >>240
>本論もちゃんと続いているではないですか？ｗ
>それほどぶれていないし、やめてもいないと思いますが？ｗ
ええ、ここの住人が議題を変えたり枝葉に行かないように釘をさしてますからw
議題や論点すり替えがここの住人の常套手段ですからねw
250 名前：ｽﾚ36、77です [2012/03/14(水) 00:47:45.78 ID:HUcGeaY20]: >>246
＞だからさ。アムウェイ商品のほとんどがOEMじゃないというなら
具体的な事実をあなたが示してくださいよ。

それについてはすでに書きました。当スレッドをよんでください。

＞歯磨きについても、ちゃんと証明できてないのではないですか？
251 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 00:50:05.39 ID:I7Dp3KO00]: >>246
>だからさ。アムウェイ商品のほとんどがOEMじゃないというなら
>具体的な事実をあなたが示してくださいよ。
ずいぶん自分本位な理屈ですね。
OEMだと挙げ連ねているのはあなた方でしょうに。
証明しなければならないのはあなた方ですよ。
裏も取れてないことは通常書かないのが本当ではありませんか？
252 名前：ｽﾚ36、77です [2012/03/14(水) 00:51:31.87 ID:HUcGeaY20]: ｱｸｾｽ・ﾋﾞｼﾞﾈｽ・ｸﾞﾙｰﾌﾟのPVを確認してください。
>>232さんの件も一緒に説明しますが、PVに出てくる歯みがきはアメリカアムウェイで販売している歯みがきです。
＞歯磨き粉の特許ってあったけど、
＞スプリーデント歯磨き粉？
＞ギルスター歯磨き粉？
＞てか、なんで歯磨き粉の名前が二種類あるの？
253 名前：ｽﾚ36、77です [2012/03/14(水) 01:13:23.10 ID:HUcGeaY20]: 歯みがきの入れ物に中身を入れているのがわかります。
映像はスプリーデントではありませんが、他社工場で作られている可能性はかなり低いと思います。

それから私が紹介した特許の歯みがきはスプリーデントです。
ギルスター（と読むのでしょうか？）は同じ特許をとっているかはわかりません。
254 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 01:23:12.62 ID:D/u/fo8a0]: 夜、ゲームしてないなぁ～(^。^;)
最近は夜外食に行って、ヘイヘイ凡々小学生から同級生夫婦宅で、沖縄オリオンbeerを持って飲んだくれてました(￣・・￣)
あとは、ゲーセンでリベンジo(^-^)o
ハマーのラジコンを取りましたo(^-^)o
でも前回のトミカＵＦＯキャッチャーのマイナスで……、汗）
あとはKawakami君達が来伊勢
定番のＳカフェで相続ビジネストレーニング(^_^)v
いっぱい話ました～☆
あと、月夜見宮を案内して三ツ橋ぱんじゅうを買ってバイバイしましたo(^-^)o
雨が降ってなかったらなぁ～
…ちょっとつぶやき…
『グズは成功できない！今すぐできることから始めよう！』
必ず壁が前にあっても、やれることはあるし…
グズってるヒマでも冷静になれば、やれることはあるんですo(^-^)o
『やれることを見つけて、コツコツこなすこと！』
『人生は一回限りです！！！』
後悔した日々は戻ってきませーん！！！
255 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 01:26:21.21 ID:D/u/fo8a0]: 成功のポイントは×××××！ (笑)

つぶやき………、成功者の人はわかると思うけど………、『人生、立ち止まっていたら腐るよ！！！』

生活のためにだけに仕事してると、自分が消えるよ！あなたは誰？？？

『へいへい平凡』と『ヒマヒマ』は違うんだぜ(笑) 平凡の何がいい？？一生涯、平凡でいい？？楽しい？？
256 名前：ｽﾚ36、77です [2012/03/14(水) 01:31:37.43 ID:HUcGeaY20]: 書き込みエラーが多発したので今日はもう寝ます。
おやすみなさい。
257 名前：145です。 [2012/03/14(水) 06:31:28.57 ID:cSHPySEN0]: 歯磨きはOEMじゃないって事にｽﾚ36、77ですさんの中で決定したの？
私の推測って筋が通っていると思うのですが、これは無視ですかね？
なら、
1.なぜ、工場もないのに歯ブラシの原産国がドイツとなっているのか？
2.なぜ、研磨剤の特許はアメリカでしか取らなかったのか？
3.日本で研磨剤の名前をわざわざ商標の許諾を受けてまで使用しているのか？
の3点でいいので、筋が通る話を推測でもいいのでしてみて下さい。
258 名前：145です。 [2012/03/14(水) 06:51:21.09 ID:cSHPySEN0]: また、どうでも話が行ったりきたりして話が進まないみたいので、
一応記入しておくと、

法的には、OEMが事実だろうとなかろうと、相手が名誉毀損だと言えば、
名誉毀損です。

ただ、公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ること
にあったと認める場合は真偽も問題となります。
（刑法230条の２の第一項）

まあ、裁判してみないと分からないって事です。
そして、アムウェイは訴えてこないって事は、名誉毀損と思ってないって事で
いいと思うのですが。
259 名前：145です。 [2012/03/14(水) 07:01:25.72 ID:cSHPySEN0]: また、名誉毀損で訴えるの先に本来であれば、明確な事実をアムウェイ社が
発表すればすむ事なんですよ。

ｽﾚ36、77ですさんがカタログに「ほとんどの商品が、、、」と書いてある
とか言っていますが、そんな抽象的な表現は止めればいい。
すべて商品を工場から、製造工程まで発表すればいいと思うのです。
これに大した手間がかかるわけではないですし。

ただ、特許数がアムウェイ信者がよく比較する会社と比べると桁外れに少ない
という事実からも、大して開発もしていないのはバレバレなのですが、、、

簡単に日本国内の特許数は比較する事が出来ると思うので一度検索してみて。
普通は数万から数十万件はもってるから。
しかも、アムウェイの特許って商品の技術に関する事ではなく、マルチ商法
のシムテムについてがほとんどなのも分かります。
260 名前：145です。 [2012/03/14(水) 08:00:08.94 ID:cSHPySEN0]: 記入し忘れてた。

253のチューブにつめるのも、
どこからやってるかの問題で、タンクで歯磨きを購入して、
会社でチューブに子分けしてるだけって事かもよ。

輸送と関税を考えると、これがもっとも効率いい。

または、技術の権利を買って、製造もやってるって可能性だってある。
261 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 09:51:38.61 ID:I7Dp3KO00]: >>258
>法的には、OEMが事実だろうとなかろうと、相手が名誉毀損だと言えば、
>名誉毀損です。
その通りです。
名誉毀損や信用毀損は実害がなくても成立します。
その可能性があるだけでも。

>そして、アムウェイは訴えてこないって事は、名誉毀損と思ってないって事で
>いいと思うのですが。
いいえ。
思う思わないのと実行するしないでは大きな隔たりがあります。
名誉毀損や信用毀損に該当すると思っていても、
このスレの信用性や影響力なんて皆無だから取るに足らないと思っているのでしょう。
便所のラクガキにまともに相手をしていられませんので。
262 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 10:11:44.71 ID:I7Dp3KO00]: >>259
>また、名誉毀損で訴えるの先に本来であれば、明確な事実をアムウェイ社が
>発表すればすむ事なんですよ。
経営に関わる機密事項を公表するわけがありません。
これは法で守られていることです。

>ｽﾚ36、77ですさんがカタログに「ほとんどの商品が、、、」と書いてある
>とか言っていますが、そんな抽象的な表現は止めればいい。
あなたがどう思おうとそこは企業側の自由ですので。
それにキャッチフレーズみたいなものは凡そ抽象的ではありませんか？

>簡単に日本国内の特許数は比較する事が出来ると思うので一度検索してみて。
>普通は数万から数十万件はもってるから。
特許は日本だけとは限りませんから、
日本だけで比べて開発数が少ないと結論づけるのは早計ではありませんか？
国外での特許数は知りませんが。
263 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 10:24:53.05 ID:93dBgcRV0]: そっか。これからは気をつけて書き込みしよう。
アムウェイ製品のうち、電化製品等の一部は大手企業のOEMなんだね。

しかし、このスレに書いていない文言を引き合いに出されても困るよな。
次スレから>>3のlogsoku.com/thread/tmp.2ch.net/company/1066469098/4　のリンクも削っとけばいいのかな。
アムウェイ社の（セミナー受けた人向け？）カタログだかパンフだかの「ほとんど」という抽象的で曖昧な言葉を引き合いに出されても、まともな議論にならない。

>>128
> 製品のほとんどは、自ら研究・開発。

つまり一部の製品はアムウェイ自ら研究・開発していないわけだ。

>>237
アムウェイ社はどう解釈してるんだろうね。そういうデモが行われていることを知らないわけがないはず。
DTに向けて禁止してるのかな。それとも公認あるいは黙認しているのか。
264 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/14(水) 10:48:56.92 ID:LHxDfYJm0]: アムのDTは当事者なんだから、自分で名誉毀損の訴え起こせますよ。
なぜやらないんだか。

あと、ひょっとするとアムウェイの会社は、自分の所のWeb に書かれている不十分な情報を
補足してくれている人たちに感謝してるかもしれませんよ。
265 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 11:28:17.00 ID:I7Dp3KO00]: >>264
>アムのDTは当事者なんだから、自分で名誉毀損の訴え起こせますよ。
アムウェイのディストリビューターはこの件について告訴出来ません。
名誉や信用の毀損対象がアムウェイになるからです。
ディストリビューターがこの件について出来るのは告発までです。
ですが、親告罪は被害者等からの告訴がなければ、告発があったとしても公訴できません。

>あと、ひょっとするとアムウェイの会社は、自分の所のWeb に書かれている不十分な情報を
>補足してくれている人たちに感謝してるかもしれませんよ。
それはゲームプレイなどを無断でネット上等に公表して、
"宣伝になっているだろ"
と言っている自分勝手な方々と変わりありません。
266 名前：145です。 [2012/03/14(水) 11:34:31.01 ID:cSHPySEN0]: >>261
そうなんですよ。
このような掲示板の事なんか取るに足らない事なんですよ。
それを目くじら立てて、名誉毀損だとか言い出したのはあなた（？）
でしょう？！
何、急に開き直っているのかって話です。

ただ、過去の判例（OEMの件とは違いますが）、山岡裁判ではアムウェイが
名誉毀損だと訴えて、敗訴しています。
※マルチまがいと言われた件です。
今回の場合はもしアムウェイが訴えて、名誉毀損が認められたとしても、
アムウェイにとってはマイナスにしかならないのも分かりますかね？

結局、何は自社開発で何は他社から権利を購入したものなど、明確に示す
必要性は出てきますからね。
また、なぜOEMと言われて、名誉を毀損されたのかも説明する必要があります
から。
267 名前：145です。 [2012/03/14(水) 11:43:17.42 ID:cSHPySEN0]: >>262
経営に関わる機密事項ではないよ。
企業としても倫理の問題だと。

また、特許に関しては、アムウェイ社が「世界で1000件以上」と
発表しています。日本国内に限った話ではありません。
一応「以上」となっているので、正確な数字は分かりませんが、
まあ2000件あれば2000件以上と書くはずなので、程度は分かりますよね？

で、今回言っているのは、一般的なメーカは日本国内だけで数万～数十万件
の特許をもっているって話ですよ。
アムウェイは日本だと特許は６４件、実用新案1件ですよね？

分かりますか？
268 名前：145です。 [2012/03/14(水) 11:50:38.95 ID:cSHPySEN0]: 訂正

誤　企業としても倫理の問題
↓
正　企業としての倫理の問題

すみません。

そして少し補足します。
本当に自社開発で、自社で製造しているのであればその様子をきちんと公表
する事は、機密事項という話ではなく、ちゃんとしてるという
宣伝にしかなりませんよ。
アムウェイみたいな企業なら特に公表すべきなんですけどね。

また257で書いた１，２，３についても理論的に説明してもらいたいものです。
269 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 11:58:14.03 ID:I7Dp3KO00]: >>266
>それを目くじら立てて、名誉毀損だとか言い出したのはあなた（？）
>でしょう？！
私ではありませんが、指摘することも駄目なのでしょうか？

>何、急に開き直っているのかって話です。
開き直ってはいません。
事実とあなた方の間違った考え方を淡々と指摘しているだけですが。

>今回の場合はもしアムウェイが訴えて、名誉毀損が認められたとしても、
>アムウェイにとってはマイナスにしかならないのも分かりますかね？
マイナスになるとは限りません。
名誉回復したという事実の方が裁判を起こしたという事実よりもビジネスの面では大きかったりしますので。

>結局、何は自社開発で何は他社から権利を購入したものなど、明確に示す
>必要性は出てきますからね。
出てきません。
原告は名誉を毀損している因果関係を証明すればよいだけです。
逆に被告が書いたことの事実と公的利益を証明しなければなりません。
270 名前：145です。 [2012/03/14(水) 12:21:46.53 ID:cSHPySEN0]: >>269
別の方も記入していましたが、訴えるなら訴えろって話なんですよ。
名誉毀損だって言うなら、裁判すればいいだけだと。

また、間違った考え方を淡々とって？
>思う思わないのと実行するしないでは大きな隔たりがあります。
>名誉毀損や信用毀損に該当すると思っていても、
>このスレの信用性や影響力なんて皆無だから取るに足らないと思っているのでしょう。
の部分事ですかね？
これも自分で最初に、
思う思わないのと実行するしないでは大きな隔たりがあります。
って記入しておいて、いきなり次の文章で「思っている」話をしていますよね？

大きな隔たりがあるからこそ、この程度では名誉毀損にもならないって判断
していると考える事も出来るとは思いませんか？

まあ、ぐだぐだこんなとこで言ってないで、
訴えればいいんですよ。ちゃんと受けて立ちますから。
そしてDTは訴える事が出来ます。
OEMだって言われて、自分たちが販売しにくくなっている。
さらに、自分たちの扱う商品が大したものじゃないって言われている。
だったら十分、訴える要件は満たしている。

また今回場合、事実か事実でないかはアムウェイ社自体が一番分かっている
事なんだら、それは言おうって話になるよ。

また、267，268の件は無視？
271 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 12:31:21.55 ID:I7Dp3KO00]: >>268
倫理の問題もあるでしょうが、OEM元の情報や契約内容は通常企業機密として扱われます。
公表してもよいとOEM元が合意しているのであれば問題ありません。

そうするのにも理由があります。
OEM元というのは、語弊がありますが影の存在です。
なぜなら製品に対するあらゆる責任は依頼した方が被るという契約がOEMだからです。
かつて東芝と提携した時にアムウェイが勝手に公表して騒ぎになったことがありますよね。
そんなことをされては、直接消費者から製造物に対する問い合わせなどが来てしまいますから東芝としては困るのです。

OEMというのは依頼主が製造物や消費者への責任を持つものですから、OEM元と消費者の壁にならなくてはいけないのです。
272 名前：145です。 [2012/03/14(水) 12:54:00.91 ID:cSHPySEN0]: >>271
だから、「自社開発なら」と記入していますよ。
OEM元を発表すればいいと言っているわけではありませんよね？

結局、細かく発表出来ないってことはOEMだって言ってるようなものだと
思うのですが。
273 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 12:55:36.70 ID:93dBgcRV0]: OEMと判ったほうが製品への信頼度は上がるような気がするんだよね。
274 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 12:56:57.17 ID:93dBgcRV0]: >>269
それはそれとして質問です。

（１）あなたはアムウェイのDTですか？
（２）アムウェイはマルチ商法ですか？
（３）あなたがDT活動する上で、勧誘のアポイントの取り方を教えて下さい。出来れば具体的に。
（４）あなたはDT活動をする中で特商法や薬事法などに違反する勧誘を行なっていませんか？
（５）あなたを誘った人、セミナー、あなたの周りで、違法な勧誘・説明をしているDTを見たことがありますか？
（６）洗剤や歯磨き粉などのアムウェイ製品のデモンストレーションを行ったこと、あるいは見たことがありますか？
（６）DTに違法行為をさせないために、アムウェイ社はDTに対してどのような教育・指導を行なっていますか？
（７）アムウェイ商法が過去に社会問題化したことや、裁判で敗訴して「マルチまがい商法」だと認められたことは御存知ですか？
275 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 13:01:46.28 ID:I7Dp3KO00]: >>270
>別の方も記入していましたが、訴えるなら訴えろって話なんですよ。
>名誉毀損だって言うなら、裁判すればいいだけだと。
告訴することが出来るのはアムウェイだけであって、私ではありません。
私は事実とあなた方の間違った考え方を指摘しているだけに過ぎません。
そこをお間違えになりませんように。

>大きな隔たりがあるからこそ、この程度では名誉毀損にもならないって判断
>していると考える事も出来るとは思いませんか？
アムウェイが名誉毀損になるとは思っていないから告訴しない。
のと、
アムウェイは名誉毀損に該当すると思っていても告訴しない。
とでは大きく違うと言っているのです。

>そしてDTは訴える事が出来ます。
出来ません。
商品についてもビジネスついてもアムウェイが権利を所有しているからです。
先程も述べましたが、この件では毀損の対象はアムウェイになります。
信用毀損は財産的、経済的信用を保護するものなので、その財産や経済的物件の所有者が対象になります。

あなたは名誉毀損について言われていますが、名誉毀損と言うのは社会的信用を低下させることが要件となります。
ディストリビューター個人に対して社会的信用を低下させる行為を行っているのであれば、
ディストリビューター個人が告訴することは出来ますが、
この件では対象がアムウェイになりますので、出来ないことは明らかです。
276 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 13:08:07.67 ID:I7Dp3KO00]: >>272
>結局、細かく発表出来ないってことはOEMだって言ってるようなものだと
>思うのですが。
企業秘密という言葉をこ存じですか？
企業秘密というのは、企業の機密情報に当たりますので、法的にも保護の対象となります。
ですから公表できる部分と出来ない部分があるのは当然ではありませんか？
277 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 13:10:56.22 ID:I7Dp3KO00]: >>274
そうやって本論から逸脱させようとしているのですね。
わかります。
278 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 13:15:17.98 ID:N0VtqFlM0]: アムウェイのカタログは、日用品の一流図鑑です。
279 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 13:16:14.02 ID:93dBgcRV0]: >>277
いいえ。このスレの本論はアムウェイ内の悪質行為について語らうことです。

>>3のOEMの件は、次にスレを立てる者がリンクを外し、記述を修正するか削除するということでOKですね？

と、この話が終わった所で、ぜひともあなたの立場とか、あなたが経験したアムウェイの勧誘やセミナーの話を聞きたいです。
280 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 13:19:14.92 ID:CbLsX3GFP]: >>270
>そしてDTは訴える事が出来ます。
>OEMだって言われて、自分たちが販売しにくくなっている。
>さらに、自分たちの扱う商品が大したものじゃないって言われている。
>だったら十分、訴える要件は満たしている。
いや出来ないよ。今回についてはね。
それは>>275が書いてる通りだよ。
それに、
>OEMだって言われて、自分たちが販売しにくくなっている。
は、名誉毀損ではなくて信用毀損にあたることではないのか？
信用毀損なら確かに所有者はアムだからDTは無理だね。

>また、267，268の件は無視？
あんたのペースで書かなければいけないわけではないんだからさ。
そう急かしてやるなよｗ
281 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/14(水) 13:29:01.25 ID:I7Dp3KO00]: >>279
>いいえ。このスレの本論はアムウェイ内の悪質行為について語らうことです。
それはこのスレの性格であって、数ある議題の一つに過ぎません。
アムウェイについて関連することなら良いものだと思っていましたが、違うのでしょうか？

>>>3のOEMの件は、次にスレを立てる者がリンクを外し、記述を修正するか削除するということでOKですね？

ご自由にどうぞ。
少なくとも私は修正や削除を求めていません。
私は指摘しているだけですから。
本来、そういうことは自発的にやるものでは？
282 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 13:35:02.74 ID:93dBgcRV0]: >>281
> アムウェイについて関連することなら良いものだと思っていましたが、違うのでしょうか？

そうですね。私が間違っていました。
ならば
>>277
> そうやって本論から逸脱させようとしているのですね。
> わかります。

この人の書き込みが変なのも分かりますよね。

> 少なくとも私は修正や削除を求めていません。
> 私は指摘しているだけですから。
> 本来、そういうことは自発的にやるものでは？

そうですね。

指摘は既になされて、話が終わっても良いように思うので、他の方もそろそろOEMの話はいいんじゃないでしょうか。
新情報が出てきそうなら面白いのですけど。

質問です
>>281さんはアムウェイのDTですか？
283 名前：145です。 [2012/03/14(水) 13:37:21.30 ID:cSHPySEN0]: >>275
DTは個人事業主ですよね？
その事業自体、および取り扱い製品を否定されているわけですので、
事業主としての名誉は毀損された事になりますよ。
だから法的には訴える事が出来ます。
出来ないと言うのはただの言い訳です。

>>276
企業秘密って何をさしているんですか？
自社でちゃんと開発し製造しているって発表する事が、機密情報ですか？
工場の場所、規模が機密情報ですか？

たしかに、出来る部分、出来ない部分は当然ありますが、
現在実際に公表しているのは、あまりにも抽象的な事ばかりですよね。
醤油の例のように、自社製品のように誤解させるような表現も好んで使って
いますよね。
また、特許を取っている部分については、そもそも公表しているから
特許になっているわけです。
特許をとっている技術を企業秘密だっていうのは意味不明です。

さらに、アムウェイ社ってそういうのを大げさに言うの好きじゃないですか？
こんな開発秘話があってとか、こんな苦労がとか、こんな厳しい品質管理、、
など、本当にあるなら、発表しているとは思いませんか？

間違った考え方を指摘とか上から目線で言うわり、267は無視？
284 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/14(水) 13:53:02.19 ID:LHxDfYJm0]: >>265
>アムウェイのディストリビューターはこの件について告訴出来ません。
>名誉や信用の毀損対象がアムウェイになるからです。

できますよ。そのアムウェイの情報の真実性を確信し、
その情報を流布することで業務を行っているんですから。

「日本人が戦争中に食人行為をした。こいつはそういうことをする日本人だ。付き合うのをやめろ」
って言われたら、事実だし自分がやったことではないけど名誉毀損で訴えられるし
悪質なら充分有罪にできます。
285 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/14(水) 14:05:48.72 ID:LHxDfYJm0]: >>265

> >あと、ひょっとするとアムウェイの会社は、自分の所のWeb に書かれている不十分な情報を
> >補足してくれている人たちに感謝してるかもしれませんよ。

> それはゲームプレイなどを無断でネット上等に公表して、
> "宣伝になっているだろ"
> と言っている自分勝手な方々と変わりありません。

著作権の侵害と「批判的批評」を一緒にしないでください。

「アムウェイが名誉毀損と考えているに違いないから書き込みを控えろ」なんて第3者がいうことのほうが、
初音ミクの動画を著作権利者でもないのに削除依頼するようなわけのわからない行為です。

もちろん、あなたがアムウェイDTであり、書き込みにより不利益を受けているのなら、
名誉毀損でも偽計業務妨害でも訴えることができます。
286 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 14:07:48.18 ID:I7Dp3KO00]: >>283
>だから法的には訴える事が出来ます。
いいえ、出来ません。
その事業自体、取り扱い製品はアムウェイの所有物です。
その事業主個人に向けて、信用や名誉を毀損しているのであれば出来ます。
しかし関連しているというだけでは、対象にはなりません。

>企業秘密って何をさしているんですか？
あなたも言われているように、出来る部分、出来ない部分があるので全てを細部まで公表するのは無理な話だと言っているのです。

>醤油の例のように、自社製品のように誤解させるような表現も好んで使って
>いますよね。
いや醤油についてはOEMだということが明らかになっていますが、
>>271でも述べたようにOEMとは、そういう契約ですので、消費者に向けては
アムウェイ製です。
というのが当然なのです。
むしれOEM元の許諾もなく、公表する方に問題があります。

＞特許をとっている技術を企業秘密だっていうのは意味不明です。
特許については公表されているでしょう？
なんていうかわかりませんが、海外の特許庁？に問い合わせればいいことです。
製品パッケージやカタログに記載する義務はありませんので、それをとやかく言っても仕方ありません。

>など、本当にあるなら、発表しているとは思いませんか？
知りませんよ。アムウェイにきいてください。
287 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/14(水) 14:11:14.20 ID:LHxDfYJm0]: >>286
> しかし関連しているというだけでは、対象にはなりません。

「関連しているだけ」ではなく、業務の主な対象ですから。

そして、もしDTだけで名誉毀損の訴えを起こすことに不安を感じるのでしたら、
当然　会社に申し入れて共同で告訴することができます。
288 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 14:14:39.62 ID:I7Dp3KO00]: >>283
>間違った考え方を指摘とか上から目線で言うわり、267は無視？
そうですか根拠となるものがあるのですね。
それなら特許数の比較については、あなたの言い分が正しいです。
289 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/14(水) 14:20:28.86 ID:LHxDfYJm0]: 単純に、

１）勧誘した相手が「このスレ見たらアムが変だと思った。やめる。」的な発言をしている証拠を残す。
２）その「変だと思った」内容があなたの業務の妨害になることを示す。

ことが立証できれば、名誉毀損で訴えることはできますよ。
290 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 14:21:23.30 ID:93dBgcRV0]: >>44=ID:qXNg0BYV0
その後どうなったの？
病院にはなにか言った？

しかし、悪質勧誘の話が後を絶たないね。アムウェイ社は何もしてないんだろうな。
291 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/14(水) 14:21:33.66 ID:LHxDfYJm0]: >>289
> ２）その「変だと思った」内容があなたの業務の妨害になることを示す。

あなたの「正当な」業務　ね
292 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 14:47:53.74 ID:I7Dp3KO00]: >>285
>著作権の侵害と「批判的批評」を一緒にしないでください。
権利侵害とは違いますが、
補足してやっているのだから感謝してるだろう。
なんて考えは、無断公開してる人たちの言い訳と同等だと言っているのです。

>「アムウェイが名誉毀損と考えているに違いないから書き込みを控えろ」なんて第3者がいうことのほうが、
私は指摘しているだけですので、書込み制限や修正や削除を指示しているわけではありません。
293 名前：145です。 [2012/03/14(水) 15:08:42.26 ID:cSHPySEN0]: >>286
告訴について
出来ますって。
名誉毀損（刑法第230条）だけでなく、信用毀損及び業務妨害（刑法第233条）
に該当しますから。

OEMについて
許諾もなく、公表しろって言ってるわけじゃあありません。
そもそも君たちは、ほとんどが自社製品だって言ってるわけなんだから、
この事を言ってくる事自体、矛盾しています。

特許について
企業秘密とか言い出したのはあなた。公表しているんだから、
誰がみても明らかに記載してもいいじゃんって話。

企業秘密について
なんか話が進みませんが、細部まで公表しろって言ってないです。
私が言いたいのは、自社で開発製造している事が分かる様子を
きちんと公表するぐらいすればいいのにって事です。
本当に自社開発なら、公表するはずだと。しない理由はないですし。
前述している、特許の内容、製造工場、品質管理、、、など。
発表してマイナスになる事なんかありませんよね。

何ども記入していますが、こういう話が出来ないって事は、自社ではないって
言えるのではって言いたいんですが。

絶対に違うっていうのであれば、それの根拠を示してほしいって話です。

そもそもの歯磨き粉の話だって、
257で書いた１，２，３については疑問だと思うのですが、
何か説明出来るなら、理論的に説明してほしいです。
294 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/14(水) 15:10:48.58 ID:3X13eFXY0]: >>292
別に１回指摘しとけばいいんじゃない？

万が一何か法的に問題が起きたら書いた人の責任なんだし、
あなたには何のメリットもない話でしょ？

自分の発言および根拠に自信があるんであれば、ここでgdgd書かずに
アムウェイの中の人なら、本社の法務にでも連絡入れて対応してもらえばいい。
295 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 15:12:53.69 ID:I7Dp3KO00]: >>287
>「関連しているだけ」ではなく、業務の主な対象ですから。
いいえ、この件では主体がアムウェイになりますから、ディストリビューター個人は告訴できません。
紳助氏と吉本工業が共同で訴えましたよね。
あれは紳助氏が主に対象ですが、記事が、吉本工業をも貶める内容だからです。

吉本工業が名誉を毀損された場合、吉本工業が告訴しないで、吉本の芸人が告訴することが出来るのですか？
296 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/14(水) 15:15:29.18 ID:3X13eFXY0]: >>295
だから、あんたがgdgd書いたって意味ないから、
とっとと本社に連絡入れて対応してもらえって。
297 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/14(水) 15:18:58.62 ID:3X13eFXY0]: 書いてる奴とアムウェイは当事者だけど、
ID:I7Dp3KO00 は当事者じゃないので、相手するだけ無駄。
298 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 15:32:21.02 ID:I7Dp3KO00]: >>293
>出来ますって。
何度も申し上げているように、出来ません。

>そもそも君たちは、ほとんどが自社製品だって言ってるわけなんだから、
>この事を言ってくる事自体、矛盾しています。
矛盾していません。
>>271で説明した通りですから、自社製品というのは当然のことです。

>特許について
特許について企業秘密とは言っていません。

>企業秘密について
アムウェイなりには公表しているのでしょう。
不足だというのなら問い合わせれ済むことではありませんか？
あなたが思っていることはあなたにしかわかりません。

>前述している、特許の内容、製造工場、品質管理、、、など。
>発表してマイナスになる事なんかありませんよね。
あなたはアムウェイの経営者でもないのに、何がマイナスになるかなんて断定できないですよね？
299 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 16:05:01.05 ID:CbLsX3GFP]: >>297
案外「145です」が当事者だったりしてなｗ

なんか「145です」の書込みが言い訳苦しくなってきてるように見えるのは俺だけ？
300 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 16:31:46.17 ID:CbLsX3GFP]: >>I7Dp3KO00
OEMについてはあんたが言っていることは正しいよ。
契約上守秘義務になっているのなら製造元も供給先も明かせないし。

毀損についてはどうなんだろうなぁ。
当人や当事者に対しての毀損の例はあるけど。
それ以外は知らないなぁ。
例えば子会社が名誉を毀損されたから親会社が告訴するとか
その逆の例を見たことないからな。
親告罪ってことで考えれば当人以外の告訴はありえないのだが。
301 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 16:34:28.97 ID:CbLsX3GFP]: ×その逆の例を見たことないからな。
○その逆の例も見たことないからな。

すんまそん。
302 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 16:40:34.38 ID:CbLsX3GFP]: >>I7Dp3KO00
でさあ。あんたは何がしたいの？
ほっとけばいいじゃないか。
訴えられるのは当事者なんだしあんたには関係ないだろ？
303 名前：145です。 [2012/03/14(水) 18:11:58.23 ID:cSHPySEN0]: >>299
仕事の合間だったので、なんか支離滅裂な文になっててすみません。
言い訳っぽくかぁ。。。反省です。

>>298
OEMの解釈は正解なんですよ。
で、議論が変な方向に言っているので、整理しますね。
まず、私が最初に発言したのは、
2002年に切れた特許をだしてきて、
歯磨き粉がアムウェイ社が開発し、製造したものだって言っていうのに、
商標の使用許諾を受けている事から開発してないんじゃないのって話。

で、
商標は、アイフォンの、、、みたいな事と、特許番号がって話になる。

それに対して、
誰も知らないような名前なのに、わざわざ商標をとる意味が分からない。
また、特許って開発しなくても、権利を買う事もある。
OEMって可能性もあるよね。
って書き込みしています。

この部分には誰も触れず、名誉毀損になるならないで、話が進む。
304 名前：145です。 [2012/03/14(水) 18:15:15.77 ID:cSHPySEN0]: 続き。
今日朝、OEMではないって事で話が進んでいたので、
それならそれで、
1.なぜ、工場もないのに歯ブラシの原産国がドイツとなっているのか？
2.なぜ、研磨剤の特許はアメリカでしか取らなかったのか？
3.日本で研磨剤の名前をわざわざ商標の許諾を受けてまで使用しているのか？
の3点でいいので、筋が通る話を推測でもいいのでしてみて下さい。

って聞いてみた。
そして、名誉毀損になるならないで話が進んでなかったから、
OEMであろうとなかろうと、名誉毀損だよって指摘する。
305 名前：145です。 [2012/03/14(水) 18:27:21.31 ID:cSHPySEN0]: 続き2。
今読み返していて、間違って記入していた部分がありました。
>>259はすみません。おかしいです。

ただ、OEMではなく、自社だって言い張っている方がいたので、
名誉毀損だとか訴えるぐらいなら、OEMじゃあないという事が分かる根拠を
示せばいいんじゃないかなと言う事が言いたかったです。
DTはプロなわけですから、一般の人よりも詳しいはずですし。
306 名前：145です。 [2012/03/14(水) 18:31:26.74 ID:cSHPySEN0]: 続き3。

それに対して、企業秘密とかの、、、みたいになるわけですが、
私が259で変な事を言っているので、話が変な方向に行ったんですね。
今、整理してて分かりました。
すみません。
307 名前：145です。 [2012/03/14(水) 18:39:00.12 ID:cSHPySEN0]: 続き４。

で、結局何が言いたいかと言うと、
OEMではないと、断定は出来ないですよねって事です。

アムウェイDTの方もなんの根拠も示していないんですから。

そしてなぜか最終的にDTの方がOEMだったとしても、契約上、
アムウェイ製って言えるって話になっていますが、
これ私が最初の方で言って事ですよね？！

なんか途中から、おかしいなって思っていたんですよ。。。
308 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 18:58:24.39 ID:D/u/fo8a0]: それにしても、よくそんなどうでもいいことで延々やりとりし続けられるね。
309 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 19:00:00.21 ID:CbLsX3GFP]: >>307
>そしてなぜか最終的にDTの方がOEMだったとしても、契約上、
>アムウェイ製って言えるって話になっていますが、
>これ私が最初の方で言って事ですよね？！

>>227で似たようなことは言ってるけどね。
現実社会に多く存在する例ってね。
>I7Dp3KO00が煽りとともに割り込んできたから乗せられて我を見失ったなｗ

>I7Dp3KO00なんだけどどう見てもアム関係者ではないだろｗ
契約業務やその手の法に詳しすぎるし。
もしアムDTだったとしたら知ってて悪事に手を染めるタイプだぜｗ
310 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 19:01:36.56 ID:CbLsX3GFP]: >>308
フリーダム日記転載し続けてるおまえに言われたくないわｗｗｗｗ
311 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/14(水) 19:07:05.00 ID:LHxDfYJm0]: >>292
> >>285
> >著作権の侵害と「批判的批評」を一緒にしないでください。
> 権利侵害とは違いますが、
> 補足してやっているのだから感謝してるだろう。
> なんて考えは、無断公開してる人たちの言い訳と同等だと言っているのです。
>

そんなことは誰も言っていません。

>>265

> >あと、ひょっとするとアムウェイの会社は、自分の所のWeb に書かれている不十分な情報を
> >補足してくれている人たちに感謝してるかもしれませんよ。

あなたが部外者なら「アムウェイ社が名誉毀損で訴える蓋然性がある」などと無茶苦茶なことは言わないでください。
アムウェイDTならば、自分のこととして訴えるなりなんなりしてください。いちいち会社を持ち出さないでください。
312 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/14(水) 19:08:26.05 ID:LHxDfYJm0]: >>295
当然できますよ。
共同でやったほうが勝つ見込みが大きいから共同でやるだけ。
313 名前：145です。 [2012/03/14(水) 19:09:21.43 ID:cSHPySEN0]: 最後に、

現実問題、>>300で記入されている通りだとは思うのですが、

厳密に法律を解釈すると、本当にちょっとしたで名誉毀損で訴える事は
出来ます。
名誉ありきの法律ですので。

費用もかかるので、現実的ではないにしろ、告訴出来ないって話にはならない
はずです。

きちんと、司法書士もしくは弁護士に確認した上で再度記入します。

なんか結局、言い訳くさくなりましたね。すみません。

以上です。
314 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/14(水) 19:12:36.43 ID:LHxDfYJm0]: >>311
> あなたが部外者なら
>「アムウェイ社が名誉毀損で訴える蓋然性がある」

これこそが、
>無断公開してる人たちの言い訳と同等

ですね。

正当な批判に感謝する企業は普通にあります。
315 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/14(水) 19:13:23.24 ID:LHxDfYJm0]: >>309
> もしアムDTだったとしたら知ってて悪事に手を染めるタイプだぜｗ

まさにそうなんでしょ。
316 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/14(水) 19:14:46.89 ID:LHxDfYJm0]: >>295

単独では手続き的に告訴できないけど
共同ならできる、なんてことありえませんから。
317 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/14(水) 19:23:31.43 ID:LHxDfYJm0]: あ、DT独りで訴えたらまず勝てませんけどね。一般常識からすれば。
318 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 19:40:04.41 ID:NdjfbNWj0]: 「感謝」という言葉に薄気味悪さを感じるのはわたしだけかな。

中島薫以下、ハイピン連中の影響なのか知らないけど、
DTがわけもわからず感覚的に使っている言葉だよね。

DTがほんとうに「感謝」すべきは
「マルチ商法アムウェイなんか、もうかりもしないし
人に迷惑かけるだけだから、さっさとやめなさい」と
アドバイスしてくれる人たちなんだけどね…。

DTは万事ピントがズレてる…。
319 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 19:45:52.43 ID:UnM8VFzy0]: 感謝と謙虚、良い言葉なんだけどね。

美辞麗句ばかりだと…。う～ん…。
320 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 19:51:43.60 ID:I7Dp3KO00]: >>311
>そんなことは誰も言っていません。
一字一句同じではありませんが、>>264で言っているではありませんか？

>あなたが部外者なら「アムウェイ社が名誉毀損で訴える蓋然性がある」などと無茶苦茶なことは言わないでください。
>アムウェイDTならば、自分のこととして訴えるなりなんなりしてください。いちいち会社を持ち出さないでください。
意味がわかりません。
アムウェイやディストリビューターについては何を言っても良いが
あなた方については何も言ってはいけないということでしょうか？
321 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 19:55:16.20 ID:uC0bDrh10]: 突然なんだけど、
「より良い品をより安く」的なこと言ってるアムウェイが、
ネットオンリーで出した羊羹のことなんだけど、
なんで、普通に買うよりアムウェイで買う方が高くなってるんだ？
322 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 19:56:29.64 ID:I7Dp3KO00]: >>314
>正当な批判に感謝する企業は普通にあります。
正当な批判ならそうでしょうが。
正当かどうかは第三者か批判を受けた側が決めるものではありませんか？
323 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 19:59:01.96 ID:I7Dp3KO00]: >>316
>単独では手続き的に告訴できないけど
>共同ならできる、なんてことありえませんから。
そのようなことは申しておりませんが？
>>295をよく読んでみてください。
324 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 20:02:41.21 ID:NdjfbNWj0]: >>319
感謝や謙虚という言葉の本来の意味を
ちゃんとわかっているなら、
マルチ商法なんて最初から始めないでしょ。

ところで、>>323のI7Dp3KO00は、
アンチのアンチで結局アムウェイの味方をしているってこと？

教えてエロイ人。
325 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 20:04:38.99 ID:93dBgcRV0]: >>313
> 厳密に法律を解釈すると、本当にちょっとしたで名誉毀損で訴える事は
> 出来ます。

そりゃそうなんだろうけど、そんなことしてたら社会がギスギスしちゃうでしょ。
当人同士で話しあえばいいし、訴訟を持ちだして恫喝して有益な議論を封じ込めるようなやり方は好ましくない。

アムウェイは過去に、自社を批判した本を書いた著者個人に訴訟を起こした。
普通は出版社と著者の両者を訴えることが多いんだけど、著者個人だけを訴えた。
経済力もあり、顧問弁護士が複数いるであろうアムウェイ社が個人相手に訴訟です。
書籍に書かれた事実関係ではなく、「マルチまがい商法」という呼び方に対しての訴訟でした。

結果、アムウェイ社は全面敗訴。著者の勝訴。
アムウェイは裁判で「マルチまがい商法」であることが認められました。

アムウェイ社は後に、この訴訟行為について反省を述べています。
web.archive.org/web/20070221205020/http://www.amway.co.jp/data/current/newsobj-333-datafile.pdf
>当時は問題を解決しようという動きをかき消す声が強く、自分たちの問題を棚に上げて、問題を指摘した行政機関や報道機関と闘おうとした。

アムウェイのDTなら、この訴訟の経緯やアムウェイの酷い態度について知らないわけがありませんよね？

名誉を毀損するような記述について抗議するのは勿論いいとは思うんですけど、
なぜそんな書かれ方をするのかということも考えてください。
326 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 20:13:00.78 ID:NdjfbNWj0]: このスレでのOEMのリスト化は、
消費者にとって有用な情報だと思うよ。
だってDTがウソばっかりついてるんだもん。
アムウェイなりアムウェイDTがOEMの事実を明らかにしないのは
東電と同じような体質というか、もっと悪質な気がする。
まずマルチ商法という売り方ありきで、
ものづくり企業じゃないってことの証明だね。
ほんとうにモノに自信があるなら、さっさとマルチ販売から撤退して
健全な代理店方式・通販方式に変えればいいのに。
（でもそうしちゃうと売れなくなるんだろうねｗ）
327 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 20:13:22.42 ID:I7Dp3KO00]: >>324
>ところで、>>323のI7Dp3KO00は、
>アンチのアンチで結局アムウェイの味方をしているってこと？
立場はどうであれ間違っていると考えを述べたり、指摘しても封殺するのが
このスレのやり方なんでしょうか？
328 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/14(水) 20:18:07.04 ID:UrV1UOl+0]: はいはい、あんたたちどちらも正しい。間違ってない。

立派な議論でした。

そんでOK?　できれば他所で続けてほしいな。どうでもいい内容だし。
上の方にも書いてあるけど結論出てる話だし。

そう思ってる人は少なくないだろう
もちろん　推測　　なんだが。
329 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/14(水) 20:20:22.47 ID:RpsnX4a30]: (昔扱ってた)洗濯機や、電磁調理器の修理って、どうなってるの？

アムの人が修理するの？
供給元に丸投げ？
330 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 20:21:43.82 ID:CbLsX3GFP]: >>328
結論ってどれ？
331 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 20:25:08.86 ID:93dBgcRV0]: >>327
アムウェイDTの間違いを指摘して、封殺しようと躍起になるDTは確かにいますね。たしかに間違いを認めたがらないアムウェイ反対派の人もいます。
でも、このスレはどっかの組織が運営してるわけじゃないから、それぞれ個人個人が自分の考えを述べてるだけだよ。
いろいろな人がいるから、「このスレのやり方」なんて無いんですよ。

間違っているという指摘が、あまりに曖昧すぎると、どこがどう間違っているのか根拠を聞かせて。って質問されるのは当然。
332 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 20:49:03.85 ID:I7Dp3KO00]: >>331
>間違っているという指摘が、あまりに曖昧すぎると、どこがどう間違っているのか根拠を聞かせて。って質問されるのは当然。
どうもみなさん誤解されてるようですが、私は"スレ36、77です。"とは別人ですよ。
便乗したことは否定しませんが。
333 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/14(水) 21:00:10.19 ID:QX3Glkqh0]: アムウェイってOEMの製品があるって知られたら何か問題でもあるのかい？
それも一介のディストリビュータが？
334 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 21:08:53.60 ID:mUSFARAf0]: >>333
研究開発費が世界一って嘘がつけなくなる。
335 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/14(水) 21:08:54.98 ID:3X13eFXY0]: >>327
ひとつ質問。
何がやりたいの？
336 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 21:13:13.05 ID:NdjfbNWj0]: >>334
そんなウソついてるの？ｗ
337 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/14(水) 21:13:26.27 ID:/0tMnAzt0]: >>329
供給元に丸投げだったはず
338 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 21:21:56.14 ID:CbLsX3GFP]: >>313
>きちんと、司法書士もしくは弁護士に確認した上で再度記入します。

それ俺も知りたいからよろしくです。

信用毀損は非親告罪だから第三者の告発で罪に問うことができるのは
知っているけど、親告罪の場合はさっきの例みたいな場合だと
告訴権がどうなるのか知りたいわ。

この場合どうなるのか？
アムウェイのビジネスと商品の名誉を傷つける書込みがあったと仮定して。
名誉毀損で告訴する場合に
告訴権は代理店にもあるのか？
ビジネスや商品の権利はアムウェイにある条件でね。
339 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 21:58:45.12 ID:93dBgcRV0]: アムウェイで出まわる嘘って、ほとんどがDT(最上位クラスのDT）が発信元なんだよね？
会社は嘘は言わないけど、曖昧なこと言って、その嘘を援護しているような印象。
340 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 22:00:45.52 ID:CbLsX3GFP]: 黙認なんだろうよ。
表面上の体裁は整えて　やってますよ　みたいな。
341 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 23:00:33.45 ID:CbLsX3GFP]: よく見たら日本語がおかしかった。
これだと商品やビジネスモデルに名誉があるみたいになってるな。

>>338
×アムウェイのビジネスと商品の名誉を傷つける書込みがあったと仮定して。
○アムウェイのビジネスと商品を貶し、アムウェイの名誉を傷つける書込みがあったと仮定して。
342 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/14(水) 23:09:52.00 ID:tUhemn340]: FBで知り合った女性が突然某CAの講演会の告知をしたので(;ﾟДﾟ)!驚いた。
343 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/14(水) 23:13:33.99 ID:NdjfbNWj0]: >>342
マルチ商法アムウェイ信者さんが
ネットで人と知り合う目的は勧誘のみ。

しょーもなっ。
344 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/15(木) 03:12:47.11 ID:1ukLo2xW0]: >>342
>>343
そして規約違反ね
345 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/15(木) 09:06:33.99 ID:M7xXRni70]: >>320

>>264
ひょっとすると、　と　かもしれない

二重に仮定をしているのが読めませんか？

１）あなたは宇宙人だ

２）ひょっとするとあなたは宇宙人かもしれない

１）と２）の違いがわかりませんか？

>アムウェイやディストリビューターについては何を言っても良いが
>あなた方については何も言ってはいけないということでしょうか？

第三者が勝手に当事者の意志を代行すると称して、他の第三者の
権利を侵害しないでください。
346 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/15(木) 09:07:46.41 ID:M7xXRni70]: >>323
だから、このばあい島田伸助が単独で訴えることは可能ですと言っていますが
なにか反論になっていますか？
347 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/15(木) 09:12:30.56 ID:M7xXRni70]: >>323
もし、あなたがDTで、あなたのダウンに対して、「DTは名誉毀損で訴えることができないから何もできない」
というような説明をしているのなら、あなたはダウンを騙して権利を侵害しています。
348 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/15(木) 09:14:37.39 ID:Pj15MBM9P]: >>346
そうなの？
吉本工業の名誉が毀損された場合
吉本工業が名誉毀損で告訴しなくても
吉本工業の芸人が名誉毀損で告訴することができる
ってこと？
349 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/15(木) 09:23:18.08 ID:1MTgV3Es0]: >>348
吉本興業の名誉が毀損され、それにより所属芸人の仕事に支障をきたした場合は・・・

ってかスレ違いすぎる。
アムウェイの問題点についての話に戻しましょう。
350 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/15(木) 09:27:21.07 ID:Pj15MBM9P]: >>349
>吉本興業の名誉が毀損され、それにより所属芸人の仕事に支障をきたした場合は・・・
吉本興業をアムに置き換えてもいいんだけどさ。
そこが俺もよくわからんのだよね。
所属芸人の仕事に支障をきたした場合に、それも名誉毀損になるの？
351 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/15(木) 09:41:58.42 ID:M7xXRni70]: >>350
ならないなら、共同だろが単独だろうが伸助が訴えるなんてことも不可能。
352 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/15(木) 09:46:35.92 ID:M7xXRni70]: 現実問題としてアムウェイ社が名誉棄損で訴える気が無いのにDTが単独だろうが集団だろうが訴えても、
確実に負ける。　DTが理不尽な訴えを起こしたとみなされるから。
353 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/15(木) 09:49:05.41 ID:6mEWf3tKO]: うだうだ言ってる信者はアムにチクったの？
削除依頼したの？
ここで信用毀損、名誉毀損と喚いてるだけなのかな。
そもそもマルチに信用なんて。

気に入らないならもっと大ごとにしてよ。ニュースになるくらい。
みんな｢あーアムウェイ、うぜえマルチwww｣って反応するから。
354 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/15(木) 09:54:50.22 ID:1MTgV3Es0]: >>350
業務妨害では告訴できそうだけど、名誉毀損はわからん。これ以上は法律系の板で聞いてね。

法律勉強相談
engawa.2ch.net/shikaku/
355 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/15(木) 21:29:31.60 ID:SmpB/oGt0]: >>354
消費者への「注意喚起」と
企業および勧誘者への「業務妨害」はまったく別物でしょ。
このスレを含めて、ネット上のアンチマルチ商法の発言は大抵、
公益性がある「注意喚起」の範囲で収まっていると思うよ。
だって、マルチ商法の違法勧誘が目に余るから、
そのカウンターとして必要でしょ？
まあ、アムやDTが業務妨害として訴えてくれば
裁判は面白くなると思うけどね～
気にいらねーなら、どんどん訴えてほしいわｗ
訴訟になれば、マルチ商法アムウェイの問題点がマスメディアに取り上げられるからね。
そいや、ここんとこアムウェイのテレビCM見ないような気がするけど。流してるのかな？
356 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/15(木) 21:40:05.43 ID:J4YIxfqS0]: マスコミとの共犯関係は十分にできたからね。
357 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/15(木) 21:41:24.63 ID:1MTgV3Es0]: >>355
> このスレを含めて、ネット上のアンチマルチ商法の発言は大抵、
> 公益性がある「注意喚起」の範囲で収まっていると思うよ。

完全に同意。
だからこれ以上の法律の話は別板でどうぞ。

> 訴訟になれば、マルチ商法アムウェイの問題点がマスメディアに取り上げられるからね。

多額の広告費や政治的圧力でメディアの口封じするかもよ。
358 名前：ｽﾚ36、77です [2012/03/15(木) 21:47:25.23 ID:6hZtLGRy0]: ずいぶん書き込みがされており、今さら書くなと思う方もいらっしゃるかもしれませんが、
書かせていただきます。
>>208
それって不正競争防止法の商品・役務の原産地・品質等の誤認惹起行為（2条1項13号）に
あたりますよね。

日本アムウェイはそれをしているといいたいのですか？
歯ブラシは確かにドイツ製ですが、仮に歯みがきがドイツ製だったとして
わざわざ違法行為をしてまで、歯みがきだけ米国製と製品に書く意味がわかりません。
359 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/15(木) 22:44:16.90 ID:SmpB/oGt0]: 「法律勉強相談」の板に
【消費者問題】マルチ商法勧誘員の違法行為について
engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1331818924/
ってスレ立てました。

専門的な話はそちらでやりますか。
あとは随時こっちのスレと相互リンクしましょう。
360 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/15(木) 23:00:07.68 ID:Pj15MBM9P]: >>359
勧誘員の違法行為に限定なの？

なんだかすぐにdat落ちしそうな予感がするんだがｗ
361 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/15(木) 23:09:26.43 ID:SmpB/oGt0]: スレタイ微妙に難しいなｗ
でもアンチの違法行為自体は今のところ訴訟沙汰には
なってないのでこのくらいのとこじゃないかなあ…。
一応、アンチの違法行為疑惑についても説明では書いといたよ。

まあ、dat落ちしそうだねｗ
アムウェイスレのやりとりをコピペして貼れば少しは
見に来てくれる人はいそうだけど。
362 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/15(木) 23:11:49.19 ID:Pj15MBM9P]: ごめん。聞きかたが悪かったね。

勧誘員だけではなくて、マルチ商法主宰会社やそれにまつわるものも。
363 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/15(木) 23:20:12.38 ID:SmpB/oGt0]: あーそっか。

【消費者問題】マルチ商法にまつわる違法行為について

って感じにすればよかったかな？　そしたら企業もアンチも含まれる。
まあいいやｗ　dat落ちしたら、スレタイ変えて立て直そうｗ
364 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/16(金) 00:19:35.49 ID:fmNrSkV8P]: ネット巡回してたらある掲示板でこんなの見つけた。

ttp://www.bethanylb.edu/news-4-11-NetworkMarketingAddedByBethany.html

マルチ信者に朗報
カンザス州にあるベサニー大学でマルチのサーバントリーダーを育成する
カリキュラムが追加されたそうだ。
これからはマルチが大学での講義されていると言っても嘘ではなくなるなｗ
よかったな信者どもｗｗｗ

これについて米国での反応
ttp://moneyland.time.com/2011/06/02/college-offers-absurd-degree-in-multi-level-marketing/
365 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/16(金) 01:33:30.31 ID:KthDfHiB0]: >>345
>二重に仮定をしているのが読めませんか？
何重で仮定しようとも関係ありません。
そういう考えについての批判ですので。
"だろう"も仮定を表してます。
読めませんでしたか？

>第三者が勝手に当事者の意志を代行すると称して、他の第三者の
>権利を侵害しないでください。
代行などしておりません。
個人的に指摘しているだけです。
第三者の権利とはなんですか？
何も制限を加えていませんので、権利の侵害などありはしません。
"正当な批判"とやらは、ご存分におやりください。
366 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/16(金) 01:37:39.23 ID:KthDfHiB0]: >>351
>ならないなら、共同だろが単独だろうが伸助が訴えるなんてことも不可能。
共同なのは双方が告訴権者だからです。
紳助氏の名誉のみならず吉本工業の名誉も貶められたからです。
367 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/16(金) 01:38:04.97 ID:N2Oriepe0]: 鍋とともにうせやがれ残飯嫁
と申し上げてやりました。

俺の20年返してくれ。
368 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/16(金) 09:22:23.70 ID:TQhwTex20]: >>364
absurd
Pyramid selling
369 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/16(金) 11:39:19.80 ID:Jtf/2XvT0]: >>367
kwsk
370 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/16(金) 17:03:00.52 ID:C0pgOwTs0]: >>364

それを持ち出すと、ハーバードネタの嘘がバレルから、諸刃の刃かとｗ
371 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/16(金) 20:19:34.97 ID:7JUqaryj0]: >>365
アムウェイが名誉毀損で訴える可能性が高い
というような印象を与える言動は権利の侵害になります

法的可罰性があるかどうかは別として下司です。
372 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/16(金) 20:38:46.23 ID:eTuWhjwt0]: もう、可能性の話はいいから。現実現状の話以外はアッチでどうぞ。
373 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/16(金) 21:05:41.63 ID:M/WeRhHD0]: アムウェイはなんでDTの違法行為を放置してるの？
374 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/16(金) 21:19:48.87 ID:BbcdVk3X0]: 厳しく取り締まると売り上げに響くから
375 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/16(金) 21:51:11.45 ID:8PPDtrhh0]: 流通業界と手を組んでるというか、国もアムの流通があればこそ佐○急便とかの売り上げが上がり流通業からの税収も見込めることを理解してるんじゃね？
…とか言ってみる(沙*･ω･)
376 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/16(金) 23:06:51.89 ID:KthDfHiB0]: >>371
>アムウェイが名誉毀損で訴える可能性が高い
>というような印象を与える言動は権利の侵害になります
これはおかしなことを仰いますな。
あなた方の行為を批判することが、なんの権利を侵害することになるのでしょうか？
それに"正当な批判とやら"であればなんの問題もないでしょうに。
それともあなたには訴えられるに値する行為をしてきた憶えがあるのでしょうか？

>法的可罰性があるかどうかは別として下司です。
あなた方のことですね。
わかります。
377 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/17(土) 07:36:37.43 ID:O6ceBL8iO]: アムウェイが訴えるとなれば
　実際はどうなのか？
って話を明らかにする必要がある

○「頑張れば儲かる」の根拠は？
　参加者の中で儲かってる人の割合は？
　現時点の参加者数に対してだけじゃなく
　過去に辞めた人も含めての割合も

○アムウェイ製品が価格の割に高品質である
　という根拠は？

○アムウェイ製品にしか出来ないという
　いくつかのデモは本当か？

とかね
378 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/17(土) 13:41:58.12 ID:ZYYOiMAI0]: >>377
>アムウェイが訴えるとなれば
>　実際はどうなのか？
>って話を明らかにする必要がある
まず刑事と民事どちらで話されているのでしょうか？
お答えください。
また、あなたはアムウェイが証明する必要があると列挙し断言されていますが、よく調べてから書かれた方が宜しいかと思います。
何を立証しなければならないのかについてです。
379 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/17(土) 14:10:16.04 ID:w5k9rkoWP]: >>378
はいはいわかったわかった。
アムウェイが原告なら民事だろ。
アムウェイは名誉が毀損された事実を証明すればいいだけだから
>>377については証明する必要なし。

あんたは正しいよ。うん、正しい。

ここには知ったかがいるし、あんたに楯突く奴は
名誉毀損してる覚えがあるんだろうよ。

いいよそれで。
それでいいからもう来ないでくれる。
380 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/17(土) 14:12:27.42 ID:BFclSoQS0]: アムウェイからなぜ悪質行為が無くならないのか。

>>374
> 厳しく取り締まると売り上げに響くから

これが本当の理由だとは思う。

現役で活動してるDTさんはどう考えてるのか聞きたい。
381 名前：ねるしー [2012/03/17(土) 14:40:10.03 ID:yxUMoYFp0]: やばいね
382 名前：ねるしー [2012/03/17(土) 14:44:25.45 ID:yxUMoYFp0]: こんな教祖のサイト
まさしく洗脳サイト
dccblog.jugem.jp/

www.yuki-salon.com/
383 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/17(土) 16:07:47.54 ID:kQNt9V560]: 貧困ビジネスの括りになるんじゃないの？

貧困ビジネスを行う企業や団体の多くは「社会的企業」を装っているのが特徴的である。
社会的企業は、社会問題(地球的課題)の解決をめざした社会変革を通じた社会貢献と
企業の利益を両立させることを目的としている。しかし、貧困ビジネスは、「社会問題の解決」
などではなく社会問題の固定化により利益を上げる、社会的企業の対極にある存在である。

-「貧困ビジネス」企業活動にあたっては、違法・不法行為をふくめ利益を獲る側に都合のよい
　ビジネス・モデルが次々と創られる。
- 不利益を被る側の無知その他の「知らない」ことにつけこむ。
- 多くの場合、経済的貧困に基づく教育の欠如、セーフティーネットの運用をふくめた
　制度的欠陥や社会的排除・疎外などによる必要情報からの隔離が、「知らない」原因である。

ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A7%E5%9B%B0%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%82%B9
384 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/17(土) 16:21:46.34 ID:s7v0V4rA0]: アムウェイの場合は、新たな貧困者を作り出すって側面まであるからね。
キャリアを途中で投げ出させたり、新卒を最初からドロップアウトさせたり、
買い込ませて借金背負わせたり。
385 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/17(土) 16:56:51.02 ID:O6ceBL8iO]: >>379
> >>377については証明する必要なし。

　毀損された
ってのを訴え出るのに
　どう毀損されたのか？
に言及する必要があるだろ

特商法施行前の裁判でもそこら辺が明らかになってたじゃん

実際に悪徳業者が一方的に
　名誉毀損だ
っつって訴えて
何も明らかにしないまま勝った判例なんかあったのか？
386 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/17(土) 17:06:54.66 ID:w5k9rkoWP]: >>385
なに頓珍漢なこと言ってんだか。

アムウェイとは関係ないけど例えば不倫とかね。
あいつは不倫してると触れ回って相手が名誉毀損で訴えた場合。
原告は不倫の不事実は証明しなくていいんだよ。
「不倫していると相手が触れ回った」事実が証明できればな。

>>377の場合も同じ。
アムは製品の品質など証明しなくていいわけ。
名誉が毀損された事実（だれがいつ何をした）かを証明できれば
それで成立するんだよ。
387 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/17(土) 17:08:49.01 ID:w5k9rkoWP]: >>385
つーか。ごちゃごちゃ言ってんなよ。
またあいつがくるぞ。
388 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/17(土) 17:10:14.73 ID:BFclSoQS0]: >>386
> あいつは不倫してると触れ回って相手が名誉毀損で訴えた場合。
> 原告は不倫の不事実は証明しなくていいんだよ。

でも、個人に対する話とアムウェイという企業に対する話は「公益性」という面で大きな違いがあるよね。

そのあたりの話は
【消費者問題】マルチ商法勧誘員の違法行為について
engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1331818924/
でどうぞ
389 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/17(土) 17:14:29.06 ID:w5k9rkoWP]: >>388
それは公益性がある場合に免責されるって話だろ。
立証責任の話と全然ちがうだろうが。

で、自分は書いといてこれ以上は他スレでやれだ？
意味わかんね。
390 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/17(土) 18:27:06.56 ID:O6ceBL8iO]: よっぽど犯罪行為の指摘をここでやられるのがいやな様だな(笑)
391 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/17(土) 21:36:16.89 ID:BFclSoQS0]: アムウェイを擁護してこのスレの批判を叩く人は繰り返し登場するのに、
アムウェイの犯罪行為がなぜ無くならないか答えてくれるDTは現れない。
392 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/17(土) 22:06:59.11 ID:w5k9rkoWP]: >>390
はあ？なに言ってんだこいつ。
折角終止符を打ってやってるのにネチネチ絡んできやがって。
そんなんだからお前の頭の悪さが露呈するんだよ(爆)
393 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/17(土) 23:53:56.40 ID:O6ceBL8iO]: 終止符打ちたいんだな(笑)

日アムがアンチ訴えるならとっくの昔にやってるって

2Chのスレもアンチサイトも15年前からあるぜ
394 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/17(土) 23:57:59.42 ID:O6ceBL8iO]: ちなみに
あの裁判では諸々明らかになった結果
「特定負担(初期費用)が
　(当時の)法定要件の金額未満だから
　マルチ商法(連鎖販売取引)には該当しないけど
　実質はマルチ商法である」
って言われたわけでさ

その後の法改正で特定負担の金額要件がなくなったから
今は
アムウェイはマルチ商法(連鎖販売取引)ね

この状況で
　アムウェイはマルチ商法(連鎖販売取引)だ
って言ったら誹謗中傷に当たるのか？
395 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/18(日) 00:03:21.26 ID:lUdPQv2cP]: >>393
アムの終止符打ちたいけどなｗ

>>394
>この状況で
>　アムウェイはマルチ商法(連鎖販売取引)だ
>って言ったら誹謗中傷に当たるのか？
なるわけないだろ。アフォかｗ
396 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/18(日) 00:15:43.90 ID:lUdPQv2cP]: >>394
どうでもいいけどおまえ。
話の流れも見えねーのかよ・・・。
397 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/18(日) 06:43:05.13 ID:le7pWKieO]: >>395
じゃ、
違法行為の事例を書き込むのも
当たらないだろ
398 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/18(日) 11:36:42.01 ID:lUdPQv2cP]: >>397
当たらないね。それだけなら。
399 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/18(日) 16:52:05.05 ID:jNauJBq+0]: 最近mixiは見てるけど、日記更新忘れてたなぁ～☆★
春心地～☆
気持ちいい毎日です(^_^)
散歩も気持ちいい♪♪♪
お昼に起きてTSUTAYAまで歩いて……娘息子と遊んでます♪♪♪
本田のけんちゃんに生活が似てきたなぁ～
つぶやき…
money？
「世の中、金じゃない」とわざわざ口に出す人ほど、たいてい、いつもお金のことで頭の中はいっぱい(-o-;)
ホント×２汗）
それは今月の給料や支払いや子供の教育資金、老後の年金などのことだね。。。
いつもお金に不自由な思いをしている人ほど、ヒステリックにお金を嫌って、お金を否定するだよ。。。
それで、
間違いなくその人は一生、お金に嫌われるワケ。。。
だから、
お金を稼ぐ第１歩は、素直になること！！！
現実を真直ぐに見ることだね(^_^)v
自己現状認識不足！
前につぶやき…でつぶやいていた×××××は…………………
『自己現状認識』
money？
お金はそれ自体単なる紙切れ！
その紙切れを使って、どんな生きかたができるかに意味があるワケ(^_^)v
かせぐために頭があり、使うために心があるんだね(^_^)v
過度な自意識はたいていの場合、一文の得にもならなよ。。。。。。
読んだ人はメッセージ頂戴ね(^_^)v
イイネぇ～もしてねo(^-^)o
☆≡
400 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/18(日) 16:55:49.09 ID:jNauJBq+0]: 使い古しのフリーダム成功論にお追従を送る愉快な仲間たち

ゆうき＠自由人2012年03月16日 23:52
たいていの人はどこかでお金に対してマイナスなイメージを持ってますよね(^-^;
＊フリーダム＊2012年03月17日 01:00
> ゆうき＠自由人さん
ヘイヘイ凡凡大好き人間達ね(^_^)v
ウルトラ有り得ーる♂2012年03月17日 07:23
『かせぐために頭があり、使うために心がある』
良い言葉っすね納得です
最近やたらジャンキーが多い様な気が…
時代ですかねぇﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
LIBERO2012年03月17日 09:21
自己現状認識不足により起こる不安や不満…
ストレスだらけ！！
恐ろしい…ヽ(￣д￣;)ノ=3=3=3
ノ二太郎2012年03月17日 14:59
いいねヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
＊フリーダム＊2012年03月17日 20:12
> ノ二太郎さん
ありがとう(^_^)v
ノ二太郎2012年03月18日 07:07
おはよーございます。
今後ともよろしくです。
すず☆2012年03月18日 15:17
足跡から来ました素直と笑顔と元気な私フリーダムさんみたいな人生になりたい
401 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/18(日) 17:27:00.50 ID:d2kVWUWZO]: アムウェイの元会員です。
アップと金銭トラブルがあってかなり前に辞めてます。
トップリーダーの中○なんとかという人まだ調子こいているのかな。
402 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/18(日) 17:35:03.04 ID:FMUczCyJ0]: >>401
よろしければ、その金銭トラブルの
具体的な話をここに書き込んでもらえませんか。
もちろん、アップ等の実名を出す必要はないです。
ひとつの具体例として知りたいので。
403 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/18(日) 22:09:33.71 ID:6uXgUkbm0]: 安い成功論だな、フリーダムww
404 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/19(月) 01:03:35.88 ID:Mx1pC1cy0]: で本当のところ辞めたいのか？
どうなんだ？
405 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/19(月) 07:16:14.84 ID:Ukv3fvvvO]: >>402 金銭トラブルとはクレジット契約の名義貸し
彼は私に信販契約をさせ高額商品を購入させました。
届いた商品は彼が引き取り最初の頃は支払って貰ってもらったがそのうちずるずると…
私が立て替えその旨を伝えても話にならならなかった
このような経緯です。
406 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/19(月) 07:33:59.62 ID:Ukv3fvvvO]: >>402 もうひとつ
返金処理
古い頃はアム社に商品を返品した場合その代金はDD経由で販売員に戻されてましたが彼は私が返品した商品代金を戻して貰えませんでした

因みに私は0％
彼はDDで色が付いてます
また私をスポンサーしたのも彼です。
407 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/19(月) 10:00:02.54 ID:TFi5POUsO]: >>405
それ悪いのは当然そいつだが、
あんたもアウトな行為だよ

自分で認識した上で名義貸した以上
アムウェイに対しては法的には貴方自身が契約した事になる

それ違う、って言ったら
貴方がアムウェイに対して有印私文書偽造しましたって言ってる事になる

大学生とかが高額バイトとか言われて
携帯の名義貸しで飛ばし携帯買わされて高額の通信費請求されたり
市場リサーチ名目でサラ金で金借りさせられて持ち逃げされて返済要求されたり
とかと一緒の
救済が難しいパターン
408 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/19(月) 20:00:22.04 ID:1FoENw9v0]: やっぱりCAくらいならないとね
どうせアムやるならCA以外成功者とは言えないし
それ以下は成功途上者扱いですよ
409 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/19(月) 21:08:57.87 ID:WoN7oVms0]: CA以上＝極悪加害者
それ以下＝被害者（兼加害者）
410 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/19(月) 21:44:46.48 ID:fT1ekCiN0]: この３３年間で誕生したＣＡは３０組。
全員がキャリア２０年以上です。
会社の成長期に実績を残し、それをベースにして系列を揃えた人ばかりですね。
いまから参加してＣＡになれる可能性は限りなくゼロに近いし、それは１５年
さかのぼっても同じなんじゃないかな。
411 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/19(月) 22:45:38.93 ID:2u3jUIkA0]: あれ？バーの店長の話どうなった？
412 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/19(月) 23:23:10.03 ID:VncqaBc/0]: 今日の心斎橋MIDビルのハロートークで、
「自分のグループリーダーの大半は学園祭の実行委員」と言ってた奴がいるが、実行委員って当然大学生だよね？
413 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/20(火) 00:53:09.48 ID:esaRTgZ30]: 学生時代から囲い混んで、卒業と同時にサインと発注。
３月SPで８月までフルクォリファイのDD１系一丁あがり。
毎年このサイクルでタイトルを維持してるダイヤはいっぱい居ますよ。
414 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/20(火) 01:28:48.85 ID:i4FvjfMi0]: そんなの昨日今日始まったことじゃないけどね。
２０年くらい前からタイトルあげてるやつはみんなやってるよ。
イベントだとかサークルの名目で誘い込んだやつを型にはめるやり方。
415 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/20(火) 02:23:18.17 ID:EXwzOzh4O]: まさに使い捨てだなあ。
416 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/20(火) 08:05:47.48 ID:GZ5cYIvT0]: 使い捨ていがいに使い道ないしな
417 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/20(火) 09:17:19.24 ID:5a+khNhi0]: 問題は、元気のある若い子を就職もさせないようにして引きずり込んでは
いいようにコントロールして吸い上げ、駄目になったら放り出すとこだな。
社会的損失といってもいいんじゃね。
418 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/20(火) 10:02:31.53 ID:GZ5cYIvT0]: 要するに表立ったマルチジャンキーだよな。
419 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/20(火) 10:11:49.58 ID:m8mI45SmO]: アムウェイの創始者ってユダヤ系？
420 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/20(火) 10:38:02.09 ID:ApHK2Uu+0]: vacationclub.jugem.jp/?month=201203

姫路に住む某ダイヤとその仲間のブログ。
子供がインフルエンザで寝込んでるのに、病人と一緒にいたら自分も病気になりそう！！と言い、子供を置いて料理に参加したり、ホント最低な人間の集まり。
421 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/20(火) 12:19:27.00 ID:800Bx9t80]: マルチ商法を平気でやれちゃうほうがよっぽど病気じゃん
422 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/21(水) 00:07:46.48 ID:wxQmEAw80]: オリンピックのスポンサ同様、
復興支援に表面だけでもCMして頂けないのかな。
自然食品のCMは時代錯誤でしょう。
ACの方がましだ。
423 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/21(水) 00:31:04.60 ID:kcnZWxrj0]: 普通に製品を売って
普通にCMをやって
普通に収益を上げられるなら
マルチ商法なんかやってないだろ。

アムウェイはマルチ商法
アムウェイはマルチ商法
アムウェイはマルチ商法
424 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/21(水) 01:49:52.76 ID:ofgfdNsO0]: >>410
そのうち、ピンレベル維持できてるのは何人なんだ？
425 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/21(水) 09:33:24.96 ID:m4CzA1MC0]: 夢は持った方が良いよ。
何で、身体にいいてわかっていてサプリ買わないの。
何で、花粉症にアレルテクトがいいのに買わないの。
何で、自由になれるシステムなのに参加しないの。
何で、そんな働き方でいいの。働かなくても収入が入ってくるんだよ。
何で、そんな収入で頑張れるの。DDの人は自由でいて、同じくらい稼いでいるよ。
何で、権利収入が欲しくないの。
何で、頑張ればただで海外旅行に行けるのにしないの。

何で、何で、、、、、、

心が受け付けない。それだけだよ。

君は、変わってしまったね。
426 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/21(水) 10:51:49.51 ID:WYXHMz+D0]: ↑
そんな釣り針じゃ釣れないよｗ
427 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/21(水) 12:07:50.75 ID:MYoEyEIZO]: 香港に行った
428 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/21(水) 14:34:43.61 ID:ftoZUijmO]: >>426

最後まで読んでやって(笑)
429 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/21(水) 14:52:43.51 ID:erW8SvKcO]: >>426
お前の読解力のなさに泣いた。
430 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/21(水) 20:14:22.11 ID:/m49mmae0]: 一つ抜けてる
何で、私の言うこと判ってくれないの。

そりゃぁ、・・・・ね。
431 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/21(水) 22:54:27.44 ID:UFDy1szx0]: ここのスレには、
「脱会したいけど、人間関係のしがらみで脱会できない人」が
いるのではないですか？
マルチ商法なんかやめちゃえばいいのに…。
だらだら続けたって、なんのメリットもないです。
やめれば、気持ちが晴れ晴れしますよ。
432 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/21(水) 22:59:58.87 ID:T3tpWwj/0]: >>431
俺がそう。でもアップがからだを提供してくれるから。
たぶんアップとやるエッチ並の楽しいエッチできる相手を探そうとしたら、相当お金がかかりそう。
433 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/22(木) 01:25:23.45 ID:F+PH6RXn0]: >>432
オスねずみが月1でやらしてもらうなら、30匹穴兄弟がいるわけですね。
そのうちの1匹が孕ましたとして、残り29匹はその後も洗剤買うのかな。
434 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/22(木) 07:00:54.84 ID:Ieq/SzoXO]: >>432みたいな奴は
　しがらみで辞められない
というより
　風俗に金使ったと思えば安いもの、
　みたいに割り切って続けてる
ってパターンだね

しがらみで辞められないのは
　旧来の友人知人にしつこく勧誘かけたり
　参加させた挙げ句に損させたりして縁を切られ、
　職場でも勧誘して孤立し(下手すりゃ退職)、
　参加してるグループの中にしか居場所がなくなった
みたいな人とか
　職場の上司や先輩、重要な取引先等から勧誘され、
　力関係でやむなく参加
　(中小起業の社長がはまるのが最悪)
みたいな人じゃない？
435 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/22(木) 10:21:42.87 ID:HwviB7dP0]: >>433
アップは風俗に転職したら収入が安定するだろうに。

あ、直接金払ってまでヤリたくなるようなタマじゃないか。
436 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/22(木) 16:04:41.27 ID:SWg1e6a60]: 印税生活するって言ってたはずが…

失業保険で生活って、笑かすな。

((((；ﾟДﾟ)))))))
437 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/22(木) 20:04:17.54 ID:ybjWSy2C0]: アム一本に絞ったおかげで雇用保険がない…

失業保険なにそれおいしいの状態とか。

((((；ﾟДﾟ)))))))
438 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/22(木) 22:18:41.06 ID:jX99uNKg0]: >>436 >>437
印税生活だの不労所得だのは全部ウソだよね。

中島薫とか山崎ナントカとか、
なんやかやとすげー働いてるじゃんｗ

普通のサラリーマンなみの勤労乙ｗ
しかし普通のサラリーマンなみの保険はないというｗ
439 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/22(木) 22:32:02.49 ID:MYKYTLXF0]: うすらはげの大将は、いまでも年間200日以上ホテル泊まりなんだってよ。
440 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/22(木) 22:55:15.71 ID:IfrIjcjP0]: ホテル代は講演収入でおつりがくる

尚且つ飯はおごってもらう

交通費は支給してもらう

で、残ったお金数万円は貯蓄

これを年200日やってれば「旅行好き」の一般人なら

極上の人生やろ？
441 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/22(木) 23:07:35.54 ID:jX99uNKg0]: >>440
誰におごってもらうの？
442 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/22(木) 23:08:44.34 ID:jX99uNKg0]: てか、せわしないことが幸福なのかね？
意味がわからんな。

ゆっくり自宅でくつろぐこともできないような人生は不幸だと思うけど。
443 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/22(木) 23:23:34.77 ID:cN56TKgB0]: 悪質行為で弱者を泣かせて儲けてるのがトップDT
444 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/22(木) 23:30:55.02 ID:mcqPh5br0]: 少なくとも印税生活とはいえないよな。
445 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/23(金) 00:41:43.21 ID:sASJwOJh0]: https://twitter.com/#!/yoichi78
尼崎の某ＤＤのツイッター。バーの半個室に客を連れ込んで勧誘するブラインド勧誘が得意。
446 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/23(金) 13:02:03.42 ID:uud05tym0]: そんだけ頑張ってもただのDDなんだww
447 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/23(金) 20:30:42.94 ID:061xcI/g0]: >>438
大東に住んでるハイピンの子供の名は薫だそうだ。
448 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/23(金) 21:41:27.78 ID:dcEXe8dH0]: >>445
しげぞう乙www
449 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/23(金) 22:18:06.17 ID:RpwDYMjl0]: >>440
講演を楽しみにチケット買ってくる信者に決まってるじゃん
アフターに特別お誘いを受けて一緒に食事をできるって言われりゃ

五木ひろしの公演後に特別にアフターで食事会に参加できるって言われりゃ
何マン円払っても行くおばちゃんと一緒やで
450 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/23(金) 23:28:25.60 ID:sASJwOJh0]: >>448
犯罪者はネットに晒すべき
451 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/24(土) 05:48:25.28 ID:500mm/ka0]: >>437

一本にしぼってないんです。
他で働き！失業保険もらい！
全く印税生活こ気配なし。で
452 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/24(土) 09:25:42.72 ID:Sk+anm77O]: ディストリビューターから上の人間の納税状況って、税務署はしっかり調べるべきじゃない？
小遣い稼ぎとは言え、他に仕事をしてたら年間所得に上乗せが必要だし、上の連中の国籍が日本でなかったら、かなりの額が日本から流れる事になるのでは？
453 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/24(土) 09:53:59.09 ID:HkBJi9YS0]: >>452

サラリーマンは、確か副収入20万円までは申告不要

申告が必要なほど儲かっている従事者はどの程度いるのやら。

もっとも、退職していたら、申告が必要ですが．．．
454 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/24(土) 10:28:20.62 ID:a5cWozMj0]: 「35年間に38回のミリオンセラー《100万個販売》を達成した男」
（講談社）。ちょっとしたアイデアだけで、38回のミリオンセラー
を連発した実話。通常、貿易やネット販売ではミリオンセラーは
1回出せれば上出来。なのに、ひとりで38回とは…。目からウロコの
商品学でした。恐れいりました。
455 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/24(土) 11:03:41.93 ID:szGE2PnH0]: >>454
なるほど、
最近はこの本が
　マルチ商法とは無関係なのに
　さもマルチ商法と関係があるかの様にセミナーで取り上げられる本
ってわけですね
456 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/24(土) 12:11:54.79 ID:a5cWozMj0]: いや、マルチちゃいまっせ（笑）
457 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/24(土) 12:37:50.44 ID:RtRL6ghbO]: 　マルチ商法とは無関係なのに
　マルチ商法のセミナーで取り上げられる
って意味でしょ

　金持ち父さん
もマルチ商法とは一応無関係な内容だが
マルチ商法のセミナーでは大人気だったよな
458 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/24(土) 13:01:04.68 ID:LKl6wn3u0]: 体弱い上、花粉症のフリーダムｗｗ

もう２１日じゃないか！！！
何した？？？
最近は……
春心地すぎてハンモックで昼寝しまくりィ～～～～～～～～～Zzz
しかーし！！
去年から花粉症なのだぁ～(-o-;)
でも良く寝れるなぁ～～春心地Zzz Zzz Zzz …
ハンモックでコミック『ツバサ』を読んでハマってます！！！
これは読むべし×200000！！！
銀魂の銀パチ先生も読んでるよっ(笑)
それにしても銀魂オモローだね♪♪♪
TSUTAYAに行ってＤＶＤ銀魂借りまくっていまーす≡☆≡☆
あとは娘のピアノ素晴らしい～☆
遺伝子って凄いね！
最近、イオンジャスコでミニコンサートひらきました(￣・・￣)
ではでは…
ここらでつぶやき…しておこうかなっ！
ノムさんチックに…………、、ノムさんは【ぼやき】かっ！
(笑)(笑)
459 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/24(土) 13:01:37.96 ID:LKl6wn3u0]: 題名：【ミエとプライド】
ミエは…
心理的にみると
「自分が人にどう思われてるか」
ですねぇ～
プライドは…
「自分が自分をどう思うか」
です。。。
この２つは反比例していて、
ミエが強いほど、プライドは低くなりまーす。。。
例えをいうと…
バレなかったら恥知らずなことを平気でする人なんか、その典型ですね！
日本の税金で生活している人達なんか多いと思うなぁ～～～
〔中流階級〕が最もミエが強いんです。
〔上流階級〕は、人にどう思われるか？よりも、自分の意見や判断を信じる人が多いって統計学で出ていまーす≡☆
要は、ミエというのは、「自分を実際よりも大きく魅せたい気持ち」で、
「自信の無さ」を後ろに隠しているんですね(^_^)
〔ブランドのロゴむき出しの服〕を着てる人なんか代表選手だね(笑)
あと、ルイヴィトンむき出しのカバンも♪
成功したブランドロゴを自分に貼り付けて、自分を大きく魅せたいという心理で〔自信の無さ〕を隠してるんだよ。。。
リビングに必要以上のＴＶなんかも…
クリスマスの家のやたらなイルミネーション……
ああ～
中流階級の悲しき小市民………
殻に閉じ込めた「自信の無さ」………
夢に羽ばたく勇気さえ受けつけない………
必要以上に「世間が気になる」………
あなたの「世間」は近所レベルなのに…………
ああ～～
悲しい～～～
460 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/24(土) 13:05:02.68 ID:LKl6wn3u0]: 当たり前のこと忘れてませんかぁ～？？？…………………………　感謝の気持ちをいつも
持っている人はメゲないです☆★☆ １日に「ありがとう」と人に言ったり、特に！言われ
たりする数が多い人ほど幸せになれますよぉ～～～～o(^-^)o 他人の批評家になってませ
んか？？？←ダメダメダメ！！！

はぁぁぁっ～♪♪ バスルームからあがりました♪ ２３日、今日は大阪ヒルトン♪♪
スーパー好青年、ロロノアゾロ似くんと会いましたぁ～♪ いつもながら楽しかったぁ～♪♪

そうそう♪ mixiname【世界一面白い人間】ちゃん戦闘力1030…ポポ強い…の２３日の日記に
BUMP OF CHICKENのネタがあって… 最近僕が聞いてるBUMPの曲を紹介しまーす♪ ロッキーの
テーマより燃える【sailing day】……、絶対観ないNewSを観てしまった後のサプリ
【ｶﾙﾏ】………メジャーですがイイよ♪♪
461 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/24(土) 13:11:05.18 ID:SfmYSff70]: ID:LKl6wn3u0 はなんでいつもこのスレを荒らすの？
462 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/24(土) 13:31:31.93 ID:a5cWozMj0]: >>457
あ、ああ……そうなんでつか。情弱ぶりをさらしてしまったぜ。
463 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/24(土) 23:32:02.34 ID:5lLmnW8B0]: >>461
本人なんじゃね？
464 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/25(日) 00:41:54.08 ID:HHmB0i2i0]: >>460
コピペ元もURLごと載せてください。
404にして減らず口を停止しましょう。
所詮、田舎モンの仮想American Dreamなんだな。
こんなご時勢、無いわ～。トイレの100ｗなポジティブチキン。
465 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/25(日) 03:16:05.65 ID:fFCxo02F0]: >>464
そうだね。>>460のURL載せるべき。

マルチアムウェイ野郎どもがよく言う「感謝の気持ち」ってのは
ピントがズレてんだよ。
おまえらのやってることは間違っていると指摘してくれているアンチに対して
もうちょっと感謝の気持ちを持てよ。
おまえらがアップに買い込みさせられて借金漬けになる前に
「脱会しろ」とアドバイスしてあげてるんだよ？
少しは感謝されてもいいと思うのだが。
466 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/25(日) 06:51:26.66 ID:wlRmuOheO]: >>465
アホ発見
467 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/25(日) 10:15:26.10 ID:jnd2XhIi0]: >>466
ホントのアホ発見
468 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/25(日) 10:18:33.25 ID:2nTmdfeU0]: アホはアムウェイの経営者と幹部DT。
それでいいじゃないか。
469 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/25(日) 10:55:30.48 ID:l/fb2tb90]: 釣れた>>466のアホっぷりに感謝ｗ
(　＾∀＾)
470 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/25(日) 11:24:34.94 ID:YbUD9Ig90]: てか、ｍｉｘｉでフリーダムって入れたら出てくるよ。
471 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/25(日) 19:06:39.65 ID:2+2jcT4k0]: フリーダムって人は、このスレ読んでるのかね？
472 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/25(日) 19:13:03.96 ID:ZtLFjSTuO]: フリーダムがニュースキンコミュにいたぞ？
473 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/25(日) 20:18:38.01 ID:bCgr9/XS0]: 会社の同僚にしつこく勧誘受けてます。
ネズミ講なんかに入りたくないです！助けてください！！
474 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/25(日) 20:32:01.47 ID:qxWMF/1DO]: >>473
上司に相談
475 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/25(日) 20:40:17.57 ID:Fgg++u2n0]: 韓国人がエイズ感染者を日本に送り込み、売春させていることが判明。
news.livedoor.com/article/detail/5766183/
対策！！
【体験談】韓国人を入管に通報しまくったら8万ほど稼いだ、日本中で徹底的に追い込むべき
u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50342321.html
入国管理局
www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html
電話番号０３－５７９６－７２５６
写メ付通報や、携帯からの通報先は「 info-tokyo＠immi-moj.go.jp 」です！
匿名でもOK！　ただ謝礼はもらえません
誤報でも罰則は無いのでお気軽に
不法滞在者を通報する会（通報会）
com.nicovideo.jp/community/co368590
476 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/25(日) 20:48:39.98 ID:PT2m20yi0]: >>472
フリーダムって人は、アムウェイとニュースキン両方やってんの？

>>473
あなたの会社の就業規則は副業OKなの？
そうじゃないなら即刻上司に言ったほうがいいよ。
477 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/25(日) 21:13:02.14 ID:j9iyX4hQ0]: 自由人になりたければ自由人に聞けみたいな調子でいろんなコミュに
書き込んではカモを漁ってるじゃん。
フリーダムは、アムウェイ以外にビーイングってのと、相続ビジネス
とか言うのをやってるよ。
２年くらい前に自分で立ち上げたやつはうまくいかなかったけど。
あと、以前は日記によく出てきた嫁の滋賀のアムウェイグループとか、
センスがいいと絶賛してた甥っ子もまったく出てこなくなったね。
478 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/26(月) 00:14:51.43 ID:LeK0DINaO]: >>457
金持ち父さんでは少しだけマルチの活動を奨励してるから
479 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/26(月) 01:45:44.74 ID:iOcyKmlo0]: 少し愚痴っぽくなってるが…

製品の中にいいものがあるかもしれないが、高い。無駄なコストが乗っかっている。
勧誘続けてきた知り合いの連絡無視したら、
「恩を仇で返すつもり？」だって。
恩かー。あったっけ？そんなの。
信者はもうやばいです。関わりたくなければ縁を切るべき。着拒否したけど他番からかかってきたら嫌だから番号変えないとなー…。
480 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/26(月) 01:58:08.74 ID:f0MEZehF0]: 上位のねずみに分配する分の金が余分に価格に上乗せされてるからな
アム信者は逆に「宣伝コストがかからない分、安い価格になってる」と強調するけど
同程度の製品と比べてるとどう見ても割高。でもそれを絶対認めようとしない
ホント宗教だよ
481 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/26(月) 02:38:30.46 ID:mdcYxTNZ0]: 「宣伝コストかからない」てよく言うよね。
オリンピックのスポンサーやテレビＣＭは宣伝じゃなくて何なんでしょうね。
482 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/26(月) 06:57:56.01 ID:0EcNgqBJ0]: 研究開発費の世界トップ3はNASA、メルセデス、アムウェイなんだとさ。
483 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/26(月) 07:09:50.79 ID:fa/wvrR5O]: >>481
オリンピックやイベント類の協賛金も
TVCMと同様にも宣伝費とみなせる
「宣伝費をかけない分安い」
なんてのは嘘

更に
代理店に還元されるコミッション(連鎖報酬)も
宣伝費や販売奨励金とみなせる

マルチ商法ではコミッション源資は
あらかじめ商品やサービスの価格に上乗せされているので
いわば
「宣伝費を上乗せした価格で売っている」
みたいなもので
一般企業と変わらない

で「売上に対する宣伝費の割合」という話になると、
アムウェイの還元率は30％以上になるわけだが
こんな高率の宣伝費や販売奨励金を使ってる一般企業なんかまずないし、
一般企業の「売上」は基本的に工場出荷価格に該当するので
最終市販価格に対する割合はもっと下がる

マルチ商法側の勧誘トークには嘘がいっぱい(笑)
484 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/26(月) 07:13:25.43 ID:fa/wvrR5O]: ちなみに
「中間流通を介さないから安い」
というのも大嘘

流通業者の代わりに宅配便を使ってるわけだが
これは大量物流よりはるかにコストがかかる
485 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/26(月) 10:44:20.89 ID:cZ2nLJyO0]: かつて、日本アムウェイの財務諸表が公開されていましたが、日本アムウェイは他メーカーや問屋、グループ企業から商品を仕入れ、傘下DTに卸す問屋に該当しますが、仕入原価3割余り、DTへの還元3割程度だったかと。
ショッピングメンバー等、DTの小売利益を省いて少しでも安くしようとしているのでは？

ちなみに、通販のニッセンを見ると、仕入原価5割ほど、宣伝広告費16％程度。日本アムウェイの流通効率は悪い様で。

ついでに、大手医薬品メーカーの研究開発費はアムウェイグループの売上を上回るのでは。
486 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/26(月) 10:49:06.84 ID:cZ2nLJyO0]: 一点忘れてた。

業種、流通経路や業者の方針等により、数字は全く違ったものになりますが、一般傾向として

小売価格の内訳、メーカー4割、問屋全体で3割、小売3割程度です。
私の見たテレビ番組でスーパーのプライベートブランドのコストの説明の際も、一般商品については似た数字を用いていました。
487 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/26(月) 11:13:53.86 ID:362IgWO00]: アムウェイ本社から１０００円で出たものを日アムは３０００円で仕入れ、
１００００円で売るってのが基本だよ。
488 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/26(月) 12:27:39.02 ID:LGlSsSRdO]: >>485 >>486
それはアムウェイも他の卸問屋と同じで安い訳ではない、つまりアムウェイが安いと言うのは嘘と言うことですよね。
489 名前：485 [2012/03/26(月) 13:09:01.50 ID:cZ2nLJyO0]: >488

YES

仮に、アムウェイがメーカーと直取引と仮定して、大雑把な計算をすると、

アムウェイ
メーカー 1000円＝＞アムウェイ 3300円＝＞ DT小売価格 4300円程度
ショッピングメンバーは3700円程度？

一般流通
メーカー 1000円＝＞問屋 1800円＝＞小売価格 2500円程度

これで、計算が合っていると思いますが．．．
490 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/26(月) 13:14:43.51 ID:Z7m1kZNJ0]: 働いていない人に利益が支払われる。
これが超無駄な仕組みだと思わない人は感覚がおかしい。
491 名前：489 [2012/03/26(月) 13:16:41.24 ID:cZ2nLJyO0]: 少し間違い

(誤)アムウェイ＝＞ (正)日本アムウェイ

日本アムウェイ
メーカー 1000円＝＞日本アムウェイ 3000円＝＞ DT小売価格 3900円
ショッピングメンバーは3300円程度？

の数字の方が実体に近いかもしれません。
492 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/26(月) 14:22:07.11 ID:Bm++Saz5O]: >>490 マルチの分配則はおかしいけど、物や金を貸して利益を得る不労収入は正当だよね？
493 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/26(月) 14:31:54.61 ID:Z7m1kZNJ0]: >>492
> 物や金を貸して利益を得る不労収入は正当だよね？

もちろん。
494 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/26(月) 15:56:48.07 ID:fpOHdGUnO]: 物や金を貸してもいない人間に報酬が支払われるのは確かに無駄だわな。
495 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/26(月) 16:24:05.55 ID:fa/wvrR5O]: >>488
つーか
仕組み云々以前にアムウェイの製品はどれも高いけどね
496 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/26(月) 16:33:07.04 ID:5ea8bn2SO]: 自分の彼女や女房がアムウェイやってたら、浮気してる可能性あるよ。
俺の友達の奥さんが頻繁に男とメール交換や逢ってたらしく、仕事だ仕事だと言ってたら浮気だったらしい。
離婚検討中だと。
497 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/26(月) 16:59:34.59 ID:fpOHdGUnO]: アムウェイwなんて男も女も非モテの巣窟。
そんなのが集まっちゃったら勘違いしてはじけちゃうんだろね。

でもその中でも相変わらず非モテは必ずいる。

それはもう人生諦めたほうが良いよなw
498 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/26(月) 17:04:46.43 ID:dXGEpaxY0]: アムウェイはディストリビューター間での不倫、浮気、ストーカーなんて山盛りあるぜ
オモテに出てこないし、知ってる仲間達は固く口を閉ざす。
499 名前：忍法帖【Lv=2,xxxP】 [2012/03/26(月) 17:15:36.09 ID:MCzolLUA0]: てす
500 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/26(月) 19:33:01.38 ID:5ea8bn2SO]: 仕事のフリして浮気しやすいっ思います。
あんな高い買い物を楽しみ無しに買う奴なんかいないだろうし。
ディストリビューターになっても、数回やって飽きたら連絡拒否れば良いしね。
501 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/26(月) 19:53:49.65 ID:EEXiAzCRP]: >>485
すまんが>>489の例だと間を経由すると値段が上がるように見えるのだが。
502 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/26(月) 21:42:06.15 ID:vTVa9/pe0]: オーランドのアムウェイアリーナが爆破解体されてﾒｼｳﾏ

www.youtube.com/watch?v=PixISnIoNmU&feature=youtu.be
503 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/26(月) 21:56:15.52 ID:TIJFw2FV0]: >>502
笑わせてもらったｗｗｗ
504 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/26(月) 22:57:40.94 ID:IFLHquJS0]: こんなに壮大な夢を抱かせてくれるサークルはないよね

アム最高です！

夜ダンナに堂々と外出の理由を言えるしw
成功した暁にはアナタは何もしなくて印税生活できるよん！って言えば
大概は応援してくれる

お金が多少かかるけどアナタ残業を頑張ってね
成功したら100倍がえしだからw
505 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/26(月) 22:59:55.14 ID:V9hyUTJ60]: >>504
釣り乙
506 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/26(月) 23:40:40.66 ID:IM2DSuWi0]: 商品を安く買いたいからメンバーになりました。
しかしビジネスがどうこううざいたらありゃしない。
ビジネスはやらないとキッパリ断ると、月末にはなにか注文な～い？とおねだりの電話。
気に入った商品があったので未練はありましたが、うざくてうざくて解約しました。
あれから何年経ったでしょうか、いまではメンバーになるよりネットで安く商品が購入できます。
いい時代になりました。
507 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/27(火) 07:00:22.00 ID:4hM42p43O]: >>506
ビジネスメンバーだったのに
なんでアップから注文のご用聞きが入るの？
508 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/27(火) 08:16:25.75 ID:K2VeFPLc0]: 発注する予定はないかとポイントの催促ってこったろ。
行間読めよな。
509 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/27(火) 09:34:58.45 ID:4hM42p43O]: >>508
　自分の達成ポイントの計算の為に
　ダウンにいちいち確認する
って事？

それだと
たとえ買ってる月でも確認の電話がかかってくるの？
510 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/27(火) 09:56:30.17 ID:xFCdPoPqO]: 何でアリーナを壊したのですか？
511 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/27(火) 11:17:25.83 ID:xFCdPoPqO]: それと今日本はTPPなど貿易の自由化に流れる傾向ですが、経済的な見方からすれば、アムウェイのような高値のカタログ販売など、不利な経営戦略と見えます。
上の方も書かれてましたが、ネットの普及で同じ品も安く手に入れる事が安易になってます。
アムウェイ商法は二昔前…過去の薬売りのような古臭い商法と言えますが、アムウェイに関わる人間は、経済オンチと見るのが正しいのですか？
512 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/27(火) 11:45:14.05 ID:K2VeFPLc0]: そんな難しい問題じゃない。
たんなる情弱ってやつだよ。
513 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/27(火) 12:05:15.31 ID:S1K1pYzj0]: >>509
だからアムラーは「月末だから(忙しい)」って言うのさ。
月末はみんな足らないポイントの調整に走りまくる。
514 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/27(火) 12:06:06.92 ID:S1K1pYzj0]: >>510
新しいアムウェイセンターって名前の施設が完成したから。
515 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/27(火) 12:07:42.87 ID:S1K1pYzj0]: >>509
自分グループの点数はオンタイムでネットで確認できる。
516 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/27(火) 17:14:06.75 ID:xfu93Jx20]: 2011年度の日本アムウェイの業績が発表されたな
売上高やディストリビュータ数は前年とほぼ同じ数を維持できたが営業・形状利益は大幅ダウン
www.amway.co.jp/ja/ResourceCenterDocuments/Visitor/newsobj-1051-datafile.pdf
517 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/27(火) 18:38:09.30 ID:4hM42p43O]: >>515
合計だけじゃなくて
ダウンの誰が何ポイント買うとかも分かるんですか？

自由なビジネスとか言ってるのにね…
518 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/27(火) 19:33:38.13 ID:1CUwJmSH0]: 横の繋がりじゃなくて、縦の繋がりでしかない
519 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/27(火) 22:03:42.26 ID:GufLglgX0]: >>516
よく分からないけど、あんだけCMやってもそんなに効果は無いって事？
520 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/27(火) 22:39:28.08 ID:d6l3zI3m0]: びっくりしました。

先日アムウェイのミーティングに誘われて大学時代の彼女の家行きました。
下心は全くなく懐かしさだけで訪問。
細かいのか、大雑把なのか分からいないマーケティングプラン？
とかいうのをじっと聞いていたのですが、どこかのピンレベルまで到達すると
年収一千万円、もう人生逃げ切りですよ！とか言ってるの聞いて愕然としました。

私の部下の営業マンでさえ一千万円以上の年収とってるものもいます。私は管理職なので
ほぼ一千万円くらいですが、とても人生逃げ切りの収入とは思っておりません。

上をみたらキリはありませんが、お金イコール成功という図式でビジネスを奨めるのは
本当に貧しいなと感じました。
お金は確かに大事ですが、金額の多い少ないで人生の幸福感を測れるものですかね。

驚きました。
521 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/27(火) 23:15:34.06 ID:d8+gXwdR0]: >>520
> 先日アムウェイのミーティングに誘われて大学時代の彼女の家行きました。

最初からアムウェイのミーティングだとわかってて出向いたの？

サラリーマンで年収1千万なら、かなり恵まれた状況ですね。
自営業で一千万だと、少なくはないけど多いとも言えないんですよね。

貧乏な人の欲を煽るのがマルチ商法です。
嘘の情報で踊らせます。
騙されて頭がおかしくなると、まともに計算ができなくなります。
522 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/28(水) 06:40:17.97 ID:6soyTm4MO]: 社保健保と経費自前だから
個人事業主の年収１千万はリーマンの700万未満の事が多い

会社経営になると
生活基盤のコストを会社の経費にしたり
家族が働いてる事にしたりして
実際は年収2千万相当でも
400万くらいにしちゃう人もいる
523 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/28(水) 09:17:20.00 ID:6soyTm4MO]: 追加
個人事業主の「年収」って
実際は「年商」の場合があるんだよ

販売や飲食の場合は違うけど
技術サービスやデザイナー系の場合はそういう傾向がある様に思う

マルチ商法の場合
主催企業からのボーナス/コミッション額を
「月収」とか「年収」とか言ってるケースが多いけど
それはいわば個人事業主でいうところの「売上」であって
そこから
　交通費、通信費、資料費、
　セミナー経費、アフター等の飲食代金、
更に
　ピン維持の為に買い込みしてるならその代金
等々を引いた残りが「収入」だよね
524 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/28(水) 09:29:54.12 ID:HLMmWmmO0]: www.brandany.com
www.bvbag.net
www.lv-market.net
www.gccbag.com
525 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/28(水) 09:54:10.91 ID:W80C6wGY0]: がたがたなのはフリーダムの体だろｗｗ

僕は『のほほ～ん♪』がマイブームでしたが、今回は動きたくてムラムラしてきたので動きました≡☆
大阪で珍しくマイミクさんロロノアゾロ似君と会って…芯もゾロな感じだと思う♪
会えて良かったぁ～♪
続いてＮｓのNisiＢＤに自由人になり方を語るハメになり語り…
夜は娘の英会話大会…
簡単に説明すると、大会空間で英語を喋り、子供の基準値を上げる……見ていて『素晴らしい～☆』と思いました！！
大会でも英語を喋っているだけで、主は遊び！
自然にできない子供の基準値を上げてる………う～ん～素晴らしい～☆★
ビジネスでも基準値は自然に上げていけないと逆効果で副作用みたいにグンッと下げてしまいますからねぇ～(-_-;)
イイ英会話教室に入れて良かったと思いましたね(^_^)v
次の日は…
津駅まで行き不思議な話を聞き、心理学的に的外れな気分を味わいました～(-_-;)
う～ん～、健全にビジネスすれば、結果は健全にあがるんだよって言っているのに……伝わらなくて残念賞でしたm(_ _)m
今日は伊勢市駅前のカフェで若手Kondo君……もっと勉強しないとねっ(^_^)v
若い子に言いたいのが……
寿命は８０歳……
６０歳からあと２０年も生きる事になる訳で……
この２０年をどう生きるか？？？考えてるのかなぁ～？？
身体はガタガタだよ……
526 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/28(水) 09:54:45.47 ID:W80C6wGY0]: ちょい経済的に統計学を……
ＨＳＢＣ、英大手金融グループね♪
退職と老後の調査で……
老後の準備について『特に計画を立てていない』と答えた比率は、
１位…日本、６７％
２位…ブラジル、５６％
３位…フランス、４９％
日本ダントツ！
大丈夫？？？
労働しに行ってる会社が守ってくれるとか思ってるのかなぁ～？？(-o-;)
ちなみに、カナダ、０％、アメリカ、１５％、中国、１８％です。。。
２０歳の時に気づいて良かった♪♪♪
………誰でも子供の時代は『～したい！』という本能のままに生きているですが………
経済面や親の保護下のために自由ではなかったですが、本能は生きていました…………
大人になって、自由になったはずなのに本能は薄れていっている人が大多数…………。
僕が立ち上げた相続ビジネスは、人間が一番自然な、本能のままの生き方を手に入れられる大きなチャンスなんだけど…………気づくのもセンスなんだよね
527 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/28(水) 09:55:48.61 ID:W80C6wGY0]: イイネ！（12）
☆ﾊﾞﾆﾗ☆
ボヘミアンズ
LIBERO
ﾏﾘﾘﾝ
光源氏(^O^)
*satuki*
ドン
ウルトラ有り得ーる♂
マイタケゴン
世界一面白い人間
528 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/28(水) 09:59:48.65 ID:W80C6wGY0]: はぁぁぁっ～♪♪ バスルームからあがりました♪ ２３日、今日は大阪ヒルトン♪♪
スーパー好青年、ロロノアゾロ似くんと会いましたぁ～♪ いつもながら楽しかったぁ～♪♪

そうそう♪ mixiname【世界一面白い人間】ちゃん戦闘力1030…ポポ強い…の２３日の日記に
BUMP OF CHICKENのネタがあって… 最近僕が聞いてるBUMPの曲を紹介しまーす♪
ロッキーのテーマより燃える【sailing day】……、絶対観ないNewSを観てしまった後のサプリ
【ｶﾙﾏ】………メジャーですがイイよ♪♪

つぶつぶつ… 「貧乏」や「苦労」は人生の一時期、必要かもしれない… でもねっ、
その状態をずっと続けることには意味がないよね？？苦労好き？理由、
「貧乏」や「不幸」になることに何の努力・計画・勇気・目標・モチベーションも
いらないけど、「成功」や「幸福」にはそれが必要だからだよ………
529 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/28(水) 15:00:19.17 ID:dzvAEk9n0]: >>517
自分グループの誰が今現在何ポイントかが分かります。
例えば2万点の人がいたら「あと1万点で3%のキャッシュバックだから、来月買おうと思ってるものは、今月中にオーダーした方が得だよ」とか催促電話します。
530 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/29(木) 04:11:45.57 ID:783b8fIs0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ー-ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/・　・　　ヽ___　　龍の子太郎が通りますよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　___＿　　　　　　 |　ﾟ　　 ●/￣
　　　ヽﾞﾆ=_ ‐―-､ ,.-‐-､V⌒　　／　　　　　　　　ゝ￣　 ,ノ___　　〃⌒ヽ
　　ﾂﾄ､＿＿＼〈〈ﾉ（・）　ヽ　-‐===＝＝ﾆﾆニ>　/i!　　＼ヾ　「ﾖﾆl ! ＠　）
　 /　ヽ、ヽヽヽヽ　　　（・）_i　　-‐===＝＝ﾆﾆニ>/ヽ＿＿l　＼　　ヾ､__ノ
　ヽ､､､､ﾉー､　　　　　_ノ　　＞　＞　＞　＞　__＼　l_＿-､ヽノ―――-----､
　　　　　￣　￣― ￣ヽ　　＞　＞　＞　＞　ヽ＿＿___〈　/′＿＿＿　￣￣
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽﾄﾄ!　　/　/ .ン　　/　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　｀^ｰ―-------
531 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/29(木) 07:10:46.29 ID:x+Vxfk88O]: >>529
> 自分グループの誰が今現在何ポイントかが分かります。

これ見てダウンにハッパかけるのか…
縛りのキツイビジネスですね…
532 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/29(木) 08:59:40.15 ID:HFMsjU5y0]: 足りない分は自分で買って帳尻あわせないといけないからね。
ところで、登録料っていまは８０００円じゃないの？
なんか下がったって聞いたけど、だったら８０００円で登録した人には
差額を返すのが普通じゃないかと思うんだけど、どうなんだろ。
533 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/29(木) 09:40:24.13 ID:NWrz7psn0]: ブラインド勧誘してる知り合いいるんだけど、アムウェイって文章だけで脱会してくれる？
534 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/29(木) 10:08:42.46 ID:x+Vxfk88O]: >>533
基本的に実効性のある事はしてくれない
やる様な会社ならここまで問題が大きくならない

せいぜい
「本人には厳重に注意します」
とか回答されて終わり

マスコミで取り上げられる様な事態になれば
トカゲの尻尾切り的にクビにするかもしれないけどね

その場合でも
　問題はその代理店個人が引き起こした事で
　会社は適切にやっています
って言うだろうね
535 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/29(木) 10:58:25.68 ID:NWrz7psn0]: >>534
まじか。結局、本人が自発的に辞める位なのかね。拒否するしかないのか
536 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/29(木) 11:04:52.29 ID:1QQlQC6JO]: >>832

それじゃあ逆に登録料が値上がりしたら過去の契約者から差額分回収してまわらなあかん話になるよｗ
537 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/29(木) 14:57:37.12 ID:HFMsjU5y0]: でも、アムウェイの場合はあくまでも預かり金名目なわけでしょ。
それだったら、登録した時期によって金額が違うのはおかしいし、むしろ、
一定期間が過ぎれば全額返すって形のほうが自然なんじゃないかな。
538 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/29(木) 15:08:35.93 ID:1QQlQC6JO]: 預り金か～

賃貸マンションの保証金みたいなもんか。

時期によって金額かわったらおかしいか？
539 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/29(木) 16:21:23.67 ID:HFMsjU5y0]: 普段、きれいごとばかり言ってる会社なんだか、そこんとこはアジャスト
したほうが言行一致なんじゃないかと思うよ。
540 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/29(木) 16:51:29.16 ID:1QQlQC6JO]: つまり何らかの理由で新規の預り金が｢上がった｣ら過去の契約者から追加徴収するべきだと言うこと？

なんかそれ悪平等な考えじゃね？
541 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/29(木) 17:15:36.44 ID:HFMsjU5y0]: 返したほうが自然ではないかと言っているのだが。
だいたい、その預かり金自体、８０００円をピークに下がっていって、
業界全体としてもなくしていく方向にあるんだから。
542 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/29(木) 17:28:49.33 ID:1QQlQC6JO]: ええ？
預り金を？
なんで自然なんだよw

辞めるときに預かってる額を返すのがよっぽど自然だろw

旧価格の人間に差額分を返すのって本当に自然か？
543 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/30(金) 07:03:49.48 ID:OwZVL0cxO]: 自分が新聞取りはじめた直後に
割引キャンペーンが始まって
「俺にも適用しろ」
「差額分返金しろ」
ってゴネたら通用するか？

って話だな
544 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/30(金) 09:22:32.07 ID:qhbMmp210]: 会社の姿勢としてどうかと言っているのでは？
携帯電話の初期の頃にあったじゃん。
安くなった分、先に入ってた人に預かり金を返すってのが。
545 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/30(金) 10:14:47.87 ID:bTq79wXLO]: だから会社の姿勢として普通じゃんｗ

預り金を解約時に預かった額で返す。
問題ある姿勢かね？

変動するたびに旧契約者から追加回収したり差額返金したりしない会社の姿勢に問題アリとは思えんがなあｗ

アムウェイ憎しのあまりかな？
546 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/30(金) 10:52:49.35 ID:qIkMNFkkO]: 彼女がアムウェイの化粧品で肌荒れしだした。
｢そんな事はない｣って言ってるが、アムウェイの化粧品に変えてからだからなぁ…
547 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/30(金) 10:55:06.45 ID:qhbMmp210]: >>545
てか、そこしつこく食い下がるとこかよ。
言われてみればそうかもねで済ませれば終わる話じゃん。
あんたこそ、アムウェイ愛のゆえに黙っていられないように見えるよ。
548 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/30(金) 11:42:08.25 ID:bTq79wXLO]: 言われてみればそうかもねって思えんから仕方ないがなw

それとも言われてみればそうかもねで済ましてほしいんか？
なあなあで折れとけよってか？

あれかな。
｢同じアンチなんだから例えおかしいことを言っても突っ込むのは仁義にもとる。｣とかの人か？
549 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/30(金) 14:33:44.36 ID:958OR4fM0]: >>546
完全に危険領域だな、いろいろな意味で
550 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/30(金) 14:52:24.60 ID:bTq79wXLO]: 今に好転反応とかそれに似たような事を言い出すんだろうね。

どうせポイントのために欲しくもないものを買ってんだろうから化粧品も使わずにオクにでもだしゃあ良いのに。
551 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/30(金) 15:10:35.47 ID:LYONfln+0]: 最近旧友に呼び出され、行ってみるとアムウェイ勧誘。実際に話したのは現場にいた女の子だったんだけど、小学だか高校の教師やりながらやってるらしい。生徒さんたちの将来が心配だわ
552 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/30(金) 15:15:53.17 ID:4G/MU3P5O]: >>551
それは明らかに法律違反ですね。
子供たちの将来のためにも学校か教育委員会に報告すべきです。
553 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/30(金) 16:21:05.63 ID:egWMMEkK0]: 教員やりながらアムやってる、
ってのは雇用形態により違法ではないかも。

しかしブラインド勧誘は明らかに違法。
554 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/30(金) 17:16:05.96 ID:jQmx4VB20]: 教員やりながらアムやってる
私立なら雇用形態による。
公立なら地方公務員法違反。
555 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/30(金) 23:59:24.93 ID:hk5kKM2+P]: マルチってビジネスモデルに限って
どういう欠陥があるのかあげてみて。
運用してる会社や会員の商道徳やモラルは別にして。

一つは仕組み上オンリーワンの提供になるから価格競争力がないことかな。
556 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/31(土) 07:13:56.34 ID:jTd7wmGJ0]: >>555
> 一つは仕組み上オンリーワンの提供になるから価格競争力がないことかな。

この意味をもっとくわしく説明してよ

マルチの欠点は
１）人の延び方はネズミ講と全く同じなので必ず頭打ちになる。
２）よって、大部分の参加者は特定利益が得られない。
３）製品価格の高い割合を特定利益が占める。だからほかの流通形態と比べて製品価格が高くなる。
４）ビジネス会員がねずみ算式に増えるから遵法教育が不十分になる。

業界最大手のアムウェイさえトラブルだらけって現実があるよね。
販売員の教育を徹底するように国民生活センターから言われてるのに、実行的な方策を採っていないのが原因。

アムウェイのビジネス会員で、まともに法を守って稼いでる人は居ないのでは？
みんな違法行為してる。
557 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/31(土) 10:37:48.78 ID:dAgNHk7A0]: 雇用じゃないのをいい事に、指導・教育をせず放置する
558 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/31(土) 10:50:06.92 ID:bHKdLTVe0]: ブラインド勧誘違法でも、個人間でやっても実質ザルなんでしょ？ムカつくわ
559 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/31(土) 10:59:46.05 ID:rDPWc2uC0]: おかまの大将のぱくりトークで金を取り、金額に不満なフリーダム

どーも♪
自由人です(^_^)v
動かない人が動いています………(笑)
たくさん人に会っています…(笑)
ＮｓのＴＥ達に絡まれてトレーニングのスピーカーをやってます……(-o-;)
スピーカー料、や、安い～～～(-_-;)
明日は津駅アストタワーで若手のホープとお茶してきますo(^-^)o
明日からちょっとスッキリな日が続くかなぁ～☆
最近Ｎｓトレーニングで僕が語ったことを………
『マイナス情報は恥ずかしがり屋で油断すると隠れてしまいます！』
……わかりますぅ～？？
ヒント：悪い話やマイナス情報に耳を傾けるのは、誰だって不快なもので、
変化を拒み現実から目を背けたくなるものです。提供者に罪がないことは十分に理解していても、
ついつい叱ったり遠ざけたり……、一度そうなってしまうと二度とその提供者からの
【情報】は耳にすら入ってこなくなるってことです(^_^)v
理解ＯＫですか？？
『視野３６０°耳ダンボ！そこに優しさ♪可能性ひろがる♪♪♪』
ＯＫ？
560 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/31(土) 11:00:47.43 ID:rDPWc2uC0]: 可能性といえば……、こんなことも話したなぁ～
もし昔（１８歳くらい）にタイムマシーンがあって今現在のライフスタイルを見せられたとしても……あなたは？？？
多分ですが、、信じられないと思います。
その発想法で『今タイムマシーンがあったらあなたの未来は？』と発想してみてください。
【発想力＋妄想力＝叶える力・モチベーション】です(^_^)v
そこに勇気を加えると活動力が増します！！！
想像を超えた可能性をリアルにすることで、夢が近くなるんです！！！
あなたの瞳に映るモノは？？？
語った語ったなぁ～（汗）
あっ！
こんなことも…
、、自分が大人だと思う人いるのかなぁ～？
憧れられる大人かなぁ～？？
『大人なら憧れる大人になる！』
それをみて若者達は育つの！！
とか熱弁してしまった（汗）
あああ～
思い出しながら日記書いてたら１時まわってしまったぁ～
眠いなぁ～
最後はちゃんとしめないと！
頭がまわらないィー！
昔無邪気に友達に…
『この机が海外だったらイイと思わない！？』
『海外で乾杯だぜっ！！』
この無邪気な子供精神で語りまくったなぁ～☆
１００万回は……
これぞ、つぶやきに書いた…非常識な話を常識的に伝えた瞬間…
561 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/31(土) 11:02:56.53 ID:rDPWc2uC0]: ウォーレン・バフェット氏いわく……偉大なリーダーとは……【情熱】、【達成意欲】、【創造性】、
【事業主精神】を併せ持った人物…………と言っています………なるほどぉ～☆★☆★

非常識な話を常識的に伝える……やがて常識が変わり、非常識を理解する……
平凡が好きと言う人に非凡を伝える………やがて自分の非凡な発言が平凡に思えてくる…………
意識的にchanceを伝える……無意識にchanceを受けとる……………。
562 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/31(土) 11:06:57.63 ID:pRrGH7bwO]: マルチ商法の流通形態上の問題点は
○非効率な流通形態の為に配送費が割高になる
という点

報酬システム上の問題点は
○最初に勧誘して参加させた、
　という行為に対して延々と報酬を支払い続ける
　それが更に
　直接勧誘した訳でもない孫より先のダウンの購入に対しても発生し、
　その直接売上に関係ない人間への多段階、継続的な報酬分のコストが価格に上乗せされ、割高になる
という点

運営上の問題点は
ほぼすべての会社共通で
○参加者の動機付けの為に高い還元率にしており
　一般流通に対して割高になっている
○代理店の教育、監督、指導の不備、不徹底
　(違法勧誘活動の放置等)
563 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/31(土) 11:15:20.18 ID:pRrGH7bwO]: > 仕組み上オンリーワンの提供になるから価格競争力がないことかな。

これは意味がわからない

旧共産圏じゃあるまいし
同種サービス、商品を扱う会社はいっぱいあるから
オンリーワン提供ではないし
価格競争もある
それにやぶれれば
他社や一般流通に客を取られるわけだし、
実際に取られて売上は落ちてる
564 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/31(土) 14:54:02.71 ID:vLoc5RFY0]: アムウェイってスゴいシステムだね！
一応大学では経済について勉強したけど、こんなスゴいシステムがあるとは思わなかったよ
俺も今はバイトだけどさ、これなら一年後には権利金だけで暮らせるわ

明日は日曜日だから中学の時の同級生に連絡取りまくる
565 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/31(土) 15:00:00.78 ID:jTd7wmGJ0]: >>564
釣りなら釣りでもっとうまく書いてくれよ・・・。

まあ、そのレスのついでにこれ貼っとくわ。

一橋大学
www.cm.hit-u.ac.jp/whatsnew/whatsnew_20091217.html
MLM・ネットワークビジネスについてのお問い合わせについて

　　最近、MLM（マルチ・レベル・マーケティング）,ネットワークビジネスが一橋大学の授業でも教えられていると聞いたが本当かというお問い合わせが増えています。
一橋大学商学部・大学院商学研究科においては、MLM、ネットワークビジネスという名前を冠した授業もございませんし、
MLMを中心においた授業、MLM、ネットワークビジネスを推奨する授業を行っている事実もございません。
「MLMは一橋大学でも教えられている」というようなことをことさら強調する場合は、その実体はあやしいビジネスへの勧誘である可能性もありますので十分ご注意ください。
566 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/31(土) 17:13:12.60 ID:Pa3TM+bBO]: >マルチってビジネスモデルに限って
どういう欠陥があるのかあげてみて。

会社側から見て？
参加するＤＴ側から見て？
567 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/31(土) 17:22:36.38 ID:ASqRFpVt0]: とりあえず>>564みたいなパターンの○○○が多数輩出されて結果暴走、
頭打ちになって悪評とともに衰退、てのもマルチ特有の欠陥といえば欠陥だな。
568 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/31(土) 22:13:31.91 ID:fpvGnYgA0]: アンチは一度はヤッテルンダロウカ？

経験から得る知恵って認めてあげる余裕もほしいね
569 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/03/31(土) 22:25:17.97 ID:GOh6xFN80]: >>568
やっていた奴もいるし、知り合いがケツの毛までむしり取られた奴もいる。
滅茶苦茶賢い奴はいろんな最悪な事態を予想してやっていないか、上手くやって稼いでいるんじゃね？
570 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/31(土) 22:33:14.54 ID:2VNcTeHwP]: >>556
>>563
>同種サービス、商品を扱う会社はいっぱいあるから
大きく見ればそうなんだけど、基本的に閉じた市場ってこと。
マルチのブランドはその会社や会員が作り上げた範囲でしか流通しない。
アイナチュラみたいに横に流れることもあるけど基本的にはね。
一般商品みたいに店頭に並べられて比較される機会も少ない。

よーするに、囲い込んだ会員のなかで唯一流通しているブランド
だから価格競争力なんてありはしないってことです。
571 名前：564 [2012/03/31(土) 22:42:06.38 ID:vLoc5RFY0]: 一応、明日電話するというところがツッコミどころというか
笑いどころというか…

ゴメンナサイ
572 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/31(土) 22:57:23.54 ID:2VNcTeHwP]: >>556
>１）人の延び方はネズミ講と全く同じなので必ず頭打ちになる。
原理的にはそうだね。
少し違う視点で見ると
会員が増えれば増えるほど、ライバル店が増えるのと
同じことになるから後続になるほどきつくなるね。

>３）製品価格の高い割合を特定利益が占める。だからほかの流通形態と比べて製品価格が高くなる。
これも価格競争力がない要因の一つだね。

>>562
>非効率な流通形態の為に配送費が割高になる
これはなんで？
配送に関しては運送会社に依頼しているのだから変わらないと思うけど。

>その直接売上に関係ない人間への多段階、継続的な報酬分のコストが価格に上乗せされ、割高になる
多段階だからコストが増すの？
多段階だからというより会員に再配分する利益分を常に
商品価格に常に含めてるからではないの？
573 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/03/31(土) 23:03:05.32 ID:2VNcTeHwP]: >>566
両方
574 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/04/01(日) 00:11:39.98 ID:ml8kUt9c0]: >>568
> 経験から得る知恵

ってなに？どんなもの？
575 名前：【18.7m】【東電 60.8 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】【大吉】 mailto:sage [2012/04/01(日) 06:53:18.38 ID:GC6zr7ZF0]: murofusisan!denki!ninja!omikuji
576 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/01(日) 07:55:55.51 ID:K6gWYLLR0]: アムやめようと思う。ミーティングの帰り「送ってあげる」というので、いつものラブホ行きかと期待したら他の男２人と一緒に４人で心斎橋を出発。
ハイピンの高級マンションに到着。そこでなんとアップと男３人の４Ｐに発展。終わってから使用済みコンドームを３つ並べて、
「プロティンちゃんと取ってんの？」と精液みて指摘された。
潮時かな・・
577 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/01(日) 08:42:54.58 ID:c5i1oWthO]: 日本の４０人の富豪の中に中島薫さんが入りました。

アンチ大敗北です。
ごくろうさまでした。
578 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/01(日) 08:50:57.71 ID:Aj5Jl1ON0]: あほですねえ、ほんとだかどうだかわかんないけど、極端に金取ってる
やつが居るってことは、ぜんぜん金になってないやつの比率がそれだけ
高いってことじゃん。
しかも還元率は業界最低なんだから、まさに絶望的だっての。
579 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/01(日) 09:19:23.00 ID:ml8kUt9c0]: >>577
情報ソースの提示をお願いします。

その人は違法行為なしに稼いでるの？
たとえば、暴力団組長が富豪だから警察の負け、と言われてもピンと来ないように、
違法行為してるアムウェイＤＴが犯罪収益あげてても、非道いなって思うだけだわ。
580 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/01(日) 09:44:35.24 ID:aJ3vxfWQO]: >>577
　マルチ商法で儲かってる人がいる
って事を嘘だって言ってるアンチはいないだろ

　極一部しか儲からない
　そのほとんどは早くに参加した人間で
　最近に始めていわゆる成功者になった人間は皆無
にも関わらず
「頑張れば成功出来る」
とか言って勧誘してる事を問題視してる
581 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/01(日) 09:48:47.29 ID:ml8kUt9c0]: >>571
> 一応、明日電話するというところがツッコミどころというか
> 笑いどころというか…

意味がわからん。
582 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/01(日) 09:59:12.44 ID:ml8kUt9c0]: アムウェイ（マルチ商法）の儲けといっても、
（１）特定利益の収入
（２）小売りの収入
（３）セミナー講師やグッズ・書籍などの関連事業の収入
などに分かれる。
上位のDTは、（３）の儲けが１・２よりも上回っているのではないか？って指摘は何度もされている。

>>577
www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C9381959FE0EBE2E6958DE1E2E2E1E0E2E3E09790E0E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2
www.forbes.com/lists/2012/73/japan-billionaires-12_rank.html
このフォーブスの「日本の富豪40人」のことかな？
でも中島薫は入ってないから違うか。

なんにしても情報ソースお待ちしてます。
583 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/01(日) 10:23:31.98 ID:c5i1oWthO]: 頑張れ頑張れ～

アンチにもこの意味に早く気づいてほしいものです。
584 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/01(日) 10:42:14.31 ID:ml8kUt9c0]: >>583
ただの荒らしか4月馬鹿なのかわからないけど、
君が間違った情報を書き込むことにより、被害者が増える可能性だってあるんだよ。
585 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/01(日) 11:23:45.74 ID:c5i1oWthO]: >>584するどいじゃな～い
586 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/01(日) 14:51:04.27 ID:CZDWxnpnP]: >>585
嘘だってことを認めたのか？
587 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/01(日) 15:16:36.36 ID:KUEfnlwE0]: てすと
588 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/01(日) 15:23:26.35 ID:KUEfnlwE0]: 〉〉577さんの代行だが577さんの情報は凄いな！
代りに私がソースを！
memorva.jp/ranking/forbes/forbes_japan_richest_40_2012.php
589 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/01(日) 15:48:01.43 ID:Aj5Jl1ON0]: こういうのを見ると、いくらえらそうなこと言ってても、たかがマルチの
親玉じゃたいしたことにはならないんだなってのがわかるよね。
４０位ですら、おかまの大将が生涯で得てきたたコミッション合計の１０
倍くらいになるんじゃね。
590 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/01(日) 15:54:05.90 ID:ml8kUt9c0]: >>588
>>589
40位のゼンショー（なか卯、ビッグボーイ、はま寿司等のグループ）社長で6.5億ドル。日本円で500億円以上の資産。
マルチ商法でこんな犯罪収益得てるなら、是非とも逮捕してほしいわ。
591 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/01(日) 16:32:05.74 ID:RZ9EEbfY0]: 80万人の会員がいるという
日本アムウェイの年間売り上げが900億程度。
たかが知れてるわな。
マルチがそんなに素晴らしいビジネスなら
世界一になってるはずなのにな～
なんで？なんで？なんで？
592 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/01(日) 17:32:05.74 ID:gdJMZb9xO]: 知り合いの家に遊びにいったらここの商品がおいてあったから帰りに警察に通報したら相手にされなかった

マルチ商法って犯罪だろ？なぜ警察は取り締まらない？
593 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/01(日) 17:41:52.04 ID:aJ3vxfWQO]: >>592
勘違いしてるみたいだけど
マルチ商法(連鎖販売取引)の主宰企業の創業も
そこへの参加、商品やサービスの購入も
それ自体は違法じゃないよ

勧誘時に
○勧誘目的である事を告げずに呼び出して勧誘する
○一度断られたのにまた勧誘する
○法律で決められた義務行為を行わない
○製品やサービスの品質や、儲かる可能性に関して嘘を言う
○参加を決める判断材料になる様な事に関して都合の悪い事を言わない
とかすれば違法だけどね
594 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/01(日) 17:55:59.92 ID:RZ9EEbfY0]: >>593
そこにいっさい該当しないでどうやって勧誘できるんだろう？
特に最後ふたつの「不実告知」と「事実不告知」。
彼らって自分らに都合のいいものばっかり見せるじゃん？
中島薫が金持ちだー
ヤマザキなんとかが金持ちだー
高級な住居、海外旅行、高級な料理、華麗な生活、
ｷｬ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!みたいなことばっか言っててさ。

参加した結果、
何人が自己破産して、何人が家族崩壊して、
何人が自殺したのかってデータも出せよと思う。
595 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/01(日) 18:22:18.97 ID:gdJMZb9xO]: つまりこの会社の商品を使ってる人のほとんどが犯罪者なんだよね？
なぜ警察は製品使用者を逮捕しないの？
596 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/01(日) 18:30:52.58 ID:Aj5Jl1ON0]: そこまで暇じゃないから
597 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/01(日) 18:48:22.79 ID:gdJMZb9xO]: 警察って暇じゃないときは殺人犯でも野放しにするの？
598 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/01(日) 19:56:13.61 ID:ml8kUt9c0]: >>595
証拠がつかみにくい。
個別の被害額が小さい。
加害者と被害者が知人同士で民事絡み。（民事不介入）
被害者が加害者になってるから複雑。
599 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/01(日) 19:57:18.43 ID:ml8kUt9c0]: 年寄り集めて高額のふとんや健康食品売りつける催眠商法も揮発しにくい。
デート商法や展示会商法も摘発はむつかしい。
マルチ商法はなおさら。
600 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/01(日) 20:23:53.64 ID:c5i1oWthO]: 殺人犯は野放しにしないが特商法違反者は野放しにするかもね。
601 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/01(日) 22:22:19.17 ID:Aj5Jl1ON0]: 殺人犯とマルチをいっしょにするってのは、自分はアホだと言ってるのと同じだって。
602 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/04/01(日) 22:37:50.43 ID:0b/OpizW0]: えーじゃん別に
会社の金で私物買ったことあるやつぎょうさんおるがな
正当な理由なく領収書もらったことあるやつ胸に手をあててみなんされ

人生を何の罪も背負わずに生きてる人なんて皆無やがな
マルチが悪いとか鬼の首とった勢いで責めるんはお門違いやないですか

浮気願望に負けてる人、奥さんに内緒でギャンブルの借金抱えてる人、
見栄で借金して中古の外車や国産の高級車乗ってる人、年収が360万位で中流と思ってる人

もしくはw一週間以上同じ膝の伸びたジャージのパジャマを着てる人w
みんなお金という紙切れに印刷された数字に翻弄されてるだけやねん

黄ばみや伸びきった首元を気にせずに何年も着ているその下着があなたの人生だがや
603 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/01(日) 23:09:50.89 ID:/fHivzrt0]: 法整備を待ってても、マルチの連中のやり方には中々追いつかない事も多いからね
自己防衛するしかないよ
604 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/02(月) 06:59:15.40 ID:LyxcdkXRO]: >>595
勧誘してる連中のほとんどが
故意にせよ過失にせよ特商法違反の犯罪行為をしているとは思うが
勧誘を一切せず商品買ってるだけの人(買わされている人含む)は
そうではない

ヤフオクの落札状況や専門店が成り立っているのをみればわかるが
純粋愛用者ってのはマジで存在するんだよ(少数だが)

心情的には反社会的な会社の片棒かついでいるみたいに思うかもしれないが
犯罪じゃない事まで犯罪とか言い出すのは
「2Chは嘘ばかり」
って話に根拠を与えるのでマイナス
605 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/02(月) 07:03:10.28 ID:LyxcdkXRO]: >>602
　他にも犯罪してる奴がいる
ってのは
なんの擁護にもならん与太話だ

殺人犯が
　強盗してる奴もいる
って言っても
　だから何？
ってなるだけだろ？
606 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/04/02(月) 07:32:34.16 ID:JQdV0QC80]: >人生を何の罪も背負わずに生きてる人なんて皆無やがな
マルチが悪いとか鬼の首とった勢いで責めるんはお門違いやないですか

汝汚れ無きもの、石もて打て

初歩的なすり替え。なんの弁解にもならない。じゃあたとえば、
年間1万人以上も交通事故で死んでるんだから、あんたの家族、いや本人が
酔っぱらいにはねられて死んだくらいでグダグダ言うやな。
あんただってスピード違反や信号無視位するだろ？

って、言われたらどうするよ。
607 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/04/02(月) 19:22:47.93 ID:F441ePiZ0]: 当時付き合っていた彼の紹介で、彼の友人が所有するマンションを借りました。
どうやら彼は、私の大家でもある友人から鍵を借り、私の留守中にマンションに侵入しているようです。
これって犯罪ですよね？二人とも罪に問われますよね？時効は何年ですか？
二人ともアムウェイの人です。
608 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/02(月) 20:09:28.17 ID:LyxcdkXRO]: 　住居不法侵入時効
でググると３年らしいがそれ以前に証拠はあるの？
609 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/04/02(月) 20:23:42.46 ID:F441ePiZ0]: 現在、詳しいことはお話できませんが・・・
彼は当時私の部屋に入る前に、必ず勤め先に電話しています。
その他色々とあります。
610 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/02(月) 21:12:06.75 ID:8HMTQRwY0]: >>607
>>609
とりあえず大きくスレ違いだな。別スレッドで聞いたほうがいい。

ものが無くなっているのなら警察に盗難届を出すべき。
盗聴されている疑いがあるなら専門業者に調べてもらう。
はっきりした証拠がないなら隠しカメラを設置して証拠をつかむ。
あるいは、その大家に直接言ってみてはどうか。
611 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/04/02(月) 23:03:18.76 ID:7piWrlfl0]: スレチだけどアム男がカス野郎ばかりなのはよくわかった
612 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/04/03(火) 12:44:50.26 ID:q5YJlUdA0]: ロン毛にガングロ中古の外車
古い賃貸マンション似非サーファー
じいさんか親が資産家のぼんぼん
613 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/04(水) 06:34:49.06 ID:wdMnQsNFO]: 手入れが悪くて白髪混じりでプリン状態の茶髪
幅広平型の金ネックレスとブレスレットのセット
ブランド物のセカンドバッグ
妙にでかい高級腕時計

も追加で
614 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/04/04(水) 20:28:58.58 ID:vA/QplIG0]: 成功者の話聞きに行こうと誘われましたがよくよく聞いてみると
その成功者って10年以上同じピンレベルなんだってさ。
おまけに話聞くのに金とるそうだ。
ふざけるな！話きいてやるから金よこせと言ってやりました。
615 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/04/04(水) 21:05:58.10 ID:4FKtClYc0]: 誰かのセリフを借りると

真の成功者とは　自分が使うために大金を稼ぐ者ではなく
　　自分以外のたくさんの人間のために大金を使うことができる者だ。
616 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/04(水) 21:20:48.78 ID:wdMnQsNFO]: マルチ商法の場合
勧誘現場に出向いてABCやったり
新規向けのセミナーで壇上に立つのはエセ成功者

真の成功者は
参加者向け前提の大きなイベントでしゃべるか
中堅以上のメンバーの集まりにしか出てこない
617 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/04(水) 23:06:08.65 ID:KBv9W65o0]: ところが会社が落ち目になってくるとそうも言っていられないんだよな。
てのはともかく、２年前にうすらはげの大将がこれからの５年で売り上げを
倍増させてグループからＣＡを２０組新たに誕生させるって宣言してるん
だけど、どんな様子なんだろな。
618 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/04(水) 23:47:39.84 ID:8LUcxyxU0]: >>614
ハイピンの中には講演会で稼いでいる奴がいるからね。
ＣＡで1回200万円だったかな・・
619 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/05(木) 01:25:56.21 ID:pf4nc8HX0]: ピン＝金額だよ。
ＤＤなら１万円、エメで３万円、ダイヤなら６万円って感じ。
ＣＡは２０万円だけど、おかまの大将は自称ＷＣＡだから４０万円。
貧乏人から集めた金で金持ちが贅沢するのがアムウェイの本質ってのを
これほどはっきりシステム化している例もほかにない。
620 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/05(木) 06:43:53.62 ID:ib0MN2OpO]: >>617
> これからの５年で売り上げを倍増させて
> グループからＣＡを２０組新たに誕生させるって宣言してるんだけど、

メンバーに
「まだまだ伸びる」
「成功出来る」
って思わせる為のリップサービスでしょ

実際は日本では伸びる要素がカケラもない
621 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/05(木) 09:52:51.23 ID:89Fcqnk10]: でもさ、山崎拓巳ほどの「人物」がそれを言う以上は、ちゃんと裏づけがあって
だろうし、せめて１年に一度は検証して欲しいとこだよなｗｗ
622 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/05(木) 15:07:53.78 ID:ib0MN2OpO]: とりあえずは
　今まで言ってきた事が
　どれだけ実現してきたのか？
の検証だね
623 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/05(木) 19:10:47.66 ID:FJTbVatC0]: どの山崎だか忘れたけど
Ustreamで「エメラルドは増えている」とか
言ってたんじゃなかったっけ？

これ不実告知だよね。
624 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/05(木) 19:44:16.73 ID:ib0MN2OpO]: ○アメリカだとアムウェイは最先端のビジネスとして尊敬されている
　日本でもいずれそうなる
○アムウェイの商品ラインナップはどんどん増えている
　いずれ自動車や家も買える様になる
○従来の非効率な流通はこの先すたれて、MLMが主流になる
　そうなればいろいろな商品を扱っているアムウェイが有利
　↑
昔イベントで「えらい人」が言ってたらしい

何一つ実現してないけどね
625 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/05(木) 22:01:08.55 ID:PvjQeJ5l0]: 日本アムウェイ公式サイトのここを読むと疑問がわいてくる。
www.amway.co.jp/about-amway/business-opportunity/point

＞アムウェイのビジネス機会は誰にでも平等に用意されています
おいしいレストランを見つけたり、面白い映画を観たときは、その喜びをお友達に伝えたくなります。
誰もが抱くそんな気持ちを、アムウェイは"ビジネス"として形にしました。
自分が使ってみて「ぜひ人に伝えたい！」と感じたアムウェイ製品を身近な人にお薦めしたり、
ディストリビューターになることのメリットを興味のある人に伝えられる。
そうした機会を性別や経歴などに関係なく誰にでも平等に用意しているのが、
アムウェイ・ビジネスの大きな特長です。

そうした機会ってどうした機会なんでしょうｗ
誰かのダウンになることは平等じゃないだろ。
どう考えたって。?

よく読んでないからわからんけど
アムって誰かのダウンにならずに
いきなり独立したディストリビュータになれるの？
教えて、くわしい人。
なれるとしたら、そっちのほうが誰かのダウンにつくより断然いいじゃん。
626 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/05(木) 22:04:13.98 ID:E5jcXh8L0]: >>624
> ○アメリカだとアムウェイは最先端のビジネスとして尊敬されている

日本でも、の以前に、そもそも米国でも悪質商法扱いされてるからなぁ。

> ○従来の非効率な流通はこの先すたれて、MLMが主流になる

MLMほど非効率な流通は他にないと思う。
627 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/04/05(木) 23:00:18.36 ID:RQDolB2o0]: メンズジョーカー等の雑誌に出てるモデルの森豪士がモデル業界に
アムウェイを広めようとしてるんだけどかなりウザいんだけど
628 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/05(木) 23:08:54.71 ID:PvjQeJ5l0]: >>627
それ本当ならageにしたほうがいいよ。
誰だか知らんけどそんな人。
629 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/06(金) 01:39:56.03 ID:1Q4Njpk+0]: >>623
エメに上がるが増えているんじゃなくて、ダイヤを落すやつが増えてるんだったりして。
>>624
アメリカじゃ立派にカルト扱いだよ。
630 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/06(金) 07:21:06.51 ID:zvKRnLRLO]: >>625
> アムって誰かのダウンにならずに
> いきなり独立したディストリビュータになれるの？

出来ない

アムウェイやってる友人知人がいない場合は
アムウェイが近所の参加者を紹介してくれる
631 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/06(金) 08:59:00.46 ID:jT/Mb3gFO]: 近藤○美には振り回されたよ
632 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/06(金) 20:21:06.39 ID:WATyBQvm0]: >>630
やっぱりアムウェイってあかんですねｗ
いくらかっこつけたこと言ってても、全然、平等じゃないやんｗ
どこが平等なんやろ～ｗ
説明してみてください社員とかハイピンの皆様ｗ
そんな企業のCM打ってるキー局も最悪ですなｗｗｗ

ネズミビジネスは、
やっぱ子ネズミにならんと参加できんのですねｗ
633 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/06(金) 21:16:42.44 ID:zvKRnLRLO]: 　誰かの子(ダウン)にならないと参加出来ない
というビジネスモデルがマルチ商法(連鎖販売取引)
634 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/07(土) 00:01:52.74 ID:83jWbP80O]: アムウェイの商品、システムはクソだと思うけど洗脳プログラムだけは本当に凄いと思う

ネットワーク自体宗教みたいなもんだがアムウェイはさらに凄い
635 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/07(土) 00:29:47.06 ID:jAZH6hSR0]: 『未来を生きてますか？？…１』も読んでね(^_^)v
＊フリーダム＊語録集でーす！！
何かしら気づいて羽ばたいてくださいo(^-^)o
…………………………
　ふるえるほどの達成感を一生に何度も体験できる人生もあれば、
それを一度も体験できない人生もある。どちらでも選べるとすれば、どちらを選びますか？
…………………………
成功のコツ例え話………自分のためのセーターは編めない女の子が、
彼氏のためなら編めるようなもので本当に実力が出せるのは、自分のしていることが
自分のためだけではなくて、誰かのためになっていることがわかったときだ。自分のためだけなら、
簡単にあきらめられるし、それを正当化する理屈はいくらでもある。
…………………………
チャンスが来るタイミングは自分の準備や状況が整っていない時にくる。チャンスは自分に合わせて
くれないので、自分がチャンスに合わせる必要がある。
…………………………
ノルマが無い趣味ならがんばれる。ノルマがある仕事でもがんばれる。でも、ノルマがない仕事を
がんばれる人がサクセスする人だ！！！
…………………………
「意識」を「習慣」に変えると、結果が変わる！！！！
…………………………
どうでしたか？？
僕は今、銀魂ＤＶＤを見てサクセス！しています(笑)(笑)
今日、津駅で会ったNaka君…最高でした♪♪
楽しかったぁ～♪
明日も津駅でーす♪
サクセス！してきまーすo(^-^)o
この語録集でピンっと気づいた人は『イイネ♪』してね(^_^)v
未来を生きてますか？？パート１も深いから読んで『イイネ♪』してね(^_^)v
ではでは♪
636 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/07(土) 00:33:59.59 ID:jAZH6hSR0]: あああ～
銀魂観てますかぁ～？？？
観てない人はわからないかもしれないけど……【まだお】遭遇週間でした(-o-;)
しんどかったぁ～
長谷川さんがいっぱいィー！！！
【まだお】…まるでダメなオッサン（男）
＊フリーダム＊的【まだお】分析、、まだお三カ条（こんなヤツがまだおだぁー……
１…三流美学を持っている。『俺は～』とロマンを追い続け、現状が見えていない。独自のセンスをはなっている。
２…ｇｉｖｅ＆ｔａｋｅをルールにしている。自由人はｇｉｖｅ＆ｇｉｖｅ、、、なぜｔａｋｅがないか？
なぜそんなに優しいのか？なぜ親切なのか？逆に怖くなったり『怪しい』と思いネガティブに追求する。
３…本音と建て前を持っている。自由人は全てが本音なのに対し、本音を常に隠して生活している…ため、
殻に閉じこもった本音が麻痺している。綺麗事が大好き。本音と建て前があるのでchanceを見逃す。
世の中に多く溢れているchanceを見逃す…そして何がchanceか見切れない【まだお】分析でした(笑)
ここから＊フリーダム＊語録集でーす(^_^)v
何か気づいてくださいね♪♪♪
【まだお】達っ！目を醒ませぇ～！！！
…………
637 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/07(土) 00:34:14.14 ID:jAZH6hSR0]: 凡人は頑固。大物は素直♪♪♪
…………
自分が納得したら動くという人は、その納得というキャパがせまいことをまず知ったほうがいいよ！
…………
「このビジネスで成功したいか？」にＹＥＳで、「自分のできる投資は、すべて優先順位一番で、
このビジネスのために投資するか？」にもＹＥＳなら成功できる！！
…………
「投資する」という発想のない人は変化しない。その発想が最も欠けている職種の代表がサラリーマン！
投資できるものは、お金、時間、労力の３つしかない。その投資先で人生は決まる！！！
…………
自立するとは、何かのせいにしないこと！責任転換するイコール負け組の習慣！！
…………
成功に向かってストレートにばく進していける人が少ない理由は、成功を経験していないから、
日常のちょっとしたことで「ま、いいか」になりがちなため。上から下はよく見えるけど、下から上はよく見えない。
だからイメージ力が勝負！日常にいたらダメ！！！
…………
何か気づいてくれましたか？？？
僕の明日からは薔薇色な日々が続きそうだぁーo(^-^)o
凹の次には凸が待ってるんだぁ♪
638 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/07(土) 00:41:27.09 ID:fr1GK2pk0]: フリーダムって人はアムウェイのほかにもマルチやってるみたいだけど
規約違反じゃないの？
なんで日本アムウェイ本社はフリーダムさんを
クビにしないの？

①日本アムウェイがいい加減な会社だから事実を知らない
②フリーダムさんにカネを上納させているから、知ってるけど黙認

わたしは②に一票。
639 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/07(土) 00:43:12.69 ID:jAZH6hSR0]: 【まだお】の呪縛から解放され、春の心地よさと「自由人で良かった♪」とハンモックで
ゆらゆら揺られながら気持ちよさを感じている日々です♪～θ(^O^ )
おーい、みんなー！
この言葉を連呼しようぉ～～～～～☆
『道、近くとも行かざれば着かず！！！』
『事少なれど、やらねばならず！！！』
……あなたの夢を本当に叶えてください！……
あああ～
春…
気持ちいいなぁ～
……………
この世に残るものは………真実
人に喜ばれるものは………愛されるもの
夢を実現させるものは………即行動
人に愛されるものは………本物
想像力を増すものは………夢物語
人生を変えられるものは………決断力
人生を駄目にするものは………女々しさ
成し遂げられるものは………信念
人に信頼されるには………継続
楽しく生きるには………仲間
人生、豊かにするものは………思いやり
最後に…
右の言葉にこだわれば………『人生問題なし！』
……………
(笑)(笑)(笑)
640 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/07(土) 01:31:15.95 ID:jAZH6hSR0]: 春はイイねぇ～
Zzz…
挑戦者達！春は動けぇ～o(^-^)o
「何かないか…？」
と、つぶやいている大群衆が多いから助けるのだぁ～
僕が２２才の時、みんなにＦＡＸを送った文書を思い出した（Peace）
……………
いったい何枚の服を着込んでいたのかな？
動きにくいよね。
身にまとっているものの多さに気づき、それらを脱ぎ捨ててもよいことに気づく。
どこまでも、どこまでも限りなく「自分」に近づける。
人生の成長ってこんなんだよね♪
……………
チャンチャン♪
ハンモックで、今日はコミック【青のエクソシスト】を買って読んだ………
オモロー(*^o^*)
子供達とトムとジェリーを観た……………
僕はトムとジェリーが仲良くしてるストーリーが大好き♪♪♪♪
気持ちいい～～～～～～
挑戦者達はスタコラサッサε=ε=┏( ・_・)┛
≡≡≡夢限行動力≡≡≡
641 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/07(土) 01:31:43.73 ID:jAZH6hSR0]: 今回の日記は【まだお】特集号(笑)(笑)(笑) 【まだお】←この日本の８割を占めている人種、
若い男女にも多い！！！！内容は日記「未来に生きていますか？？パート３」にて(^_^)v イイネよろしくねo(^-^)o

新小学生の“なりたい職業"､男子｢ｽﾎﾟｰﾂ選手｣女子｢ﾊﾟﾝ･ｹｰｷ屋｣が
14年連続首位 mixi.at/a6wMACc 『はっ(-o-;)？？？』(

ゆとりとは………遊び心があること♪………生活の場で、自分らしさを優先させることができるって
心地良いことぉ～♪………自然でも芸術でも、ほ～んものに触れることってこれまた至福の時っ♪
………一人の時間は五感を楽しませる時間（温）………
ほっ☆(￣∀￣)『自由っていいよぉ～♪春の自然は特に心地よくさせる…』
642 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/07(土) 05:38:25.98 ID:eIwM/XOl0]: うっぜーわ！ふりーだむ
643 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/04/07(土) 07:42:21.09 ID:wy7VRJzk0]: 仮想人格日記貼ってる奴って・・・荒らしなの？単なる愉快犯？
ずっと同じようなペース、同じような内容でなんも目新しいことないし。
それに関する感想も解説もないし。ネト籠りヴアカ？
644 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/04/07(土) 11:47:28.83 ID:ppwJXK4S0]: 知人の誘いで昨日プライムクラブとかいう説明会に行ってみた
ただのねずみ講じゃんｗｗ
みんな興奮して夢見てたｗ

会場で、違和感のある笑い声、明るすぎる挨拶、即決　という言葉、訳の分からない人がスター扱、結局収入の話ｗ

これらが当てはまればねずみ講まがいの会場ですねｗ
645 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/04/07(土) 11:48:39.17 ID:ppwJXK4S0]: あと　握手なｗ
646 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/07(土) 12:19:11.13 ID:UxMAHizcO]: 友人がアムウェイで借金しまくってる…。

ものがいいと言ってすすめてくるけど、具体的にどういいのかの説明ができてなくて、全く興味がわかないし、なんか借金漬けになって可哀想。
647 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/04/07(土) 16:21:50.02 ID:KhIz4Lo10]: 友達に乗せられて商品買っちゃったけど、今全部送り返してDBも解約してきた。ここ見て目が覚めました。ありがとう2ちゃんねる。
648 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/07(土) 16:35:50.59 ID:VCJldAuX0]: >>647
> 友達に乗せられて

どんな話しされたの？
649 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/08(日) 14:18:09.19 ID:OOD6lrIW0]: フリーダムって、教祖になろうとしてるんだろか？
650 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/08(日) 17:22:08.94 ID:d+TFuFyJO]: 俺の幼なじみもはまってる。
元々公務員だったけどアムするのに制限あるといってやめて40代なのにフリーターになった。
それで退職金も使い切ってお金に困ったけれど銀行やカード会社からは借りられず、手当たり次第知り合いに借りまくって返せない状態で夜逃げみたいに実家に戻ってきた。
俺も、アムウェイの人や家族には迷惑かけられないし、ボーナスですぐに返すからと騙されて貸してしまった。
結局、貸したお金返ってこないので実家にいったけど両親が家売るのでもう少し待ってくれと懇願された。
俺以外にも何人も来ててすごく困ってるて言ってた。
本人はまったく気にしてない感じなので両親がかわいそうだった。
651 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/08(日) 21:14:15.29 ID:cyTAB/LU0]: マルチの洗脳と宗教の洗脳は、どっちが怖い？
652 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/08(日) 21:40:00.37 ID:fWtYQxQ4O]: >>651
場合によるからなんとも言えない

が、
そもそも
ダメな物同士比較しても
　どっちもダメ
って事には変わりがない
653 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/08(日) 22:09:57.87 ID:LRVQiYHh0]: アムウェイの場合は、金の絡んだ宗教だと思えばわかりやすい。
654 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/04/08(日) 22:23:12.72 ID:I+xa7I5H0]: 奇麗事を言っても結局お金の繋がりだけになるマルチの方が怖い。
655 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/08(日) 22:48:52.43 ID:K8lBY32B0]: >>651
うんことゲロ、どっちが汚い？
656 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/08(日) 22:57:51.19 ID:mDHU0aPe0]: 非常に分かりやすい例えだｗ
657 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/09(月) 23:52:39.99 ID:svhiyW4X0]: 俺を誘った奴の目的が単なる金だと分かったので、やめることにした。
658 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/09(月) 23:59:55.13 ID:Jwgtxtjk0]: こんなものに騙される奴がてまだにいるのが驚き！
どうりで振り込め詐欺やオウムが無くならない訳だ
659 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/10(火) 00:00:30.58 ID:ki7Uq/Ji0]: こんなものに騙される奴が今だにいるのが驚き！
どうりで振り込め詐欺やオウムが無くならない訳だ
660 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/04/10(火) 00:59:27.95 ID:36lus5qk0]: 若い女性ばかり集めて、説明会？洗脳？してる現場を見たことありますよ。
661 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/10(火) 02:47:49.07 ID:EGc/lyQVP]: >>659
>こんなものに騙される奴が今だにいるのが驚き！
こんなものに騙される奴の特徴。
・実力もないのに不平不満を募らせ、自分の不遇を社会や環境の所為にする。
・論理よりも感情を優先する。
・考える力がない。
・常に皮算用。
・調べもしないでわかった気になることが多い。
662 名前：一介のモヲタ ◆DEhQQpz7Og [2012/04/10(火) 03:00:53.02 ID:WuBon87k0]: 俺はアム歴15年だよ
みんなアムウェイを誤解しすぎ
663 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/04/10(火) 03:04:15.01 ID:I/tePLn60]: まだアムウェイやってんのかなー
松井梓
664 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/10(火) 06:00:25.49 ID:kTyjGn8fO]: >>662
釣り乙～♪

せめて
　どういう所が誤解で
　実際はどうなのか
ってのを書いてくれ
665 名前：一介のモヲタ ◆DEhQQpz7Og [2012/04/10(火) 06:28:02.96 ID:WuBon87k0]: 労働してお金を稼ぐことは素晴らしい事だよね？
でも、お金を稼ぐ方法は何も労働だけとは限らなくて、何か才能を売りにして対価を得る方法があって
それが所謂「権利収入」というものがあるけど「印税」って聞いたことがないかな？
あれも「権利収入」の一つであり、自分の才能によって利益を得ることなんだよね

アムウェイはそれを日用品の販売というものに置き換えただけであって、マルチだとか
ネズミ講だとか、そんなに難しく思考する必要は無いんだよね

独立開業したい人の為にアムウェイは商材を用意する
それだけのことなんだよね
666 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/10(火) 07:39:37.57 ID:CaYc7P8pO]: 難しい思考も何も｢マルチ｣の3文字で済む話を長々と・・・。
667 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/10(火) 07:40:15.91 ID:kTyjGn8fO]: >>665
それならマルチ商法(連鎖販売取引)じゃなくて
単なる代理店形態でいいでしょ

　最初に勧誘した
という行為に対して
仮にその後何もしなくても延々と連鎖報酬が支払われ続けるのがマルチ商法の特徴だし、
それ目当てで暴走する参加者が様々な問題を起こしてる
668 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/04/10(火) 07:42:19.13 ID:v0P0+HlJ0]: 15年やっててコメントはそれか・・・・

ご愁傷様

つぎの方どうぞ
669 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/10(火) 09:51:43.43 ID:c+FI3FJc0]: >>665
権利収入って言葉はマルチ商法でしか聞いたこと無いや。
で、印税の話とアムウェイの話になんの関係があるの？

> マルチだとか
> ネズミ講だとか、そんなに難しく思考する必要は無いんだよね

『日本訪問販売協会　自主行動基準』：www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
１）禁止すべき事項
⑥ビジネスプランなどの内容を十分に説明せず、ビジネスという認識を持たせることなく契約させること
670 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/10(火) 10:55:56.41 ID:6ub5/7H10]: ネズミ講ではないかも知れんが、こてこてのマルチではあるんだけどな。
マルチじゃないなんて言ったら不実告知になるよ。
671 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/04/10(火) 21:30:44.26 ID:t1RFKquM0]: >>651

創価の人ででマルチやっている人、多いみたいだね。
統一やオウムの人も、そういう人がいると聞いた。
同じ洗脳どうしで、水が合うというか空気が合うのか、
なじみが良いのだろうか？
672 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/10(火) 21:34:10.68 ID:kTyjGn8fO]: どこが誤解なのか指摘してみ
　↓
マルチ商法(連鎖販売取引)=
　代理店商法+ネズミ講(無限連鎖講)
であり、
ネズミ講の部分(連鎖報酬)目当てに
ダウンと売上を増やしたい奴がいっぱいいて
しつこい再勧誘をやったり
品質や儲かる可能性について嘘を言ったり
都合の悪い事を黙っていたり
等、
商道徳に反する迷惑行為、違法行為を行っているケースが多い

それらに騙された人が安易に参加して大金を損したり、
さらに周囲の人間を勧誘してトラブルになったりする場合も多く、
社会問題として注目され、
厳しい法規制を受ける様になってきている
673 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/10(火) 23:45:41.74 ID:1lGT9z/B0]: アムの製品が素晴らしかったらまだ許すが、
価格に全然見合っていない。サプリもいい加減だし、家電製品は5年以上も前の性能だし、
浄水器もひどいし・・
674 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/11(水) 00:00:17.32 ID:df8OOV/S0]: >>665
「それだけなんだよね」と言い聞かされ洗脳されている。
675 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/11(水) 00:18:30.13 ID:AhfDJixW0]: アムウェイやっているやつは、しょせん情弱ですから。
676 名前：一介のモヲタ ◆DEhQQpz7Og [2012/04/11(水) 00:27:13.56 ID:DbDV/Gw40]: >>666
それだけアムウェイが素晴らしいてことだろうね
>>667 >>672
60年もの長期的活動をしているから問題はないだろうね
そして現実には中島薫さんのような成功者をうみだしてるからね

>>668
そらアムウェイの60年の歴史の重みにはかなわないからね
677 名前：一介のモヲタ ◆DEhQQpz7Og [2012/04/11(水) 00:27:45.36 ID:DbDV/Gw40]: >>669
中島薫さんのような人格者がトップにいるから問題はないだろうね

>>670
そら60年もの長期的活動をしているからね

>>671 >>673
本当に良いものを求めていくとアムウェイに行き着いただけなんだろうね
678 名前：一介のモヲタ ◆DEhQQpz7Og [2012/04/11(水) 00:29:42.54 ID:DbDV/Gw40]: >>674
60年もの長期的活動をしているアムウェイには本当に良いものしかないからね
679 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/11(水) 00:58:44.15 ID:1asofIbp0]: 　　　　　｜
　　　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）　
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　
　　｀ー U'"U'　　
680 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/11(水) 01:03:13.53 ID:vmw8f1d30]: うん、死んだというよりは腐った餌だな。
681 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/11(水) 01:37:56.96 ID:XLyRQr6hP]: >>678
何が良いのか説明してみてくれ。
今まで頷ける説明をしたやつが皆無なんでな。
682 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/11(水) 02:45:36.42 ID:vmw8f1d30]: あの値段で品質まで悪かったら、それこそ詐欺じゃん。
でも、どれもこれも古いのは確かだな。
683 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/04/11(水) 03:07:25.82 ID:xdjfRRRz0]: 仕事関係で凄まじく断り辛い人からアムェイさそわれちまったああああああああ
今度飲み会があるから詳しくはそこでって・・・断れなかった
どうすればいいの？
これから先も仕事で何度も会う方なんですが
もうおもいきって入会金をどぶに捨てようかとも考えていますが
何か神がかり的いい案はありませんでしょうか？
684 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/11(水) 06:32:13.82 ID:oZ4DksdVO]: >>683
大丈夫だ。相手は断られ慣れしてるから、最初が肝心だぞ。脈ありと思われないことだね。
685 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/11(水) 07:03:38.10 ID:3EYpPhItO]: >>683
「うちの会社は副業禁止なので無理です
　また、親に聞いてみたら親戚の人がやってるらしいので
　やる事になったらその人の所でやらないとまずいです」

とかはどうよ？
686 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/11(水) 07:17:21.91 ID:3EYpPhItO]: > 一介のモヲタ◆DEhQQpz7Og
やっぱり釣りだったか…

釣りにしてもツマランかったよ

次はもうちょっと捻ってくれ
687 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/04/11(水) 07:24:40.86 ID:Xrr13LKFO]: >>683
逃げゲーだと思ってがんがれ。
688 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/11(水) 08:32:21.65 ID:KauZwhsa0]: >>683
あなたは自営業？
689 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/11(水) 11:21:07.21 ID:vmw8f1d30]: 嫁がやってるとか、親が昔からやってるってのがいちばんの逃げ口上。
690 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/11(水) 15:49:50.59 ID:dfdswukGO]: アムウェイなんかよりニューウエイズやらないか？普通に考えたらわかりますやん

と逆に勧誘したったらどうでしょう
691 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/11(水) 19:02:55.72 ID:3EYpPhItO]: まずは自営かどうかだよな

会社員なら
「人事に聞いたらヴァカ呼ばわりされました
　無理です」
でいいと思うが

とりあえず登録だけ、とかしたら
そこからズルズルと
いろいろ買わされたり
イベント参加させられたりするから
やめといた方がいい
692 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/11(水) 19:39:37.82 ID:w0h655ei0]: アムウェイやってる連中ってやたらイベント開いてるのはどこも同じ？
BBQや飲み会にパーティ、テニスやバドミントンやスノボーとか色んなイベントに誘われたよ
何かの社会人サークルかと思ってて、楽しんで参加してた
でも実はアムウェイの連中だって最近になって知って、これから参加しようかどうしようか迷ってる
693 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/11(水) 20:09:06.85 ID:Przk53ur0]: >>682
そう。5年前の品物と比較したら、質は良い。
694 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/11(水) 21:04:48.59 ID:3EYpPhItO]: >>693

品物？
695 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/11(水) 21:27:29.95 ID:SsfP6w+vO]: 貧乏暇なしを絵に書いたような頭のイカレた連中ですよね
仕事先で知ってる人が何人かアムウェイをやり始めたけど、反対派はそれを知っただけでどん引きなのに隠し立てもしない
どんな気持ちでやってるんですかね？
合法なのかもしれませんが勧誘もウザいし周りの空気読めと言いたい。
そのバカ丸出し具合に、正直目も当てられません。
696 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/11(水) 21:37:58.88 ID:ts1lpl5w0]: >>691
とりあえず登録だけしちゃって地獄を見た人を知ってる
697 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠どっと混む [2012/04/11(水) 22:56:17.45 ID:hGauUZfGP]: 安田美沙子の暗黒史

・在日最大派閥の和田アキ子(金福子)傘下、東京の母と慕う
・島田紳助のお気に入り妾疑惑（後の強制トライアスロンに繋がる）
・コリア系ネーム安美沙(アンミサ) *安重根/梁美沙/辛美沙
・在日最凶宇治ウトロ育ち、第二の故郷もコリアタウン舞鶴
・在日企業広告塔（サラ金アイフル/パチンコ豊丸産業）
・バーニング系ヤクザ事務所所属
698 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/12(木) 09:43:27.81 ID:cWSAJDC50]: 今日も安定してアホなフリーダム

(-.-)zzZ
庭の桜を見ながらゴロゴロ…ゴロゴロゴロゴロ≡☆ってしています(笑)
気持ちいい天気ですなぁ～☆
今日は若いお母さん達が綺麗な服を着てたくさん歩いています～☆
春は全国的に労働者達もプラスのオーラを放っている感じなので心地よいですね～♪♪♪

今日は今どき…「年収事情」から(・ω・)/
早稲田大学が男子学生と女子学生１０００人にアンケートとったそうです。
質問は「どちらと結婚したいですか？」
男子には、
１）浮気ばっかりするＡＫＢ４８（の中で一番好きなタイプ）
２）超尽くしてくれる森三中（の中で一番好みじゃない人）
女子には、
１）年収１００万円台の水嶋ヒロ（ルックスも性格もいいという意味）
２）年収２０００万の出川哲朗または江頭2：50（の好きではないほう）
結果は…
男子はＡＫＢ４８が７０％、森三中が３０％。
女子はその全く逆だったそうです…(-o-;)
つまり女子は、年収の低いイケメンよりも高収入のブサメンを選ぶってことです。
すでに１０代の頃から＠＠！
２０代→３０代となるにつれこの率はもっと上るとか…
女性は男性よりも、若いときから現実の人生をみすえて生きている人が多いってことですね。
女性が求める「結婚条件」は年収６００万円以上だそうです。
いっぽう３０代男性の年収は「最も多い層」で見ると、ここ１０年で500万円台から300万円台へと移行しています。
年収６００万円以上の未婚男性は全体のたった3.5％しかいません。
699 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/12(木) 09:43:55.02 ID:cWSAJDC50]: 次に専門職平均年収ランキング。
１位：社会保険労務士=８５５万円。
２位：弁護士=８０１万円。
３位：公認会計士=７９１万円。
３位：税理士=７９１万円。
５位：不動産鑑定士=７１６万円。
でもこれはすでに何十年も前から開業してる人たちを入れての平均ですから、新たになった人とかこれからなる人の平均はずっと下。。。
どころか新たになった人は、公認会計士の４割は就職すら出来ず、弁護士の平均年収はサラリーマン以下なんです！！
ちなみに、年収１０００万円以上プレーヤーの共通点は、
１）自分のことだけでなく全体のことを考えて仕事ができている。
２）目先のことだけでなく先のことまで見る視点を持っている。
ってことです(^_^)
２へε=ε=┏( ・_・)┛
700 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/12(木) 09:47:49.61 ID:cWSAJDC50]: まずは、、、
今どき…１
を読んでね(^_^)v
…………………………
ちなみに、年収１０００万円以上プレーヤーの共通点は、
１）自分のことだけでなく全体のことを考えて仕事ができている。
２）目先のことだけでなく先のことまで見る視点を持っている。
ってことです(^_^)v
こういうの見ると、若いときに権利収入ビジネスを選んでチャレンジして良かったとつくづく思います。。。
当時はバブルで、そのへんの不動産屋の社員でも年収１０００万円超がゴロゴロいた時代に【せ・ん・ざ・い】やっておいて良かった( ；∀；)
このビジネスは何もせずに楽して儲かるというビジネスではないですが、
いったん収入が確立できれば本当に安心＆お気楽に生きれるから素晴らしい～☆
僕みたいなグータラが、これだけ【イイ加減＆楽しく】生きてこれたことにホントに感謝しますm(_ _)m
結論！！！
（特に若い人たちに対して【まだお】達も(笑)）
男女とも相続ビジネスをサッサとがんばって２０代のうちに年収１０００万超の権利収入を確立すべし！！！
自分が【今までやった成果】をマーケティングという不変のルールに基づいて評価し続けてくれる収入を作れる。
素晴らしい事だと思いますo(^-^)o
今の時代背景に合っている…合ってきている様に僕はみています。
701 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/12(木) 09:48:04.85 ID:cWSAJDC50]: やったらやっただけ権利収入が増え、やってない分だけ権利収入がない……スゴく平等！
やるのも自由、やらないのも自由、サボるのも自由、メゲるのも自由、やめるのも自由……the アメリカンスタイル！！！
労働者達は『本業があるから…』とかよく言うけど……、それってどうなの？？？
本業って……なに？？？
今の時代背景に合ってない気が………(-_-;)
本業という仕事は無いにひとしいでしょう！！！
一生涯、その本業ってのにすがって生きていけるのかな？？？
まあ、いいけど…………(笑)
権利収入は安全性抜群ですよ！
平等だし♪
自由だし♪
安全だし♪
素晴らしいィ～☆
あと一時間、庭でゴロゴロしよっ(笑)
２０年以上も自由…ありがとうございます(^-^)
寝よう(-.-)zzZ
702 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/04/12(木) 12:08:36.51 ID:a74qzGDt0]: フリーダム…うけるww
703 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/12(木) 12:36:32.07 ID:Vi9gC+KEO]: >>701
同じ様に30人勧誘して
10人加入させた奴と5人加入させた奴とで
やった事は同じだが収入は変わらないのか？

同じく20人加入させたとして
その中先のダウンラインの伸びが変わっても
収入は変わらないのか？

マルチ商法は結果がすべてで
努力は必ずしも報われないだろ
704 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/12(木) 16:36:45.06 ID:hTMyvTkOO]: というかフリーダムは｢そうであればいいなあ｣って妄想を日記にしたもの。
ここで矛盾を指摘するとさりげなく日記で言い訳もしてくれる双方向メディア。
705 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/12(木) 17:53:42.33 ID:Vi9gC+KEO]: それにしても
後だしでどんどん条件追加するなんて
見苦しいクズだな

自分で書いた>>10を声出して1000回よめよ
706 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/12(木) 18:31:18.47 ID:ErRebFb60]: >>705
こっちでどーぞ
十期連続減収■ニュースキン・ファーマネックス■58
uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1332324080/
707 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/04/12(木) 18:41:20.35 ID:Vi9gC+KEO]: スマン

間違えました
708 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/12(木) 23:00:05.73 ID:TFVvMOuX0]: テスト
709 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/12(木) 23:15:14.10 ID:TFVvMOuX0]: こんにちわ

フリーダムさんは伊勢人だと思いますが
ダイヤモンドDD以上ではありませんね。

何で伊勢みたいな人口12万人しか居ない田舎で
自分をダイヤ以上の収入が有るみたいな事が言えるのかな。
三重県人が観たらすぐにバレのに。
(嘘を付くなら人口の多い所にしたら良かったのに)

伊勢でダイヤは一組ですよ。ダイヤ以上は居ません。
多分。さようなら
710 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/04/12(木) 23:48:03.57 ID:LTj16qY50]: アム信者の嫁、「鍋とともに出て行け」はDVなのかね？
>>671
嫁実家に草加入信のHELPをお願いしたことありました。
連鎖取引商法にひっかる人ってポリシーないから宗教、思想を他人に影響されやすいですね。
隔離してもパートナーを又聞きして詮索したり、
自分を被害者のように仲間に相談するのでややこしい。
プライドが高いのか、洗脳されてるのに気つかず、影響を受けたら突進してしまう。
本人が傷つくだけならよいが家族にまで影響させないでほしい。
711 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/13(金) 00:18:03.43 ID:OI/mXzzlP]: >>708-709
なんのテストだよｗｗｗ
712 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/13(金) 02:03:45.63 ID:8L2f5RY/0]: フリーダムの嫁はもう「めげた」のかなｗｗ
前は日記にもよく出てきたのにね。
713 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/04/13(金) 12:26:56.34 ID:C1/LZEjs0]: フリーダムさん、妄想なんですか(ﾟдﾟ)
アムやってること自体も!?
714 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/13(金) 13:31:26.74 ID:8IjGtBH00]: 洗剤一隅のチャンスをにがしてはいけない。。。ｗ
715 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/13(金) 21:41:42.90 ID:SS7u43RE0]: フリーダム自体がエアだったりして。。。ｗ
716 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/13(金) 22:35:36.44 ID:appSdFJq0]: エアDTか。
エア髪の毛のハイピンもいるみたいだし、あるかもね。
そいやアムのシャンプーって
ジンクピリチオン配合のが今もあるみたいね。
なんつーかね…
717 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/13(金) 23:17:43.23 ID:ohbDRZVK0]: ＞フリーダムさん、妄想なんですか(ﾟдﾟ)
　アムやってること自体も!?

>>643とか>>704嫁。
すでに何スレか前からあまねく知られてることだが

仮想世界の仮想人格の仮想日記

いちいち突っ込んでるレスも対仮想レスがほとんどだからマジにうけとめないよう。
つか、いい加減ウザイから他所にヲチスレでも立てろや、ってのもかなり前から
言われてることで
718 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/13(金) 23:37:17.50 ID:AwlYV8ou0]: 書けるかな
719 名前： ◆UjE24U6x1c [2012/04/13(金) 23:42:58.95 ID:AwlYV8ou0]: 書けた
他スレで話題になってたので投下しとく

中国】広州で偽保健食品の巨大闇工場を摘発、アムウェイ関連など数万箱押収[04/11]
1 ：なつあかねφ ★：2012/04/11(水) 20:33:56.08 ID:???
昨日広州市工商局はニセ保健食品の闇工場を一斉捜索し、20万トン以上の品物を押収したと文新専報
が伝えている。

今回捜索を受けたのは広州市白雲区機場路夏芽付近の倉庫で、独立した3階建ての建物の2階に工場は
あり、この工場で偽健康食品の製造がおこなわれていた。

その広さは2000㎡以上で自動車3000台分の駐車場の広さに匹敵する規模だったという。

今回の摘発により広州市工商局では紐崔莱（アムウェイ関連）や湯臣倍健（バイヘルス）など10数種類
のブランドの100種類以上の商品、数万箱を押収したが、執行にあたった関係者の話によれば、10トン
トラック20台でも積み切れないほどの量だったと言い、市場価格に照らし合わせれば1億元分を超える
量だったとしている。

今回の摘発に関して捜査当局責任者は、規模、金額、危険度、種類、手段のどれをとっても史上最悪
の事案だと話しているという。
（明鮮花）

エクスプロア上海 2012/04/11
www2.explore.ne.jp/news/articles/18531.html?r=sh
720 名前： ◆UjE24U6x1c [2012/04/13(金) 23:54:08.79 ID:AwlYV8ou0]: あ、あと僕前スレの600あたりで出没してたやつです
実は、N澤さんについて、新しい情報を仕入れたんで報告します

N澤さんは過去に2chでちょっと話題になった人でした
これがその時のスレです
unkar.org/r/cinema/1284478506

ちなみに、↑の19辺りにN澤さんのmixiのリンクが載ってます
余談ですがこの人、mixiのアムウェイのコミュニティには入ってないんですよね
アムウェイのコミュに入ってると勧誘に支障をきたすからかな？
721 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/14(土) 00:42:06.55 ID:o5dzuxg30]: >>719
アム信者はニセモノのトリプルＸでも区別がつかず
「効く！」とか騒ぎそうだわ。

しかし中国も最悪だなｗ
アム商品って、ニセモノつくられるほど売れてるのか？
722 名前： ◆UjE24U6x1c [2012/04/14(土) 01:40:11.28 ID:14oYDcUa0]: >>721
この記事なんですけど、やっぱり、アムウェイの偽物が作られていたって意味なんですかね？
偽健康保険食品の中にはアムウェイの関連（関与）しているものも含まれていたって意味にもとれるような気がする俺は馬鹿なのか…

ちなみにアムウェイは中国にもありますよね
日本でも最近やたらCM流しているし、最近では発展途上国に市場を移してるみたいですから、一応メジャーなんですかねー

余談ですけど、最近外国語ならってるウチの友達が、同じ生徒からアムウェイに勧誘されました
気が向いたら＆友達から許可降りたら詳細書きます
723 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/14(土) 07:11:51.96 ID:qKHEM9inO]: かいつまんで言うとスーパーコピーを押収ってとこか。
724 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/14(土) 09:35:06.64 ID:ldepBYvY0]: 中国では３０年前の日本と同じで、アメリカ製品ってことでありがたがる
人が少なくないし、アムウェイは値段が高いので富裕層しか買えないって
のもあって、偽物を作って売る商売があるそうだよ。
725 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/14(土) 18:32:26.98 ID:6IN+vI+/0]: アムウェイやってる人はアムウェイの話を絡めないと会話できないの？
最近やってる子自体と会うのすら面倒になってきた。
726 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/04/14(土) 21:57:31.72 ID:o/77lnNE0]: 今の若い人がなぜアムウェイにハマるのか。
アムウェイにハマるのは、それによって人とのつながりが生まれるからなのだそうである。もっと端的に言うと、ケータイの電話が鳴るようになるからだ。
と言うのは、アムウェイに入会すると、色々連絡事項ができるので、人とのつながりが濃くなるらしいのだ。
アムウェイにハマる若者というのは、寂しい人が多いらしい。ケータイは持っていても、電話も鳴らないし、メールも来ない。
ところが、そういう人がアムウェイに入ると、とたんに電話はしょっちゅう鳴るし、メールも頻繁に届くようになる。またそれに伴って、すること、しなければいけないことも増える。
それが楽しいらしいのである。電話やメールというのも、用がないとなかなかかかってこないし、またこちらからもかけづらいというものがある。こちらから積極的にアプローチしようにも、そのきっかけをつかめない。
しかしアムウェイは、そのきっかけを作ってくれるのである。アムウェイに入ると、とにかく連絡しなければならないことが色々できるから、その連絡するのをきっかけに、他者とコミュニケートできるのだ。
しかもそのネットワークは網の目のように広がっているから、コミュニケートは多角的になる。広く大きくなる。そうして、結果としてケータイの電話もよく鳴るようになるし、メールもよく届くようになるのだ。
それによって、若者たちは寂しさを紛らわせることができるのだということだった。あるいは、他の友だちと会っている時などでも、ケータイが頻繁に鳴ることで、優越感を味わえたりもするらしい。
アムウェイに入会することには、そうした快感を生み出すという副次的な効果があるのだ。
727 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/14(土) 23:22:47.03 ID:u5z+xPQ50]: >>726
かいつまんで言うと、人間関係をカネに変える商法ってことでしょ。

オレにはできねーな。人と人のつながりは、カネに変えることはできない。
恋愛にしても友情にしても、信頼関係だもん。

それ考えると、アムウェイとかマルチ商法は、ほんとサイテーだな。
アムＤＴになっちゃう人は、普通の信頼関係をつくれない人なんだろうね。
728 名前： ◆UjE24U6x1c [2012/04/15(日) 00:06:28.80 ID:f7KNqSZb0]: こんばんは。
思う所あって、俺を勧誘したAとメールをしています
とりあえず、AとN澤さんがやったことはブラインド勧誘であり違法だ、ああいう誘い方は辞めた方がいいと忠告しました
すると「勧誘の言葉は言ってないよね？契約をおしつけたわけでもないし。」と書いておきながら、
そのあとに「再勧誘の禁止ってのがあるから、今後俺君を俺から誘うことはないから」と、見事な自爆メールを返してしてくれました
つまり、自分の行為が勧誘であることを自覚していたわけです
729 名前： ◆UjE24U6x1c [2012/04/15(日) 00:32:11.32 ID:f7KNqSZb0]: つづき
なんで今更メールしたのかというとAがツイッターで勧誘行為と思われるツイートをしていたからです

まあ正直な所、自分を金づるとしてしか見ていなかったAに対する私怨ですが

さて、Aと今メールをしているのですが、どうやらAとN澤さんは
「自分が自由人になった過程を話しただけ」「製品の話もビジネスの話もしていない」だから勧誘行為ではない、の一点張りです

アムウェイの登録に関する事とアムウェイに関する資料を配布しておきながらよくいうわ、と思いました

さらに、アムウェイのためにもこういう行為をするのはやめた方がいいよ、との忠告に対して、なぜか俺がアムウェイ好きな人に認定されました…
730 名前： ◆UjE24U6x1c [2012/04/15(日) 01:04:54.73 ID:f7KNqSZb0]: まあ、Aはこのまますっとぼけてごまかして勧誘を続ける可能性が濃厚なので、
今後のAの返信次第では、彼のツイッターを晒そうと思います
それにしても、アムウェイやってる人って、なんで自分の姿平気で晒せるんでしょうかね
Aのフォロワーの大半は自分の写真や日記、N澤さんに至ってはmixiにて、自分の住んでる部屋の番号を特定できる範囲まで晒してます
ほんと、あの神経が分からない

ちなみに、Aから「じゃあ警察に訴えてみたら？お好きにしてくださいまし」との返事がきました…
もう、いいや

てか、実況歩くなってる上に連投しすぎですね
自粛します、すみません
731 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/15(日) 02:12:18.10 ID:cczrDCDU0]: この外人、日本語うますぎワロタｗｗｗ
www.youtube.com/watch?v=e7Ogui8Srr4&feature=youtu.be
732 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/04/15(日) 06:13:00.83 ID:zI7/asoy0]: アムウェイにハマる人のタイプ
１．とにかくお金に目がくらんだ人。（自由・お金・個人事業主・夢などの、抽象的なことばで誘ってきます）
２．さみしがり屋で依存心が高い人。（仲間・会合・出会いなどの集まりを出し、頼りになる人物をそばに置いて依存させる）
３．純粋な人。（デモや言葉を巧みに使って、アムウェイ以外の商品が毒であるかのように思い込ませる）

とくに２と３のタイプが多いらしく、一度だまされるとなかなか抜けられないようです。
１のタイプは、すぐに儲からないことに気づいて目が覚めるようです。
733 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/15(日) 06:38:35.12 ID:T9dZEq9i0]: >>726
同感だな。俺は中年で１が目的だったので脱会する。
セミナーに行くと、若い子は、ほんとに寂しさ紛らわせたり、共感できる仲間探しのために入会したのがよくわかる。
734 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/15(日) 08:34:45.11 ID:ia/y5X/p0]: >>730
もっと聞きたいな。
そいつのTwitter晒しちまおうぜ。
735 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/04/15(日) 10:04:41.55 ID:n3yzirodO]: このスレ軽く見たけど私自身は
やらない方が得だということがわかった

仕事で仲良くなる→寿司パーティー行こうぜ→
終わるといきなりアムウェイの良さを紹介しだす（教えてくれなかった）→
理念に感動した（笑）とか言い出す→この後説明会あるから行こうぜと誘われる

なにこれ
サプリメントとかジュース飲まされたし
行かなかったけど
736 名前： ◆UjE24U6x1c [2012/04/15(日) 11:09:08.04 ID:f7KNqSZb0]: >>734
Aのツイッターです
見れなかったら教えて下さい
twitter.com/#!/mikau2u

ついでに、N澤さんの家にいたと思われるやつのも晒しときます
twitter.com/#!/en_hajimari
mixi.jp/show_friend.pl?id=877559
↑こいつはmixiで勧誘活動をしていると思われます

そして最後にN澤さん
twitter.com/#!/masa_noza
mixi.jp/show_friend.pl?id=2143886
737 名前： ◆UjE24U6x1c [2012/04/15(日) 11:33:45.37 ID:f7KNqSZb0]: そういえば、Aのメールの中に、「別に犯罪者になるつもりはないし、その辺りはしっかりしてるグループだから」との内容があったので、一応通報されても捕まらない自信があるのかもしれません
確かに、通報したとしても「俺君が自由人になる為の方法を知りたがっていたから教えただけ」と言われれば、それ異常追求しにくいかもしれません
証拠となるアムウェイの紙はなくしてしまい、残ってる証拠はAのメールだけですし
実は、警察官の知人にも相談しましたが（お互いプライベートです）、俺は勧誘を断っており、且つ金銭的な被害がなかったため
通報しても、残念ながら捕まえるのほとんど無理だと言われてしまいました

本当に巧妙ですね
738 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/15(日) 12:56:45.55 ID:SOeE9UD50]: >>737
最寄りの消費生活センターに被害報告し、
さらにアムウェイ社にきつい口調で苦情をいう。そいつの名前出して、犯罪行為しないように会社からきつく指導しろ！とアムウェイの電話番の人に言っておきましょう。
739 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/15(日) 21:35:24.19 ID:6AILtba2P]: >>737
警察は民事不介入だからなぁ。刑事事件として証拠がなければ動いてくれないよ。
でもまあ相談そのものは受けてくれるし、マルチ商法の苦情として処理してくれる。
警察に相談しないよりかは相談した方がいい。
苦情が多くなれば行政が無視できなくなるからね。

で、あとは>>738の言うとおり。
740 名前： ◆UjE24U6x1c [2012/04/15(日) 23:27:26.32 ID:f7KNqSZb0]: >>738
>>739
アドバイスありがとうございます
とりあえず、消費者センターのホームページにある、消費者トラブルメール箱にて今回の件を投稿しました

いまさらですが、Aを晒した事を後悔しています
Aも無職で役者続けていて、将来が不安だったのは知ってますから
でも、洗脳されているとはいえ、違法であることを確信してブラインド勧誘を続けるのを黙って見てるわけにはいきません
Aから勧誘された後、俺の友達もアムウェイに勧誘されてますし、こいつらのせいで泣きを見るのが俺の周りに出るのは本当に不愉快だし何としても食い止めたい

ここは噂の鬼女板と比べ、そんなに影響力はなさそうなので、晒したことで軽くお灸をすえられれば、と思ってます
そもそも、彼らは自分から個人情報を晒しているわけですし
だからと言って俺の行為は正当化できませんが

それにしても、Aの父親は保険会社の社員なのだから、こんなことしてたらAの父親の評判が危なくなると思うんですけど…
741 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/16(月) 07:23:56.23 ID:ylp/DMdiO]: >>740
その A と共通の友人知人には
注意喚起しておいた方がいいよ

下手すると周囲の人間関係がズタズタになるよ

このネット社会でも
　知ってる人からの紹介だから
って信用して
ググりもせずに参加しちゃう人はいっぱいいるからね
742 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/16(月) 07:51:54.93 ID:AcPyP4Ep0]: >>740
>いまさらですが、Aを晒した事を後悔しています
気に病むことはないぞ。

>ここは噂の鬼女板と比べ、
あんな基地外どもに(ry
743 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/16(月) 22:28:53.39 ID:PraPkBB40]: >>740
さらしても大丈夫。あなたは間違ったことはしていません。
鬼女のおねえさまたちは祭りになる事件があれば動くと思います。
今のところはなさそうだけど、twitterやmixiなどでマルチ信者の
暴走ぶり無法ぶりを見ていると、
何らかの事件は近いうちに起こると思います。
744 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/16(月) 22:54:13.61 ID:AcPyP4Ep0]: 鬼女BBAが電凸したら事件になるだろうぜ。某不動産みたくな。
745 名前： ◆UjE24U6x1c [2012/04/17(火) 00:46:41.10 ID:QF5J0TIl0]: >>741
俺とAと共通の地元の友人にはAがアムウェイの勧誘をしているから、誘いがあったら気をつけて、と言っておきました
幸い、彼らにはAからの連絡は一切来ていないようです

>>742 >>743
ありがとうございます
もし、何か情報を手に入れたらすぐに投稿します

>>744
不動産の件は知りませんが、鬼女の方々の電凸の恐ろしさは、フジや花王の件で思い知りました
というか、アムウェイ社含むマルチ商法会社に対してはそろそろ本格的に鬼女の方達に攻撃してもらいたいです
746 名前： ◆UjE24U6x1c [2012/04/17(火) 00:57:26.91 ID:QF5J0TIl0]: あ、そういえば、前スレで渋谷の件に登場したBのツイッターを発見しました
ツイート見てると完全に真黒なので晒しておきます
twitter.com/#!/Yukie_tommy

ちなみに、>>736で晒したmixi.jp/show_friend.pl?id=877559は
こいつの入っているmixiのコミュニティでコメントを投稿している人間、特に役者志望を勧誘してくるようです
747 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/18(水) 18:16:36.23 ID:V7c3oi3+0]: 信者のひとに絶対ネット情報を信じてはいけないと
箴言されました。
748 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/18(水) 19:06:57.20 ID:mSh5R21+0]: 信者の言ってることよりネットのほうが信じられると思います。
749 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/18(水) 20:52:35.12 ID:PIIeFmwgO]: >>747
その人に具体的に
　どこがどう嘘なの？
　実際にはどうなのか？
を聞きたいね

○アムウェイはマルチ商法(連鎖販売取引)で
　マルチ商法=代理店商法+ネズミ講(無限連鎖講)
　商品やサービスを
　それ自体の価格にネズミ講分(連鎖報酬)を上乗せした価格で提供し
　それをネズミ講の様に分配する業態
とか
○アムウェイの製品は品質は普通だが
　そのわりに高価
　上乗せされているネズミ講分(連鎖報酬)を差し引いても
　まだ高い
　価格に見合う品質があるという客観的な根拠が示された事はない
とか
○アムウェイを今から始めて
　いわゆる「成功者」になれる確率は
　ゼロと言っても過言ではない
　現在の成功者達は皆、特商法の施行前に参加した人達であり、
　そのほとんどは特商法施行時にすでに「成功者」だった人達である
　特商法施行後にも何万人もの新規参加者がいるが
　その中で成功者になり、かつ、成功者で居続けられている人は一桁か、もしくはゼロである
とか
○アムウェイは
　マルチ商法(連鎖販売取引)として特商法で非常に厳しく規制されており、
　勧誘時に都合の悪い事実も告げる事が義務化されている等、
　事実上、法律に触れないで有効な勧誘活動を行う事は不可能といえる
とか
聞いてみたいね
750 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/04/18(水) 21:06:13.96 ID:uhm2v0Lk0]: そりゃ、自分達の言ってることを真っ向否定してきてしかも根拠付き、
都合悪いことこの上ないんだからそんなもん信じてもらっちゃたまったもんじゃないさ。

異教徒は邪教徒、ってね。

せっかく夢うつつで洗脳してんのに現実に引き戻されたら苦労が水の泡、
カモが一斉にはばたいて去っていくって感じ。

さらに、当の主催会社の経常利益、収支報告をHPで見たらジリ貧なのが一目瞭然、
ネットみるな！！ってのは鉄則だわね。
751 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/18(水) 21:37:06.75 ID:PIIeFmwgO]: 実際には自分達がやってる事が嘘だらけなのは気付いてるんだけど
ダウンを騙し続けたくて
「ネットは嘘ばかりだから見るな」
って言ってる奴と

そう言われたのを鵜呑みにして
　どこがどう嘘なのか？
　実際はどうなのか？
とか検証するどころか
全く考えすらしないで
「ネットは嘘ばかりだから見るな」
って言ってる奴と

うすうす気付いてるけど
自分のヴァカさ加減を確認する羽目になるから
ネットから目を背け、
周囲には
「ネットは嘘ばかりだから見るな」
って言ってる奴と

３パターンあるよね
752 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/18(水) 23:04:49.88 ID:HpWDnoulP]: ホリエモン　　元ニート　　でググれ

腹よじれてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
753 名前：７４７ [2012/04/19(木) 09:57:35.50 ID:2VSd5oO00]: とうぜん、レスいただいたようなシステム上の欠陥を
指摘したのですが、疑問があるなら本社に直接きいてくれと。。

よい製品を皆様にもっと知ってもらって、世の中が
より幸せになるのが私の夢、と涙目で訴えられてしまいました。。

私は入会しなかったのですが、本人が生き生きとがんばっているのを
みると、個人の自由としかいいようがないですね。
754 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/19(木) 13:28:32.25 ID:7uG1bF2G0]: 違法行為の自由はないだろ

特商法違反、薬事法違反、景品表示法違反、消費者契約法違反

これらにぜんぜん抵触しないで人集めできるわけがないだろ。
755 名前：７４７ [2012/04/19(木) 18:40:08.83 ID:2VSd5oO00]: すべての法律、法定を守っていれば、窮屈でせいかつできないよ。。ｗ

アムウェイ＝すべて悪というステレオタイプな考えは、アンチ傾向の私でも
どうかと思います。

その製品（大変高価ですが）対して深く利便性を追求する姿勢は、
盲信であっても、一概によくないとはいえない。。。

実直な人々がいきがいを感じているなら、目くじらをたてることもないのでは。。

ある信者さんとの数回のアムウェイのマーケを受けた、アンチの私の感想です。
756 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/19(木) 19:00:23.57 ID:RHdHUyZrO]: 間違ったことを実直に一生懸命やられてもね。
自分で使って凄い最高と言っている分には許せても、マルチに誘う時点でそれは悪徳商法ですから。

純粋に人に広めるのが喜びなら、街頭でサンプルでも配るよろし。
757 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/04/19(木) 19:02:28.93 ID:iKLf0lGY0]: >すべての法律、法定を守っていれば、窮屈でせいかつできないよ
だからと言って違法行為を野放しにしたらますます生活でないわけだが。

>アムウェイ＝すべて悪というステレオタイプな考えは、アンチ傾向の私でも
　どうかと思います
全て悪とはだれも言ってない。悪と欲深と世間知らずその他もろもろだと。

>その製品（大変高価ですが）対して深く利便性を追求する姿勢は、
　盲信であっても、一概によくないとはいえない
利便性を追求してる奴なんか見たことないぜ。どこのラリーでもミーティングでも。

>実直な人々がいきがいを感じているなら、目くじらをたてることもないのでは
実直な人が麻薬や賭博に手を出したら目くじら立てて止めるのが正解よ。
ガメツイやつや意地汚い奴ならドツボにハマるまでほっときゃいいけど。

>ある信者さんとの数回のアムウェイのマーケを受けた、アンチの私の感想です。
全国規模のラリーに一度行ってみればわかるが、狂信集団と大差ないぞ。はっきり言って。

と、いうことで安い釣り餌ご苦労さん。
758 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/19(木) 19:07:58.60 ID:k+YF3MNXO]: >>755:７４７ 04/19(木) 18:40 2VSd5oO00

日本語がイロイロおかしいよ
あと平仮名多過ぎ

冷静に書き込み前に確認を

> すべての法律、法定を守っていれば、窮屈でせいかつできないよ。。ｗ

それは否定しないが
あくまで
　他人に迷惑をかけない
という大前提はあるでしょ
759 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/04/19(木) 19:51:18.42 ID:EYvNmckSi]: 本当の素晴らしさをくわしく教えてさしあげますから、尼崎までいらっしゃい。
760 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/19(木) 19:57:09.31 ID:k+YF3MNXO]: >>759
ニュースキンのスレで同じ様な事言ってた奴はバックレたぞ
761 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/19(木) 20:34:25.67 ID:7zXru63f0]: 口コミ情報の価値が高いのは、情報提供する側に何のメリットもなく、
ただ善意から行われている場合だけだと思う。
情報提供の背後に金銭の動きがあることが明確なら誰も信用しなくなる。
仮にそれが真実だったとしても。

売る側が利することは良しとしても、ブランド力（企業や商品への信頼）がない
のに、商品そのものが市販品と費用対効果の面で最低限同等またそれ以上でなければ
全く価値が感じられない。
762 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/19(木) 21:04:00.62 ID:HUsRHBH80]: >>759
交通費出してくれるなら行くよー
もうかってんだからそのぐらい出せるよね？ｗ
763 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/19(木) 21:51:11.55 ID:3OZaEeQk0]: >>755
> アムウェイ＝すべて悪というステレオタイプな考えは

アムウェイ＝ほとんど悪。だよね。
会社が悪いからね。

>>747
ネット情報ってどこからどこまでなんだろうね。アムウェイ公式サイトに書いてることも信じるなと？

>>753
> とうぜん、レスいただいたようなシステム上の欠陥を

システムなんて大層な話ではなく、まず君を誘ったひとは重大な違法行為してなかった？

> よい製品を皆様にもっと知ってもらって、世の中が
> より幸せになるのが私の夢、と涙目で訴えられてしまいました。。

じゃあアイナチュラをその人に紹介してあげて。その素晴らしいアムウェイ製品がより安く買えるから。
764 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/19(木) 21:54:27.77 ID:3OZaEeQk0]: >>755
> すべての法律、法定を守っていれば、窮屈でせいかつできないよ。。ｗ

でもアムウェイの代理店が特商法や薬事法を守るのはあたりまえのことだよね。
アムウェイ従事者が関連法規を守ることと、普通の生活で軽犯罪とか交通法規のような弾力的運用されてる法律を少し破るような話を混同しちゃいけない。
765 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/19(木) 23:07:53.61 ID:v5kEX5jl0]: 747が悪質なアムDTだということはよく分かった
766 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/20(金) 00:42:29.19 ID:lMLIu+UeP]: >>755
> すべての法律、法定を守っていれば、窮屈でせいかつできないよ。。ｗ

法の文面だけで全てを当てはめると社会全体の利益に反することも出てくる。
時代とともに法だって変化する。
人は法を守るために生きているわけではない。
ということはあるけど、人は社会全体の幸福のために法令遵守を選択してきたわけでね。

行き過ぎると社会全体の幸福という目的がなくなって、法を守るということが
目的化されてしまうわけだけど、
マルチ商法従事者連中の違法行為は社会全体の幸福を妨げているわけ。
だから「法の文面上は違反だけど、こんなささいなことは。」って範疇に入らないのね。
767 名前：７４７ [2012/04/20(金) 08:08:31.33 ID:X/UpEc2V0]: いろいろ、ご教示ありがとうございます。。

実はさそわれたのではなく、私がその方を案じてお聞きしたところ
アムウェイだったということです。

無理に勧めないし、アムウェイを偏見なく理解してほしい。。
というマーケティングスタンスでした。

当然些細な衝突はありましたが、その方も人間的にしっかりしていたので、
アンチながら、認めざるえなかったというてんまつです。。

もう、現れません、ありがとございました。
768 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/20(金) 09:04:18.07 ID:rcZdA0LB0]: >>767
> 無理に勧めないし、アムウェイを偏見なく理解してほしい。。
> というマーケティングスタンスでした。

なのに、何がきっかけで「その方を案じ」たの？
かなり怪しげなところがあったんだよね？

>アムウェイを偏見なく理解してほしい

とはいえ、過去に社会問題化した企業という事実は動かし用がないよね。これは偏見でもなんでもない。
アムウェイがマルチ商法であるということも、偏見抜きの事実。

未だに多くの（かなり悪質な）違法行為を大部分のDTが行なっているという噂も絶えない。
そのひと個人の「マーケティングスタンス」という点から見ても、会社がきちんとDTを指導していないことが伺える。
「絶対ネット情報を信じてはいけない」なんて、かなり悪質な物言いですよね。オレオレ詐欺でも「周りの人を信じちゃダメ」って言うでしょ。
まともな商売なら、いろんな情報を集めて判断してください、というのが当たり前。

> 当然些細な衝突はありましたが、その方も人間的にしっかりしていたので、
> アンチながら、認めざるえなかったというてんまつです。。

曖昧な物言いなので、このスレをからかう荒らしさんか、DTの自演のようにしか思えません。
逃げないで是非ともしたの質問に答えてほしい。

■その人との何を案じたか
■アムウェイについての偏見とは何か
■具体的にネット上の“どんな情報”を信じるなと言っていたのか
■「すべての法律、法定を守っていれば、窮屈でせいかつできない」という言葉はそのアムウェイDTから聞かされたのか。
769 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/20(金) 09:10:28.04 ID:LpIhxuwx0]: ＞■具体的にネット上の“どんな情報”を信じるなと言っていたのか

これ、関係者にチョー聞きたいわ。

○アム商品はOEMが多く、総じて平凡な商品である
○アムはマルチ商法である
○アムは90年代に国会でも取り上げられるほど社会問題化した
○アムはカルト的である
○アムで人間関係が危なくなっている人が実際にいる

このへん、信じちゃいかんの？ｗ
770 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/20(金) 09:58:13.20 ID:rcZdA0LB0]: ○ブラインド勧誘は違法
○アムウェイはTVCMや新聞・雑誌の広告など多額の宣伝費を使っている
○アムウェイ批判本を書いた著者個人を訴えた山岡裁判では、アムウェイは全面的に敗訴して、裁判でアムウェイが「マルチまがい商法」であることが認定された。

この情報は嘘じゃないものね。
771 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/20(金) 11:21:06.14 ID:LpIhxuwx0]: ○山岡裁判のあとの法改正によってアムウェイは
「マルチまがい商法」から「マルチ商法」となった
772 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/20(金) 11:30:30.44 ID:4wjNkVE6O]: ７４７が何をどう説明されたの書いて無いけど
特商法に触れずに不実告知なく説明義務を果たして勧誘するとなると

○勧誘に関して
　- 最初にアムウェイの勧誘である事を告げ、
　　これから勧誘しても良いかを確認し、
　　断られたら勧誘をやめる。(ブラインド勧誘の禁止)
　　一度断られた相手に対して再度勧誘してはならない。(再勧誘の禁止)

○商品の品質に関して
　- 製品に取り立てて優位性が無い事、
　　その一方で、競合製品に対して高価な事

○ビジネスに関して
　- 参加者の殆どが儲かっていない事
　　また、参加者の殆どは数年で辞める事
　- 今から参加しても成功者になれる可能性が殆ど無い事
　- 非常に厳しく法規制を受けている事

○返品に関して
　- クーリングオフ期間後の返品に関しては条件があり、
　　必ずしも100%返品可能では無い事

こんな感じになるはずなので、
そもそも衝突以前にまともな勧誘トークにならないと思うんだが・・・
773 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/04/20(金) 16:09:17.97 ID:J2CYCBMD0]: ProjectAってしってるかい…
774 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/20(金) 17:07:58.51 ID:VNSJvA28O]: 商品云々は置いといて商売するのに一般人多数にわざわざ嫌われるようなことする人間て色々なセンスがないと思う。
頭のいい人入れなきゃ伸びないのに頭のいい人はマルチなんかやらないから結局頭の悪い人を片っ端から騙すしか方法が無くなる。
775 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/20(金) 18:34:21.30 ID:4wjNkVE6O]: >>774
実際の話、
○希望小売価格に対する代理店価格が高すぎて粗利率が低い
○万人向けとは言い難い商品力
○店舗販売の禁止
で
小売で満足な利益を上げる事は不可能だから
儲けようとすれば連鎖報酬でしか無理

しかし、
連鎖報酬はネズミ講(無限連鎖講)と同じ理由で大多数は損をする

こういうビジネスだから
どうしても世間知らずでヴァカな若者を食い物にするしかない

でも
○少子化で新社会人は減ってる
○ネットの普及で検索されて悪評が知られる場合は多い
○特商法でガチガチに規制されてる
で
日本ではもう先はないよね
776 名前：７４７ [2012/04/20(金) 18:35:36.54 ID:X/UpEc2V0]: ＞○勧誘に関して
　わたしから、マルチしてるの？ってききました。。

＞○商品の品質に関して
　これは、自社の商品を宣伝をするのはあたりまえ。。
　ビールに品質に差はあるとはおもえませんが、メジャーリーガーを
　起用したりたいへんだとおもいます。。ブランド力を背景に、とい面販売をむねとする、巨大化粧品会社のほうが
　より犯罪的ですね。
○ビジネスに関して
　その方は、基本的なシステムを説明されただけで、全く強い勧誘はなかったです。。
　ただ、鍋を使っての調理方法や、電力消費の観点から、経済的だとおっしゃってましたが。。商品に付加価値をつけて勧めるのはこじつけにせよ、あたりまえでしょう。

○返品に関して
　これは、わたしもきになったので、全部の商品じゃないことを説明すべきだとつっこみました。。

ですから、その方はよい商品をより多くの人にしってもたいたい。。
という純粋な気持ちだったと思います。。（盲信であれ、そう信じているのだから。。）
何度もかきますが、強制はいっさいなかったです。
理解して頂ければ、登録してくださいといものでした。。

ネット情報はだれも責任を負わないし、集めるのは簡単なので、
まず、ひびの活動から判断して欲しいってことだと思います。。
理論と実践（活動）はかなりちがう。。それを伝えたかったのでは。。

皆様のレスを茶化しているのではなく、個人の裁量によるものだと思います。

現に私のような低レベルの人間でさえ、今もアンチですよ。。ｗ
777 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/20(金) 18:45:45.02 ID:rcZdA0LB0]: >>776
> ランド力を背景に、とい面販売をむねとする、巨大化粧品会社のほうが
> 　より犯罪的ですね。

そのアムウェイDTがそんな酷いこと言ってたの。アムウェイすると倫理観なくすんだろうな。

> メジャーリーガーを
> 　起用したりたいへんだとおもいます。

アムウェイも巨額の広告費を投入してオリンピック公式スポンサーになったり、有名俳優をナレーションに起用してTVCMしてるからたいへんだと思うよ。
ビール会社の話は何の意味があるの？

> 理解して頂ければ、登録してくださいといものでした。。

普通の人は正しく理解した上で断るからね・・・。
アムウェイ製品のどこが良いと思い込んでるんだろうか。

で「偏見」ってどういうこと？
もう一回訊くね。
■その人の何を案じたか
■アムウェイについての偏見とは何か
■具体的にネット上の“どんな情報”を信じるなと言っていたのか
■「すべての法律、法定を守っていれば、窮屈でせいかつできない」という言葉はそのアムウェイDTから聞かされたのか。
778 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/20(金) 18:48:50.35 ID:rcZdA0LB0]: 追記

>>776
> メジャーリーガーを
> 　起用したりたいへんだとおもいます。。

アムウェイも有名スポーツ選手をつかってCMしてたね。
イタリアのサッカークラブとスポンサー契約して商品使わせてたし。
779 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/20(金) 20:36:09.92 ID:4wjNkVE6O]: >>776:７４７
自称アンチだが擁護発言しかしてないのよ、あなたは

> 商品に付加価値をつけて勧めるのはこじつけにせよ、あたりまえでしょう。

それは確かにそうだが

> 鍋を使っての調理方法や、電力消費の観点から、経済的だとおっしゃってましたが。。
　↑
これはアウト

アムウェイの鍋代が高いので
多少省エネだろうが回収するのは不可能

ビールの話にしてもトンチンカン
タレント等使ってイメージ戦略を行う事は確かに一般流通でも当たり前だが
品質の詐称やインチキデモでの他社製品との比較なんかやったら
マルチ商法じゃなくても叩かれる叩かれる
780 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/20(金) 20:40:17.66 ID:4wjNkVE6O]: 話を聞く限り、
結局のところ７４７の知り合いは
　自分で違法行為をしている自覚がないまま
　犯罪勧誘している代理店の一人
であるわけだよ
781 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/04/20(金) 21:33:21.20 ID:soQP9MF+0]: 友達がアムウェイで働いてるんですけど、アムウェイはねずみ講ですか？
782 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/20(金) 21:33:52.81 ID:sYFVf/K30]: てゆーか747自身が

何が違法で何が合法か、
何が道徳で何が悪徳か、
何が善で何が悪か、

とゆーコトを全く分かってないですねｗ
783 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/04/20(金) 21:47:05.32 ID:hUGrLMDW0]: それ以前にビジネス板で、しかも40個目のこのスレで
その程度の記述しかできないって言う時点でもう。

その知り合いとやらがどうかって問題じゃなくてご本人がどう受け止めて
どう解釈してるかってことが重要なんであって。
784 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/20(金) 21:47:36.13 ID:lMLIu+UeP]: >>776
いいかげん共通項をあげつらねて本質から逸らすのはやめなさいよ。

>ブランド力を背景に、とい面販売をむねとする、巨大化粧品会社のほうが
　より犯罪的ですね。

犯罪的ってなに？
悪質行為でもないのに犯罪行為でもないのにグレーだと思わせたいのか？
そういうニュアンスで語っとけば、読む人はいかにもグレーなことをやっている
と勝手に判断するからな。

でもってアムウェイよりもそちらの方が悪いと思わせたいみたいだけど
そうはいかないぞｗ
悪質だねぇ。自称アンチの語り君は。
785 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/04/20(金) 21:49:17.97 ID:hUGrLMDW0]: これで釣りじゃない、っていうんだったら
ﾋｿﾋｿﾋｿ　　の世界だよ。
786 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/04/20(金) 21:50:02.68 ID:/74HLe2YO]: >>776の市販品に対するケチの付け方わろた。
787 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/20(金) 22:05:17.85 ID:4wjNkVE6O]: >>781
アムウェイは
ネズミ講(無限連鎖講)ではなく
マルチ商法(連鎖販売取引)です

マルチ商法は
　代理店商法+ネズミ講
で、
商品やサービスにネズミ講分を上乗せした割高な価格で提供し、
上乗せしたネズミ講分をネズミ講の様に分配するシステムです

> 友達がアムウェイで働いてるんですけど、
と書かれてますが
日本アムウェイの社員として働いてるのであれば
ぶっちゃけただのサラリーマンです
788 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/04/20(金) 22:19:41.22 ID:hUGrLMDW0]: DTとして働いてるのであれば
ぶっちゃけただのカモです
789 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/04/20(金) 22:32:22.38 ID:n66ZlZWv0]: いちいち長文でレス返して御苦労さん
時間は有限だよー
こんなスレに何年も粘着して御苦労さん
少しは月収上がったかなー

今度EXカウント入ったDIAがいるって聞いたけどwwww
御苦労さん！

なんか物欲を隠して自分らしく生きるってテーマ…
腹痛いw

あなたを幸せにしたらオイラも幸せになる？
宇宙の常識だってそんなの当たり前w

寝る
790 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/20(金) 22:39:53.21 ID:apJ9oe2j0]: おまえも長文だろが。
こんなスレに執着して書込むなよwww
791 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/04/20(金) 22:54:39.16 ID:hUGrLMDW0]: 長文かどうかは別として、その文章力では誰もハナも引っ掛けないとおもうけど。
もう少しまじめに国語の授業受けたほうがよかったね。
792 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/20(金) 23:23:50.30 ID:Q6iugW9h0]: >>776
＞ブランド力を背景に、とい面販売をむねとする、巨大化粧品会社のほうが
より犯罪的ですね。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
巨大化粧品会社が良いとは言わないが、
マルチ商法よりは普通の流通だからマシだろ。
その程度のこともわからんの？
アンチならもうちょっと勉強して出なおしてきな。

>>789
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
寝るとか言って逃げちゃうところが
いかにもアムウェイ信者だな。
ちゃんと議論しようぜ～ｗ
捨て台詞は負けを認めたってことだぜｗ
793 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/21(土) 00:38:39.98 ID:7d844lMG0]: 776の人気に嫉妬
794 名前：７４７ [2012/04/21(土) 07:43:35.23 ID:YDn3HfI10]: なにを言ってもだめだとわかりました。。

巨大な犯罪のほうが、より合法的に出来る。。
自分たちにつごうのいい環境をつくれるのだから。。。

○発産業、○○ンコ産業、某有名だった元運輸大臣が、関空の土砂の採取所に
まつわる土地の買い占め。。。
権力者は法にふれないで、やりたいほうだいなんですよ。。

アムなんて隙間産業じゃないの。。なに目くじらたててるの？ｗ

＞犯罪的ってなに？
悪質行為でもないのに犯罪行為でもないのにグレーだと思わせたいのか？
そういうニュアンスで語っとけば、読む人はいかにもグレーなことをやっている
と勝手に判断するからな。

御意。。それがまさしくネットの怖さなんですよねえ。。ｗ
795 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/21(土) 08:04:02.99 ID:Df6qE7RE0]: >>794
> なにを言ってもだめだとわかりました。。

このスレの住人を説得したいの？
それともそのアムウェイＤＴに何言ってもダメってこと？

> 権力者は法にふれないで、やりたいほうだいなんですよ。。

それはアムウェイが外圧使ってアムウェイ批判の日本国会の動きを封じようとしたことを言ってるの？
それとも野田聖子元消費者大臣のもとを、アムウェイ会長が表敬訪問している件？

> アムなんて隙間産業じゃないの。。なに目くじらたててるの？ｗ

社会問題化するほど被害を産んだ会社だからね。
被害の一件一件は些細なことが多いだろうけど、それが積み重なると大きい。
統一協会や円天や法の華についても、目くじらたてることないと思える？

> 悪質行為でもないのに犯罪行為でもないのにグレーだと思わせたいのか？

悪質行為っていうより違法行為ね。
根拠なくこじつけで商品の優位性を語るのは違法。
アムウェイもバンバンＣＭしてるのに、していないと思わせるのは不実告知あるいは事実の不告知で違法。

> そういうニュアンスで語っとけば、読む人はいかにもグレーなことをやっている

グレーじゃなくて黒ね。
君の知人は多少はましな部類かも知れないけど、それでも黒だろうと思われる点がいくつもある。

擁護したいがための釣り書き込みであっても、具体的に良い点をあげることが出来なかったでしょ。
こっちの質問も都合の悪いことは無視せざるを得ないし。
796 名前：ブラックガネーシャ [2012/04/21(土) 08:19:38.89 ID:55+vCpyEO]: みなさん、酒の勢いだけで誹謗中傷を繰り返すのは控えたほうがいいガネ！

テンパイ状態の貴方方に未来はあるんガネ？

ちなみに、日本の常識＝世界の常識　ではないし、一部あのほ君らの認識＝世間の認識　ではないガネ！

　２ch中毒者は特に後先考えんガネ！

低質なアンチはシステムにケチをつけるガネ！

まともなアンチは行動、やり方にケチをつけるガネ！
ガハハハハハハ(爆笑)
797 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2012/04/21(土) 08:25:09.80 ID:D5qq/FK70]: あーあ、ますます低レベルな釣り師が登場しちゃったよ。
>>747自体がいまいちの燃料だからしょうがないけど。
798 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/21(土) 08:34:53.69 ID:55+vCpyEO]: ﾜﾛﾀガネ！

反論できずに逃亡ガネ！

ガハハハハハハ(爆笑)
799 名前：名無しさん＠どっと混む [2012/04/21(土) 09:26:30.25 ID:Df6qE7RE0]: >>747
> 信者のひとに絶対ネット情報を信じてはいけないと

以下のネット情報も絶対に信じちゃいけないの？
↓

web.archive.org/web/20070221205020/http://www.amway.co.jp/data/current/newsobj-333-datafile.pdf
言ってみれば、消費者トラブルの表面化、それを受けての国民生活センターからの業務改善指導は、
我々、日本アムウェイの問題をあぶりだしてくれた。本来なら自ら問題に気づき、解決に向け取り組むべきだったのだが、
それができなかったのも、「売り上げ至上主義」にどっぷりとつかっていたからだった。

web.archive.org/web/20070221205357/http://www.amway.co.jp/data/current/newsobj-346-datafile.pdf
トラブルは社会問題化し、日本アムウェイはその対応に追われるが、当時は「年間の取引件数が数百万件あるなかで、
千数百件の相談・問い合わせはたいしたことはない」とか、「販売員は独立の事業主であり従業員でないからコン
トロールできない」という、開き直りとも取れる態度に終始していた。

東芝が発表を延期した日本アムウェイとの「握手」
www.nikkeibp.co.jp/archives/130/130865.html

連鎖販売取引に係る自主行動基準
www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun03saisoku.html

メディア掲載のお知らせ
日本アムウェイがさまざまなメディアで発信する記事広告を時系列でご紹介します。
www.amway.co.jp/about-amway/information/media

連鎖販売取引に係る諸外国の法制概要
（解約・返品に関するものを中心に）
www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g31110e34j.pdf
５．米国
（１）判例上、以下の要件を実質的に充たす必要があるとされている（７９年ＦＴＣ決定「アムウェイ・ケース」、

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

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