【ﾎﾞﾍﾐｱﾝﾗﾌﾟｿﾃﾞｨ】史実考証ｽﾚ14【伝記・歴史】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/10/02(水) 14:02:27.81 .net] クレオパトラは美人女優がやるのがお約束だが、史実では鷲鼻で大口のブスだった。 　 映画タイタニックではジャック・ドーソンの乗船記録は無いということになっているが 史実では同姓同名の人物が乗船していた。 　 諸国漫遊で知られる水戸黄門は、史実では殆ど旅していなかった。 連投規制に引っ掛かったらパソコン２台にスマホ２つ使って荒らすのが右の鏡とドヤ顔していた人物は 現実はこのスレでさえ失笑ものだった。 　 伝記映画ボヘミアン・ラプソティの登場人物のメ●リーとジムは、史実では………等々 　 伝記や歴史もの映画におけるフィクションや俗説・噂話と史実の違いを考察・検証するスレです。 ※なお、ＳＣの２ちゃんスレからの書き込みは５ちゃんねるへは反映されません。 　閲覧にＳＣスレを利用している方はご注意ください。 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/05(火) 13:22:43.91 .net] ショップ店員のバンギャでブライアンのカキタレだった女が、なぜか人の良いフレディに好かれて大出世だもんね そりゃ中傷もされるわ 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/05(火) 14:02:29.35 .net] >>277 実際嫉妬から中傷する人間　も　いるんだろうけど 嫉妬云々の被害感情が残されたクイーンメンバーにさえ行っちゃってて 「私(メアリー)がガーデンロッジ相続したこと良く思ってないんだろう」とか 「フレディが残してくれたものに対して他のクイーンメンバーは感謝が足りない 　私(メアリー)に一言も無い」とかって 被害妄想としか言えん感情抱いてんのがなぁ 記者の誘導尋問にはまったか、大幅に脚色されてるのかもと思って差っ引いてみても 擁護すんのは苦しいわ 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/05(火) 14:20:31 .net] 大金持ちの他メンバーが裁判とか面倒な事してフレディの財産欲しがるはずないのにね。 クイーン名義の曲のフレディの分の印税を他三人でわけてるのに、何でメアリーに感謝しなきゃいけないのか、意味不明だし。 でも、メアリーに比べてかなり薄い関係のマックの息子がSNSでキレてるところ見ると、DMやらで相当攻撃されてると見た。 マックの息子以上に深い関係で、財産もほぼ総取りしてるメアリーには相当な嫌がらせがあったんじゃないかな。 しかも、フレディの死後の行いにやましいところもあるし。 それが何十年も続けば精神も病むわ。 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/05(火) 15:12:32.93 .net] フレディマック？何て書いてキレてんの？ 中傷するなとか？ 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/05(火) 16:59:16.09 .net] ネット時代になって誰でも意見を世界に発信出来るようになったから ほんと揚げ足取りじみたことで他人を叩く人間目立つようになった メアリーの場合、ネット時代になる前から引きこもりはじめてるから 以前からネット時代レベルのバッシングはあったのかもね 因果応報、自業自得、とはいえ気の毒な話ではある 同情はできないけど 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/05(火) 17:49:07.77 .net] フレディに関して沈黙守ってるのはバンギャの鏡だけど どさくさ紛れでガーデンの住人さっさと追い出したり酷かったからね 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/05(火) 18:39:54.64 .net] >>282 言われるほど沈黙守ってもいないしなぁ……引きこもりになる前は頻繁ではないけどインタビューの類にも答えてたし やらかしがごまかしきれなくなる前は「我こそが故フレディ・マーキュリーの内縁の妻でござい」「フレディが生涯愛したのは男じゃなく女である私よ」主張してたふしさえある 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/05(火) 18:55:19.40 .net] >>283 ふしあるってなんなんw してたならしてた 妄想なら妄想 はっきりしてや 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/05(火) 19:16:11 .net] >>284 そりゃメアリーの言質とったわけじゃないから断言は出来ないよｗ ただ、ガーデンロッジ住人だけでなく、バーバラの存在すらも消そうとしたことや フレディ死後に「フレディの恋人」としてインタビューなどにも答えていて 決して「黙して語らずの人」ではなかったことなどの状況証拠からそう思うってこと 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/05(火) 19:18:34 .net] >>282-283 死にかけだったジョーすら追い出してまでゲイイメージ払拭しようとしたのに 自らインタビューで「フレディはバイでなくゲイ」と語っちゃってるしねｗ 残されたクイーンメンバーとの確執も、ガーデンロッジに住み続けることに 内心負い目があるからこそ逆に攻撃的になるからだろうし。 ガーデンロッジ(遺産)に固執することでかえって不幸になってるように見えるけど フレディの実質正妻であることの証と思ってるから手放せないんだろうなぁ。 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/05(火) 20:48:16 .net] しこたまフレディから遺産相続したのに 感謝の念も無い醜悪な女 何一つ寄付やら音楽活動援助らも無し 生き様=現在の容姿　フレディの事何一つ 語れない拝金汚物と化したメアリー 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/05(火) 22:32:10.26 .net] エイズ基金も参加してないよね？ 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/06(水) 07:30:48.55 .net] >>280 父親が要らないからってもらった4人のサイン入りのクリスマスカードをオークションしたら、印刷だろとか金儲けのために思い出の品を売るのかって絡まれたのか 「父から本物と聞いている、いちいちヘイトメッセージやめろ！こんなポストカードなんてどうでもいいんだよ！欲しいって人に売ってやろうと思っただけだよ！ヘイターばっかりだな！もうやめてやる！(意訳)」 後で削除してた 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/06(水) 07:50:25.89 .net] >>289 イタタタ… 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/06(水) 09:37:43.07 .net] >>289-290 そういうのはクイーンや有名人関係に限らないネット炎上案件だと思うな。 ネットに何かしらの情報をあげる事は、揚げ足取り大好きな多くのクレーマーやお局様根性の人の目にふれてしまう機会も増えるって事で 不運にもそういうお局様やクレーマーたちにロックオンされれば、些細なことでも結果としてネット炎上という名の集団リンチに成ってってしまう。 そして集団リンチされた側は、凹んだりパニックになったりするあまり、下手打った言い訳や捨て台詞をしてしまい更に叩かれる。 しかしネットと言う性質上、特定の個人がよってたかって叩かれるという構図になってしまうというだけで 個々のお局様やクレーマーたちは別に結託して叩く意識は無いし、当然罪悪感も無いから厄介で、ネット炎上は何度でも繰り返される。 こういう問題見るたび、知的生命体として未熟な人類にインターネットはまだ早すぎたシステムだったんじゃないかなと思う。 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/06(水) 09:40:03.71 .net] いやこれはバカ息子案件でしょう バカがいてアホネット民がいて炎上は起こる 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/06(水) 09:56:14.62 .net] >>292 そりゃ程度の差こそあれ炎上させる人間はたいてい馬鹿やってるもんだよ。 法によらない私刑(リンチ)ってのは、やらかしたこととそのしっぺ返しの釣り合いがとれなくなるケースが多いのが問題。 相手が馬鹿で自業自得なら度を越した制裁与えて良いかってったら、違うからね。 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/06(水) 09:58:12.91 .net] 大袈裟だよたかがDMで叩かれてツイ消ししたくらいで 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/06(水) 10:17:21.61 .net] >>294 この件に限らず炎上についての一般論でしょ ネットに集団リンチになりやすい問題があるのは事実なんだし 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/06(水) 10:32:12.20 .net] 一般論なら分かるけどスレ違いでは… それにしてもマックもマックで「要らないからやる」てwww 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/06(水) 10:58:22 .net] >>296 まぁその手のプレゼントなんてたくさんもらってただろう関係者の本音としてはそうなんだろうし いらない人間がゴミにしてるより、欲しい人間にわたったほうが良いってのがオークションの存在意義なんだろうけど 公言したらまずいわなｗ 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/06(水) 10:58:37 .net] マックが短気なのはあるけど、ネットで顔が見えないからってやりたい放題なのはやっぱり問題だよ 彼はこうやって表立って怒りを表してるけど、人知れず耐えてる人も多いと思う(特にフィービーとか) メアリーはSNSこそやってないけど、そこら中に中傷コメントのってるから本人は避けてても、目や耳にするだろう 彼女の場合住所も世界中に知られちゃってるから、そりゃ病むわ 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/06(水) 12:16:51.78 .net] さっさと海外にでも住めばいいのに、ロッジで墓守してるの謎すぎ。 ゲイ仲間追い出して君1人で住んでくれとか誰にも要求されてないでしょ 警備会社とかに管理させればいいだけ 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/06(水) 12:24:34.56 .net] ここまで伝説的なバンドでアーティストになったんだからレガシーを次世代に伝える記念館にする義務があるとか思わないのかな？ 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/06(水) 12:46:50.88 .net] >>298 メアリーのやらかしはネット時代になってからじゃないが 半端に都合の良い情報発して(事実上の正妻主張＝フレディのゲイ部分隠蔽) 結果ヤブヘビになってるという事情は、ネット炎上と似てるよね 情報発してるという自覚が生じにくいネットと 自ら工作じみたことしたメアリーとじゃ自己責任の度合いは全く違うけど 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/06(水) 13:49:36.19 .net] メアリーが病む原因はネット以前にあるからなぁ 半端に捨てきれない良心の呵責でいずれにしろ病んでたんじゃないかと思う さらに遡れば「ゲイ嫌いなのにフレディを諦めなかった時点」で詰んでたのかもね 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/06(水) 16:09:13 .net] ブライアンから下げ渡されてフレディで 初期はガチ幸せ　少しして奈落 でもフレディは彼女を捨てなかった 彼女も去らなかった 金　金の力は大きいメアリーもガメツクも有り イサギ悪い女　晩節のフレディには 無用の存在なをだけと又フレディも人情の人 なんだよね　切るに切れない優しさ 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/06(水) 18:56:59 .net] 言い分があるかもだけど 他人の不幸の上の幸せは誰も祝福しないのだろう 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/06(水) 19:12:10 .net] SNSのない時代は匿名の手紙が投函されたり いやがらせ的な張り紙をされたりしたのかもね 親族にも何か言われてるかも知れないよ アンタ遺産もらっておきながら、当人を最後まで介護した人たちを追い出したのは本当なの？とかね 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/06(水) 19:16:40.81 .net] お金があれば幸せってわけでもない、生涯で一度の何者にも変え難い出会いだけで一生満たたされる事もある。 メアリーにとってお金や執着心や愛情や色々なことがごちゃ混ぜになって、自分でもどう決着つけていいか分からなかったところに彼女の不幸が有るとおもうな。 メアリーにとってどんな不幸もフレディと過ごした日々が有れば帳消しになるのかもしれないけど、そろそろ手放しでもいい時期に来てると思うんだけどね。 フレディのお金、フレディが生きてたら友達のため、チャリティーのために使ったんだろうに。 フレディの家が博物館になるのはフレディの遺志じゃないし、かと言って中国人の富豪の手に渡るのも嫌だし、どうしたら良いものかね。 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/06(水) 20:29:21 .net] もともとが貧しい家の出身みたいだからどうしてもお金に対する執着は強いと思うよ 身の丈以上のお金を手に入れて、そのあとどのように管理するかに人間性が出るだろうな 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/06(水) 20:32:18.40 .net] >>306 メアリーにとってどんな不幸もフレディと 過ごした日々があれは帳消し この一節で涙ジョワーと来た ほんとにメアリーがそれだったら 少しだけ好きになれる　 そろそろガーデンロッジは動きが 有るかもしれないね　 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/06(水) 23:21:42 .net] >>305 外部からのチクチクは当然あったし、それがメアリー追い詰めに拍車をかけたのも確かだろうけど メアリーは、自分のしでかしたことを開き直れるほど大物の悪人ではなく かといって１００％反省して罪を償うことが出来るほど心強くもない普通の女性だったからこそ 319 名前：彼女の中の半端な良心が彼女自身を一番苦しめたんじゃないかな 「天知る、地知る、我知る、人知る」 自分のしてがしは自分が一番よくわかってただろうからね >>308 「フレディとの日々があればそれで〜」は理想で、しかし現実は…… フレディがゲイである以上本当の意味では得られない「事実上の正妻証明」欲しがっちゃったもんな [] [ここ壊れてます] 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/07(木) 00:36:49.11 .net] ガーデンロッジでドヤ顔ポーズ決めたメアリーの写真見たとき、フレディは本当に人を見る目ねーなと思った ジムと出会えたのは奇跡だよ 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/08(金) 00:53:23.30 .net] お人好しタイプや女性に幻想持ってるタイプ相手なら聖女の仮面被れる程度の知恵はあっても 世間全体を騙しきって聖女を演じ続けられるほどの度胸や知恵は無かった 聖女のふりが全く出来ないほど愚かなら、変に祭り上げられずかえって救いがあったかも？ 半端な賢さが仇になったね 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/08(金) 14:57:56.61 .net] 聖女なら肥えたらダメだ シワが増えても凛とした佇まいでないとね 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/08(金) 15:42:54.51 .net] 聖女なんて自分で思ってるわけじゃなくて、メアリーファンが勝手に言ってるだけだとおもうけど。 まあ、フレディと過ごした日々は色々美化さてるんだろうけど。 死ぬ時には私の元に戻って来たわ、とか。(だから家と財産と遺灰を託されたんだと) 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/08(金) 18:55:47 .net] でも、一緒に過ごした頃より亡くなってからの方が長くなりそうなわけじゃない？ いつまでも思い出に浸って生きていけるものなのかしらね。 パパラッチにいまの姿を撮られて幻滅されたり、 息子たちと幸せなのかも見えてこない。 息子たちからしたら偉大なあしながおじさんなわけだけど、 リアルで見てきた訳じゃないからピンと来ないところもあるだろうし。 今回の映画で称賛してくれる人もいるだろうけど、痛くもない腹を探られるような、 後ろめたい過去を思い出さされるような、どんな人生の後半を送っているのだろう。 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/08(金) 19:08:30.79 .net] ルーシーボイントンのおかげでイメージ良く思ってる人も増えたかもね 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/09(土) 01:16:49.23 .net] >>315 ルーシー美人だしね映画初見くらいでは 映画どおりのフレディの生涯の人だねムカッw フレディはブス専だ　ひらめ顔メアリー　 バーバラもおっかさんタイプだし 初恋ローズマリーも普通の女の子 それがメチャ嬉しいわ フレディ良いな 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/09(土) 07:57:57.74 .net] >>313 聖女ってか「ガーデンロッジ住人のことを家族のように思ってる」と自称したり フレディの男遊びについても偏見無く接し寛大な心で許す、フレディの永遠の恋人的なイメージを自ら作ろうとしてたことは確かじゃね？ ファンや周囲の人間が勝手に美化して持ち上げてしまった部分もあるけど、メアリー自身もイメージ戦略してたことは否定出来ないと思うよ。 そうした方が(当時のゲイへの偏見から)フレディのゲイ部分への浄化になってフレディのためにもなるという大義名分もあったろうし。 現実のメアリーはちゃんと偏見も嫉妬心も持ち合わせてる当時のイギリスとしたらごく普通の女性だったわけだけど。 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/10(日) 08:39:45.33 .net] >>315-316 メアリーの存在を上手く処理した脚本の力もあると思う。 異性愛幻想にはまってしまってる人にはちゃんとメインヒロインにも見える作りかつ 要所要所で「メアリーは決してフレディの恋人ではない」とちゃんと釘を刺してるところ。 それでも規制逃れのために異性愛の皮を被せた描き方が誤解与えると批判する人もいるけどね。 　　　　↑ 同性愛描写があるというだけで上映されないor限定公開になってしまう国がある事考えたら 精一杯の譲歩だと思うんだけどな。 結果的に「同性愛者を主役にした映画」の中でブッちぎりの興行収入叩き出して 今後の創作物におけるＬＧＢＴ描写への強い追い風になったわけだし。 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/10(日) 17:21:11.79 .net] >>318 それが言いたかった LGBT広く認知して身近な問題として提供して くれた　理解度の貢献にも繋がった 新宿二丁目に居た知人の息子さんがアパートで 自死　身内だけで警察内での見送りだったけど 知人は今LGBT人権の活動をご夫婦でしている 母親だけに告白し家出して10年来音信不通で 警察からの電話で対面　ご主人はもっと早くに 自分にも知らせて欲しかったと慟哭 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/10(日) 18:14:25.07 .net] >>319 フレディはご両親のことを愛してたし、ご両親も彼らなりにフレディを愛してたんだろうけど、最期まで分かり合えない悲しさがあったよね。 両親もフレディのセクシャリティについては気付いていながら、気付かぬふり、タブー扱い。 フレディも普通の良い息子を演じてメアリー同伴。 ブライアンがフレディの父との和解は自分の経験をモデルにしていると言ってたから、やはりフレディと父は映画のようにとはいかなかったんだろうね。 でも、今ならきっとフレディの両親も、ありのままのフレディを認められたよね。 10人に一人は潜在的にセクシャルマイノリティと言われてる。 セクシャルマイノリティに対する理解も深まれば、その知人のような悲劇もなくなる。 フレディは色々な人にとって、今でも助けになってるとおもう。 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/11(月) 15:40:35.45 .net] きちんとした家庭にそだったフレディだから 親の期待に沿うように自己演出してたんだね 敬虔なる宗教の下では蛇に身体を食いつかされて永遠の業火で焼き払われる罰の同性愛者 いっそマフィアや犯罪者の家系にでも生まれていたなら苦しまなかったのかなwと 亡くなる間際まで公開しなかったフレディは 破天荒なイメージからはほど遠い 時代が　もう少し遅ければとご両親にも 受け入れて貰っていたかと エイズの薬も間に合ったかもで悲しい 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/11(月) 20:12:40.09 .net] >>321 底辺層の方がマイノリティ周りには融通きかなくてたいへんだったりもするよ ゲイだったら生きにくくて辛いどころか下手すりゃ物理的に殺されてしまう フレディに関しては生まれた文化と時代が悪かったとしか言いようが無い 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/14(木) 23:11:14.27 .net] 映画のアベンジャーズシリーズに出てくる女ヒーロー・ヴァルキリーの裏設定としてあった同性愛が 次作品の「マイティ・ソー／ラブ＆サンダー」から裏設定じゃなくなるそうだ。 ディズニー系映画の女ヒーローの設定にそれを前面に出してきたことは、なかなかの英断じゃないかな？ ボラプ映画の成功がどこまで影響してるかはわからんけど、時代は確実に良い方向に進んでるね。 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/16(土) 11:37:03.06 .net] LGBTで理解を持って許した家族や応援して くれた家族はほんの一握りで 大抵は世間体で絶縁されたり家の敷居も またがせなかった親が大半　心は別かな 医学的にみても 335 名前：同性愛は有り得る現象 人を愛して裁かれるのは辛い 死刑執行なんてエゴ以外の何物でもないわ 中東圏の王族らは衆道とか無かったのかな 多少そういった文化でもあればまた違ったかも イギリス歴史にも出てこないね だんだんに理解される世の中になるように [] [ここ壊れてます] 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/17(日) 15:17:16.96 .net] モントリオールのフレディはジムに出会う前 かな？メンバー中でも突出してる 躍動感がスゴいライブエイドは落ち着いてた 45歳で天に召されたんだけど どんだけ超濃縮人生だったんだろ キメセクして遊んだのもチョイとの間だよね 身体からオーラ出てたわ　良い男すぎたら あの世からのお呼びも早いのかな 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/17(日) 19:26:46.43 .net] モントリオールはまだ遊びまくりの時期だから色気あるね ライブエイドはジムに出会って一緒に住み始めた頃だね。 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/19(火) 07:50:46.99 .net] あの色気は異性にモテる男性から醸し出されるものとはちょっと違うよね。 それが魅力だというのに、当時の私は子ども過ぎて全くわからなかった。 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/19(火) 08:25:51.73 .net] いまも女性にモテるタイプとしてかっこいいとは思わないんだよね アーティストとして魅力的 その両方を兼ね備えてたのがボウイかな 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/20(水) 00:15:46.90 .net] モントリオールのフレディがフェロモンの塊だ なんで日本には居るに居るが 神ロックアーティストが排出されないんだろ 洋楽ロッカーに親しんだら格差有りすぎて まだまだクィーンに胸熱だけど同時期の バンドらが息長いよね　老いてもカッコ良い 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/20(水) 07:22:35.95 .net] 日本はお行儀良く生きないといけない国だから。 ドラッグなんてやったらたちまち吊し上げ。 ロックンロールしづらい土壌だからじゃない？ 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/22(金) 09:16:57 .net] >>329-300 日本国内限定ならレジェンド的なスターはいるし 行儀の悪さがスターになる必須条件ってわけじゃなし 世界に通用するスターが出ない一番の原因は言語の壁でしょ？ 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/24(日) 21:14:03 .net] >>309 ＞事実上の正妻証明 それ欲しがったのが間違いであり彼女の不幸の元だったのかも ローズマリーのようにゲイとわかったら即離れるべきだったね 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/24(日) 22:46:38.35 .net] 当時恐れられていた病気のフレディの面倒はほとんどジムやジョーやフィービーに任せてて 亡くなった途端に遺産財産について仕切るのってどうなのーって思うよ 裏でマイアミがあれこれしていたとは思うけどね エイズ患者は病院すら拒否した時代に24時間交代で看病していた人たちにすることじゃないよ 語弊があるけど、汚な仕事だけさせて綺麗なところだけかっさらっているように見える 付き合いが長いゆえの既得権とは別だと思うけどなあ 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/26(火) 01:52:08.63 .net] 友達がロッキーにハマって1からファイナルまでビデオ貸してくれて観たんだけど 全然似てないのにフレディを感じてドキンと した　同い年生まれで映画の両手あげパフォマ とフレディの片手あげが２人意識してたそう どちらも名声が出始めたのも同時期だしね シルベスター・スタローンは札付きのワルで フレディは好青年だったのにゲイで命縮めた ね　古希のフレディも見たかった 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/26(火) 17:21:29.39 .net] >>333 >亡くなった途端に遺産財産について仕切るのってどうなのーって思うよ ジムがもし女性だったなら事実婚として居住権主張出来たろうし 最後まで介護した事実婚の妻を非情にも追い出すってのは いくらメアリーとマイアミでも、世間体的に出来なかったろう 「ゲイを追い出すことこそがフレディの名誉を守ること」っていう メアリー＆マイアミサイドの自己欺瞞が成り立ってしまった時代背景 これも生まれた時代が悪かったフレディの悲劇のうちかなぁ？ >>334 >古希のフレディも見たかった 同意 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/28(木) 00:11:42 .net] 同居している実質配偶者であり最期まで介護もした同性パートナーが 別居していて介護もしてないパートナーの身内に財産全部もってかれるのは 同性愛カップルによくあるパターン。(同性婚の認められてない社会だと法的に弱いから) ジムたちもその例にもれなかったのよね。 フレディ的に、マイアミとメアリーにまかせておきさえすれば そのへん上手くやってくれて、自分の恋人たちが同性愛者あるあるな悲劇に見舞われるとは 思ってなかったんだろうなぁと思うと、つくづくメアリーとマイアミの罪は重いわ。 メアリーが「私はフレディを裏切ってないもん」みたいに強調するのは(>>276の記事) 逆にその辺うしろめたいからだろうね。 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/12/01(日) 06:35:28 .net] うしろめたい一件ほど弁解のために話したがる法則 そして「語るに落ちる」という結果に。。。 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/12/01(日) 12:55:19.13 .net] まだまだ未知の部分いっぱいのフレディ 大半の関係者はアチラに行かれて生存者も だんだんに居なくなる 映像いっぱい残っててもスマイル時代や のし上がって行く過程をまたバイの時代の 女性への本気度とかも有ったのか知りたい 改めてどなたか執筆してください フレディの妹さんから見た兄の真実なんかも 知りたいブライアンとのザンジバル紀行も 無いのかなメアリーにも執筆して欲しいけど 創作が入りそうなんで　正直真実な話なら ボケが来ないうちに遺作として遺して欲しい 悔恨も有るからのメディア隠れなら フレディへの献本として出して 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/12/01(日) 16:18:14 .net] メアリーが急に鳴りを潜めたのは がめつい女等あれこれ言われたんじゃない？ はたから見たらどんなに彼女が尽くしたと言っても濡れ手に粟に見えるだろうし だから静かにしたのかなって。誰かのアドバイスかも知れないけど フツーの服装のおばさんであることもそれが理由かと バッシングで病んだ可能性もあるかなあ 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/12/01(日) 16:53:03.11 .net] 今のメアリー見たらフレディびっくり仰天 あんなに華やかでオシャレだった彼が メアリーを前にして沈黙するかな あまりのババアぷっりに目が点に 人が良いからフレディが自責で悩みそうだ 結婚してあげれなかったことを しかし金銭感覚の違いに驚くね メアリーは舌出すのも嫌な吝嗇家 なんの慈善事業や寄付らもしてないのでは 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/12/01(日) 21:33:40.98 .net] それか、マイアミの許可なしにお金が動かせないのかもよ メアリーは相続人だろうけど、実際は単なる請負人で管理者はマイアミなんじゃないかと思ってる メアリーがまた変なオトコを見つけて結婚でもされたらどう使われるかわからんし 結構窮屈な生活を強いられているのかもね 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/12/02(月) 02:51:09.69 .net] フレディはAIDSのことを詳しく知らなかったとしても 悪い病気がゲイコミュニティで流行していると進言されても無視したのは いわゆる正常性バイアスってやつ？自分だけは大丈夫だと 罹患したとしても金出せばなんとかなるだろうと もしくは死んだら死んだでいいくらいの破れかぶれというか 今が楽しければ先のことなど考えなくていい的な思考だったのかな 辛い、苦しいを口にはしなかったみたいだけど 結果がどうであれ自分の生き方を否定したくなかったのかなー 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/12/02(月) 14:45:43.32 .net] >>341 正式な遺産相続前、フレディの生前から 大きなお金を動かす権限はメアリーに与えられてたのでそれはない マイアミに遺産の使い道に口出す権限が少しでもあるなら 「その御面相じゃ神輿に使えねーからエステ行け」って言うと思うよｗ 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/12/02(月) 23:41:49.18 .net] 昔はそれなりにチャーミングだったのにね 好きな顔画像１枚有る歯が少し出てたけどw あんなにも肥満劣化する？ 髪もボサボサだし軽度の認知症を感じる 巨万の富をフレディから授かったのに も少しマシな格好して下さいメアリーさん 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/12/02(月) 23:43:45.64 .net] ファンが道路に置いてくる諸々とか騒音で近所の人に迷惑だと訴えられて罰金払ってるらしいね 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/12/03(火) 00:15:11.94 .net] >>345 ゴミと騒音ねえ うん、何だか知らないけど迷惑だよね で、処罰対象者は？ で、適用法規はどんな条令違反？ 罰金までとなると度重なる是正勧告を長期間無視した末なんだけどねえ 頭が悪そうな幼稚な文章だけど、誰かしらねw？ 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/12/03(火) 00:31:14 .net] >>346 自己レス 私、勘違いしてるかも(^_^;) てっきりズが野外上映にケチをつけてるのかと思って書いたけど……ごめんなさいm(__)m 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/12/03(火) 06:33:09.64 .net] >>346 メアリーの話 近所の人が警察に通報して法的根拠は分からないけど結果的に罰金を払った 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/12/03(火) 16:48:32.29 .net] 実際の話しだとは思うが相続した分から 事なきように専門業者に委託してご近所との トラブルは回避手段取れなかったのかな 騒音は迷惑だね　後は献花かな　 また自らフレディファンらに迷惑行為になるのでと勧告出来なかったのかな? 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/12/03(火) 18:24:54.78 .net] >>345>>348さん >>346-347です 勘違いして失礼なことを言って、すみませんでした 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/12/03(火) 21:44:53.54 .net] 献花台みたいのを家の隅にでも設置すれば良かったのにって思うけどねえ。 何にもないから自宅前に置かれてしまうんでしょ。 献花台に近所の迷惑にならないように偲んでくださいって掲示したら少しは変わったんじゃないかしらねー。 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/12/03(火) 23:04:30.43 .net] メアリーお金に細かそう ビジネスクラスのジムにフリードリンクなんだからワイン一本を回してよて言いに来たそう そんな事は出来ないよと断ったて フレディもファーストやビジネスは ジムだけにしたみたいだけどね ご近所にも気配りしてなさそうメアリー婆 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/12/03(火) 23:23:21.44 .net] こんなこといったら失礼だけど、やっぱりもとの育ちとか関係するのかな。 ジムは社会人経験をそれなりに積んでいるから分別ありそうだけどね。 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/12/04(水) 00:24:58.86 .net] 金に細かいってか、貧乏育ちだからがめついのよ 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/12/04(水) 01:12:08.80 .net] 金髪碧眼だけが救いだったみたいで 両親の聴覚障害の遺伝も受けてないけど イギリスは徹底した階級社会で 職人の中でも最下層扱いだったよう 守銭奴メアリーと違って愚鈍なくらいジムは 欲がなかったみたい 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/12/04(水) 01:24:26.17 .net] フレディは打出の小槌だったんやな 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/12/05(木) 01:58:24.36 .net] メアリーのフレディ死後のジム、ジョー フィ 369 名前：−ビィへの仕打ちは鬼女だわ フレディは短期でわがままでは有るけれど 優しい情の深い人間で頑固者なのに マイアミとメアリーの陰謀に太刀打ち出来ない 無欲の3バカトリオになぜ文書遺言作ってやらなかったのか？自分の余命をガーデンロッジに 託しすぎて莫大な経費で手入れさせて そのまま　なんら終末期にはなんの世話すら しなかったメアリーに譲渡されるなんて すごい嫌な女　お前が死んでも フレディは顔も会わせないよ [] [ここ壊れてます] 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/12/05(木) 03:13:01 .net] そこは某伝記に書いてあったようにフレディとジムやフィービーとの間の相互認識のズレなんでは？ 世話してくれた人は有償の介護人であって家族とは別という感覚 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/12/05(木) 09:33:02.01 .net] >>358 メアリーさん「ガーデンロッジ住人は家族と思ってた」と言って そういう擁護に対して後ろから機関銃で撃ってしまってますｗ その理屈では(結果的に)里子に出した猫達を譲らなかったことさえ説明つきません！ 当時のゲイの偏見からして、フレディの恋人として顔バレしちゃってるジムたちに 出てけ言うことが何を意味することになるのか ジョーの取り乱し用を見るによくわかると思いますがね。 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/12/05(木) 09:36:59.76 .net] いちばんの罪はフレディの早死だよ(涙) 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/12/05(木) 09:57:37 .net] >>359 メアリーがどうしたかとかどう考えてたかという問題じゃなくてフレディがどう考えてたかということ メアリーは遺産分与すべき家族で、ジムとフィービーは雇い人だからそうじゃなかった、とでも考えないとあの遺言の説明がつかないかなあと思ってね 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/12/05(木) 10:10:02 .net] 絡む人間が多いほど相続のときに揉めるからねえ。 メアリーも家族ではなかったわけだけど、出会った早さから順位が上だったということと、 ゲイを罪としていた風潮からジムやジョーを公にはできなかったから、 メアリーを妻と仕立てて全面的に相続させて、 そこからうまく分配してほしいというのが、おそらくフレディの気持ちだったと思うよ。 その｢うまく｣という意味において、フレディとメアリー&マイアミに乖離があったのだろうね。 ジムがメアリーを恨んでいるとしたら、フレディとの思い出に浸る時間と場所をもう少し提供しておいてほしかったということだけだと思う。 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/12/05(木) 10:31:58.03 .net] >>361 また「フレディにとってジムは使用人にすぎず愛情もってなかった説」の人ですか？ 淀川長治さんの男性恋人も、有名な忠犬ハチ公の飼い主?・上野英三郎?教授の内縁妻も財産もらってないんですが。。。 (だから大型犬であるハチ公を飼い続ける事も上野教授とすごした家に住み続ける事も出来なかった) 財産分与を理由に「彼らも恋人や内縁妻を使用人としか思ってなかった鬼畜な人たちだった」と主張するおつもりで？ つか、どういう必要性があって「事実婚の法的保護」って考え方が進んだのかも想像出来ません？ 実質配偶者であっても、表沙汰に出来ない関係だとジムのような目にあうのはあるある案件だったからですよ。 「正式に結婚は出来ないが、ぬかりなく遺言のこしといてくれたのでパートナーは安泰」なんてことの方が少数派。 「世間体があるからあいつには正式に財産残してやれないけど、後は頼む」と信用おける(と思ってた)人に言い残し 死後裏切られる秀吉パターンが本当に多かった。 フレディの場合がどうだったかは断言出来ないけど、結果から見るに前述のようなあるあるパターンに当てはまるし 「正式に財産残さなかったんだから、ただの介護人だとフレディが思ってたとしか説明がつかない」ってのは あまりに財産トラブルの実情知らない＆誰かさんに寄り杉の考え。 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/12/05(木) 10:39:03.17 .net] 断言するつもりはないですけどね 法的な手続きとして客観的に見ればそういう考え方も出来るなという程度のもの 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/12/05(木) 10:40:07.95 .net] 淀川さんて誰？ 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/12/05(木) 10:44:14.50 .net] >>365 サヨナラサヨナラ〜の人 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/12/05(木) 10:49:58 .net] >>364 その法的な手続きとして見た場合でも、判例などから言って 「正式に財産残さない＝ただの使用人で家族や配偶者ではなかった」 は、あまり信憑性ないってことでしょ 「当時の法律」や「ゲイ男性の世間の偏見」を考慮したら 客観的な見方とはとても言えない 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/12/05(木) 10:51:59 .net] >>362 ＞メアリーを妻と仕立てて全面的に相続させて、 ＞そこからうまく分配してほしいというのが、おそらくフレディの気持ちだったと思うよ。 ＞その｢うまく｣という意味において、フレディとメアリー&マイアミに乖離があったのだろうね 誤用の方の確信犯ってやつですね、そこ。 メアリーが財産の殆どを相続することと、ガーデンロッジから住人追い出すことも別問題で メアリーがゲイの住人達とフレディ死後うまくやってけなかったとしても ガーデンロッジは二世帯住宅みたいな造りになってんだから、住み分け出来たはずってか 無理してメアリーが引っ越してこなきゃならない必然性すら(世間体以外で)なかった。 百歩譲ってガーデンロッジ住人は介護人扱いだったのだとしても 「フレディのスキャンダル暴露ったポールのせいで顔バレ＆ゲイバレしちゃってるから 　ガーデンロッジ出たらキツイ状況に陥ることわかってて持ち主権限で住人追い出す」 ということ自体ひでぇと思うけどね。 そして猫さえ取り上げた理由に至っては、それこそ意地悪以外で説明つかないのでは？ 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/12/05(木) 10:58:31 .net] >>367 複数嫁が認められる国の政略結婚で 「法的には第一夫人が一番優遇されるんだから、客観的に見て第一夫人にした相手が最愛」 というような的外れだよな 法的な優遇と感情が一致しない要素がありありなのに「客観的」とは… 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/12/05(木) 11:09:55.21 .net] メアリーやマイアミが、ガーデンロッジ住人やバーバラとは全くの没交渉で 当時のゲイやポルノ女優への偏見そのままに 「フレディに愛情があるわけでもない変態夜遊び仲間なだけだ」と思ってたってのならまだしも フレディ生前にはメアリー＆マイアミも彼らに対して友人ぶってて、それなりの交流はあって 彼らがそんな感情でフレディに接してたわけじゃない事もわかってたんだからね。 「フレディが正式に遺言残してない口約束だったから、ただの使用人として追い出します」 「フレディが正式に遺言残してない口約束だったから、バーバラの家もとりあげます」 ただの認識の乖離とは言えない誤用の方の確信犯。 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/12/05(木) 11:28:22.30 .net] >>358 ＞世話してくれた人は有償の介護人であって家族とは別 家族にする気無い、ただの有償の介護人を 「僕の夫だ」と紹介するフレディが 結婚詐欺師みたいになっちゃう〜＞＜ 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/12/05(木) 12:48:00 .net] >>358 >世話してくれた人は有償の介護人であって家族とは別 それはたいんだ！！ ただの有償介護人が愛人を名乗って家の居住権を主張するまがいの本を出してんですか？ 弁護士でもあるマイアミさん「そんな事実は無い」と告訴して断固突っぱねなきゃ バーバラの家寄越せみたいな裁判してる場合じゃないですよ なのに、なんで訴えないの〜なんで〜なんで〜 マイアミさんはフレディと長い付き合いで、レイア姫のケースと違って マイアミさんと仕事するようになってから例の介護人は雇われてんだから 介護人の虚言が本当に虚言なら、証拠集めて翻すことなど簡単でしょ なんで〜なんで〜 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/12/05(木) 14:29:18.83 .net] ジム本のレビューなんかを見ると、358さん的な感想があるから、 そういう捉え方をする人も一定数いるってことではないの？ いろんな意見があって然りだと思うけど。 フレディ没後のメアリーがしたことは誉められることではないし フレディだって絶対に望んだことではないと思うよ。 逆にメアリーならみんなが不幸にならないようになんとか� 386 名前：竄ﾁてくれると信じて託したのだろうから。 いまメアリーが全く表に出てこないのは、奥ゆかしさからなのか、後ろめたさからなのか 当時の記憶を辿れない状態なのかは不明だけど その後に幸せな結婚生活を送れなかったのが彼女の人となりを表しているのでは？ [] [ここ壊れてます]

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