【専門】ADD/ADHD専門スレッド part89【総合】

1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/12/25(水) 20:25:49.11 ID:wlgMhueW] 診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は、 各地の発達障害者支援センターへどうぞ。 ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html センターにもよりますが、基本的な流れは、 相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。 いきなり問い合わせて、その場ですぐ病院を紹介してもらえる訳ではないのであしからず。 診断されたら、定期的に通院する持病ができることになり、保険に入りにくくなります。 診断までの待機中に、民間医療保険などを検討しましょう。 荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でおながいします。 前向きにﾏﾀｰﾘ。 >>980を踏んだ方は、新スレ建てるか、不可の旨お知らせ下さい。 前スレ 【専門】ADD/ADHD専門スレッド part88【総合】 toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386081203/ 809 名前：優しい名無しさん [2014/01/16(木) 21:56:07.93 ID:lOLrVwso] >>786 スレ汚ししになるし本当は悪いと思ってるんだ。 でもあんだけ高IQ自慢して低IQの負け惜しみwwwIQの偏りはお前が馬鹿だからwww自称ADHDはお前wwとか煽ってたやつが、 予想通り偽ADHD確定して、IQも自分より遥かに低くてどうしても…… 学歴低いことを発達障害のせいにしてるのも… それにこの人前々からADHD関連スレでIQの偏りは君達が馬鹿だから、ADHDのせいにすんなとか偉そうに煽ってたし ↓こんなことまで言われたし 88 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/01/15(水) 09:35:30.49 ID:3jPbI56J 低iqの負け惜しみにしかきこえない おまけにアスペだけどコンサータ寄こせと宣う始末で… 未だに >>793 で「渡る世間は馬鹿ばかり」 とか 800 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/01/16(木) 21:18:11.64 ID:AeMhpSh1 まあIQが低かったからでしょうねｗ 低知能指数の悲劇ですよ とか言ってるし 810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 21:56:51.67 ID:MFFWK+Jq] >808 ちょっと粘着し過ぎでしょ 気に入らないんだろうけどそこまで力んで叩くのもどうかと思う 811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 22:00:48.32 ID:BI/5VY+U] >>810 粘着自身が相当なIQコンプレックスみたいだからそっとしておけw 自分がかなりアスペに傾いてるやつだしw 812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 22:13:33.10 ID:AeMhpSh1] wais3検査結果 1枚目:imgur.com/ZJzboWq 2枚目:imgur.com/2mF31jW 3枚目:imgur.com/14HRYEp 4枚目:imgur.com/FPGylbd 5枚目:imgur.com/y9WRQRU 5枚目で記号が6になってますが正しくは16です(書き損じかと思われます) 813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 22:20:55.42 ID:AeMhpSh1] 訂正＞＜ -WAIS3結果- 1枚目:i.imgur.com/xtZhX8E.jpg 2枚目:i.imgur.com/Uuci6R3.jpg 3枚目:i.imgur.com/uZcgyUO.jpg 4枚目:i.imgur.com/66HlzRi.jpg 5枚目:i.imgur.com/0TmaDWH.jpg 814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 22:57:17.51 ID:JxSIUX6Y] サンキューぽんきち アドバイスにもあるみたいだけど、ぽんちゃん何か本質的な点について理解が表面的というか 見落としをしてるかもしれないから気をつけたほうがいいと思います（婉曲） 815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 22:58:06.31 ID:JxSIUX6Y] あと貰ったのってこれで全部？　仮説とかの分析表ももし貰ってたら超みたい 816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 22:59:43.78 ID:AeMhpSh1] これで全部ですね 一応明日結果を持参して病院いきます(先生のところにも届いてるけど) 817 名前：優しい名無しさん [2014/01/16(木) 23:04:47.95 ID:rbwMgap6] >>744 高学歴で職持ちですが、事務処理情報処理能力は壊滅的です。 純粋な事務スタッフに自分の苦手なことはカミングアウトして、 〆切などは前倒しでリマインダーしていただくなど、助けてもらってます。 つまんないオッサンやオバサンのご機嫌を取るという認識は、謙虚に 見直した方が得ですよ、世の中こっちがマイノリティーなんですから。 818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 23:05:45.03 ID:JxSIUX6Y] >>816 そっかそっか、なんにせよありがとう このくらい丁寧なレポート欲しかったなーうらやましい 819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 23:14:36.01 ID:MFFWK+Jq] ちょっと水を向けただけで簡単に誘導されてこんなものを本当にうｐしてしまうとか チョロ杉内 ID:lOLrVwsoが暴れ出したから慎重になるかと思ったけどやっぱり誘惑には 耐えられないんだね…。 非凡と言われて舞い上がっちゃったんだろうけど所詮実生活に結びつかない 数字の上のことだし、もうちょっと現実見て頭冷やした方がいいね。 >808みたいに攻撃するつもりはないけど、俺様のIQは137だぞとか思ってると 実生活での失敗とかストレスの元になりそう。 820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 23:19:36.25 ID:t5hZ9ho8] もうやだな、毎度この流れ。 もうちょい冷静になろうよ… スルーでいいじゃんもう。 821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 23:19:54.30 ID:1/5FDXgc] >>809 ID:AeMhpSh1は面白い奴じゃないか 自嘲気味に数学の問題を解くのは得意だが社会不適合者みたいなこといっているし 822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 23:23:50.07 ID:MFFWK+Jq] >821 態度は目を覆うものがあるけど、こういうバラつきの凄い人には色々と話を 聞いてみたくなるのは確かだね。 このレベルの人は絶対数は多いだろうけど、実際に知り合うのは難しい。 ましてこういうところでないと中々話を聞けるもんじゃないし。 自分はADHDだけど何かしらの知見みたいなものが得られるかもしれん。 823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 23:25:12.95 ID:1/5FDXgc] 詭弁のガイドライン ronri2.web.fc2.com/kiben.html d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3 詭弁を繰り返す奴には誰か警告してね 824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 00:09:44.59 ID:NmYrJIXK] ADHDは人に愛着を持たないというのは本当なんですか？ 気になって仕方ないのですが、調べてもよくわかりません。 825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 00:15:36.96 ID:biy+82gF] 自分もそれちょっと気になってる 愛着は感じても、長続きしないんじゃないかな？執着することはまずない 興味対象がめまぐるしく変わるように、異性に対しても 軽い関心と目移りの繰り返しな気がする ちゃんと恋愛したことないから確信は持てないけど 結婚とか恋人がいる人はどうなんだろう 826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 00:19:24.88 ID:38fLx0IG] >>825 性愛の相手には逆にすごく余韻ひきまくるよ これは母性愛の母親に対しての感情も含むと思う 827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 00:21:44.52 ID:biy+82gF] >>826 なるほど、そうなんだ 未知の感情なのでちょっと怖いですね… 828 名前：優しい名無しさん [2014/01/17(金) 00:23:05.35 ID:DyEbbvSI] ここってIQテストのスレだっけ？ もうこの人、ADHDではないんだし、アスペルガースレに行くかIQスレ？にでも行って欲しい。 ただ発達障害のIQのバラツキという資料が増えたね。 829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 00:25:27.45 ID:IieQ8Sc6] 確かにちょっと引っ張りすぎましたゴメン ADHDの作動記憶とかへの影響は 830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 00:25:41.48 ID:rUaq4Be8] 基本的にはばらつきって言うか自分の記憶力とかが元々優れてるだけだと思うんだがｗ 理解とかが低いのはロクな人生経験積んでないのがテストに反映されてる気がする… むしろそういう能力がゆえに上手く人生経験をつめなかったのだと思いたいところだけど 831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 00:26:53.40 ID:DyEbbvSI] >>824 愛着は持つ。強いほどに。ただその対象が変わりやすいだけ。 衝動性や刺激に対する過敏さなども影響してそう。 ADHDって精神含め色々と不安定の人って多いと思うし。 最終的には人による としか言えないよね。 832 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 00:28:20.08 ID:IieQ8Sc6] 途中で投稿したし。わー 影響は関係あるかなーと思って引っ張ってしまったです。。 実際ばらつきのある人のプロフィールを見られたのは面白かったけど でもアスペルガーさんだしやっぱスレ違いでしたかね 833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 00:31:19.43 ID:DyEbbvSI] >>829 今この流れでIQとADHDの関連性とかやるとまた激しく荒れて煽り合戦になるだけだと思う。 この人ADHDじゃなくてアスペルガーだったんだしもうどうでもいい なんかコンサータ解禁してから荒れ過ぎ… 彼もコンサータ目当ての受診？だったのかと思ってしまう。 アスペでもコンサータ効くとか言ってるし 834 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 00:33:41.64 ID:rUaq4Be8] ホント薬だけが頼りだわ 例えばホームレスが廻りに理解を求めるとか無理でしょ? 障害が原因か分からんが社会参加自体につまずいてる人間に手を差し伸べてくれる人間なんていないんだよ 835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 00:34:37.27 ID:DyEbbvSI] >>832 確かに発達障害はIQのバラツキある人多いってのの資料の一つにはなったね。 自己報告は荒れるだけだしもう勘弁だけど、ADHDとIQ偏りの関連性に対する統計資料とか論文はあるんだろうかね 836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 00:51:10.21 ID:nF0WSJiL] アスペとコンサってどうなるんだろうな、日本だと承認対象じゃないと思うけど 純粋なADHDという人もそんなにいるわけでもないしさ ただアスぺだと焦燥感とか神経過敏みたいのが強まりそうな気もする。コンサで 837 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 00:53:56.53 ID:NmYrJIXK] >>831 対象が変わりやすいということですが、 例えば誰かを好きになったとして、 その相手を知りたい、もっと知りたいから話したい、観察したい、理解したい、理解しあいたい という流れにはならないんでしょうか？ 838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 01:00:01.09 ID:DyEbbvSI] >>837 なりますよ。熱しやすく冷めやすいですね。 恋愛に限りませんが 個人差があるので経験してみたら良いと思いますよ 839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 01:16:10.52 ID:vuTONQKP] ＩＱが１１２っていうと、平均を１２も上回っているから、いいんじゃないかな しかも、とくにすぐれているところもあれば、自分に期待できることも、いろいろ、あるはず ただ、その中身を、検査する人は苦心して解釈して、問題点があれば、わすれずに指摘しておくことになるのか おれも、下位検査のバラつき云々で、 実生活において困難を感ずる場面もある（おおい）だろうとか書いてあった まさに、そのとおりなんだが… で、"WAIS"っていう検査？アップしてくれた画像（ちとサイズがでかい）をちらっとみただけだけど、 さしあたりの解釈というのは、結果から、標準化された分類項目に、 一致、または類似するものを見つけだすという、同定作業ということになるのかな そこから既知の発達障害との一致、類似性のあることの推測にまで、 いたるというのは、なんか、衝撃的な気がしないでもない ただ、診断は医師がおこなうと、注意があるように、 その先に、さらに、まだ、高度な医学的な診断があることが示唆されていると 840 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 01:31:36.28 ID:vuTONQKP] 過去スレに、アスペルガーとＡＤＨＤの性格特性を 比較した表がみられるサイトがあったけど、 かなり、あてはまるんで、おどろいた記憶がある ＡＤＨＤは、わりと、合理的な判断、選択をするという感じだったかな 感情的な、愛着というのは、アスペルガーの人の傾向となっていたような 841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 01:40:01.06 ID:vuTONQKP] これですね 723 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/02(水) 02:24:05.39 ID:TvFxY45t [2/6] >>722 レスありがとうございます。 思い込みが激しいとはよく言われますね。 それに好き嫌いが激しい、気分で行動が違うことが多いです。 でも、コミュ障までは自分ではいかないと思ってるし 飽きる時はほんと飽きちゃう傾向だし、 ＡＤＨＤの傾向も表れたりします。 直感ではどちらの要素もあると自分で思うので広汎生発達障害になるのかなぁと。 ただ、 下のＵＲＬみつけてきたんですが、 私の場合確かにＡＳ寄りかも。。全部が全部じゃないですが（8割くらい相当？） 合理のＡＤＨＤと愛着のＡＳって感じなんですね。 www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm 842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 01:44:35.19 ID:DyEbbvSI] >>839 君なんでそんなくとうてん打つの？ 読みにくいよ 843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 01:45:59.64 ID:DyEbbvSI] つかもうIQの話は暫くやめてくれ荒れるだけだ アスペもすれ違いだよ 844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 01:54:39.09 ID:m9N3TOoi] 愛着とか執着ってどういう状態を指すんだろう？ 恋人ほしいなぁとか思うんだけど、単にセクロスしたいだけじゃね？ って言う疑念は晴れないしなぁ >>837 >その相手を知りたい、もっと知りたいから話したい、観察したい、理解したい、理解しあいたい 有るような無いような・・・ こう言う会話って自分との接点（趣味とか思想とか）を探る作業だと思うんだけど、 人と会話しててもあんまり共通項が有る気がしないんだよねぇ。 そういう部分でなんか諦め入ってるんだよなぁ 年食ってきて年齢なりの厚みがないってのを自覚してるしね だから最近は自分は人自体に興味が無いんじゃないか？ って気もしてる 845 名前：優しい名無しさん [2014/01/17(金) 03:07:53.24 ID:KndFfNcC] >>844 >恋人ほしいなぁとか思うんだけど、単にセクロスしたいだけじゃね？ >って言う疑念 何故疑念に思う必要がある？ 生物としての原点から恋愛感情の源を考えれば、むしろ明らかでしょ。 それにADHDは快刺激に弱いから、恋人への執着は結構強めな人も多いと思う。 恋愛依存含めた行為依存などの依存症にもなりやすい説あるし。 846 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 07:21:56.23 ID:BKwKboK4] >>800 京大落ちても関関同立から抜群の成績で留学したし資格も仕事もあるんだが？ ちなみに留学先の大学は世界ランキングで東大より上 でもこれが学歴コンプなんだろうな 自重 847 名前：優しい名無しさん [2014/01/17(金) 08:46:28.83 ID:DyEbbvSI] >>846 基地外相手にすんなよ。 君は十分すごいし努力したって 尊敬するよ 848 名前：優しい名無しさん [2014/01/17(金) 08:50:23.56 ID:1HFi9+aq] 私はADHDでしょうか？ 849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 08:51:39.11 ID:DyEbbvSI] >>848 病院行けよ… 850 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 09:10:31.85 ID:JNC9M/Hj] 気持ち悪いほどの学歴厨だな ADHD云々以前に人としてあれだから出てってくれ 851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 09:34:38.71 ID:74IRT20W] そんなん関係ないから 馬鹿は馬鹿だよ あくまで一つの側面からみてだけどね 852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 09:45:10.77 ID:74IRT20W] 俺は無職だけど 社会的立場とか地位がある人がある人が賢いかというと全然関係ない 人間的な能力の問題たからね 853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 10:13:11.46 ID:lKjueYty] 知能指数のスレ誰か作ってやれよ 854 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 10:43:15.14 ID:IieQ8Sc6] いえいえ昨日は本当にスレ違い失礼しました。。 てことでぽんちゃんアスペスレで質問されてるから向こうで語っておいでな ADHDの診断書が出るかADHDの話題があるならここかもだけど 855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 11:16:15.66 ID:ZwT2nsFi] IQ120だったけど、Fラン卒だおｗそれも単位ギリギリでやっとこさ卒業。 856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 13:18:03.82 ID:xavTc6PV] この間セカンドオピニオンでCAADIDやって 不注意優先ADHDとついでにアスペルガーに入るって言われた アスペは閾値ちょっと超えたくらいで中間にあたるらしいんだと まぁデザイナーやってるが社長とかによく 段取りわるいわー先延ばしするなーとか言われるし イージーミス多いが何とかやれてるよ コンサータで少しましになればいいんだけどね ちなみにWAIS3も以前やったがこんな感じだった 言語性　105 動作性　115 全検査　110 言語理解　100 知覚統合　130 作動記憶　107 処理速度　110 857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 13:22:35.23 ID:ZiDy/Lfc] みんなADHDのフラッシュバックとどう付き合ってる？ 俺は5年くらい前のいじめ・嫌がらせで未だに苦しんでるんだが。 お医者さんに聞いたら発達障害は過去のトラウマから脱却するのが難しい人 が結構いると。 早く過去の苦しみから解放されたい。 858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 13:25:33.17 ID:xavTc6PV] >>857 毎日のように昔のいやなことふっと思い出すけど 頭の中でうわぁぁぁぁとかいって振り払ってるわｗｗｗ 時々実際に口に出てるからきかれてたらいやだわｗｗｗ 859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 13:52:28.13 ID:XC6wcZyT] >>857 四半世紀前のいじめも十年前の身内の怪死も突然前触れもなく蘇ってくるよ ADHDのフラッシュバックはADHDそのものの特性というよりは、発達障害群全般の原因である脳機能障害由来の 記憶域の歪さから来てるのかなと思う 記憶のフラッシュバック自体はどうにも防げないので、嫌な記憶を過去のことと割り切り克服するしかないかな ふいにトラウマ記憶が蘇ってもそれを直視せずにあまり落ち込まない悩まない方向に消化するというか とはいえ、自己制御のテクニックがない人が下手に自分の内面を直視すると却って精神状態が不安定になるから プロのカウンセリングを受けることを勧めるけど、基本的には事実を客観視して言語化し整理する作業になると思う 860 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 13:58:40.17 ID:pKRLD88q] あー 記憶域がおかしいのか 857じゃないけど何だかとても納得した 861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 14:03:57.50 ID:JNC9M/Hj] 最新理論はADHDもASDも鬱も糖質も根っこの原因は同じ 862 名前：優しい名無しさん [2014/01/17(金) 14:08:30.28 ID:q/PDGO0Z] >>861 でも飲む薬も治療もまったく違うからな 人間もネコも祖先は同じって言ってるようなもん 863 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 14:08:46.98 ID:eRtQxl4m] １つ言わせてくれ 俺ADHD診断済み 小学生か中学生の時には診断されてたはず、で現在20代真ん中ぐらい でね、今まで生きてきて思ったことがある やっぱりADHD持ちの奴はクズだわ たとえ障害持ちでしょうがないとしてもクズにはかわりない 人間の失敗作としか言いようがない こういうこと健常者が言うと、ADHDを理解してないって言う人がいるけどさ 同じ障害者から見てもやっぱりクズだわこれ だめだこりゃ 864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 14:12:38.39 ID:74IRT20W] 診察いってきた 知能検査の結果を見る限り発達障害に間違いありませんだとよ ストラテラだけまた処方してもらった 865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 14:22:51.11 ID:74IRT20W] 元々障害者手帳、障碍者年金(貰えるなら)、ストラテラ・コンサータとかが目的だからね 受診前から分かってたことだけど今更発達障害ですとか言われても正直どうにもならん 866 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 14:28:11.79 ID:XC6wcZyT] >>863 自分自身をクズであること捉えてるという自己認知の問題を拡大解釈してすべてのADHDがクズだと断言するあたり あなたがクズかどうかはともかく残念な思考能力の持ち主というのは確かかもね 「男はみんな性欲に振り回されてる」とか「女はバカだ」というのと同じくらいの、よくあるしょーもない与太話だわ まぁ自分が何かのカテゴリを代表するに足る存在だと無意識でも確信していなければそういう発言は出てこないわけで そういう意味では自虐風を装いつつも凄くプライドが高くて本当は自分が大好きなのは伝わってくるけどね まだ20代なんだからあんまりネガティブなこと言わないで自分を愛する努力をしたらいいよ 867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 14:30:40.65 ID:74IRT20W] 発達障害の人を多く見てるような精神科医の先生でも言語性IQと動作性IQの差がどうとか言ってる訳で ADHDだとかアスペだとかの診断も所詮眉唾ものだと思ってる 発達障害と認定されたとして自分に有利な方向に持っていけるかどうかだよね結局は 868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 14:36:47.15 ID:74IRT20W] 自分は親同伴とか昔の成績表とか母子手帳だとか今までの生育暦だとか何もなしでいきました その分バラツキがでるように知能検査は頑張りましたｗ(手を抜いたりはしてませんが…) 結果を見る限り君は頭は良いとか能力はあるとか言われましたが正直どうにもなりません 人間的に屑過ぎるんです… 中枢神経刺激薬とかで真人間になりたいです 869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 14:44:41.28 ID:74IRT20W] とにかくコンサータが欲しい!! 成分が覚せい剤に近いからこそ効果も有りそうだし 子供の例を見る限り依存性とか耐性とかもそこまでひどくないはず 870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 14:52:59.62 ID:JNC9M/Hj] >>682 現在の精神系の薬は仮説の上に成り立ってるんだけど。 その仮説を整理していくと一つの原因に収斂されるかもしれない。 宇宙物理学もそう。 脳は内なる宇宙なんだよ。 鬱にしろ糖質にしろその症状は違うから違う仮説が当然それぞれにあって、 それぞれの仮説に基づく対処療法薬がある。確かに対処療法薬だから表面上の症状には効く。 ただそれが効いているから根本の原因が違うとは言えない。 それぞれの症状から立てられた仮説に過ぎないから。 真の根っこの原因が分かれば、枝葉末節の各症状関係なく、画期的な根治薬が発明され極論1つの薬だけで対応できる未来がくるかもしれない。 諸々のがんは様々な症状を引き起こすが、固形癌であればその病気の本体は異常な「しこり」ができるということ1点。 しこりさえ完全除去できる治療法が発明されれば、どんながんであろうと引き起こされる全ての症状は治療されうる。 871 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 14:58:55.74 ID:74IRT20W] しかしそんな治療法が開発されたら多くの癌専門医はただの医者になるんだよなｗ 放射線技師とかも仕事が少なくなるだろう 872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 15:07:23.71 ID:JNC9M/Hj] そりゃもちろんそうだよ 患者が望むことでもある 盲腸の外科手術が激減してるの知ってる？ 抗生物質でほとんど治療できるようになったから。 大昔は町医者でも盲腸の外科手術はやってた。 でも今は町医者は当然大きいところでもやってない。 なぜなら薬で治療できるようになったから。 単純に言えば盲腸手術の外科医はほとんどいなくなった。 873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 15:27:05.21 ID:74IRT20W] 癌が治療できるようになったらボケ老人が今よりもっと増えるだろうな 人間なんて常に一定数は死んでくれないと社会が持たないのにね それともボケも治療できるようになるんだろうか 本来人間って言うのはなんらかの形でそれなりの年齢で死ぬべきなんだよ 874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 17:27:35.99 ID:7fgzprv8] そうだな 発達障害も本来なら一人で生きられないはずだから死ぬべきなんだ 875 名前：優しい名無しさん [2014/01/17(金) 17:27:45.31 ID:DyEbbvSI] ID:74IRT20W いい加減さっさとアスペスレ行ってくんない？ IQ自慢もアスペのチラ裏日記もいらないから ADHDじゃないんだったらこのスレいる意味ないしコンサータ貰えないから。 日記みたいに連投しないで。 コンサータて飲んでもいきなり勉強できてハッピーになるような薬じゃないし、 とにかくアスペには承認されてないから諦めてくれ 851 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/01/17(金) 09:34:38.71 ID:74IRT20W そんなん関係ないから 馬鹿は馬鹿だよ あくまで一つの側面からみてだけどね 852 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/01/17(金) 09:45:10.77 ID:74IRT20W 俺は無職だけど 社会的立場とか地位がある人がある人が賢いかというと全然関係ない 人間的な能力の問題たからね 869 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/01/17(金) 14:44:41.28 ID:74IRT20W とにかくコンサータが欲しい!! 成分が覚せい剤に近いからこそ効果も有りそうだし 子供の例を見る限り依存性とか耐性とかもそこまでひどくないはず 876 名前：優しい名無しさん [2014/01/17(金) 18:01:35.28 ID:DyEbbvSI] 868 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/01/17(金) 14:36:47.15 ID:74IRT20W 自分は親同伴とか昔の成績表とか母子手帳だとか今までの生育暦だとか何もなしでいきました その分バラツキがでるように知能検査は頑張りましたｗ(手を抜いたりはしてませんが…) 結果を見る限り君は頭は良いとか能力はあるとか言われましたが正直どうにもなりません 人間的に屑過ぎるんです… 中枢神経刺激薬とかで真人間になりたいです 869 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/01/17(金) 14:44:41.28 ID:74IRT20W とにかくコンサータが欲しい!! 成分が覚せい剤に近いからこそ効果も有りそうだし 子供の例を見る限り依存性とか耐性とかもそこまでひどくないはず こいつコンサータ手にいれたら相当依存しそう 結局コンサータ欲しさにADHD診断受けに行く ↓ ADHDではありません、アスペでした ↓ でもコンサータ欲しい！！そうすれば屑から脱却して真人間になれる！ ヤバ過ぎだよ… つかなんでアスペでも医者の温情でストラテラぐらいなら出してくれるんだね 当然コンサータは無理だったみたいだけど 877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 19:14:16.90 ID:uLf14uox] >>869 ADHDならストラテラもコンサータも効くからまずストラテラ試してみ クズ人間はまず治らないけど 聞きたいんだがもちろん多動だよな？ アスペ強そうだけどとりあえずストラテラが お前にどんな変化もたらすか見たいわ だけどコンサータはたぶん処方されないよ 878 名前：857 mailto:sage [2014/01/17(金) 19:47:00.86 ID:ZiDy/Lfc] >>858 俺もたまに声に出しちゃうwお互い気を付けようw >>859 そんな昔の記憶もフラッシュバックするのか… ＞脳機能障害由来の 記憶域の歪さから来てる そうなのか、勉強になった。 プロのカウンセリングは受けたけど、少し楽になったけど、根本的な解決にはならなかったな。 879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 20:12:31.81 ID:74IRT20W] ameblo.jp/ponkichikun2014/entry-11752045326.html ブログ作りました! 880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 20:21:43.06 ID:74IRT20W] ストラテラは初診から処方してもらったよ 医者にもよるけどミス多いですみたいな感じで誰でも処方してもらえるレベルの薬 俺は副作用ないけど服用中は飲酒できないのが痛いね… 881 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 20:38:34.03 ID:uLf14uox] >>880 精神で酒飲みは人生半分以上捨てたようなもん がっかりさせんなよ 882 名前：優しい名無しさん [2014/01/17(金) 20:41:28.17 ID:DyEbbvSI] >>877 そいつADHDではない、アスペ単体だと診断出ててるやつだよ… ADHDですらないんだよ… 883 名前：優しい名無しさん [2014/01/17(金) 20:53:23.13 ID:DyEbbvSI] >>879 お前本当に昨日のIQ112のIQ自慢低学歴アスペ君だったのかよ… アスペでADHDでないやつがADHDでIQ自慢のブログの宣伝するなよ… お願いだからアスペスレ行ってくれ 成りすましADHDやめてくれ お得意のIQでスレタイ理解してくれないか？ ここADHDのスレなんだよ。アスペのIQ自慢、自己語りスレじゃないんだよ コンサータ飲んで真人間になりたいだの屑やめたいだの そんな発想でADHD治療薬乱用しないでくれ 884 名前：優しい名無しさん [2014/01/17(金) 21:01:14.78 ID:DyEbbvSI] こいつは検査結果素直に暴露してADHDじゃなくアスペなの発覚したけど、 自己診断でただの甘えのやつが自分はADHDだと信じて書き込んでる例って多そう。 勉強できないのも就職できないのも診断も受けずに全部ADHDのせいに。 コンサータが成人にも解禁で、ADHDなりたがりはこれから更に増殖するんだろうね 885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 21:31:25.84 ID:BRXARkTt] こちらもありますよ ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者 toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/ 886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 21:34:36.15 ID:BRXARkTt] >>682 そうか、俺は財布を忘れるｗ 887 名前：優しい名無しさん [2014/01/17(金) 21:43:18.13 ID:DyEbbvSI] >>885 なるほど、IQ自慢、自分特別自慢からして自己愛ぽいな >>880 はストラテラとかコンサータ飲む前に人格障害の治療をした方がいい気がする 888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 21:50:46.75 ID:DyEbbvSI] >>880 ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者 toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/ 1 名前:優しい名無しさん :2011/07/08(金) 09:55:32.07 ID:9zWqyHwc ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者 昭和大学附属烏山病院病院長　加藤進昌 「私の診察での実感としては、半数は人格障害」（ささっとわかるアスペルガー症候群との接し方：加藤進昌）講演にて www.tbgu.org/event/forum200811/article/paneldiscussion_2p.html 「アスペルガーじゃないみたいですというと、ヤブ医者扱いされてしまう」 「外来で感じるのは、「自分が会社でうまくいかないのは自分のせいではない。発達障害のせいである」というふうに、自分でない何かのせいだということを頼りに来られる方が結構いらっしゃいます。」 （自己愛性/演技性人格障害の疑いが濃いエピソードです） 加藤進昌先生は、アスペルガーになりたがる人が居る理由を、高ＩＱ高学歴者が多いこと、アスペルガーとサヴァン症候群が近縁関係にあることなどによる「ブランドイメージ」である、としております。 ブランドイメージは、ＡＤＨＤのほうが強烈です。エジソン、坂本龍馬に代表されるような「天才」「英雄」イメージがバリバリ。天才偉人の名をそのまま冠したＡＤＨＤ団体もあるほどです。 ブランドイメージに惹かれ、自己愛を満足させようとADD/ADHD/アスペルガーになりたがる/なりすまそうとしてる人格障害者について語りましょう。 889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 21:51:45.23 ID:kw28Bvhm] >>886 あと、携帯もw まだ家にならいいけど、出先とかで忘れると大事… 890 名前：優しい名無しさん [2014/01/17(金) 21:54:37.17 ID:DyEbbvSI] これお前そのものじゃんわろた >>880 「「外来で感じるのは、「自分が会社でうまくいかないのは自分のせいではない。発達障害のせいである」というふうに、自分でない何かのせいだということを頼りに来られる方が結構いらっしゃいます。」 （自己愛性/演技性人格障害の疑いが濃いエピソードです）」 「ブランドイメージに惹かれ、自己愛を満足させようとADD/ADHD/アスペルガーになりたがる/なりすまそうとしてる人格障害者々」 891 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 22:10:43.87 ID:74IRT20W] 読んで意味のある発達障害関連の本ってなんだろう 学問的に面白そうな本でもいいけど 892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 22:19:30.67 ID:vuTONQKP] >656 仮想彼氏、彼女でかつ萌えキャラみたいのがでてくるという思いつきで 基本は、アドバイスをふくんだセリフとその後のやりとりですかね 利用してていずれ飽きるので篭絡される副作用は心配ない 例としては、たとえば「幼なじみ」「委員長」「ツンデレ」とか 「ちょっと、あんた！（明日の）予定はパソコンつかってきちんと立てておくとかいってたけど ちゃんとやってる？ほんと、あんたって、昔から…全然、かわらない…」 「べ、べつに、あ、あんたのこと、気にかけてたわけじゃないんだからね！ か、勘違いしないでよ！わ、わたしは、委員長だから、あんたみたいなちゃらんぽらんな生徒でも、 ちゃんとさせなきゃならないの！…ほんと、男の子って、すぐ勘違いするんだから…」 「会社の後輩」、「ヤンデレ」 「もー、先輩ったら、今日もやっちゃいましたね（ｳﾌ） で。も。、そういうときは次は間違えないように記録しておくんでしょう？忘れないでやってます？（ｳﾌ）」 「でも、本当は、わかってるんですよね？そんなことしても、また、ミスするって でも、ま〜だ、あきらめきれないんですよね(ｳﾌ）、いいですよ、そんな、悪あがきする先輩も好きだから＾＾」 「それに、先輩にいじわるするわるい人は、わたしが駆逐しちゃいますから＾＾、島○作課長みたいに…(ｳﾌ）」 「えっ？あれは、階段から足をすべらせて…うちどころが…？やだな〜、先輩、エレベーター使わないで、 いつも、階段をつかっている人が、簡単に足をすべらせるなんて、あるわけないじゃないですか〜＾＾」 「やだあ〜冗談ですよ＾＾、でも、いつでも、わたしだけは先輩の味方、わたしがいれば、先輩は、なにも心配する必要、ないんです…」 「（…あと、邪魔なのは、先輩があこがれてる上司の倍返さんかな…あの！！！くされビ○チが！！！）」 きりがないので、これくらいで、企画ＣＤは、属性、設定を網羅的に揃えて妄想ＣＤというシリーズででてる 男性用、女性用(ＢＬ系ほか）があって、男でも女性用が女性で男性用を好む人もいるだろうから各人の好みで選択 おれ的には、巴○ミ、モ○サマーの中の人がいいけどそういう仕事はいまのところやってないみたい よくみるのは去年引退した「Chobits」の「ちぃ」の声を演じた田中理恵さん＆複数の声優が出演しているCD 893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 22:25:55.94 ID:sM6cwLlp] ＡＤＨＤ診断済みの人で強迫神経症とイヤーワームひどい人いる？ 自分はそこそこの強迫神経症（確認系）でイヤーワームは中学にあがって勉強するように なってからうっとおしさに悩むことが出てきた。すごく集中すると消えるんだけど滅多に そんなことないし。 意外と両方、もしくはどちらか持ってる人居そうな気がしてｗ ちなみにイヤーワームは無意識に頭の中で鳴り出した知ってる曲がぐるぐる頭の中をなり 続けることです。幻聴ではないよ。 894 名前：優しい名無しさん [2014/01/17(金) 22:26:47.82 ID:DyEbbvSI] >>891 つアスペルガーでAmazon検索 ADHDじゃないんだろ？アスペの本読めよ ADHDとアスペ一緒にしないでくれ 895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 22:49:53.95 ID:vuTONQKP] >891 >840-841で、アスペルガーとADHDの性質（違い、共通点、あと由来等もすこしあるかな？）を わかりやすく表にしてみせているサイトを過去ログから引用したけど URLは、↓です www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm ここは、やんばる（？）さんという精神科医で心療内科を標榜（？）して診療、治療をおこなっているようです やんばるさん人はこのスレでもたまに話題になっている医師のようで自身がADHDとのこと 上に書き込んでみてサイト全体をみてやんばるさんのADHD、アスペルガー（ASD？）、 人格障害についての考え方、具体的な治療などを読んでたんだけどかなり参考になったよ ただそこに記されているのはやんばるさんの見解（もちろん治療はその方針でおこなわれている）で 必ずしもいまの発達障害、人格障害の医学的通説にはしたがってはいないみたい 書籍の紹介ページもあったけどそっちはみてない 896 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 23:12:30.33 ID:m9N3TOoi] >>845 恋愛はセクロス抜きじゃ語れないとは思うんだが セクロス「だけ」が目的なのは如何なものかと ってのは世の中的には無い訳？ 897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 23:43:57.72 ID:74IRT20W] 発達障害全般で対策はほぼ変わらないんだから細かい分類に意味ないって俺の先生が言ってたよ 898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 00:23:00.10 ID:q84eZpzY] >896 恋愛があってセクロスがあるってことがまあ普通かな でもセクロスから始まる恋愛があることもわりとあることで セクロス「だけ」が目的という言い方だと 恋愛という事柄が除外されている気がするけど これは自然現象にちかい形であるとおもう これが如何なものとっていうのは世の中的には無い訳？ととわれるとあるんじゃないとおもってしまうけど これは「自由意志」を重視する立場にたっていると考えているおれにはちょっと抵抗もあるかな 899 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 00:39:39.60 ID:PsidO910] なんか最近は一番苦しみの原因になっているワーキングメモリの 貧弱さとか人間関係の形成不全が、 ADHDの結果なのか愛着形成がうまくいかなかった結果なのか どっちだか分からなくなってきた。 子供の頃自分と全く同じ傾向の友達がいたけど、 おっとりニコニコ不注意型の母親に育てられたそいつは 才能を伸ばして専門分野で売れっ子になり、 神経質でイライラ不注意型の母親に育てられた俺は 職場で失敗続きの二次障害でボロボロ。 友達も俺も、得意分野や成績のレベルに傾向、不注意に多動多弁と ほとんど同じだったのに天と地ほど違うんだよなぁ。 900 名前：優しい名無しさん [2014/01/18(土) 01:05:41.85 ID:yABlW7i5] >>899 前者は前者で、後者は後者に起因してるんじゃないか？ 901 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 01:57:09.78 ID:WqqHVw14] た♪　た♪　たた♪　た♪　た♪　たた♪　た♪　た♪ 902 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 03:16:07.37 ID:1E22qcmQ] >>899 きっついなぁ… 903 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 08:20:58.81 ID:xDhNzlAP] >>899 自分もそのタイプ。 加えて毒親で自立したいけど仕事うまくいかず、自立もできない… なんか人生積んだ感しかない。 904 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 16:50:22.49 ID:IjHHu4EH] 同じようなADHDでも環境によって大きく変わるということか ADHDで毒親持ちのコンボはキツイ。親が毒親かつADHDだったら… 905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 18:13:34.19 ID:/PrFe9zE] 洗濯してたのすっかり忘れてたお もう乾かないお おっおっ 906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 18:26:44.32 ID:s78MoWqO] 親の影響って大きいよな うまくいってない奴等って親と仲違いしてるような奴ばっかな印象がある 親に問題あると子供が苦労すんだよね 不幸の連鎖 907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 19:20:53.89 ID:16dgWTfd] 悪い遺伝子持ってるからな おまえらは子供なんて作るなよ 908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 19:27:20.87 ID:yUJlCuE2] 子供作るどころか結婚できる程度の年収をもらえる仕事に就けそうにない 909 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 19:29:07.81 ID:wulp4Ffn] 普通に無職引きこもりのまま死んでいくよ 910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 20:23:00.63 ID:bu+uKQJK] 専門医じゃない精神科医にADHDっていわれたんだけど また専門医に診断してもらったほうがいいの？ ここでいう診断済みっていうのは「専門医」による診断済みかってこと？ 専門医じゃない精神科医にADHDっていわれて専門医にセカンド・オピニオンしたら ADHDじゃなかったっていう人いる？ 911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 20:24:54.26 ID:OSrmEorw] 脳波検査で異常あった人っているかな？ 自分はてんかんの人と同じ脳波だったよ てんかん発作起こした事はないけど、外部刺激で体調悪くなったりするから納得した やっぱり脳みそが欠陥品なんだな 912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 20:26:40.05 ID:bu+uKQJK] >>910ですが脳波検査もなかったし、MRIもなかったし通知表提出もありませんでした　田中式のIQ検査ぐらいだよ　やったの　 913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 20:30:58.53 ID:45K732Z8] 俺も脳波検査やったよ デパゲン飲んでも飲まなくても関係ないような気はしたが 914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 21:00:51.13 ID:q84eZpzY] 両親は子供に対して自由放任だったとおもうな 学校のことも勉強のこともうるさく言われたことがないし、 かなり授業中の態度とかもっと上の成績がとれるのに勉強しないとか 定期的（少ないけど呼び出されたことも）に言われていたみたいだけど いわゆる共稼ぎで忙しかったこともあるかと ただ進学とか就職とか将来の展望を考えて目的をもって 計画的に何かするという意識が決定的に欠けているような 高２の冬までまさか自分が大学にいくとは考えてなかった これは両親にあまりうるさく言われなかった事とも関係している気がする ありがたかったのは母親が音楽好き父親は映画好き 父親はマンガやアニメやSFも好きで その関連で星や宇宙についての一般向けの本や図鑑や事典などを集めてた さらに両親とも美食家で旅行好き 両親への感情的なつながり（絆といった意識と欲求）はたぶん希薄なほう 愛情面で子供として充足するするような安心感とかを得られていたかはわからないけど見捨てられ感とかもないはず それからこれは特殊なのかわからないけど人を嫌いになったり憎んだりするという感情があまりない ADHD的な「他人はどうでもいい」というのといわゆるお人好し的なところがあるのと関係してる？ エピソードとしては友達に「お前って嫌いなやつっていないだろ？」といわれて 「いや自覚はないが」などといって笑ってたり半分あきれられてたり 両親がADHDなのかどうかは医者じゃないからわからないけど でもなにかしら受け継いでいる（先天的か後天的かも不明）ものがあると実感することもある なんか自分語りになってるね 915 名前：優しい名無しさん [2014/01/18(土) 21:13:07.81 ID:Rpa1ptwU] >>910 ＡＤＨＤの診断が下りなくて、納得がいかず別の病院へ。 セカンドでＡＤＨＤ確定は居るだろうな。 916 名前：優しい名無しさん [2014/01/18(土) 21:22:47.27 ID:IjHHu4EH] 診断済みのADHDの自分語りなら大歓迎 917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 21:24:28.45 ID:IjHHu4EH] >>915 コンサータ解禁されたし、そういうやつ増えるでしょ 918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 21:45:26.12 ID:b/cFgaVI] はよ結果出せよ!! 919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 22:42:10.87 ID:eM9lAS+d] なんか他人というか第三者からADHDを見ると 空虚な目線をしてたりするのが、嫌みたいよ 斉藤投手のような誰かを見るわけでも遠くを見るわけでもない 目が浮いてるような状態をもっと強めた感じ。 ADHDも大人になると多動は減る場合が多いけど、今度は目のキラキラが なくなるように思う。　完全な主観だけどね。 でもコンサータとかがあると瞳孔もそれなりに拡散するだろうし 他人様が見た場合における、ADHD独特の違和感はかなり減るんじゃないだろうか 920 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 22:47:24.87 ID:QhNsDbPZ] >>856 ADHD不注意優勢型+軽度のアスペルガーということですか？ 段取り悪い→頭の中が混乱して何から始めたらいいかわからない 先延ばし→何から始めたらいいかわからなくなって放置 そういうのにメチルフェニデートは効果あるかもね。　　 921 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 22:54:10.30 ID:QhNsDbPZ] >>863 ADHDは出来損ないと表現したほうがいいかな 出来損ないだからデタラメになる 出来損ないなりに生きればいいだけ 工夫次第でなんとかなることもある 922 名前：優しい名無しさん [2014/01/18(土) 23:00:45.16 ID:8k3NjgUD] >>920 856だけど段取り悪いのはともかく先延ばしはコンサータで変わったわ。 思いついたり目についたものはその場で取り組めるようになったよ。 それより貧乏ゆすりが薬切れてもでなくなったんだけどコンサータすごすぎ 923 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 23:35:06.41 ID:RoI5b1iG] >>856 全然数値に問題点ないな ほんとにADHDか？ ジャンキー一直線て感じに見える 924 名前：優しい名無しさん [2014/01/18(土) 23:40:22.19 ID:8k3NjgUD] >>923 うん、数値に問題はないね。 でもADHDはIQでははかれないってうちの先生はゆうてるね あと自分アスペは軽度だし。 まぁジャンキーではないかな コンサータはやくだってるけど ないなら無いでどうとでもなる。 今まではそれでやってきたんだし、仕事もまったくできないわけじゃない。 ただQOLあげる手助けにはなるからあった方がいいとはおもうよ。 925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 23:46:29.76 ID:gK1eGnPH] 薬なしでなんとかなってきたやつが果たしてADHD障害と言えるだろうか。 みんな仕事や生活に行き詰まってどん詰まりで病院を訪れるのに。 これだけメチルフェニデートに感動しちゃうやつは本当にあぶないと思う。 無くてもどうにでもなる日々が恨めしくならないように気をつけなはれ。 せっかくほぼ定形なのに取り返しつかんようにならないようにな。 926 名前：優しい名無しさん [2014/01/18(土) 23:54:05.66 ID:8k3NjgUD] >>925 仕事やれてきたっていうがミス続いて鬱りかけてから今のクリニック駆け込んだならなぁ あとADHDに関しては自分は症状露骨だよ？ 多動残ってるし周りの人に指摘される程の症状だよ ついでにアスペでコミュ症気味 もっとコミュニケーションとれっても言われるわ しかしどうして2chの人たちってマイナス思考ばかりなんだろうなぁ 全部悪い方向にしか受け取られね マイナス思考はいいことないぞー 927 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 00:15:47.06 ID:RpT+2Ruq] ADHDでも　ゆるーーーーい職場で　せかされない　かんたーーーーんな仕事内容ならできるかも たぶん・・・ただ　そういう仕事では食べていけないね　主婦とかで扶養内でねらってでしか 働きたくない人向け 928 名前：優しい名無しさん [2014/01/19(日) 00:20:39.78 ID:TAK1j0yR] まーたしかに今の職場はわりかしマシなんかなー まだそんなに難しいすぎるわけじゃないけど基本的に自由主義だし社長は褒めて伸ばすタイプなのがすごく働きやすい。 あと仕事自体もデザイン系と手先使う作業系が主だからね そういうのもあいまってやれてるんかもしれん でも事務処理もやらされるし段取りも全部自分で組まないといけないのが難点 929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 00:25:33.44 ID:61P3wN72] Adhdで仕事うまくやれてる人はadhdて気付かないし、病院にもいかないらしい デザイナーとかクリエイターの想像力違う仕事はそれなりで、事務職やサラリーマンはうまくいかないらしい 930 名前：優しい名無しさん [2014/01/19(日) 00:31:34.71 ID:TAK1j0yR] うまくやれてるっていってもここで書いたちょっとの文書でそのひとのなにがわかるんだか。 自分なら作業所も変わらないような作業もしてるし、そういう場面だけならADHDあろうが関係ないが、デザイン方面はデザインゆうても相手との打ち合わせからデザイン作成、全体の仕事の段取り、指示出しとか細かいとこまであるんだよ そういった場面ではADHDの特性でかなり足引っ張られてるんだ 931 名前：優しい名無しさん [2014/01/19(日) 00:36:24.19 ID:TAK1j0yR] クリエイターだからってそれだけでうまくやれる話じゃないんだぞー 932 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 00:45:30.88 ID:RpT+2Ruq] クリエイターっていっても　ピンからキリまであるよね 会社の規定によって、仕事内容によって、顧客によってクリエイターならADHDでも出来る、向いてるっていうのは あまりにもクリエイターとかデザイン系の仕事をなめてかかってるんじゃないの？ 933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 00:46:36.09 ID:61P3wN72] けど事務作業オンリーだと完全に地獄だろ？ 934 名前：優しい名無しさん [2014/01/19(日) 00:51:28.40 ID:TAK1j0yR] >>933 事務作業もやってるんですが… よく領収書を封筒にいれわすれますorz 935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 01:03:53.70 ID:CwK3sfSu] >>926 マイナス思考とかじゃなくて問題提起なわけ デザイナーといって生産性の無い仕事だよな… うちのばあちゃんの畑仕事とか 俺が苦しいながらもやってお客さんに喜んでもらってる実家の食材屋の仕事のほうが よっぽど社会貢献もしててみんなに役にたつ仕事だと自負してる 936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 01:10:51.26 ID:CwK3sfSu] >>931 なんだその「だぞー」って いちいち上げるその性格と癖は自己愛丸だしだからさ ADHDの問題点はは失敗続きで自己評価がすごく低い そちらさんみたいにクリエーターだデザイナーだ言いふらして「だぞー」とか言う余裕無いんだよ 自分に会った仕事に巡りあえて薬飲まなくてもどうなかなるって自白してんだから ここで真剣に悩んでる人間捕まえておちょくらないでくれるかな まあ真剣に悩んでるのが鬱とかリタ中の場違いもいるようだが 937 名前：優しい名無しさん [2014/01/19(日) 01:14:02.97 ID:TAK1j0yR] >>935 デザイナーってだけでえらいディスってくるんやねwww 生産性ないってwww あんたは人のやってる仕事をこの2chのレスみただけでどこまで透視できる目をもってるんだかしらんがちょっと失礼すぎやしませんか？ 938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 01:17:49.62 ID:CwK3sfSu] >>937 怒るなよ自己愛w プライドが高いからスルーできないんだよ自己愛 なんかクリエーターって自称してる人が日本からいなくなっても困らない気がするだけだから エリカ様のもとダンナとかw 939 名前：優しい名無しさん [2014/01/19(日) 01:19:32.08 ID:TAK1j0yR] >>936 そうやね自分も自己評価はものすごく低かったよ。 学生の頃は引きこもってた事もあるし鬱ってたし自殺未遂もやったこともあるわ。 でもな、ひとはきっかけで前向きに生きることはできるんだよ 前向くことで変わることは多いと思うわ あんただけがADHDでなやんでるわけでもなし 自分だってまじめに考えて診察受けて診断もらってるわけや それでここまで否定される筋合いはないと思うがね？ そもそもおちょくってるつもりはないわ 940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 01:23:21.98 ID:CwK3sfSu] 作業所で指導してる人とか、みんなもお世話になった学校の先生とか心理士さんとか 院の先生とか走り回ってる配達業の人とかいろいろ頭が上がらない仕事してる人沢山いるけど さも自慢げにレスのたびにageてクリエーターだデザイナーだ自己紹介する人ってほとんどいないよね キミくらいだよ自己愛さん 941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 01:25:12.26 ID:CwK3sfSu] 人は変わると前向きになりすぎて自己愛になるらしいな… 怖い まあ俺はそうならないように気をつけるよくりえーたーさん 942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 01:25:58.13 ID:TAK1j0yR] >>940 んじゃ君は私に頭あがらないね。 酒屋の配達もやってるから 943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 01:28:13.51 ID:TAK1j0yR] >>941 あと勝手に人を自己愛にせんでくれんか？ 前向きってだけで自己愛にされちゃかなわんわ 944 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 01:28:46.96 ID:CwK3sfSu] わたしって、くりえたー！ みて、わたし、でざいなー！ しかもハンデをかかえてるの！ でも薬なんて飲まないでやってきたわ！ それくらい能力を秘めてるみたいなの！ age 945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 01:31:06.68 ID:TAK1j0yR] >>944 こうやってすぐ誇張した表現したがるガキがおおいよな… まぁageてたのは気づかなかったわ すまそ ところでいつ自分が特別だーとかゆうたか？ 946 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 01:31:54.31 ID:CwK3sfSu] ageないの？ w まあオープニングで本性さらしちゃったからいまさらもう遅いけど そっか、あくまで他人は目の前で頭をあげてほしくない人か それね、普通自分からそういうこと言わないんだよ自己愛さん 947 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 01:33:52.25 ID:TAK1j0yR] まぁ事実だからしゃーない 948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 01:34:59.15 ID:hQPOMExi] まあいろいろあるだろけどageてるの気づかないのは信じられん スマンな 949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 01:36:07.65 ID:CwK3sfSu] おやすみー 950 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 01:36:17.06 ID:TAK1j0yR] 新しいアプリ入れたばかりなんだよ 951 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 01:44:56.52 ID:TAK1j0yR] あ 952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 01:49:20.67 ID:vr6A4fA6] あーつまんねー展開 953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 02:38:18.37 ID:hQPOMExi] なにげにおもろい 真実が追求されるのはディスカバリーチャンネル 954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 03:53:06.82 ID:fwaDppW+] えらい絡むやつがいるなぁ。 デザイナーなんて言ってもどんな仕事か知ってれば自慢にも聞こえないんだがな。 底辺アピールしなきゃ自慢扱いで叩かれるとかおかしいでしょ。 それに結局心療内科なりに頼らなきゃやっていけない所まで追い詰め られた人を相手に粘着して叩いてはちょっと酷すぎると思う。 955 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 06:13:35.39 ID:7G5IMP9T] デザイナーさんで、仕事したことあるのは、 インテリア（よりくわしくいうと内装、展示内装）、 グラフィック、メカニックデザイナー、ウェブデザイナーの人かな 新人の人でも、プレゼンのときのデザインのコンセプトとか、ディテールもきちんと説明できてた 会社内部でも、制作や営業と連携して仕事するわけで、コミュニケーションもそれなりにできてたはず、 定型というくくりに入るのかはわからないけど、会社員として普通にきちんとしていたとおもう ひとつには、その会社は、競争率が高かったんで、 そのへんに問題がある人は、選抜、採用されなかったのかもしれない ちょっと、気になってるのは、ADHDの人は、発想が斬新、奇抜で、 クリエイティブ（？）な人がおおいという先入観があったんだけど、 書き込みみてると、それらしきものが少ないような 生活技術の工夫とかは、読んでて、さすが（！）と思うけど なんか、趣味の話とか、得意な分野の話とかも、情報交換できればと思うんだよね 956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 06:40:14.23 ID:TAK1j0yR] 自分はクリエイティブって感じじゃないなぁ… センスないなーって思うときはいくらでもあるけどwww デザインでもイラレがあつかえれば誰でも出来るようなことやってるしね 趣味とか昔と違って鬱気味のせいかなにやっても全然続かなくなってるよ＼(^o^)／ イラストとかも描いてたんだけどなぁ ここ数年まともに書いてない 957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 07:23:27.15 ID:ARIObNTo] 自分はクリエイティブなほうだと思うけど、創造性って人それぞれだから こういうテーマの限られたスレの短い文章だけからは判断できないだろうね。 創造性って柔軟性とも関係してるけど、得意分野なら柔軟だけど、 それ以外のことには頭が硬いということも多いから。 それはなんでかって言うと、例えば強い苦手意識やトラウマのあるジャンルだと 先入観が強くて発想が凝り固まってしまうよね。これが厄介な問題なんだ。 酷いケースだと、ADHDによるストレスであらゆる分野で本来の創造性が発揮できない ということだって考えられる。どうか自分には創造性がないと決め付けないでほしい。 958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 07:41:32.46 ID:q7G4V2aP] そういえばWAISでは独自の発想力があると出たな 普段の生活でも何か工夫やアイデア思い付いたりはある でもメモしないからすぐ忘れるちゃうから有効に使えてない 959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 07:47:41.72 ID:bI5trudQ] Osmotic release oral system methylphenidate prevents weight gain during a smoking-cessation attempt in adults with ADHD. www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22955246 ↑禁煙をすると体重が増加することがよくあるが、メチルフェニデートはそれを防ぐ作用があるそうだ。 960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 07:51:47.92 ID:ARIObNTo] すごく分かるわ。メモしないし着想を熟成するための思考が圧倒的に欠けてる。 なにせ発想がポンポン飛躍するからどんどん分岐してまとめるのが大変で。 それでまいっかと思っちゃうんだけど、たまにメモと思考しっかりやってみると 面白いものが生まれる。それを人がどう思うかは分からないけど、 少なくとも自分では面白いなと思えるものができる。それって大事なことだよね。 だから、やっぱり自分の強みを生かすにはちゃんとしたほうがいいのかなと思って、 メモツールを自作する所まではこぎつけた。まだまだ先は長い。 961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 08:12:23.01 ID:7G5IMP9T] ひとつ感心するのは、デザイナーの人って、みんな絵がうまいよね 絵がとんでもなく下手なものには、すごいなとおもう いまでも、年賀状くれる人が、すくないけどいて 手描きの水彩、デッサンでの風景画などが描かれてて、見事（！）という気がする デザイナーの人になんでデザイナーになったのって聞いたことないけど、 絵がうまい人は、美術をやる場合もあるだろうけど、 デザインを志向するということもあるんじゃないか？とかおもったり 造形感覚があるとか、空間（視覚型？）認知にすぐれているんだろうなとおもう そういえば、イラレは、レイアウト図面とかアイソメとか作るときにつかうんでしょうか？ 962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 08:45:25.24 ID:ARIObNTo] すごいなって思える感性が大事だよね。芸術系の知り合いは多いけど、 みんななんでも新しいものでも知らないものでも飛びつくんだよね。心が開かれてる。 そういうのはストレスが強かったり、先入観による根強い嫌悪感があったりすると駄目なんだよ。 オープンなこと、先入観のないこと、違いが分かること（一緒くたにしないこと）、 芸術系の人はそのあたりのセンスが全く違う。 CADばりばり使うようになって3D感覚が鍛えられた話はいくつか聞いた。 イメージ力とか空間認知は後天的に鍛えられる。自分はそういうの苦手なんで ほんの少し習ってみたけど駄目だった。そういう職業につけばまた違うのかも。 ファインアート（純粋美術）とデザインは相当違うと思うけど、繋がりを考えるのは面白いね。 963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 08:54:34.51 ID:TAK1j0yR] 3Dで思いついたがADHDの人って方向感覚とか いい人悪い人どっちが多いんだろうな 自分はけっこういい方で頭の中に地図作れて立体視できるが、知り合いのADHDは果てし無く方向音痴だ 964 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 08:57:02.15 ID:7G5IMP9T] 空間（？）視覚優位型とか言語聴覚優位型といった区分と理解のしかた どうも、世界の見え方がちがうということらしい 人によって、世界の見え方がちがうというのは、普通にだれでも、気がつくと思うけど、 発達研究でも、みながうすうす気がついていたことではあるけど、 これを明確化して、対象の分析と研究の方向性が示されたのは、なにやら、近年（？）のことなんだそうで ところで、視覚、聴覚の区分はわかりやすいけど、 空間と言語というのは、空間と時間としてもいいのかな？ さしあたり、両方に、なにかしらの認知にかかわる意味が伴っていると考える？ わたしは、空間知覚、認知は、たぶん、というか、かなり苦手（といって、絵がきらいということじゃないけど） 絵が下手とか、あるいは方向音痴とかも、それが原因のひとつでは？と、思ってたり 一方で、時間感覚は、わりといい方（ただ時間が守れないのをどう説明するのかは不明）とおもってる 芸術でも空間芸術と時間芸術という区分があったと思うが、音楽は得意な方 だけど、極端に得手不得手があるのが、発達障害をうたがわせる理由になるのかと あと感覚、知覚、認知はいいとして、それらを介さない（？）直観（直覚）というのは、 かりにあるとしたら、どういう扱いになのるか、興味がある 965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 09:01:01.90 ID:ARIObNTo] 自分は3D感覚も方向感覚も悪いと思う。頭の中で地図作れて立体視とか 羨ましいの通り越してまじかよってレベル。でも確かにそういう人はいるんだよね。 ADHDといっても色んなタイプがあって、ADHDだけで説明できないことも沢山あるんだろうけど、 ADHDに関連して立体認知が悪いケースってのはあるみたいだよね。 966 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 09:08:31.44 ID:7G5IMP9T] >963 優位型があって、バランスに、いわゆる凹凸があるんだろうとおもう わたしは、かなりな方向音痴 時間の方は、時計がなくても、時刻を十分単位以内でなら、かなりたかい確率で言い当てられるから、 平均的なところよりは、多少は上のグループの可能性もあるかな 967 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 09:12:26.55 ID:ARIObNTo] 空間把握ってのは言い換えると形の把握で、ありのまま丸ごと捉えるってことで。 言語ってのは概念としてコンパクト化するってことだよね。 世界の見方が人それぞれって考え方は本当に大事だね。 大ざっぱに空間と言語に分けられるかもしれないけど、本当はもっと十人十色なんだろう。 俺は空間認知も時間認知もとても苦手。かといって言語優位とも言い切れない所がある。 直観は色んな形があると思うけど、1つにはパターン認識があるだろうね。 人の顔を見て誰か分かるのは理屈では説明が難しい。でも分かる。パターンを覚えてるから。 本当は論理で説明できるのかもしれないけど、説明が難しい。そういう感覚。 何も美術だけじゃなくて数学などでも存在する。例えば、数字の並びを見て規則性がパッと分かるかどうか。 俺は数学ばかりしてた時期があるけど、規則性を表現した「像」が脳内に自動的に作られるようになるんだよね。 それは日常も同じで、乱暴に言うと動作性IQの高いほど規則性の「像」が作られやすい。つまりパターンに気付きやすい。 968 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 09:14:31.76 ID:ARIObNTo] 時間感覚は生まれつきの素質もあるかもしれないけど、 時間を意識して生活しているか、したことあるかによってもかなり違いそう。 969 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 09:33:53.55 ID:TAK1j0yR] >>967 でも自分は人の顔はまるっきり覚えられないんだよなぁ 写真とみくらべてもだれって見分けたりするのがむちゃくちゃ苦手 あと言語方向も苦手だなぁ 長い文書読んだり言われた時は大体理解するのに時間かかったりハァ？なことが多い あと文書斜め読みして間違えてることも多いw 970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 09:49:43.42 ID:ARIObNTo] 大ざっぱな分け方だからね。視覚処理にも色々あるし。 それにパターン認識は視覚優位とそこまで関係ない気がするよ。 顔認知に関しては他者への興味も関係してそう。 君は視覚優位が強いみたいだね。視覚がかなり得意で言語が苦手。 俺は空間認知も文章読解も苦手だよ。読むのも書くのも時間がかかる。 それはストレスもあるから生まれつきの素質とは違う部分もあるけど。 斜め読みして間違えるのは眼球運動などの後天的な視機能も大きいよ。 俺はビジョントレーニングで一時的に改善したから。 とは言っても、完全克服までは行かなかった。やはり、それだけが原因じゃなかったみたい。 971 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 10:14:02.75 ID:ARIObNTo] ADHDの文章読解は読んだ内容すぐ忘れる、注意欠陥で大事なポイントを見落とす、 だから理解に時間がかかる、ってパターンが多いんだと思うけど、 それって要約練習で結構改善できる気がする。 例えば、キッチンタイマーで1分セットして文章を読む。アラームが鳴ったら1分セットして要約する。 これを繰り返す。上達してきたら、より長時間読んで短時間で要約するように練習していく。 視覚化が得意な人は内容を区切って要点をイメージして、周囲や脳内の景色に貼り付けて覚えるといい。 自分はこれで読解力が多少はついたよ。それでもまだまだ人より苦手だと思うけど、 以前よりはすっきりした形で頭に内容が入るようになった。 972 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 10:20:30.47 ID:7G5IMP9T] わたしの高校の同級生は、数学やってて、東京理科大卒業して、博士課程は東工大 まだ、講師だけど、そいつと高校時代に数学の話とかしてたとき、 「お前は直観論理主義だからいいよな」とか、いわれたことがある 最初に答(または、アウトライン）があって、あとから、計算、証明する傾向があるからで たしかに論理的に考える訓練は、あまりしていないし、苦手 高校の数学くらいなら、それでもいいけど、これを他の分野や実社会に適用するのは、 たしかに、思い込みや臆断になるから、慎重に取り扱う必要がある（散々失敗しての教訓） ただ、論理を積み重ねて、論理的に考える訓練を、全くやっていなかったかというと、 そうじゃなくて、学校の勉強以外で、小学高学年からやっていたことは、あとになって気がついた（思い出した） ゲームとか、趣味にもならない事柄を、興味本位でいろいろ調べていたとき、 あと本を読むときにも、論理的にかんがえることもあるんだろうとおもう パターン認識の訓練といえば、いえなくもないかもだけど、具体的、即物的なものに即してのケースがほとんど さらには、その場合でも、答が先か、論理が先かを、いまとなっては、おぼえてないので確認できないこともある ただ、数学やそれ以外のことでも抽象的なレベル（たとえば記号とか？）のパターン認識には残念なことに通用しないみたい 余談だけど、その友達だが、東工大で勉強したなら、 絶対数学つかって、リーマン予想解決しろよとおもうけど、 いまのところ、べつのことをやってるらしい 973 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 10:25:59.34 ID:XZMWvaEg] クリエイティブな才能があっても 結局趣味ならともかくね 仕事にするなら締め切りあるしね 先送りない人ならいいんだろうけど 大概無理じゃないかなと思う 少なくとも自分はそうだった 974 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 10:36:07.02 ID:ARIObNTo] 直観論理主義はよく知らないけど間違いなく言えるのは直観の中でも特殊なケースってこと。 数学における直観は何も直観論理主義に限ったことではない。 予想（リーマン予想とかの予想ね）を立てる時には論理だけじゃなく直観も必要。 証明する時にどの公式や定理使えば良いかチョイスするにも直観が必要。 受験数学にしたって、問題見てこういうパターンの問題だからこの解法使うってパターン認識するよね。それも直観。 将棋棋士もまずは良さそうな手の候補を直観（パターン認識）し、それを論理で厳密に確認していく。 ちなみに俺も論理的にきちっと考えるのは苦手だ。これは論理思考の習慣がないことが大きいと思う。 試しに毎日座禅みたいに座って目を閉じて1時間論理思考してみるといいよ。論理思考がグングン高まるから。だから習慣が大きいと思う。 論理思考は鍛えられるけど、パターン認識は生まれつきの才能が大きい気がする。 特に抽象的パターン認識がそうだよね。これがあるから、動作性IQの飛び抜けた人は全く見ているものが違うんだと思う。 975 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 10:39:57.65 ID:ARIObNTo] あ、直観論理主義じゃなく直観主義論理だったね。 976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 11:08:07.71 ID:zI7kmPk2] ADHDの創造性って実際どういう意味で高いって言われてるんだろ 一応創造性を測るテストは出版されてるんだけど、その点数がちょっと高い以上のことって言えないのかな 洞察問題（ひらめきパズルみたいなの）とかやらせたらADHDのほうが早いとかあると分かりやすくてうれしいけど 思考をいろんな方向に拡散させていくのが得意、っていうのは聞いたことがある気もする >>964 > 空間と言語 全然カンでいうんだけど、ヒトの作動記憶って視空間と聴覚で別々の道のりをたどって記憶されるので その２つがそれぞれ共通の認知に繋がっているとしてそれぞれの経路が 空間と言語、具体と抽象、に対応していると考えたら整理しやすそうな気がする 言語LDのひとが空間認知に優れるとか、 言語発達が不十分なチンパンジーでは直観的な数感覚がスゴいとかみたいな話は たいへんに面白いと思った記憶　認知科学楽しいよー 977 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 11:17:59.81 ID:ARIObNTo] 視覚・空間・具象、聴覚・言語・抽象が結びつきやすいのはあると思うけど、 全然硬い結びつきじゃないと思うし、ましてや脳の2大処理経路である可能性は低そう。 例えば、言語の構成単位である概念というのは、音声と意味の結びつきで出来ているか？ いやいや、文字と意味の結びつきでもあるよね。実際、俺は自分の頭の中を観察したところ、 言葉を音声（読み）だけでなく文字列としてもしばしばイメージし、それが言語処理の助けになっているらしい。 他の人はどうか知らないけど。視覚脳の優れた人ほど、文字で処理するウェイトが増えるのかもしれない。 978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 11:34:59.04 ID:ARIObNTo] ADHDの創造性。例えば、これだとATTAってテストと現実世界での創造的成果(?)が用いられてるね。 www.sciencedirect.com/science/article/pii/S019188691000601X 979 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 11:44:13.14 ID:zI7kmPk2] 視覚スケッチパッドと音韻ループを主要な二大経路としたうえで、 マルチモーダル・クロスモーダルな刺激処理を考えるのはそんなにおかしくないと思うけどダメかな もちろんものすごくタイトな結びつきだとは言ってないけど（言ったら文字が読めなくなる。。。） 視覚野からもちゃんと脳の心内辞書に直接アクセスする経路があることは知ってます 言語に関して発達過程の早期から文字優位のケースについて詳しくないんだけど、 読字・書字がダメで音声は平気なLDさんのほうがその逆よりも圧倒的に多いのは ある程度言語と音声の結びつきがロバストであることを示しているとしてよさそうな気がした （いったん概念が形成されてしまえば文字からもアクセス可能なのは仰るとおりです） あと、視覚優位の人に聞いてみたかったんだけど10個とか15個とか(楽勝なら20でも40でも増やして) 大量の文字を一瞬見て暗記するときって、聴覚のリハーサルに対応する何事かって出来るの？ 耳で聞いた音を覚えるなら永遠唱えればなんとかなるけど視覚スケッチパッドではしんどそうだなーと思ってた これも新規概念の獲得に一枚噛んでそうな気がしてる　カンだけど >>978 ありがとうー ATTAとかTTCTとかの創造性課題を使う例はいっぱい見つかったんですけども 現実世界でも創造的だぜ！　って根拠付で断言してるのはなかなか見つからなかったので面白そう 有意差はきっと出ると思ってたんだけど、実際の差がどのくらいのサイズなのかって きちんと論じてあるのがなかなか分からなかったので本文読めたら読んでみる 980 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 11:52:26.15 ID:zI7kmPk2] > 言語と聴覚 ああ聴覚障害の例があったか、ちょっと自己解決 （だとしても「一般的に」聴覚と言語が優先的に結びつくこと自体はいまのとこ信じてるけど） 先天聾のお友達の言語野ってやっぱ耳のそばにあるのかな、ちょっと興味深い 981 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 12:07:26.64 ID:ARIObNTo] 個人的経験と直感に反するというか、自分はそういう捉え方で考えてない という程度の話なので、そこまで否定しないよ。さっきは強い言い方してごめんね。 俺の主観だと、マルチモーダル処理の場は身体なんだよな。ダマシオのソマティックマーカー 仮説とか、セカンドブレインとかそのあたり。それが無意識の処理で、視空間 スケッチパッドや音韻ループにまで到達すると意識される、という捉え方ね。 もちろん、それを意識的に処理して、無意識の処理に影響することも考えている。 俺は視覚優位な気がしないけど、視覚を駆使した記憶は割と出来るので答えると、 まず文字をそのまま暗記するのではないよ。意味のあるイメージに置き換えて覚えてる。 で、聴覚によるリハーサルはしなくてもいけるよ。聴覚は補助的に使うことが多いけど。 五感をフルに駆使したほうが覚えやすいから。聴覚に代わるリハーサルは別にしんどくないよ。 視覚だとリハーサルが低頻度で済むし、むしろ聴覚のほうがしんどい。 982 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 12:30:53.26 ID:zI7kmPk2] ソマティックマーカーすき、だけど乙武さんや先天的脳性まひ児の精神的経験が どの位我ら一般人と違うって主張してるのかいまいち理解しきれてない 気になって調べたら乳幼児期には視覚と聴覚の統合感覚は頻繁に起こっている説も強いようで、 神経発達の過程ではいったん混沌とした刺激を受け取ってから脳内で自己組織化してくって話を そういえば授業で3回以上聞いたのに忘れてたー じゃあ何者が知覚の標準的な体制をつくるのか、どんな体制が出来るのか、っていうところで fMRIおじさんは日々頑張っています、って言うのが理解してる限界です。。 ちなみ先天聾の人は文字を読むときに聴覚野に当たる部位が活動するらしいです　楽しい > 意味のあるイメージに置き換えて覚えてる なるほど、一回抽象化しちゃえばマジックナンバーがどうのって議論はあんまり関係なかった ちょっと自分の聞きたい実験デザインが整理できてなかったんだけど、 実験的によくやる、3＊4で12文字を一気に50msecだけ提示して覚えろ！　みたいなやつ （スパーリングの実験で通じる？）で1秒以上任意の位置の文字を再生できたりするのかなーとか 出来るメカニズムがあるならすごく面白いなと思ったのでした さるさんとか言語獲得前の乳児（通説だっけ？）とか直観的視覚認知がつよい生き物なら出来るのかな 983 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 12:50:20.43 ID:ARIObNTo] 乳幼児は誰でも共感覚があるという話もあるね。 先天聾の話は幻肢みたいで面白い。 言語と聴覚の結びつきが強いのは最初に言った通り同意見だけど、 視覚と聴覚が一体となって表現と意味を成していると思うんだよね。 さっき文字列で言語をイメージする話をしたけど、それは表現の話。 一方、意味の話は、例えば「りんご」と聞いた時にりんごの視覚イメージを 浮かべることがあるよね。それによって言語理解が助けられている。 「青りんご」と「赤りんご」は音韻的に似ているので、視覚を駆使したほうが扱いやすい。 同音異義語のほうが分かりやすいか。「橋」と「箸」とか。 うん3*4ね。「大量の文字を一瞬見て暗記」の時点でそのデザインは伝わったよ。 だけど俺はそんなこと出来る人がいるのか疑わしいと思ってる。実証実験あるかな？ 3*4程度なら数秒残った残像を素早く有意味なイメージに置換して記憶できなくも無さそうだけど。 984 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 12:58:35.65 ID:zI7kmPk2] わあ今気がついたまた超スレチだ >>983 なるほど、レキシコンっつーか意味の次元で視覚的認知が利いてるよねってことか それなら納得同意です いわゆる直観映像記憶に関してはほんまかいなーと思ってる レインマンのモデルの人とかガチっぽい事例はあるんだけど何せ数が少ないのと、 「視覚のリハーサル」という（ぼくにとっては）謎現象って興味からはズレてきちゃうのと > 数秒残った残像 この残像が1秒以上残る時点でスパーリングの実験的には外れ値でございます・・・ 相手してくれてありがとう、>>978の論文とか面白かった 結果できすぎててうさんくせえなーと一瞬思ったけどこれからもうちょい気合入れて読んでみる 985 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 13:02:44.00 ID:zI7kmPk2] そして>>980踏んでたのね テンプレ議論したい人いたら早めに言ってくれー とりあえず>>3をはずして>>6-7を更新する方向でやってみるけども 986 名前：優しい名無しさん [2014/01/19(日) 13:07:36.29 ID:hQPOMExi] same.ula.cc/test/p.so/anago.2ch.net/hosp/ ここ行けば？w 987 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 21:08:49.84 ID:zI7kmPk2] スレたて規制引っかかってたー　ごめんなさい誰かお願い とりあえずテンプレ>>6-7の更新版（反対のあったADDスレは入れてない、 コンサータはいれた、1レスにまとめた）貼っときます --- メンタルヘルス板関連スレ ADHD新薬総合スレ12 toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1389192587/ 【ﾒﾁﾙﾌｪﾆﾃﾞｰﾄ】コンサータ・Part1【徐放錠】 toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1387696987/ 【未診断】ADHD/ADDかもしれない人17【自称】 toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1388620920/ ADHD/ADDの人間に向く仕事、職種、働き方33 toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386116845/ 【診断済み】ADHD/ADDに向く仕事、職種、働き方１ toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1382847946/ 【ADHD/ADD】生活改善・生活工夫スレ4【前向きに】 toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1377180387/ ADHDでそのうえ鬱病の人が集まるスレ toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1277383554/ 自分に自信のある、ADD ADHDの人達。 toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1303398727/ 【ADHD】今から頑張る時に書き込むスレ2【AS】 toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1315681697/ 発達障害の病院情報交換所 toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1306343767/ メンヘルサロン板関連スレ 【ADHD/ADD】やっちゃった＆あるある報告スレ4 toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1384088408/ ADD/ADHDに効く薬・サプリ・訓練・本　2 toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1387331779/ 988 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 21:27:25.35 ID:U2gAhOTA] じゃあ立ててみます 989 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 21:29:06.36 ID:U2gAhOTA] ＥＲＲＯＲ！ ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。 またの機会にどうぞ。。。 駄目でした・・・ 990 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 21:39:11.11 ID:RpT+2Ruq] 本当はやりたくない仕事、興味がない仕事、したくない仕事なのに ADHDだから、それは出来ませんっていってる発達障害者に会うと なんだ、コイツって思ってしまう 同じADHDだから理解できる、し合えるなんていうのは難しい 991 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/20(月) 00:34:18.95 ID:SURJHBjR] >>990 同じ定形でも努力してるやつはしてるやつ同士で話が合う 同じADHDでも努力してるやつ同士なら話合う してないやつと合うわけがない ただし、無理にやろうとせずに低い評価に甘んじて自重してる懸命なADHDを バカにしてはならんぞ 生きてくための苦渋のスキルだから 992 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/20(月) 01:32:32.21 ID:i59pcXeH] ADHDというカテゴリに自分と似た個性の人はいても 感性、心の性質、生育や現在の環境まで同じ人は滅多にいない だから、このスレ見て共感を得られるのはADHDに共通的な個性に関してだけなんだよね でも、人間というのは不思議なもので共通点が見つかると親しみを感じる その親しみの中に、お互いが理解し合えるかもしれないという認識の誤謬が生じるわけだ まぁ、要するに理解し合うためには互いの共通点は１つでは足りないってこった 993 名前：優しい名無しさん [2014/01/20(月) 01:54:22.83 ID:JVw2QswT] 加藤の気持ちが最近特に分かる様になってきた 分からん奴は障害でも何でもない 994 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/20(月) 02:56:09.24 ID:l/7cEpJK] 誰？ 995 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/20(月) 05:10:01.32 ID:7G9xJtI5] つい最近、英語板にスレ立てたばかりなんだけど、立ててみる 以後は、とくに宣言なしで立てていいんじゃないかな？ 996 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/20(月) 05:15:04.97 ID:7G9xJtI5] やっぱりというか、たてられなかったです 997 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/20(月) 05:40:40.59 ID:FVlnws/i] たたん♪　た♪　たたん♪　た♪　たたん♪　た♪　たたん♪　た♪ 998 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/20(月) 13:00:30.99 ID:2mzxzJTj] . ＩＱ厨が集まるクソスレだから新たに立てる必要なし . 999 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/20(月) 13:02:06.89 ID:2mzxzJTj] . 息の根止めてやる . 1000 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/20(月) 13:03:24.54 ID:2mzxzJTj] . あばよ . 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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