【専門】ADD/ADHD専門スレッド part89【総合】

1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/12/25(水) 20:25:49.11 ID:wlgMhueW] 診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は、 各地の発達障害者支援センターへどうぞ。 ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html センターにもよりますが、基本的な流れは、 相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。 いきなり問い合わせて、その場ですぐ病院を紹介してもらえる訳ではないのであしからず。 診断されたら、定期的に通院する持病ができることになり、保険に入りにくくなります。 診断までの待機中に、民間医療保険などを検討しましょう。 荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でおながいします。 前向きにﾏﾀｰﾘ。 >>980を踏んだ方は、新スレ建てるか、不可の旨お知らせ下さい。 前スレ 【専門】ADD/ADHD専門スレッド part88【総合】 toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386081203/ 357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 02:19:42.13 ID:3mmi8cUz] 事務は事務でも経理や電話応対があるのは難しそうだけど オフィス内でやる仕事ならスキャンニングやデータ入力や書類整理は合ってたよ ただ将来性ないけど・・・ 358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 03:21:35.04 ID:n0JnbDY3] >>326 未婚、彼女いない歴=年齢です。 結婚自体まったく想定もしていないです。 女の子と付き合えるのは別の世界の人間の事で自分にはまったく関係の無い事と割りきってます。 ただ、正月に親戚から「まだ結婚しないのか」言われて超鬱です。 父親には一応現状カミュしてますが親戚には言うわけにもいかず・・・。 親戚連中に本当の事言って自分の考えを全てカミュするのは家や先祖を 否定する事に繋がりそうなので、自分の考えを表に出せないのがつらいです。 >親御さんが、「娘は二人いるけど結婚しないから孫はもう諦めてるんや」って言ってた。 諦めるのが正解やと思います。 無理に結婚して不幸を連鎖させることは無いと思います。 自分も悲惨な親戚(昔の事なので世間体で無理にお見合い結婚してその後は滅茶苦茶な家庭でした。結局離婚しています。 あれはどう見ても本人が結婚したくてしたのではないようです。)を 知っています。ああなりたくないから自分がダメなの判っているから早い段階で踏みとどまっています。 >>383 >自分を情けなく思い、自尊心が低く、自己愛が欠落している。 激しく同意です。 もう、自分は結婚なんかしたら不幸になる、子供を作るなんて論外です。 建前は子供が不幸ですが、本音は自分のダメな遺伝子を残してはいけない・残したくないです。 359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 03:22:50.39 ID:CSbSY7xr] ADHDで一生っていうか、そこまでいかなくても長く安定して続けられる仕事につけてる人って、どんな仕事してるのか… もう仕事続かなくて辛い… 360 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 04:08:04.31 ID:T5xBtEeL] 自分の身内でしっているのはカメラマン 361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 04:27:05.32 ID:Xs2i9ZEM] 俺もカメラマンやってるけどなｗ　 でも同じく知り合いのやつとか落ち着きないやつ多いぞ カメラマンって結構そういうやついるのかもしれない。 基本は落ち着きないんだけど、なんか被写体見ると過集中になって 急にキリッとするんだぜ 362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 04:58:36.80 ID:fiqXkjDk] 車乗らない結婚しない恋人作らない 金かからずに済むね 障害という合理的な理由もある 363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 05:33:30.06 ID:fiqXkjDk] 俺なんて彼女いないどころか人と遊んだこと自体がないからな adhdというよりアスペも入ってるかもたが 364 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 07:24:33.15 ID:Srav0kO/] コミュ障害だよね ＡＤＨＤよりこちらのほうが正直致命的だが あんまりＡＤＨＤとは関係ないよな。 365 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 07:32:00.15 ID:xJjocRci] 自閉症＋ADHDだがまじで詰んでる… 言いたいことはたくさんあるのに、いざ説明しようとすると起承転結の順に喋れない。 考えた文章が頭から消える。 報告・連絡・相談て、なぜ口頭なのだろう。 メモで良いと思いません？ 366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 07:53:35.78 ID:sawCymKW] >>358 前から気になってたけどカミュってw カミングアウトの略だろうけど、普通そういう略し方はしないと思うよ。 カム、カムアウトとは言うけどね。 367 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 07:55:36.25 ID:sawCymKW] >>361 自分もずっと写真好きだけど、職業に出来たのは羨ましい。 色々あってそこまで踏み切れなかったよ。 撮る行為は緊張感あってすごく好きなんだけど、その先が問題。 フィルム時代はDPEが滞りがちで溜め込んでたし、かなり若い頃から借金あったんで余計に orz デジタルになってからも撮りっぱなしばかりでプリントが全然出来ない。 同じように写真好きな従兄弟は、ちゃんとソフト使いこなして、合成した綺麗なやつを 配ってくれるしね。 行動も早くて、普通こうだよな・・・って違いを実感させられてしまう。 写真以外にも関心のあることが多すぎなんだよなあ。 368 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 07:58:48.51 ID:aU7NtIZD] 一つの道を極める専門家なんてカッコいいよね 369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 08:08:44.20 ID:sawCymKW] >>365 いかにもASD的な発想だね。 メモでは一方通行になりすぎるからダメ。 疑問の解決や相談、折衝、確認をその場でやって素早く終わらせるには、 やっぱり会話じゃないと。 メモやメールでは時間と手間がかかりすぎる。 文章じゃ、相手やこっちがどう思ってるかの反応やニュアンスが細かくは読み取れないから コミュニケーション＝キャッチボールにならない。 何かが伝えられて、快諾されるか、うーんそれはちょっと・・・となるかは 実際やってみないとわからないでしょ。 相手がその場にいるか、最低でも電話じゃないと食い違いが起きやすい。 単に事務的な連絡ならメモやメールでもいい場合もあるけど、自閉入ってると その使い分けが難しいんだろうな。 370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 12:12:12.88 ID:mmFPd7Nw] 人間関係の積み重ねがあまり理解できてない 例えば人に不快な態度を取られてその場ではすごく気にしても 次に会った時に普通の態度を取られるとけろっと忘れてしまう 逆に言えば過去を気にしないような態度を取って 人をイラっとさせているかもしれない 想像ではこれは他人はこう思うんだろうなぁと分かっても 実感出来ないというか、流されるというか… 371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 12:28:58.40 ID:3mmi8cUz] 自分の周りは何故か３０代で診断される人が多くなってきた ２０代まではなんとかなってたけれど３０代でついにADHDの診断って結構多いの？ 372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 13:08:59.09 ID:1Yhddtws] 30代になると明らかに周りとの差が激しくなるというか 若い時や子供の時の比べて求められる事や水準に更においつけなくなるからじゃないの 通院せざるをえなくなるというか ちなみに自分は20代より30代になった方が日常生活のしんどさが増していって辛い 20代も子供の時も大変だったけどもっと大変 373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 13:12:17.44 ID:3mmi8cUz] ということは４０代５０代になったとき想像したくない 374 名前：優しい名無しさん [2014/01/06(月) 13:13:33.94 ID:kLnFPhWT] >>354 >>355 身体＋精神（ADHD+PDD）の２冊。 身体だけだとＡ型では就労できないらしいから、精神と併合で行こうかと。 ちなみに、特定疾患医療受給者証もある三重苦なんだ。 人生詰んでるよ。 375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 13:16:43.21 ID:oLE4KoPA] >>365 メモならうまく整理できるならなんか面白い 面白いったら失礼かもだけど(ゴメンね)視覚的な理解の方が得意ってことなのかな 下書き作って読みあげたあとで下書きというかレジュメを渡せば 報告・連絡としては丁寧な部類 って先生に言われてできてないです。。 学生の指導教員とのやりとりレベルだけど、 nanapi.jp/3493/ みたいなフォーマットを意識してまとめるようにはしてる >>371 去年成人ADHDの診断基準日本語版が出たので 診断の敷居が下がったのが30代になってからとかあるのかも あと働いてる人は関係ないけどニートは34才を過ぎると 中年無職にメガ進化するからとか関係あるのかな 376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 13:17:32.45 ID:LR9O86DM] >>371 ただ単にあなたの身の回りがその年代の人が多くて、 ADHDが近年認知されてきたからじゃない？ ここ数年の話でしょ。成人ADHDの診断の枠組みできたの。 3年前ぐらいなら薬も何もなしの診断あっても絶望しかない状態だったし 10年前とかだとよほど騒いだりしてる子どもとかじゃないとADHDとは診断されなかったらしい 377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 13:24:21.19 ID:3mmi8cUz] 身体だけでA型の人いましたよ その方は糖尿病だったけれど 手帳持ってなくても医者の診断書があればA型いけるんじゃない？ 378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 13:25:14.44 ID:3mmi8cUz] まず１０年前だと大卒っていうだけでADHDの診断おりなかった気がする 379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 13:43:41.44 ID:AgenP2xd] いろいろ、悩んでたり、あきらめていたり、 なんというか、自責の気持ちがつよかったりしている場合は、 躊躇せずに、カウンセリングをうけるのがいいとおもう というより、おおいにすすめる 企業なんかでも、職場のなやみ相談とかあるでしょ？ 職場の場合は、資格を持ってる産業カウンセラーを嘱託としておいているとか、 信頼できる専門家である必要があるとは、おもう そういうのが、利用できない人は、発達障害支援センターとか、 かかりつけの主治医の先生にとか、紹介してもらうのもありかな まあ、これも、信頼できるところで、うける必要があるだろうとおもう 健康保険が適用される（できる）場合は、多少、費用がやすくなるんじゃないかな おれは、ある時期、５〜６年の間で、１００回くらいになるかな？ カウンセリングをうけた（利用した）、たぶん、５〜６０万円くらい使った ただ、予約をわすれてて、うっかりすっぽかしても、半額程度、料金は払う必要がある それから、３０分遅刻して、５０分のところ、２０分だけなんてこともあったけど 380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 14:00:22.07 ID:sawCymKW] >>371 20代と30代じゃ深刻さが違うもの。 親もそれなりに年食ってて、退職金がっぽり入るような職業でもない限り、 ヒキニートをいつまでも養うような余裕ないよ。 うちもそういう状況。 381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 14:03:34.45 ID:sawCymKW] >>379 診察と違ってカウンセリングは時間と料金にシビアなとこあるよね。 現状だと遅刻やすっぽかさずに行ける自信ないなあ。 382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 14:18:05.83 ID:LR9O86DM] 保険効くカウンセリングなんてあるの？あるならやってもらいたい。 大学とか学生だったらスクールカウンセラーもいいかもね無料だし 383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 14:53:33.65 ID:3mmi8cUz] 今、発達障害支援センターでも予約が１〜２ヶ月先だよ〜；； 384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 15:05:49.40 ID:fl2a4f+I] >>369 なるほど、そういう考え方があるんだね。 私もメモでいいのに会話めんどいなぁ、やだなぁ、言いたい事まとまらないなぁ って思うし、実際しゃべるとしどろもどろになったりどもったりするから嫌。 仕事は一人でいける現場で清掃してたからあいさつ程度で極力会話しないで済んでてよかったけど。 他の時間帯の人への引継ぎも基本的にメモや作業書報告書への記帳で済んでたし。 現場の契約終わったからまた仕事探さなくては…面接だるい。 385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 15:06:52.89 ID:fl2a4f+I] 言おうとすることが頭の中でまとまらないっていうか 恐らく短期記憶弱いせいだと思うけど。 386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 15:14:02.43 ID:oLE4KoPA] スクールカウンセラーさんには本当お世話になってます 学内のスケジュールとか連絡先とか把握してて周りの人とかなり緊密に連絡とってくれるのと、 いわゆる認知療法的な悩み相談よりかは苦手な長期的プランニングを手伝ってくれたりしてる 至れり尽くせりしてくれてる今のうちに生活立て直す練習をがっつりやんなきゃなーと思う 387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 15:38:36.96 ID:LR9O86DM] >>386 大学？ 388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 15:54:58.32 ID:oLE4KoPA] >>387 大学生ですよー わりとその手のが充実してる学校でして、 使えるサービス全部使ってなんとか留年回避を目指してます 今日授業あったって今知ったけどね！ わー 389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 16:35:14.97 ID:FU3TZ4bK] カウンセリングってどんな内容なん？ イメージとしては申し訳ないが占い師のレベルの粋を出ないんだがw >>369 どーでもいい雑談なら良いんだけど 仕事の話とか込み入った事になるとリアルタイムで会話するの結構大変なんだよねぇ ASDのケは割と薄い（と思う）んでニュアンスの読み取り云々よりも リアルタイムの会話だと内容に深みを出すのが難しくて会話の内容がどうにも薄い 最終的に自分一人だけ「何となく違う感・もやもや感」を持ったまま終了 ってな事になりがち なんか考えまとめる時はPCに思いついたまま入力して 消したり前後入れ替えたり出来るんで色々捗るんですけど 今の職場PCが共用で色々困るわ 390 名前：優しい名無しさん [2014/01/06(月) 16:45:44.42 ID:PVztIjYB] 代々木 代々木 目黒 ヨーヨー 宇都宮 391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 18:11:30.81 ID:AgenP2xd] >385 予約で、１〜２か月まちというところは、そういうところとわりきって利用するのがいいとおもう 費用がかかったりするかもだけど、別のところをさがすのも、ありかも 信頼できるところという意味では、精神科の医師が、医療ではカバーできないカウンセリング部門を別に設置しているようなところとかかな >389 カウンセリングと称して、占いやいわゆる自己啓発セミナーみたいなことをやっているところは、あるらしいね おれは、占いや自己啓発セミナーとかには、親近感も興味もなかったので、なんていうか、はまることもなかった ＞リアルタイムの会話だと内容に深みを出すのが難しくて会話の内容がどうにも薄い そこで、話し言葉と書き言葉を一致させておいて、話すように書く、書き言葉で話すというのが、役に立つ場合があるわけですよ 392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 18:13:17.98 ID:AgenP2xd] まちがえました >391のレスの>385は、>383あてでした 393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 19:03:46.04 ID:oLE4KoPA] >>389 逆に占い師がどんなひとかわかんないけど(ゴメン) 自分がしてもらってるのはいわゆる癒しとかのケアではなくてもうちょいサバイバルな感じ ちまちま褒めてもらえて自尊心が保てるってのはあると思う ・心理検査いくつか(WAISもカウンセラさんにやってもらった) ・自律訓練法の練習 ・関係する教員、窓口との連携 ・スケジュール帳の書き方とかアラームの使い方の指導、定期的な内容の確認 ・睡眠時間や生活習慣の確認と目標決め(早寝早起きとか忘れ物を減らす工夫とか) あと目先の問題が解決したら本格的にやろうっていって ソーシャルスキルトレーニングが棚上げになってる ベタな認知療法もちょっとやったことあるけどこれはなんか自然消滅しちゃった >>379のいうような自責感とかに対するカウンセリングだと認知療法が中心になるのかな 394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 19:33:15.43 ID:LR9O86DM] >>388 いいね 教授とかの間に入ったりしてくれるの？ 課題遅れとか少しは許容されたりとか特別な措置は講じられてる？ 大学側も、発達障害学生の問題にようやく気づき始めてて、対策してる大学とそうじゃない大学がある。 大学入試センター試験の特別措置も発達障害に対応した。つまりそれに準じて各大学も。不十分かもしれんが。 是非 >>388 のような大学が増えて欲しいものだ 395 名前：優しい名無しさん [2014/01/06(月) 19:42:23.49 ID:LR9O86DM] >>393 それ大学のカウンセラー？無料なんだよね？ そうしたADHDに適切にアドバイス、コーチングできるカウンセラーが増えて欲しいものだ。 因みに国立？私大？ 「ADHDコーチング」って本があるけど、補助してくれる第三者がいてコーチを頼めるのが前提の本。 それでもADHD大学生、大学生じゃない人も一読の価値あり。 現状殆どの人はメモ書いたりアラームやったりで自作自演でセルフコーチングするしかない 纏まりのない文章ですまそ 396 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 20:07:34.41 ID:FU3TZ4bK] カウンセリングで褒めてもらえるってのは その褒められたって事は素直に受け入れられるもん？ 俺駄目なんだよねぇ〜 でかい会社とか産業カウンセラーとか居るからいいよなぁ・・・ ある程度会社の事情も理解してんだろうし うちの会社じゃメタボの指導がセイゼイだw 397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 20:11:11.19 ID:oLE4KoPA] >>394>>395 指導教員との間には入って貰ってます 課題遅れは「遅れてもとにかく最大限できる努力をする」方向で指導してくれてるかんじ 特別な措置は常識的な範囲で(例えば、遅れても最低限の51点まではつけてやるとか) 今までの救済例を教えてくれる感じですかねー 精神科は最低限の実費、カウンセリングは無料です ちなみ国立でキホン国費を投じてお世話になってます。。 最初他の用事で精神科に通院してたのでけっこう遠回りしたけど 今はすごく恵まれた環境にいるんだとおもいます ADHDコーチング、この先自力でも出来るようにならんといけないしまず読んでみよう 教えてくれてありがとうー 398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 20:22:02.97 ID:oLE4KoPA] >>396 褒め方が大げさだなーと思うとやっぱちょっとカウンセリング技術やんなって勘繰ってしまったり、 他の学生が数年前に通過した早寝早起きとかの課題に取り組んでて褒められると嘘やんって思ったりは。。 褒められても受け入れにくいってそういう感じですか？ 「自分に対する要求水準が高いから自己評価が低いかもだけど、 先週の等身大の自分のできたことと比べたら今週は前進してるでしょ」とか 説得されるとそうかなって納得はしちゃいます 399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 21:24:12.75 ID:FU3TZ4bK] >>398 まさにそういう感じ ズバリですねw 「カウンセリング技術〜」 「要求水準が高くて多分納得出来ないからかも〜」 って事も396に書いたんだけど投稿前に消したんだw カウンセリングに関しては、ほぼ技術だから個人の技量に追う所が大きいねぇ 400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 21:24:14.34 ID:oYayhiRx] >薬物治療は学業成績，知能，一般学習能力に対してはほとんど効果がないが， >ある種の薬物（例，メチルフェニデートおよびアンフェタミン製剤などの刺激薬―学習障害および発達障害 >: 薬物を参照 ）は注意力および集中力向上の効果があり， >指導に対する患児の反応を高めることできる。 メルクマニュアルの学習障害の項にこうあるが、米国では学習障害にも投与できるのだろうか？ merckmanual.jp/mmpej/sec19/ch299/ch299d.html 401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 23:26:40.32 ID:JCSKRKF0] ここは若い人が多いのかな 中年以降のお仲間がどうやって耐えて仕事を続けているのか知りたい 医者以外の誰にも理解されないのがつらい 疲労と精神的負担で頭がおかしくなりそうだ ストラテラを飲み始めた頃は何とか頑張れそうな気がしていたのに 402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 23:28:38.59 ID:fl2a4f+I] >>401 40歳だけど、できるだけ自分に合う仕事をしてた。 >>384で言ったように。 403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 23:30:03.54 ID:3mmi8cUz] www.rehab.go.jp/brain_fukyu/rikai/rehabili/work/ 高次脳機能障害と注意欠陥多動障害（ADHD)とどう違うのか分からない なんか似てなくない？ 高次脳機能障害は支援がかなりあるけれどADHDの支援はほとんどない 404 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 23:30:45.88 ID:fl2a4f+I] というかストラテラ効く？ 私は飲んでも副作用ばかりであまり意味なかったからやめたわ。 一人でやれる仕事や仕事中会話しなくて済む仕事なら 誰とも会話しなくて済むし誰かに理解される必要もないから楽。 特に一人でやる仕事なら休憩中も一人だし。 405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 23:31:11.54 ID:3mmi8cUz] できるだけ自分に合う仕事×長期って探すのが大変 見つけても応募者は多くて採用人数が１人とか２人だとかでさ 406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 00:02:15.85 ID:RkZQDJdu] >>405 そうだよね〜… 自分は自閉入ってて他人との会話が死ぬほど嫌いで 一人で黙々と単純作業するの好きだったから清掃やってた。 一人でやるし作業表とかもあるから、それ見ながらやればうっかり仕事が抜けるなんてこともあまりない。 （ビルの部屋を１部屋ずつ回って掃除する仕事で、数回フロアの掃除忘れとかやらかしたけど一度バレただけだった） みんな嫌がる仕事だから作業場所や時間などの条件面が合えば雇ってもらえることが多い。 ただ単時間勤務が多いから2箇所くらい掛け持ちしないと生活できない。 407 名前：406 mailto:sage [2014/01/07(火) 00:03:05.22 ID:RkZQDJdu] あ、ID変わってた。>>402です。 408 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 00:21:52.09 ID:iAilDCKd] adhdが全員コミュ力無いとか神話だからそれ 確かに自閉の一種であるから変わり者だけど 逆に面白いとかユニークとかでコミュ力あるやついっぱいいるから 2ｃｈの特性上なんか　adhd＝コミュ障　みたいの多くてそれ大前提の話がどんどん出るけど それは全くの間違い 別にいいんだけど、コミュ障レベルまでいくなら ADHD症状抑える薬とかの話だけじゃなくて 少なくとも人と交流できる別のカウンセリング必要だからな 409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 00:30:53.46 ID:izfUFvkC] >>402 ありがとう 私も今の契約更新を切られたら「自分の病気に合う仕事」を探すよ 雇用状況は厳しいけど ストラテラは副作用の吐気に慣れた頃が一番効果を感じたな 1年で効果の体感が無くなってきたが、服用をやめると廃人になりそう 410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 00:39:37.06 ID:V0UkyKxN] >>403 高次脳機能障害は前頭葉含めた脳の色々な箇所の損傷、 ADHDは主に前頭葉の機能障害と推測されてる。 どっちもすごく似た症状になるけど、高次脳機能障害の方が重いこと多い。 411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 00:44:50.58 ID:qWARdSJu] え？そうなの？　高次脳機能障害の方が障害者枠とかで沢山採用されているので割りと軽度なのかなっておもった 412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 01:05:37.67 ID:FgeyqACH] ADHD=コミュ障じゃないな 変わっている、変人、突っ走るはデフォだと思うけど ただ、そういう行動が原因で徹底的に疎んぜられ、 短期記憶が弱いから馬鹿扱い、そして自尊心崩壊、それで卑屈になりコミュ障にはなりうる 413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 02:06:07.30 ID:aDchtzux] ADHDっぽいと言われたが、アスペっぽいとも言われた 紙一重なのかな 拘りがないからアスペじゃないらしい 414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 04:30:57.86 ID:PosBlV7G] >>401 今年40になる ACもあり親苦手だから、親とは離れて一人暮らししてる 時々鬱になり、働けない時期がくるので、正社員にはなれない 今は何とか、短期派遣と、あまり大っぴらには言えないが…外見が異常に年取らないのを生かして、風俗のバイトで食いつないでる （こういう話嫌いな方ごめんなさい） 出勤率はあまり良くないが、リピーター率はNo.2を頂いている こんなのはいつまでもできる職業じゃないから、今のうちに何か、できたら得意分野で、手に職をつけたいとは思う 415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 04:46:51.05 ID:dmx1GpHM] 筆卸して欲しいw 416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 05:00:44.98 ID:dmx1GpHM] 金払ってまで風俗いくのもあれだしな… 慈善事業だと思ってHさせてくれませんかね 417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 05:19:40.76 ID:dmx1GpHM] このままだと童貞のまま死にそうな気がする 素人相手は100％無理だし 40才のお姉さんにお願いしたいところだわ 418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 05:33:46.73 ID:V0UkyKxN] >>411 主に事故や病気の後遺症としてなるものなので、症状の出方や重さは人それぞれだが、 高次〜のほうは認知症に近い大変さがあると思うよ。 ADHDのような忘れっぽいレベルじゃなくて記憶障害レベルで、 同じことを何度も何度も聞いたりとか、ごく短時間しか覚えていられないとか。 人格変わったようになって、急に激昂して暴力振るったりとかもある。 全体的にはヘルパーさんが居ないと大変そうな印象。 前にNHKのバリバラに出てた人は、持ち物の整理整頓が出来ないってのと、 どうしても遅刻してしまうという悩みを抱えてたから、かなりADHDに近いところはあるね。 別の男性は、持ち物のチェックリストを作っちゃってて、必ず前日にカバンの中身全部出して 全部きっちり点検しておくってやってたな。 チェックリストは何枚も印刷しておいて、ちゃんとレ点でチェック。 あと詳細忘れたけど、何かがある日・ない日の区別は、手首のブレスレットで判断。 左右で有る無しを決めておく。 歯磨きしたかどうかもわかんなくなるので、歯磨きする前とした後で コップの置き場所を変えていて、一目でやったかやってないかが分かるようにしてるとも。 419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 05:34:39.35 ID:V0UkyKxN] >>415-417 お前らまとめてドブにハマって氏ねw 420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 05:51:06.88 ID:dXfgT7Dy] さて今日も仕事だ。 資格の勉強しなきゃなのに出来ない。 そもそも仕事でノイローゼになりやすいから、帰宅したらそのストレスをうまく発散しなきゃいけない。 いっつも時間がない 421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 07:27:42.77 ID:txQI0+ng] >>408 2chではコミュ症ぼっちを名乗るのが礼儀という風潮 一理ある(∵ ) じっさい自閉症スペクトラム指数を測るとADHDのひとで平均すると高くなると 一応知られてたりするけど、自閉の一種とまでは分類上は言えないんじゃなかったでしたっけ >>400 いわゆる適用処方ではないと思う、FDAのページ見に行ったけど確信はあんまない ADHDの併発例で使ってみた、って報告はちょこちょこあるみたい >>403>>411 高次脳機能障害は前頭葉損傷に限らないので、たとえば視覚処理だけがおかしいとか (奥行き知覚の異常で階段がしましまにしか見えない、 運動失認:動くものが見えなくて止まると見える、とか例として聞いたことある) 書字障害や失語が出てくるとかADHDと全然ちがう症状が主になることもある感じで、 脳血管性認知症も広義の高次脳機能障害にあたります確か 422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 08:50:33.56 ID:se269rVf] >>414 いっかいおながいします 423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 11:08:12.24 ID:c34zgw0H] >>397 精神科は大学の付属病院？ そことスクールカウンセラーなど大学側が連携してるの？ 私も大学生なんだけど付属病院に移った方がいいのかなーと迷ってて 424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 11:30:00.22 ID:lZ4oZEiB] 仕事柄、高次脳の人とも接する機会があるが、高次脳の人の方が沢山採用されているのは当たり前だと思う。 記憶力が大きくダウンしようが、性格が大きく変わろうが、障害を受ける前の人格さえ定型であれば、ニンゲンとしてベースとなる部分では周囲と連携できる。 一方、ＡＤＨＤはニンゲンとしてベースとなる部分から異なるから、どんなに普通を繕っても周囲との連携が難しい。 企業としてどちらを採用するかは目に見えてる。 特例子会社のように一般環境から完全に隔離できるのなら別だが。 もちろん高次脳の人でも、元々性格に問題あった人は、ダメだけどね。 425 名前：優しい名無しさん [2014/01/07(火) 13:13:50.98 ID:ZZMIUXZk] >>417 貴方の年齢は？ 426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 14:34:03.58 ID:lZ4oZEiB] >>408 ADHDが自閉の一種とは、初耳。 てっきり小児の異常人格の一種だと思ってたよ。 MBDの時代から「小児の異常人格」で研究進められてたと記憶してたのだが。 自閉症が須らくコミュ力無いとかも神話だし。 eccentric type の自閉症は、面白いとかユニークとかでコミュ力あるやついっぱいいるし。 コミュ障レベルまでいったなら薬だけじゃなく交流術などが必要であることには同意。 427 名前：優しい名無しさん [2014/01/07(火) 14:42:45.71 ID:l4lpjcyu] >>426 自閉の一種というのは現時点では先取り過ぎの言い過ぎだけど（自分≠408）、 小児の異常人格という誤解よりは、はるかにマシだな。 428 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 14:48:58.76 ID:LAJj9upQ] Step1として千葉の発達障害支援センターに電話した かかりつけの医師はいないのでこちらで診断はできないし病院の直接の紹介はできない インターネットでの調べ方は教えることができる。診断後の就職や生活の相談ならできるって感じ 429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 14:48:59.67 ID:lZ4oZEiB] >>427 誤解？ どこが？ 誤解だというのなら、どのような経緯でMBD仮説が出てきたのか教えて下さい。 430 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 14:51:08.28 ID:lZ4oZEiB] >>428 カスか？カスか？ カスは止めとけ。 市のセンターの方がずっといい。 431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 15:39:14.14 ID:GIBbkl4g] >>423 大学付属病院の先生が大学内の保健なんとかみたいな施設まで来て診療してくれるかたちです カウンセラーさんも精神科も学内の学生支援機関ってことで連携の仕組みが出来てて (臨床心理士さんは精神科所属の人と学生相談室所属の人といるみたい)、 加えて事務手続きとかがわかんなくてテンパってたらどの窓口に行けばいいかくらいは電話で確認してくれたり 留年回避に関しては大学の本気がうかがえる感じです 大学病院とは扱いが違うみたいで、(コンサータとか含めて)同じ先生でも大学病院でしかだせない薬があったりはするそうです あくまでうちの大学がって話ですけども。。 コミュ力とかいう各自が好き勝手に定義して使うふわふわした言葉きらい特に就活場面できらい コミュニケーション障害とかいう心に来る診断名すき 432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 16:24:40.11 ID:dmx1GpHM] 冷静に考えると40の風俗お姉さんとか金貰ってもやりたくないですね… お小遣いくれるなら考えますがｗ 433 名前：優しい名無しさん [2014/01/07(火) 16:41:24.53 ID:a1Qune0N] コミュ力なんてナンパとかしてれば普通についてくるよ 434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 16:55:28.59 ID:lZ4oZEiB] >>433 顔偏差値高ければ、ね。 >>432 40台でもキレイな人はキレイですよ。 435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 16:59:39.80 ID:pNmWeXnL] いくら若作りして綺麗でも歳食ってると誤魔化しきれない部分てのはある 436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 17:00:56.19 ID:dmx1GpHM] 知り合いに50歳だけどかなり若作りで綺麗な人がいるｗ 化粧とかしてないと年相応だけどね 437 名前：408 mailto:sage [2014/01/07(火) 18:36:17.13 ID:PrL2xBa3] 住人の知識力と考察力に感服するよ バカな俺がいいたげなこと全部説明してくれた感じw 438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 18:47:00.78 ID:FuE1bpyJ] >>404 ストラテラじゃ戦えなかった。 別に集中力があがるわけでも、コミュ充になるわけでもないのね。 コンサータはどうよ？ 439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 18:59:24.92 ID:PrL2xBa3] なんでストラテラで鋭くなってコミュ充になんだよw ADHD改善薬に何求めてんのか全然わからないわ 440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 19:07:36.98 ID:gqobxMUp] コミュ症の原因が100%ADHDだという不毛極まりない思い込みが常連住人の何人かにずっと起こってる 飲んで絶望するのは鬱だけじゃなさそう 441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 19:08:09.38 ID:d44v6j2T] 亀ですが>>338です。皆さんレスありがとうございます。 言わぬが仏だよね。でも衝動性で言っちゃいそうな上に嘘も下手なので心配だわ。 これ弟のについての相談で(私は診断済み)、もう学校生活もうまくいってないみたいだし本人も望んでるから病院に行った方がいいとは思うけど、社会人になってから病院に行った私とは状況が違うから心配で。 大学でも手厚く支援を行ってる所もあるんだ！目から鱗。学内だと周りに(友達とか)何か言われたりしないのかな？ 442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 19:09:37.39 ID:pNmWeXnL] 仕事の会話とかが中々理解できないのもコミュ症の部類に入るのかな 443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 19:34:23.12 ID:vf8GuTDb] >437（>408）さん、 おれが、>379で、カウンセリングをすすめたのも、 コミュニケーション関係での問題をふくめ、解決を必要とするような、 書き込みがあるようだったからで、 ADHD関係の改善のためのカウンセリングというのは、あまり、考えてなかった でも、これも、役にたちそうで、ほんとうに助かるものだとおもう ただ、そのあとの書き込みをみてると、他者とのコミュニケーションが苦手で、 できるだけしなくていいような生き方（努力？）をしている人もいるようで、 そういう人には、もう、なにも、いうことはない、という気もしている まあ、十何年だか、風呂にはいらなかった人を、 周囲が心配して、無理矢理入浴させたら、 風邪をひいて、死んだというような実話もあるらしいし ただ、そうじゃなくて、なにか、解決したいけど、なやんだり、あきらめている人には、 もう一度、いや、何度でもいいんだけど、考え直してみるのも、いいんじゃないかとはおもってる 444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 19:36:07.55 ID:c34zgw0H] コンサータもしくはストラテラが何もかもを変えてくれる魔法の薬に捉えてるやつは 結果として絶望に陥るし、「効かない」と言い出すだろうね あくまで補助ツールでしかない 445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 19:47:16.40 ID:BMP7Qfde] 382 カウンセリングは保健が効かないところがほとんどですが、極一部の大学病院などでは保健適応しているところもあるようです。 私も保健適応のところに通ってましたが、迷惑を掛けて通えなくなり、今は実費のところに通っています。 446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 19:59:31.93 ID:vf8GuTDb] >438 コンサータが処方になったら、改善されるところも、かなり、あるんじゃないかな ただ、おれは、医者じゃないから、わからないが、 医師がコンサータ（メチルフェニデート）の処方を検討する場合、 当然、医学的な判断があるはず ADHDと診断されたら、とりあえず、一律処方してみるという判断になるのか？ 個別に判断して、する場合としない場合（ストラテラだけとか？）があるとかね じつは、おれは、とある大学病院で、例の騒動のあとでも、 メチルフェニデートの処方をうけることができ、いまも、適量を服用している もしかしたら、、医師と患者との信頼関係とかも、 処方の判断基準になっているからなのかもしれないと、考えることがある だから、コンサータが処方されるようになったときに、 いろいろ、書き込みをみていて、この人には、処方されるんだろうか？と、 なんとなく、心配になって（まあ、医者じゃないから、考えすぎかもだけど）、 カウンセリングなども、うけてみたらと、おもっているわけです 447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 20:57:04.30 ID:ASpu4bcR] 大学で支援が受けられるなんて本当にうらやましい うちの大学にもカウンセラーはいるけど、ただ話を聞いてくれるだけ 担当者を恨むつもりは無いけど（仕事だしね）、まやかしの自尊心なんて必要としていない ADHDであることを伝えても、それに準ずるアドバイスも無く、ましてやサポートなんて夢のまた夢 担当教授は体は大事にしろ、休んで治せで終わり 卒業も就職もあと一歩のところなのに雲散霧消は必至 学費なんてもうメドの立てようが無い　5年間通ったけど結局辞めるしか無い... 448 名前：優しい名無しさん [2014/01/07(火) 21:25:44.07 ID:DLimH9jX] 自分は不注意・多動性タイプのADHDだけど、エイメン博士や他の本、ブロクを読んで いろいろ試したけど下記のが一番効いた。 ポイントはいかに不足しているドーパミンを増やせる生活習慣にするか 【1】運動 一日、30分くらい歩く。できれば街の中を歩くと刺激があって頭がクリアになる。 【2】ツボ刺激、マッサージ ポイントは痛気持ちいいくらいの強さで 1.中指、小指、薬指の爪の根元をつまんで刺激 2.頭が側面前部や眉間をグリグリと刺激 3.ボールなどを足で踏んで、足の裏をグリグリ刺激 【3】 ドーパミン促進系:チロシン 脳の血流系:イチョウ葉 不安解消:セントジョーンズワード 特に、街の中散歩と頭のマッサージが効いた。 帰り道とか一駅手前で降りていろんなもの眺めながら歩くと 楽しいし、頭がスッキリして集中しやすいよ。 449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 21:56:29.39 ID:c34zgw0H] >>447 どうにかならねえんかねえ 自治体の支援センター経由で言ったりしても対応かわんないのかな？ 医学部なかったり遅れた大学だと対応も遅いのかもしれん。 あとは医師の診断書とか持って担当課と交渉するとか？ 450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 22:09:29.12 ID:m4QsKc1n] >>448 運動は効果あるね。気力も湧いてくる。 でもいかんせん、続かない。三日坊主で終わってしまう。 それこそ過集中のように運動して、感動して燃え尽きる。 自分なりの、続けるコツってある？ 451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 23:11:50.52 ID:G5Bjg52D] まだエイメン教信者が生き残ってたとは、驚きだ。 452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 23:13:05.77 ID:BDb1WPPj] 実はADHDかも…って言い切らずにふわっとカミングアウトすると決まって、気にしすぎとか気のせいって言われるんだけど… なんでそんな無責任なこと平気で言えちゃうんだろうか… 453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 23:16:02.05 ID:Gyuy/7pz] >>447 なんか自尊心必要そうにみえる。。 何やってもダメ、みんな助けてくれない、 みたいながっかり感を払拭するために スモールステップで評価があったり話を聞いてくれたり自体はちょっと意味があるかなと思う カウンセラさんって>>395みたいなコーチングの本とか持ち込みで頼んでも コーチはやってもらえないのかな 新しいアドバイスはなくてもただ見張りがつくだけでけっこう違うはず 本には友達に頼むとかも書いてあったけどちょっと気まずくもある 454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 23:31:23.18 ID:izfUFvkC] >>452 そもそも健常者に理解を求めることが間違っているんだが 455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 23:34:13.96 ID:qWARdSJu] しかし理解してほしいという気持ちはあっていいんじゃないの？ ガンでもそう、喘息でもそう　 456 名前：優しい名無しさん [2014/01/07(火) 23:38:16.21 ID:xjfbIQML] 未診断ですが過集中という症状が非常に私自身の中で合点したので相談させてください 過集中とはADHDなどの発達障害においてのみ見られる症状なのでしょうか？ またもし仮に発達障害である者がいたとして それを明確に判断することのできるもの あるいは受診してみる価値があるという確固たる動機となりうるものは 例示するとしたらどのようなものでしょうか？ 457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 23:49:34.27 ID:Gyuy/7pz] >>456 過集中が何者かってずっと疑問に思ってる 合点していただけた過集中って再定義するならどんな状態？ 明確な判断、のくだり、発達障害と「健常者」を二元論で考えることは スペクトラムの考え方、困った人支援の考え方で言ったら なんかおかしいんじゃないかなーと素人としては思ってる （たとえばドパミン系がADHDの人に似てても「健常者」で暮らせてる人もいるように） いろんな意見の人がいるみたいだけどね ナラティブセラピーちょっと面白い 受診の動機は診断名をつけてもらってなにかの不具合を納得したい！って人から 診断名とかどうでもいいから直面してる困りごとを解決したい！って人まで 個々人の価値観に応じていろいろいると思います　たとえばの話

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