【人格障害】統合失調質人格障害（スキゾイド）8

1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 01:32:06.88 ID:KXXxPLYn] 人格障害の一つである統合失調質人格障害(schizoid personality disorder)と診断された人のスレッドです。 前スレ 【人格障害】分裂病質（スキゾイド）7【基地外？】 toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329742637/ ▼医師により次の診断コードを与えられた人が当てはまります。類似した名称の病気が多いので、必ず診断コードで確認して下さい。 ICD-10→ F60.1 DSM-�W-TR→ 301.20 ▼診断基準　【下記の理由により、当スレッドでは掲載しません。必ず 医 師 の 診 断 を受けて下さい】 DSMやICDの診断基準は、臨床的、教育的、研究的状況で使用されるよう作成された精神疾患の分類である。 診断カテゴリー、基準、解説の記述は、 診断に関する適切な臨床研修と経験を持つ人によって使用されることを想定している。 各診断基準は指針として用いられるが、それは臨床的判断によって生かされるものであり、 研修を受けていない人がそれらを機械的に用いてはならない。←重要 ▼参考サイト・参考文献等　【日本語版ウィキペディア、新書・一般書等、誰の目にも触れるものは除きます】 統合失調質人格障害 wikipedia en.wikipedia.org/wiki/Schizoid_personality_disorder ▼特徴、傾向等 スレッド独自の情報はありません。 医師にどのように説明されたか、各自の情報が十分に持ち寄られたときにテンプレ化します。 751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/04(水) 02:15:05.00 ID:78Cc20As] >>750 診断基準に書いてあるが、日常に差し支えない人は人格障害ではなく只の個性 752 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/04(水) 02:46:45.30 ID:NXhndAYW] （注：私は基本ROMの非スキゾで尚且つ精神医学の素人です） 林直樹氏の著書を読んだところ分裂病型の臨床例が沢山挙げられるのに対して分裂病質の臨床例は残念ながらゼロでした SPDと診断される人は　生活力を欠いているのに頼る相手がいない、接近恐怖を避けられず問題を起こしたetc なのかも知れませんね 部外者が失礼しました 因みに自分も心理検査で他人に興味が薄いと言われ友人も少なく一人で内的世界と戯れていますが その程度では「スキゾイド」ましてやSPDにはならないと思います 753 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/04(水) 03:02:17.43 ID:12aNbcFB] >>751 となるとさかのぼってみても認定スキゾは一人もいなかった事になりそうだ。 併発スキゾの日常に差し障る症状は併発の方のそれだったし、 >>752からも大きな問題は別の障害や環境から起きると推定されているし。 あれ？ スキゾイドという障害自体が怪しい存在になってきたぞ・・・ 754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/04(水) 03:04:35.10 ID:dfFReth+] だって孤独がなんともないんだから なんか辛いなぁって思ったら 病院に行くよりさっさとどっかに逃げちゃうだろう 755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/04(水) 06:35:59.87 ID:78Cc20As] >>752 全く異論ありません。 カプラン曰く一般人口に於ける分裂気質は7.5%ですが、臨床に於けるSPDは殆ど居ないと言われています。 また余りにも精神症状が重たい場合や自閉が強い場合、�T軸で診断が取れてしまうので益々診断されるケースが稀になるのかもしれません >>753 思考(人格)に柔軟性を欠いていて、問題解決能力が低いから精神症状が出るんですよ 人格障害の全般的診断基準を読んでください 756 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/04(水) 07:39:21.02 ID:WPNNewfC] 分裂って、何が分裂してんの？ 人格の使い分けで、いわゆる多重人格ってこと？ 757 名前：752 mailto:sage [2013/09/04(水) 08:49:32.54 ID:NXhndAYW] >>755 なるほど。>>707やDSMからスキゾイドが消えそうになった当時の岡野先生のブログ記事を見ても、 ttp://kenokano.blogspot.jp/2013/03/25.html　 ttp://kenokano.blogspot.jp/2013/03/26.html 軽い場合というか、承認欲求を小さいながらも抑圧して持っているような人は、他の診断名でも説明できなくもないようですし、 何らかの問題で精神科受診→本当にSPDの主症状ばかりが特徴的かつ主な問題ともいえ精神病や発達障害のものではない… という場合初めて、診断書に「Schizoid Personality Disorder」の文字が書かれるのでしょうね。 758 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/04(水) 16:50:22.48 ID:78Cc20As] >>757 707も自分の書き込みです。 仰る通りだと思います。対人的相互反応に問題がありながら統合失調症、発達障害、他の人格障害のいずれにも当てはまらず、かといって全く健常とも言い難い …という時にSPDが適用になると聞いています。 >>756 分裂するのは人格ではなく自我です。 「世界体験の主体は私であり、世界と私は区分されている」という認知の前提が崩れてしまう事を指します。 759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/04(水) 18:11:38.41 ID:dfFReth+] 行き着くところってさ、主観的な捉え方っていうものを持ってないってことなんじゃないかな 普通の人間は「私がこう思うからそうなんだ」っていう、主観で物事が決まるっていう感覚を少なからず持ってると思う 言い方が難しいけど、傲慢とかじゃなくて「でも、どう感じるかが大事でしょ？」みたいなさ それを一切持たない人間が、SPDになのかもね 普通に会話するくらいならなんとも思わない 日時は、とか経済の状況は、とか 主観的な問題は、決定不可能って即座にはっきり分かるんだから、意味ないだろって思っちゃわね？ 「生きてる意味」とか「◯◯な人間は悪い人間だ」みたいな 人と親密になるっていうのは、そういう会話が増えていくってことだから苦痛になっていくんじゃないのかな 別に親密でもない人との会話を嫌と思ったことはない スキゾイド自体は、もっと数が多いと思う そうでない人間は互いに承認を求めて集まるから多いと思うけど ロングテールみたいな感じで、スキゾイドな人間は目立たずにうようよいるようなイメージ 760 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/04(水) 21:04:24.04 ID:pW7NMxu5] 自分は、少なくとも診断上は精神病も発達障害も併発していない。 診断書には至ってシンプルに「分裂病質人格障害」「希死念慮が強い」って書かれていただけ。 自殺未遂で入院したのだけど、医者にも入院初日に「精神病ではないだろうね」って言われて、 ２ヶ月後に退院するまでその意見は全く変わらなかった。 ちなみに診断書は、入院保険の申請に必要なので書いてもらったってだけで、 それがなければ診断名を知ることすらなかったと思う。 多少人見知りではあるが、普段のコミュニケーションで支障が生じることはほとんどないし、 集団の会話の中でも、自然に自分のロール（役割：例えばボケ・ツッコミみたいなもの）を見出だして会話に参加できることが多いが、 感情が衝突する場とかに居合わせると、「もしかしたら自分はアスペなんじゃなかろうか？」と思ってしまうほど、 状況に馴染めないことも稀にある。 761 名前：優しい名無しさん [2013/09/04(水) 22:55:13.26 ID:PSf3O62U] これは精神病じゃなくて単なる人間嫌い 762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/04(水) 23:38:39.54 ID:6d3iPnp+] >>760 >>751の観点から考えると、 自殺未遂が本当の未遂なら個性。 死ぬ気の無い自傷行為の延長なら障害。 てとこかな？ 763 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/04(水) 23:39:16.63 ID:NXhndAYW] >>760 ＞それがなければ診断名を知ることすらなかったと思う。 パーソナリティ障害という診断名は患者には不必要に伝えないという医者も多いでしょうから大体はそうですよね 一番しっくり来る病名が何であれ　精神科医のやることは患者が無事に日常生活を送れるようにすることだけですから 統合失調症のような精神病であれば日常会話などにおいても異なってくるでしょうし正しい診断なのだろうと思います 764 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/05(木) 04:55:04.93 ID:C2G/DzqJ] >>760 自分は診断名が統合失調質人格障害で、偶に「解離がある(解離性障害まではいかない)」と診断されています。 経緯は>>760と同様に自殺未遂で精神科受診、「貴方は間違いなく精神病ではないが、正常でもない」と言われ心理検査を行いました。 対人関係に苦手意識はあれど苦痛を感じる事はありません。 しかしストレスを自覚出来ないという方が正しいらしく、解離や体調不良として顕れます。 >>762 自殺未遂も自傷行為もどちらも行動化という精神症状です。 765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/05(木) 17:03:00.77 ID:t/q9U6Cx] >>764 本気であれパフォーマンスであれ自殺行為を実行する者はなんらかの精神障害があるって事？ 766 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/05(木) 23:23:09.94 ID:C2G/DzqJ] >>765 一過性の場合もありますので精神症状があったら必ず精神障害があるとは限りませんが、その時点で不健全な精神状態であるとだけは言えます。 障害となると、長期に渡ってその症状が続き自分や他人を著しく悩ませる、或いは社会生活が困難になる…等の複合的な条件が必要です。 767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/06(金) 03:06:26.71 ID:Cdh0B8NU] >>761 好きとか嫌いとかじゃなくて何となく直感的に人間との関わりを避けてしまうみたいなんだよ 斥力が働いてるようなものだと思う 768 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/06(金) 21:35:51.43 ID:SZ0+UMOo] ここ最近の流れをみてふと思ったんだが、 日常生活や社会生活への支障っていうのは何が基準になってるんだろう？ 国家が国民に期待するそれなのか、身の回りの人との対比なのか、個人の生活の中でのそれなのか？ 支障があると感じるのは自分なのか家族なのか社会なのか？ というのも、スキゾに限った話でなく、特殊な価値観の中で自分では満足に生活出来てる人って多いよね？ 自殺の話にしても、スキゾの自殺っていうのは、普通の人が飽きたり疲れたりして物事をやめる感覚で、 生きるのをやめる感覚なんじゃないかな？ 一般人から見れば異常だけど、感覚的には誰しも持ってる感覚であり、ただそれを人生に適用しただけ。 ひきこもりやうつ病やコミュ障とかも本人がよしとしてても周りからは異常に見られる。 こういうのってひとまとめに精神病判定されてるものなの？ 769 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/06(金) 22:29:15.17 ID:kyHuMmHx] そこまで深刻に考えることかな ５本指の人間が多い中６本指の人間が生まれたら明らかに異常判定だろう 後は紫外線が見える人がいても異常だと判定されると思う どんなに有利な異常でも 770 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/06(金) 22:48:50.37 ID:vNr1UmsU] >>768 基準も何も、本人や周囲が「支障」を感じてない限り 診断される事なんてないでしょう 誰も何も「支障」を感じてないのに受診したのなら それはそれで「異常」だと思うけど 771 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/06(金) 23:08:48.97 ID:SZ0+UMOo] >>770 上の方で自殺未遂の話が出てたからさ。 自殺自体も別に普通の行為で生活に支障を感じてた訳では無さそうだったし、 日常生活にも支障を感じてる訳では無さそうなのに、 病院は異常判定をした訳でしょう？ 逆に自殺が成功していれば異常判定もされずに人生を終われた筈でしょう？ このスレは主に診断済みの人用みたいなんだけど、 その診断済みの意味に疑問を感じたんだ。 772 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/06(金) 23:29:19.01 ID:vNr1UmsU] >>771 当人にとって普通だろうが異常だろうが 世間一般ではそれが普通、異常とされると知っている以上 普通ではない行為、異常な行為をしたらそれは「異常」でしょう 何故、普通なのか、異常なのかなんてどうだっていい事で 自殺すればどうなるのかも理解しているはず 理解してないなら、それは異常なバカ ただそれだけ だからって異常認定されて何かが変わるってわけでもないでしょ 強制的に隔離・入院させられてるって場合でもない限り 773 名前：優しい名無しさん [2013/09/06(金) 23:34:19.55 ID:yTu9AvbS] 都会で一人暮らしをしているのなら、スキゾイドで支障がでることなんてひとつもないよな 買い物はスーパーでできるし 洗濯や洗い物は全自動だし なんならメイド雇ってもいいし 仕事で会社行ってる間は不愉快な思いもするだろうけど それさえ我慢すれば何の支障もない こんなのが病気と言えるのか？ まあ病気であろうがなかろうが知ったこっちゃないんだが 774 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/06(金) 23:43:38.51 ID:SZ0+UMOo] >>772 > 異常認定されて何かが変わるってわけでもないでしょ だから診断済みの人専用スレにしなくてもいいと思うの。 ま、未診断で書き込んでる私が言うのもなんだけど・・・ 775 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/06(金) 23:58:28.94 ID:vNr1UmsU] >>774 そうまでしてスキゾイドにしがみ付きたいなら診断貰えばいいじゃん 自殺未遂してやむを得ず診断貰う人と違ってその診断には意味があるでしょ スキゾイドに限らず 精神疾患・障害の自己診断はあくまで受診のきっかけ程度 どんなに当てはまっていようが、他人に言われようが医師から診断が出てない以上 自分をソレと扱うのが大変よろしくない 776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/07(土) 09:34:59.68 ID:WBp7+FvK] 自殺して未遂で病院に担ぎ込まれた人にとっては 「スキゾイド」と診断されることで腑に落ちることは色々あるのでは？ 未診断がこのスレ見つけて色々腑に落ちたように。 原因が分かれば対策も見えてくる。 777 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/07(土) 17:53:51.27 ID:2kBpzvqs] スキゾイドは自殺なんかしないだろ 778 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 03:41:09.91 ID:8p7CHsAG] そうかな、長男だがそろそろ親戚がボコボコ死にそうだからこの先葬式ラッシュ めんどくさいから先に死のうかと思ってるところ 779 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 07:37:34.85 ID:9YYWh3Fd] >>777 ここ数日で2人も登場してるんだが・・・ 780 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 18:39:15.20 ID:7SStP/P5] 精神病としてじゃなくてそういう人も居るっていう認知を指せるためにこの名称は必要だと思うけど 誰が当てはまるとかはどうでもいい 社会が全部「人と人とは一緒に暮らして仲良くしたほうが健全！」みたいな考え方にならなければそれでいい 学校とかなんて、そのハシリでしょ？ 781 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 19:03:32.94 ID:2XdE+vb7] 一緒に暮らす必要はないけど仲良くした方が健全なのは事実かと ただし自分と他人では仲良くの定義が違うかもしれない 782 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 19:26:53.11 ID:9cDO1oH0] あんまり漠然とした使い方になると精神医学界に定義された名称を通じてメンタルヘルス板で語る理由があるのかという問題にならないかな 病前性格として想定された統合失調質とそれに由来する統合失調質パーソナリティ障害も異なるのだし 後者に当てはまるレベルでも障害と認めない立場で語ることもレッテルをポジティヴに転化することも無論意味はあるだろうけど それはそれでこのスレの根幹の部分が危ういような 783 名前：760 mailto:sage [2013/09/08(日) 21:28:53.54 ID:0XRGM6S9] 自殺未遂で入院した直後、担当看護師に「何か欲しいものはあるか？」と問われて 「希望が欲しい」と答えた・・・と、退院時に改めて聞かされたのを今でも鮮明に覚えている。 担当看護師曰く「希望を求めているなら大丈夫だと思う」ってね。 自分自身、入院当初の記憶が微妙に曖昧（大量出血と数日間の絶食のため）なので、 その時自分がどんな意図でそれを言ったのか、何を希望だと捉えたのかは定かでないのだが、 素の本心で言ったのだとすれば、恐らくは「望まない干渉を極力受けずに生きられる程度の人生」か あるいは「いつでも死ねる確信」または「死そのもの」だと思われる。 それを聞いたら、きっと担当看護師の口から「大丈夫」なんて言葉は出てこなかっただろうね。 その時点（退院時に担当看護師と話していた時点）でその結論には至っていたが、 いちいち誤解を解くのも面倒だった（むしろ誤解を解いた方が余計に面倒だと思った）のでそのまま受け流したけど、 精神科の（しかも自殺未遂者なんて日常茶飯事である閉鎖病棟担当の）看護師でさえ 全く疑うことなくやすやすと誤解してしまうレベルの論理や観念のズレは、 自分のことながら、やはり異常だと言わざるを得ない。 （もっとも、担当医はそういった予断を一切持っていない様子だったが） 自分にとって、生きるのも死ぬのも大差ない。 死とは、面倒臭い生からの解放であり、 生とは、面倒臭くない死（苦痛の少ない死等）を迎えるための準備だと思っているので、 どちらがより面倒臭いと思っているかによって生死が決まるだけで、 何が何でも生きたいという欲求は特にないし、どちらが尊いか？みたいな観念もない。 生死とはただの現象であり結果だと思っている。 784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 21:55:42.55 ID:zYO3zwWq] >>780 社会学的な分類に精神医学の定義や用語を持ち出すのがおかしい 785 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/09(月) 22:45:00.69 ID:DdFmgPXW] 正確には、 スキゾイドだけの人は自殺なんかしないだろ だな 自殺するスキゾイドは他の精神疾患も抱えてんだろ 786 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/10(火) 02:29:00.40 ID:qvl8sOaD] 女性ならPMSとかで不安定になったり死にたくなったりする人もいるしね 787 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/10(火) 16:14:05.87 ID:WjWcq+3e] >>785 スキゾイドのみの診断を喰らったという未遂の人いたでしょ 788 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/10(火) 18:55:52.98 ID:gkNGXDGr] スキゾイドの人ことしがらみが無い（薄い）んだから そうする理由か、そうしない理由がなければ、自殺できるでしょう 死んではいないが、生きているわけでもない状態だから 死ぬ理由がないから生きてるだけ 生きる理由がなければならないのなら死ぬまで 789 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/10(火) 19:04:09.66 ID:JV5oQfkR] 逃避の一手段としてオプションにはいれてある 790 名前：優しい名無しさん [2013/09/10(火) 21:59:29.31 ID:vsTExyQL] そりゃ違うだろ 俺はおそらくスキゾイドだけど自殺願望は全くないぞ まあ俺の場合は自分以外の人間に興味がないだけで 旅行とかは好きなんだけどな 791 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/10(火) 22:48:12.87 ID:U6atLERx] 如何なるパーソナリティ障害であれ自殺するかしないかまでは個人的なものじゃないのか 認知の偏りという関数に個人の直面した現実を代入した結果自殺に至るということでは （現実というのはその者の自由意志なども含めて） 無論何か併発していた方がそこに至る可能性は高そうではあるし 精神科医が診断を出す過程でも極端な思考や行動の例として水準を測る参考にはされるかも知れないが 792 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/11(水) 02:34:14.94 ID:jXIhf8wr] 人格障害の全般的診断基準読もうよ もう何度も書くのめんどくさいからテンプレに入れてほしい… 793 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/11(水) 10:05:28.94 ID:DY4dPUUm] >>792 お前がリンク貼ればそれで済むのに。 794 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/11(水) 22:23:37.52 ID:tA2zrRJ4] 感情的になるほど他人に興味がない 些細なことで相手にブチ切れられたあとに、普通に仕事上のことで話しかけたら余計に怒りを買って火に油状態 その後も現在進行形で無視されるか、とりあえず朝の挨拶をしたら「あ゛ぁ゛！？」と返される そろそろ1週間が経つけど、よく怒りが持続するもんだと感心するわ なんか相手を怒らせても、申し訳ないと考える前に「この人はこういうことで怒るのか」と頭の中で分析と分類してしまう 下手を打った自分の不手際について反省することはあっても、相手に対して申し訳ないとか根本的にない つーか些細なことでも何でも、どうしてそこまで喜怒哀楽が出るのか理解できないな 問題解決に向かって建設的に行動すればいいのに 795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/12(木) 12:57:40.48 ID:qnBdR0V2] ・家族を含めて、親密な関係をもちたいとは思わない。あるいはそれを楽しく感じない ・一貫して孤立した行動を好む ・他人と性体験をもつことに対する興味が、もしあったとしても少ししかない ・喜びを感じられるような活動が、もしあったとしても、少ししかない ・第一度親族以外には、親しい友人、信頼できる友人がいない ・賞賛にも批判に対しても無関心にみえる ・情緒的な冷たさ、超然とした態度あるいは平板な感情 ４つ以上当てはまる、でスキゾイド判定だとさ 796 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/12(木) 13:08:01.89 ID:2EKwhHIi] この間、性格傾向だかなんだかのテストしてみたら、 スキゾイド傾向だけ表示されたわ 797 名前：優しい名無しさん [2013/09/12(木) 17:44:25.50 ID:hVuXD850] >>795 全部当てはまる。自分がこわい 798 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/12(木) 17:50:32.81 ID:bjqxY+GG] >>795 自分もパーフェクトにあてはまったわ 799 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/13(金) 12:42:06.59 ID:Nmi5cFke] スキゾイドであることで保たれるプライドなんてないからな エロくない高潔な人間ってわけでもない 臨床的症状として、表に出さない部分で ・ロボットの様な気分と全能感、復讐の空想が交互に現れる ・壮大な世界観 ・他人に深い興味 ・非常に限られた人間に対してだけは感情を顕わにする ・目的の欠如 ・所属意識が非常に弱い ・創造的でユニークな能力 ・ある分野に対して熱中 ・のぞき趣味 ・エロトマニアに弱い（？） ・道徳心がないときと非常に利他的なときが分かれる ・自閉症的な思考 ・自己中心的な言語の利用 だってさ 普通にエロいし普通に下品なこととか考えるからな ただ目の前に出てきた途端にｲﾗﾈモードになるだけで 800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/13(金) 12:43:17.88 ID:Nmi5cFke] ・ロボットの様な気分と全能感、復讐の空想が交互に現れる ・道徳心がないときと非常に利他的なときが分かれる そんでこの２つが多分、昔の「分裂病質」って言葉が当てはめられた背景にあるんだと思う 801 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/13(金) 12:52:51.01 ID:Nmi5cFke] ついでに面白いから表に現れる部分もリストアップするわ まあウィキペディアでしかも翻訳だからあまり参考にはしないでね ・言いなりになる ・ストイック ・競争しない ・自給自足的 ・自己主張しない ・劣った人間に見える ・引っ込み思案 ・よそよそしい ・親密になるのを恐れる ・何を考えているのかわかりにくい ・少ないが親しい友人がいたりする ・孤独な職業や創作活動を好む ・限界的な（限界集落みたいな意味での限界）集まりでの社交性 ・社会的なものに対して怠惰 ・ロマンチックなものを好み性的なゴシップは嫌う ・変わった道徳的、あるいは政治的な信念 ・神秘的、超心理的なものへの傾倒 ・上の空 ・妄想にハマる ・はっきりしない大げさなスピーチ ・雄弁なときとモゴモゴするときが交互に現れる なんか交互に切り替わる系が多くね？ あくまでも「患者を他人が見た時に感じるもの」だからな これは本人がどう感じるかじゃなくて 802 名前：優しい名無しさん [2013/09/13(金) 19:25:14.75 ID:xghiM5Yo] >・他人に深い興味 こりゃねえだろ 803 名前：優しい名無しさん [2013/09/13(金) 19:33:57.34 ID:PLLjDGUd] 内心でしょ ただ、関わろうとしない・関わりたくない 804 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/13(金) 19:38:11.59 ID:Nmi5cFke] 他人に対する興味っていうのは植物に対する興味とかそういう意味だろ 他人と関わることに対する興味っていうのとは別物 805 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/13(金) 20:15:53.45 ID:Ii4fs4EA] へえ面白いな　ほとんど当てはまったわ あと物凄く流暢に喋れる時と異常なほどまごつく時とあって自分でも不思議だったんだが　これもスキゾイドの特徴だったのか 今度時間ある時に自分で読んでみるかな 806 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/13(金) 21:02:34.31 ID:N5JJ7M0u] >>799-801 興味深いな。　 一つ一つ具体例を挙げていったら面白いだろうね。 >>805 ＞物凄く流暢に喋れる時と異常なほどまごつく時とあって自分でも不思議だったんだが 自分もある。まごつく時は失語症レベル。まあ自分の場合は緊張が関係しているだけなようにも思うが。 807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/13(金) 21:11:14.50 ID:nwL7XHBe] >>801 別のパーソナリティ障害が混ざってない？ >・変わった道徳的、あるいは政治的な信念 >・神秘的、超心理的なものへの傾倒 特にこの辺 808 名前：優しい名無しさん [2013/09/13(金) 21:12:21.46 ID:xghiM5Yo] >>807 ごちゃごちゃになってると思うよ ソースも出さないし 見る価値なし 809 名前：優しい名無しさん [2013/09/13(金) 22:06:44.35 ID:PLLjDGUd] >>807 空想や内省に浸る傾向があるからあながち間違っては無いかと 810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/14(土) 00:17:47.82 ID:QBv6SmfP] en.wikipedia.org/wiki/Schizoid_personality_disorder ほいソース（wikipediaだからなっていうのはちゃんと書いてある） >・変わった道徳的、あるいは政治的な信念 >・神秘的、超心理的なものへの傾倒 は idiosyncratic moral and political beliefs と tendency towards spiritual, mystical and para-psychological interests の部分 間違ってたら言ってくれ 811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/14(土) 00:21:41.11 ID:QBv6SmfP] >>807が言ってるのはスキゾタイパルのことだな その症状は似てるけど違うと思う タイパルは ・行動に影響し、下位文化的規範に合わない奇異な信念、または魔術的思考 ・普通ではない知覚体験、身体的錯覚も含む。 何かに傾倒するんじゃなくて自分の中にはじめから持ってるんじゃない？ 812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/14(土) 00:31:02.79 ID:QBv6SmfP] ここまで書いてなんだけど スキゾイドっていう分類自体ハッキリとしたものじゃないんじゃないかな ナス科であるトマトのことをナスっていうようなもんかもしれない 精神病理学自体が不安定過ぎる学問だと思う あくまでも自分を見つめる便利なツールとしてこの単語を使うべきであって あまり自分自身をスキゾイドというものに分類される人間であり、そうであるべきだ！ と考えない方が精神にとっていい気がする 813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/14(土) 00:45:39.75 ID:lG1L/oUG] どれも当てはまる気がするが誰でもそのくらいはあるんじゃないのかとも思う 深く考えるほどなんかぼんやりしてくる 人と関わりたいと思うこともあるけど親しくなるにつれ鬱陶しさも大きくなる 淋しさより孤独が優る 確実に言えるのはこのくらい 814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/14(土) 00:51:40.67 ID:sreFNmQd] 操作的診断だけでなく　ディメンジョン式の見方とかも色々あるようだし 治療の対象となった個人の行動原理が強いて言えばこのカテゴリで概ね説明可能だってだけの話だろうね 815 名前：優しい名無しさん [2013/09/15(日) 00:15:40.99 ID:cqdU2yKB] 参考になるかわからんが一応書いておく 私はスキゾイドと無快楽症の症状が見られる。最近強迫性も併発していたことがわかった。 以下は経験談を論理的に捉えた際に気付いたこと。まあ自論だ。 スキゾイドは精神が分裂している。故に自分自身を理解することが困難だ。 無関心や避ける行為等の自己防衛を無意識的に行い、忘れる諦める等の処理を勝手に行う裏の部分 脆弱な精神を維持する為に道徳、理屈で納得させる表の部分 無意識の部分が邪魔をするから時々おかしな言動をとってしまう。更に裏の部分は最終的には無関心で解決する。裏の部分はとても繊細でとても脆い。 スキゾイドは紛れもない精神疾患だ。 問題は無意識的な裏の部分で脅威を取り除き、表の部分はそれに気付かず理屈で納得させてしまうことだ。これだけ見ると社会的には問題が無いように見える。 私は大学時代、友人と談笑していて自分はなぜ笑っているのか疑問に思った事がある。 結論からそれは演技だったのだが、それ以来、心から笑おうとすると決まって情緒不安定になり、虚無感を覚えた。 そして脳は考える事を諦め、忘れた。メモをとっていなければ気付かなかっただろう。 更には想起しても、笑った時の記憶が事実か妄想か、もはや区別がつかなくなっていた。 上記は無快楽症の症状を分析したもので、後半がスキゾイドの特徴。 診断基準には外見的特徴も含まれている。 だから診断基準だけではスキゾイドと判断しないほうがいい。 いや、むしろ知らないほうがいい。スキゾイドと思い込むな。 気付いてしまえば見方が変わり、まともに立って歩けなくなる。 私の父親も診断基準だけなら当てはまっていたが、気付くことなく一生を終えた。 816 名前：優しい名無しさん [2013/09/15(日) 01:09:45.66 ID:uFyGQHdn] そんなにスサマジイものなんスか、スキゾイドって…… 817 名前：優しい名無しさん [2013/09/15(日) 01:19:30.35 ID:wiMe91W0] >>816 いやだからすさまじい奴は他の病気を併発しててそっちがすさまじいんだって スキゾイド単体ならただの人間嫌いだろ 818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/15(日) 01:43:21.69 ID:Qv2G/eVP] >>816 まさに併発症が色濃く出てる文章じゃないか。 強迫症の観点から見れば、 スキゾイドだけでなく他もスサマジイものになるぞ。 819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/15(日) 02:00:34.12 ID:7QO1PjDq] ガチなところを語ると スキゾイドであることを誇りに思っている 孤独を恐れる生き物には理解できない世界を見ることができている気がする 人間というものが世界の中心でない世界 820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/15(日) 02:24:11.78 ID:BZrDWAZx] 最近は食事をするのが一苦労 「食べよう」と思っても身体が全く動かない と言うか動かし方がわからなくなって動かしようがない 身体が硬直しているわけじゃなく「食べる」以外の事はできるんだけど 「食べよう」と思っても「食べる」って事が何をする事なのか思い出せない ただ漠然と「食べよう」「食べよう」と思いながら１時間くらい食卓に座ってる で、忘れた頃に無意識に食べてる なんで食べれたのかはわからないまま、また同じ状況になる 鬱状態とかならまだしも 頭がハッキリしてるのにこんな調子だからつらい 821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/15(日) 13:57:46.91 ID:bJVGaaHs] >>819 スキゾイドなんて誇るようなもんじゃないよ お前のは「人とは違う俺ｶｯｹｰ」という、ただの自己陶酔 822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/15(日) 20:43:45.94 ID:BjVEvdsH] PDの人は創造性があると言われてるけどスキゾイドの人はどうなの。 人とは違う俺カッケーってなるほどのもんなのか 823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/15(日) 20:49:46.32 ID:CcYP2LwF] 一人でいるのが苦でないだけで 達観してるわけでも悟りを開いてるわけでもないからなあ 824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/15(日) 21:42:55.01 ID:uFyGQHdn] でもお一人様OKっていうのはアドバンテージを感じることもあるだろ カッケーっていうのはなくてもちょい便利だわこれ、みたいな 825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/15(日) 21:43:43.87 ID:PmbqYdUV] ひたすら生き辛いだけでかっけーなんて思ったことないわ 826 名前：優しい名無しさん [2013/09/15(日) 22:19:56.17 ID:wiMe91W0] >>824 何よりも、他人に依存する必要がないというのは本当に大きいぞ 結婚する必要もないし 93％の人は生きるのに他人を必要とするがためにサラリーマンになったり結婚してたりするわけだろ その足枷がないだけでどれだけ強いか 思うに、偉人のほとんどはスキゾイドだったんじゃないかと思うがな 孤独に耐えられる男でなければ偉業は達成できない 827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/15(日) 22:24:19.09 ID:3QzoBL5+] １人だと家賃や旅行代金なんかが割高になる、ぐらいしかデメリットは無いね。 まあ、子供が音信不通になってしまった両親には、親不孝で申し訳ないとは思うが。 828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/15(日) 22:43:32.53 ID:uFyGQHdn] >>826 その偉人の１００倍は賊とか野盗になってそうだけどな 一人でいられるってことは対個人戦だと強いが集団に対しては脆い じゃんけんみたいなもんだよね 全ての人間がスキゾイドだったら多分、ビルとか橋とか水道とか神社とかそういうのが立たなかったと思う そもそも言語が発明されたかどうかも怪しい 集団入るってのは普段はバカにしてるが、強いときは強いってのを忘れないようにしないと 829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/15(日) 23:33:19.03 ID:BZrDWAZx] 「普通の人」と比較してメリット挙げられても そのメリットは「普通の人」にしか意味を為さないじゃん 「普通の人」が一喜一憂したり 失うものもあれば得るものもあるのに対して 「スキゾイド」は失うものもなければ得るものもないから 結局どちらもプラスマイナスゼロで同じじゃんとしか思わないなぁ 結婚しなくていいって言われても だからって時間やお金に余裕ができたところで・・・・だもん 自分の事だけ考えてればいいから楽かもしれないけど 自分の事なんて考えても意味ないわ 830 名前：優しい名無しさん [2013/09/15(日) 23:48:20.85 ID:rkUh3nJn] この症状って、別に感情が無い訳でもないし、自分に関心が無い訳でもないんだろ？ 831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/16(月) 00:04:57.68 ID:5szr+L2g] >>830 他者から見るとそう見えるってだけだからね。 832 名前：優しい名無しさん [2013/09/16(月) 00:09:08.83 ID:9w9cXGpe] >>828 わかってないねえ 少数派でスキゾイドだからこそ強いんだろうが 世の中全員スキゾイドになったら社会は破綻するだろ 833 名前：優しい名無しさん [2013/09/16(月) 00:10:17.54 ID:9w9cXGpe] >>829 そう 93％の人間が価値を置いてる、他人との繋がりに興味がない あとお前は理解してないだろうが孤独の楽しみというのものもある 834 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/16(月) 00:11:05.09 ID:3GLjgYrF] 傍から見て「なんかよそよそしいなコイツ」くらいのものだし そもそも人格障害に分類するにはもっと強いものが必要なんじゃないのかな 835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/16(月) 01:19:00.36 ID:KVPJxKa7] >>833 だから、その先があるならスキゾイドじゃなくなっちゃうじゃん 「普通の人」と同じ「みんな在っての自分」でしょ 興味や関心がないだけで十分他人に依存するじゃん 836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/16(月) 01:58:25.90 ID:ytg2Eim0] >>828 別にビルを建てるとか明確な目的があるならスキゾイドだけでもできるんじゃないの 仕事場の人間に興味が無いだけでさ 837 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/16(月) 02:54:18.17 ID:QbgIZUb6] >>836 そういうこっちゃ 目的があったら淡々とこなすだろうな。アフター５の飲み会に行かないとかだけでｗ それ自身も仕事に必要と理解出来れば顔だけは出すかな 838 名前：優しい名無しさん [2013/09/16(月) 06:20:01.50 ID:fUIata1Y] スキゾイドだけで物作ると高クオリティの物が出来上がりそうだな 839 名前：優しい名無しさん [2013/09/16(月) 06:55:04.77 ID:fUIata1Y] >>835 スキゾイドって人がいる事は問題じゃないんだよ いてもいなくてもどちらでもいいけど、深く関わりたくない 空想や内省に浸る所を考えてみると自分には興味がある よく知らない人と親密な関係を妄想するくらいだから他人にも興味がある スキゾイドが悩んでいるのは他人との”交流”、この一点のみだよ 要するに間接的な関係は全然苦じゃない（読者と著者、音楽家とリスナーなど） 840 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/16(月) 06:55:11.74 ID:2D243qcT] >>836 技術や何やらが確立された現代社会においてはそうだろうけどね >>828は古代社会が発達する過程においてのことを言ってるんだろう 841 名前：優しい名無しさん [2013/09/16(月) 13:12:13.25 ID:9w9cXGpe] >よく知らない人と親密な関係を妄想するくらいだから他人にも興味がある だから妄想しないっつーのに 何と混同してんだよ 842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/16(月) 15:06:58.35 ID:LSPWE+M6] 日本語Wikipediaの記述で言うところの「よく知らない人と親密であるという不確かな（空想の）観念が存在することがある。」の話かな 空想と妄想は用語として明確に区別されるし　関係妄想や関係念慮とは全くの別物だと思われる 参考文献が記されていないが対象関係論に絡んだ話じゃないのかね 843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/16(月) 17:51:07.47 ID:BpjjNGmo] あたまの中ではよくやる 俺をいじめてたやつと本当は親友だったら どんな感じかな、とかを 寝る前に2、3時間くらい空想する 844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/17(火) 12:39:11.39 ID:wWSaHQ5m] 色んなことが続かない 本は最後まで読まないし習い事や高校は辞めたくなった 無理矢理行かされたけど。誉められると止める 貶されると止める 周りが干渉しなければ色んな才能が伸びてたと思う 放置プレーが一番伸びるが毒親は過干渉。 まだやってもいないことなのに無理お前にはできないと決めつけられ 自信があったことも貶しまくられたな 誉める事もあったが、常に嫌みったらしい言い方だった すごいじゃない(笑)(笑)(笑)お前にも出来るんだﾌﾟﾌﾟ みたいな これが誉められる事も嫌いになった原因だと思う 845 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/17(火) 13:25:34.13 ID:N9dbQRp9] なんか生まれつきドーパミン受容体が過敏に反応するからスキゾイドになるらしいな 心の神経むき出しで生まれてきたみたいなもんだろ そりゃ触れるのも触れられるのも嫌になるわ 846 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/18(水) 02:14:35.90 ID:0oxyzclq] 今の教育制度ってクソすぎると思わないか 10年間以上も騙されてたの高校やめてから初めて気付いた 子供を馬鹿にする為に存在しているとしか思えない 847 名前：優しい名無しさん [2013/09/18(水) 02:22:03.55 ID:FnIGP9AW] なんでも周りのせいにすんじゃねーよ 被害妄想乙 848 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/18(水) 02:29:08.37 ID:yqp4Rmtu] >>846 どう騙されてたの？ 849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/18(水) 09:30:37.56 ID:s2V5gDpF] まあすべての人格障害者にとっては 精神衛生によくない環境だろうな だからってそっちに合わせてたら 健全な精神を持ってる人は辛いだろ 選択できればいいのに 850 名前：優しい名無しさん [2013/09/18(水) 14:47:38.43 ID:Iz8kECwd] 子供の頃の環境が悪いのは純粋にお気の毒、と思うけど それ以降の環境は自分でどうにかしろよ 851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/18(水) 15:16:26.54 ID:FFLkNahI] むしろ何にもしなければ自然と独りになっていけるだろ 力抜いて生きればいいだけ 852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/18(水) 21:00:45.49 ID:YiWFBLZ7] 面倒くさがり故の合理主義で 無駄だと思うものを捨てていったらいつの間にか一人になっていた 子供の頃ならまだしも、大人になったら酒も飲まないし騒ぐのも好きじゃない人間には 無理して他人とつるむ理由がない 孤独って快適だと思う 853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/19(木) 23:37:42.11 ID:WsDevHMx] ちょっとかっこよさげだが、完全にお前ら www.octv.ne.jp/~nekotop/koyafile/tarokai/hetmit.html 854 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/22(日) 13:12:34.27 ID:+AKE8/R+] そんなに気を使わなくてもいいとか、もっと素直な気持ちを出していいんだよ とか言われたので、その通りにやったら何も思い浮かばなかった 何も話す事が無いので黙っていたら、怒ってるの？と言われた 嘘っぽくても何か言わなきゃならないのが現実だ　めんどくさ 855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/22(日) 19:12:29.21 ID:4ohJ1ydZ] 素直な気持ちなんか出したらそれこそおまんまの食い上げだわ。 「仲良しこよしするつもりないから構わないでくれ。」 「そんな話されてもこっちは全然面白く無いんですけど？」 「興味無いんでほっといてくれません？」 とか言えとでも？ 856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/23(月) 01:47:56.83 ID:+CztHswU] スキゾイドって平安時代の出家＝仏門に入る＝世捨て人みたいなもんだよね 欲はほぼナシ、世俗（人間や社会）との関りを避けつつも、生きる為に働く 怒ってるの？とか毒舌とか言われたことあるな、快活にも映るらしい 完全に素の自分出したら社会生活、特に仕事なんてできないもんね 857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/23(月) 21:30:59.62 ID:E+j5duFG] 上のほうに、他人との関わりは嫌いじゃないけど交流が苦手というのがあったが、まさしくそんなかんじ。 ネットやチャットで他人と関わるのはいい。 ＲＰＧで自分の分身が出来てそれでパーティー作るとか、そういうのは無理。 858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/23(月) 21:39:57.88 ID:SBqDQgy1] 個人が特定されるパーソナルな関わりが苦手なんだよね 顔と名前を隠して生活するのが普通だったら 色んな人と会話しまくってるかも 859 名前：優しい名無しさん [2013/09/24(火) 08:56:11.19 ID:ZB8Vey/Z] クラスターAの3つの人格を患ってる人っているのかな 860 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/24(火) 17:53:06.98 ID:lMqh0ATe] 自分なりの処世術で何とか社会の片隅にしがみ付いている 本心でやって行かれないのってホント疲れる スキゾの幸せってどこにあるのかな 861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/24(火) 18:09:23.73 ID:PwoeQMdp] 社会から爪弾きにされればされるほどパワーアップするところとか 862 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/24(火) 19:53:59.73 ID:GWCs2xBF] 天涯孤独で生まれたかった 863 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/24(火) 23:50:28.93 ID:8wC5dbYu] ここのほとんどの人はただのコミュニケーション障害者でしょ 864 名前：優しい名無しさん [2013/09/25(水) 00:12:51.95 ID:TRFzHuUD] 違う スキゾイドの特徴は、表面上はとてもにこやかで快活に振舞える人も一部だがいるということ ただ、本性と乖離したペルソナを被り続けているといずれ人格が崩壊する おそらく、スキゾイドから統合失調症に移行したタイプはこういう無理を重ねてた人だろう 865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/25(水) 02:14:12.92 ID:zpn4/F87] 個人的にはペルソナを作れない障害がスキゾイドなんじゃないかと思ってる いわば人間性がむき出しの状態だから人とのコミュニケーションが痛みを伴うんだと思う 「冷たい」とか「素っ気ない」と感じるのは、素の人間がそうだからなのかも ペルソナってコミュニケーション用の道具だろ？それがなきゃ冷たく感じるのは当然 ただ、それが弱みか強みかは別問題だけどな 例えば外骨格が成長した昆虫より、素直に肉組織が外にある哺乳類に生まれて俺は良かったと思ってるけど 動きがしなやかで自由に感じるからな　たとえだけどさ 866 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/25(水) 08:12:02.12 ID:iLUxGB4D] 快活に振舞うのも処世術だからね、当たり前だが疲れるし 仕事でも許されるならば誰とも喋りたくないが、そういう訳にはいかないし 週末は基本は引きこもりだな、プチ出家で英気を養ってる感じ 867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/25(水) 10:54:05.66 ID:lff8Z7kI] 天災のニュース見ててもフーンって感じ でも人前では怖いねぇ！みたいな態度は一応とっておく 時々自分だけがリアクションしてたりするｗ 大抵のことはどうでもいい チャットや掲示板はすき 会話してるようにみせかけて独り言を言って発散してるだけ。自分はね 話掛けられたらレスする。それまではまじで独り言 自分の独り言レスを見て 「自分のことを言われてる！」と感じた人にいきなりキレられたりするｗ おまえなんか知らんしｗｗ 暇なときは相手をして、向こうの怒りを静めて和解してくれるように 会話を持っていく事を楽しんでる 868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/25(水) 17:44:17.81 ID:zpn4/F87] もうスキゾイドとあんまり関係ないような 869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/25(水) 21:34:23.91 ID:ua12VIhU] スキゾイド診断貰ってない人たちで スキゾイドあるある書き込まれてもね そうまでしてスキゾイド自称したいなら診断貰えばいいのに 障害認定されたくないけど障害を自称したいって 別のビョーキでしょう 870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/25(水) 22:09:27.20 ID:TRFzHuUD] >>869 お前は書かれてない文字が見える病気か？ 871 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/25(水) 23:30:12.41 ID:6m3OoSeS] >>869 またその話か。 なんの為に金払って診断もらうんだよ。 スキゾイドで障害手当てや障害者手帳が貰えるなら、 みんな喜んで病院行くとは思うけどね。 併発くんや自殺未遂くんは病院行った恩恵もあったんだろうけどさ。 872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/25(水) 23:59:25.67 ID:AEoChzhr] 幾つか臨床例を読んだが　入院が必要ないレベルでスキゾイドPDと診断される患者は 概ね抑鬱、不安、解離などの諸症状や生活上の問題がまずあって その背景として精神病や神経症ではない分裂病質的な偏りが発見されるケースがあるようだ だが実際のところ本人には不必要に人格障害の診断名を告げない医者も多いだろうから軽症で「貰う」のは容易でなさそう 873 名前：優しい名無しさん [2013/09/26(木) 15:24:10.31 ID:Znabnx6e] このスレにスキゾイドのみの診断をもらったという人が果たして何人いるのか… 個人的にはその人らだけで進行するスレがあるなら見てみたいけれどね。 併発の診断くらった人も、スキゾイドと他の要因から来る視点を切り分けて書き込むなんて不可能なんじゃないの？ よって多くは自己診断で傾向ありと判断した人らのレスになってしまうのは仕方のないことだと思う。 嫌なら次からスキゾイドスレを２つ作ればいい。 874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/26(木) 19:48:16.56 ID:gOjGRQ8p] >>873 うん 診断蟻だけのスレがみたい 875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/26(木) 20:20:19.56 ID:rHf1OthA] 診断書とか、まずでないだろうな かれこれ語って、こうじゃないかと思うんですけど、と水を向けないと書いてくれない せいぜい適応障害とか書かれてお茶を濁されるだけ 出ないものを頑張ってもしょうがないから、主観主義でいいんじゃないの 876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/26(木) 21:40:01.96 ID:515+nlIa] 大体スキゾイドが困って診断に行くというパターンがあんまりないと思うんだなあ 877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/26(木) 22:23:50.99 ID:3JS5VVnw] >>873-874 【自己診断専用】統合失調質人格障害(スキゾイド) toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1380201723/ 878 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/26(木) 22:25:01.72 ID:yyAOHETs] 未診断でいたずらにソース不明の情報をばら撒いて混乱させるのは無論問題ありだが 診断された人間の書き込みでも、個人的な問題まで全て人格の問題に関連付けてしまえば結局スレの信憑性は下がる いくら同じような認知の偏りを持った人間といえども、現実の状況は十人十色だからな 879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/27(金) 01:26:37.29 ID:4vUiuCUT] パーソナリティ障害を自己診断で自称する時点でおかしいでしょ 「私、鬱なのー」って言ってるなんちゃってメンヘラじゃん 困ってない、診断貰っても意味ないって言っておいて 障害を自称したいって違和感しかない スキゾイドかどうかより 別のパーソナリティ障害を疑った方がいいんじゃない スキゾイドに限らず自己診断だけでその気になるのはご法度 他の疾患・障害も当然そうだから 困ってないなりにスキゾイドとして語りたいなら メンヘルサロンに「スキゾイド気質」みたいなスレでも立てた方がいいんじゃない 880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/27(金) 01:39:18.11 ID:O5UFKk5/] 他のメンタルの病気やパーソナル障害はともかくスキゾイドなんて診断される人ホントにそんないるかなあ？ この診断名つくことなんて本当に稀だと思うぞ ちょっとメンクリ通っただけじゃ絶対につかないだろうし というか、まずメンクリ行かないと思うんだな 逆に「【診断済専門】スキゾイド」スレとか作って欲しかったわ 881 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/27(金) 03:03:30.97 ID:ldc0VkWv] >>881 ＞この診断名つくことなんて本当に稀だと思うぞ お前がどう思うかは意味ない。論文か何かの数字のソースを。 個人の妄言でスレを運営したいなら、したらばとか、2ch外でお前が掲示板を作ればいい。 「自己診断」なんて、本来メンヘル板の書き込み対象外の人間だ。 >>879 最後の二行を除いて同意。 診断基準自体が自己診断を禁じてるのに、 診断基準と病名は診断基準から流用して、自己診断禁止の部分は無視、って矛盾もいいところだ。 >>878 ＞個人的な問題まで全て人格の問題に関連付けてしまえば 医者やカウンセラーがそのへんは区別して説明してくれるから問題ない。 俺はこの病名になったが。毎春診断書を貰ってるし、今すぐでも、書いて貰おうと思えば貰える。 確定させる前段階のカウンセリングの期間が長いと感じたけど、他の病気は経験がないからよくわからないな。 みんな、こういう情報を知らなかったり、経験談がないってことは、 ここにいる診断済は現状俺一人で、あとは「自称」ばかりか。 882 名前：881 mailto:sage [2013/09/27(金) 03:04:56.53 ID:ldc0VkWv] ×>>881 ○>>880 一つアンカーミス。 883 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/27(金) 09:05:24.30 ID:xtH3HmP9] 医者という権威のお墨付きをもらう必要があるのかね 自分はこういう人間（だからこれでいいんだ）というアイデンティティを確立する 方法のひとつだし、自分語りで納得してればいいんじゃないの 中学生の言う、おれは牡羊座A型だから〜、と本質的には変わらん 人と違ってて何かまずいな…という気持ちがなくなって居心地がよくなればそれでいい 884 名前：優しい名無しさん [2013/09/27(金) 15:25:15.80 ID:uFMDqRBv] >>880 ここが「診断済み」のスレなんだよ。 >>1に書いてある。 885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/27(金) 15:50:42.01 ID:NrEROZL3] 一人いきがっているやついるが、何？ 他は皆出て行けってか？ スキゾイドらしい性格だなあｗ そんなに他人と違う意見が許せないならそもそも書かなきゃいいと思うが 俺の立てたスレは素晴らしいって？ 886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/27(金) 15:58:17.91 ID:NrEROZL3] >>821が揶揄している風景そのもの 887 名前：優しい名無しさん [2013/09/27(金) 16:40:46.63 ID:uFMDqRBv] だからこういう議論が馬鹿らしいと思う人らがあっちのスレに移動したらいいんじゃないのか？ 向こうは傾向ありから診断済みまでなんでもありにしてさ。 こっちの１に「診断された人の」とある限り、未診断が何を言う…と言う人が出てくるのはある意味仕方ないことでもある。 私らが移動した方が明らかに平和だし早いと思うよ。 888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/27(金) 17:00:20.70 ID:c+aT5BVu] ここは診断済みと専門家が見たスキゾイドのスレってことでいいんじゃないの 889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/27(金) 19:10:29.67 ID:KZk2+Vwx] >>885 スキゾイドじゃないね 別のボーダー 自己愛性とか強迫性とか スキゾイドはこんなに他人に興味ないからw 890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/27(金) 19:23:58.97 ID:4vUiuCUT] 診断が出てはじめて「障害」になるんだから 診断が大前提で、それが当たり前でしょ ここまで問題にする事自体がおかしい 自己診断で自己を「障害」認定してアイデンティティを確立するなんて狂ってる それこそ他の障害を疑った方がいい 診断基準は診断を必要とする、必要とされる人間に対してのみ有効であって 診断基準に当てはまる全ての人間に対して 「パーソナリティ障害」のレッテル貼りをしているわけじゃないから これじゃ、自己愛や回避性がスキゾイドを呈する為に診断を拒んでいる PDDである事を受け入れられず逃避しているだけ なんて思われても仕方ないし、現にそう 891 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/27(金) 19:39:07.16 ID:xtH3HmP9] 全レスするのは自己愛の特徴だな べつに何でもいいんだよ、例えばACとかでも火星人でもさ 回避性とか人格障害だと克己すべき課題を背負うし、 スキゾイドなら孤高で安定しているから、そういう方法論を用いて自分を規定している 892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/27(金) 19:50:19.11 ID:O5UFKk5/] >>890 >自己を「障害」認定してアイデンティティを確立するなんて 自己紹介乙 893 名前：優しい名無しさん [2013/09/27(金) 20:03:43.67 ID:eddNfsxV] スレ立てた奴がアタマ悪すぎるんだよ A. PDがスキゾイド＜のみ＞と診断された人はこんな馬鹿な自己主張はしない そもそも他人とこんなにかかわりあいたくないのがスキゾイド B. スキゾイド以外の人格障害を併発してたらそっちが強く出るからそもそもこのスレに来る資格はない ここで暴れてる馬鹿はそっちかね つまり、このスレはそれ自体存在意義を喪失してるわけだ スキゾイドスレは未診療・未診断を含むスレでしか成立し得ないんだよ 894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/27(金) 20:04:55.05 ID:eddNfsxV] あ、ごめん 893はあっちのスレに書くレスだった・・・ 895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/27(金) 20:35:24.23 ID:ldc0VkWv] すまん、確認したいんだが、>>883のレスや、>>885の「いきがっているやつ」とは俺か？ 896 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/27(金) 22:09:32.26 ID:ldc0VkWv] 返事もないようなので>>883や>>885が俺宛だと想定して書いておく。 >>880で「この診断名つくことなんて本当に稀」、>>875で「診断書とか、まずでない」とあるように、 医者に診断された患者は稀(またはスレにいない)的な流れだったから、 <少なくともここに一人いいるよ>と言っただけなんだが >>883 ＞医者という権威のお墨付きをもらう必要があるのかね 医者＝権威・診断ないし診断書＝お墨付き、と言う図式が成立するかどうかは措くとして、 個人的には不要かつ/または無用でも社会的には必要かつ/または有用な場合がある。 同じ病気の患者でも患者のおかれている社会的な状況は人それぞれだから。 俺は診断が必要な社会的状況にあったから医者のところに言ったらこれと診断されただけで、診断書も社会的に必要だから貰ってる。 二行目以降は俺とは関係なさそうだから特に何も書かない。 >>885 ＞他は皆出て行けってか？ 「他は皆出て行け」という語句は俺のレスには含まれていないはずだが。 ＞他人と違う意見が許せない 「他人と違う意見が許せない」という語句は俺のレスには含まれていないはずだが。 ＞俺の立てたスレは素晴らしい 「俺の立てたスレは素晴らしい」という語句は俺のレスには含まれていないはずだが。 俺は>>881で検証可能な事実と検証可能な疑問を述べているだけだが。 ・稀かどうかはわからないが、診断された人間、診断書を貰ってる人間は存在する(俺のこと) ・診断基準は専門家以外の使用を禁じていて「自己診断」できない論理的構造になっている （検証可能な事実。これに対する反論は、「自己診断」を禁じている診断基準を用いて「自己診断」しても論理的な矛盾はない、という趣旨の文章を綴るか、 既存の精神医学を否定して、新たな精神医学の体系の構築(実際に初期の精神医学者は実行していた)しかない） ・ここにいる診断済は現状俺一人で、あとは「自称」ばかりか（検証可能な疑問） 897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/27(金) 22:15:07.51 ID:ldc0VkWv] 付記するなら、このスレで起こった事象で俺は困らないし、このスレで起こったような事象が現実社会の俺の身の回りで起こっても、 俺個人はさして気にしない。だけど実社会の場合、俺個人はよくても、俺を取り巻く社会の側の事情で、明確な診断や、 場合によっては診断の文書化が必要になる。 勤め人的な立場にある社会人ならわかるだろう。 898 名前：優しい名無しさん [2013/09/27(金) 23:09:27.14 ID:Kz8DGEOM] 人とのコミュニケーションを避けるのは 「本当は関わりたいのに傷つくのが恐いから」だという 説明にずっと違和感があった。 他人との交流そのものがストレスだったんだな 899 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/27(金) 23:26:58.49 ID:4vUiuCUT] スレのあり方についてではなく 自己診断だけではダメっていうスキゾイドに限った話ではない 他のパーソナリティ障害や精神疾患・障害でも当たり前の事について意見したまで スキゾイドの人間がスレをどう使うかだとか スレが機能するかどうかなんてのは全く別の話 あくまで自己診断はダメっていう極々当たり前の事を念頭に置くべきと書いただけ 全員が全員ではないにしても 自己診断でその気になってるような奴はダメだってだけです 900 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/27(金) 23:45:27.50 ID:gSFsX50n] >>897 社会のありようを自分の書き込みが決めるってか 笑わせるなｗ そんな偉いタマか陶酔野郎 スキゾイドじゃなくてナルシストだろう >>898 出た診断厨 そもそもこれが「性質」で「障害」じゃないんじゃないのかって観点もあるぞ そんなに診断が絶対か。医者でも判断に困難極めそうな概念なのに。少なくともかなり誤診は多そう 診断の候補数自体が少なそうだが それからお前はスキゾイドはPDDよりはマシと思ってるらしいなｗ 901 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/27(金) 23:49:48.93 ID:ldc0VkWv] >>900 ああ、やっぱり>>883や>>885は俺宛でよかったのか ＞社会のありようを自分の書き込みが決める 「社会のありようを自分の書き込みが決める」という語句は俺のレスには含まれていないはずだが。 902 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/27(金) 23:53:13.86 ID:gSFsX50n] >>901 たかだか２ちゃんの書き込みで文書化とか何大仰なことを言っているんだ 医者でも行政担当者でもあるまいに そういうところがしょーもないナルシストなんだよ ＞ああ、やっぱり>>883や>>885は俺宛でよかったのか 注目されてうれしい訳 自己愛性人格障害のスレにでも行ってください 903 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/27(金) 23:55:37.03 ID:gSFsX50n] ＞俺個人はよくても、俺を取り巻く社会の側の事情で、明確な診断や、 ＞場合によっては診断の文書化が必要になる そんなことお前が決める事じゃないんだよ。決めたきゃ医者か政治家にでもなれ 904 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/27(金) 23:59:39.95 ID:ldc0VkWv] >>902 ＞たかだか２ちゃんの書き込みで文書化とか何大仰なことを言っているんだ その通りだと思うよ。職業病みたいなものだ。 >>903 ＞そんなことお前が決める事じゃないんだよ 現に俺はそうなったんだからしょうがない。 905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/28(土) 00:05:16.84 ID:Ah7S20LG] >>902 ＞ああ、やっぱり>>883や>>885は俺宛でよかったのか 文字通りの意味。言外の意はない。 906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/28(土) 00:06:47.52 ID:5WqeqGFf] ここ1ヶ月程見返してみて、 >>749、>>775、>>869、 と書く度にスレが活気付く。 結局、診断済みのキミは何がしたいの？ 907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/28(土) 00:15:48.52 ID:b252CFNf] >>906 推測 多分文章は自分の書いた通り+自分の意図の通りの解釈を100％されないと気が済まない人 本質的にはスキゾイドとは関係ない 論理展開とか見ると数学や物理大好きか法律家方面にはこういう人間いるなという印象 小説なんか絶対読めないタイプ 908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/28(土) 00:19:11.27 ID:Ah7S20LG] >>906 俺宛？俺宛ならアンカーが欲しい。 ＞結局、診断済みのキミは何がしたいの？ >>896第二段落再読 >>881よりも前のことや、俺以外の人によって起こる/俺以外の人が起こす事象は俺には知る由もない。 909 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/28(土) 00:25:18.31 ID:Y90qpxq6] >>906 自己診断についてだけ言及しているのであって 「俺はスキゾイドだ。本物だ」なんて一言も書いてないぞ だから、診断済みだけ書き込めだとかスレのあり方については触れてない それにこれはスキゾイドに限った話ではないと散々書いている スキゾイドに限った話へすり替えようとするからややこしくなってる 自己診断は自己に対するレッテル貼りで これを良しとするなら、他人に対するレッテル貼りも罷り通るわけで 今みたいな「俺は本物だ」「お前は偽者だ」みたいな書き込みが繰り返されるだけ ハッキリしてないからこそハッキリさせておかなきゃいけないだろう 何度も書くが、スキゾイドに限った話ではないからな 910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/28(土) 00:29:32.06 ID:Ah7S20LG] >>907 ＞本質的にはスキゾイドとは関係ない 違う。俺と職業（見込み）はマッチしたが、俺と職場（見込み）はマッチしない（俺の上の人の見立て）。 俺を職場（見込み）には置いておきたい（俺の上の人の考え）。 それで受診勧奨、受診の結果これと診断された、求められたので文書化して提出、という流れになった。 911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/28(土) 01:18:56.09 ID:y5fgaUGe] 急に伸びたけどいい伸び方じゃないな ただの２ｃｈのスレなんだから 「これって自分だけなのかな？前例とかないのかな」って人がふらっと立ち寄るだけのスレでいいだろ 例えば健康相談（大人）板に 性病になった奴が医者の診断もらってからじゃないとレスしちゃいけないとかそういうわけじゃない ２ｃｈ自体がそんなまともで真面目な集まりじゃないだろ 912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/28(土) 01:36:43.32 ID:5WqeqGFf] >>909 なんで自己に対するレッテル貼りが良しなら他人に対しても罷り通るんだよ！ それこそ他人の心や痛みを考えない別の障害なんじゃないか？ そもそも、他のスレもざっと見たが、 診断済みや自称や疑いのある者も入り混じって進行してるぞ？ 他のスレでは、 悩みや疑い→症状軽減や他障害疑惑のアドバイス・診断や薬や生活環境の勧め→現状の報告や愚痴悩み となるのが流れだが、スキゾは、 悩み無し、症状軽減希望無し、診断必要無し→現状の報告や愚痴 なんだから、未診断が多い今の状態が正常な流れなんだよ。 >>909的にいうなら、スキゾスレに限ってはハッキリさせる必要も無いって事だ。 >>910 自分が受診勧奨されて診断されたくらいなんだから、 勧奨される前の自分を思い返せば、他の未診断者が医者にかからないのも理解出来るよね？ 913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/28(土) 03:14:54.61 ID:Y90qpxq6] >>912 だからなんでスキゾイドスレの話になるんだよ 自称診断済みとやらの話と混同してないか？ スキゾイドスレについて書き込みしているのではなく 自己診断について書き込んでいるんだが・・・ 未診断の書き込みは混乱を招くから書き込むなとか そういう事を書いているのは俺ではない 未診断と診断済みは似て非なるもので 診断済みのみがソレと認められるという大前提の話で 未診断が未診断なりに書き込むのはなんらおかしい事ではない そこを勘違いして、自己診断で思い込み自称したり 未診断で診断し合うような真似はおかしいというだけだ 914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/28(土) 03:19:23.75 ID:Ah7S20LG] >>912 ＞自分が受診勧奨されて診断されたくらいなんだから〜 できない。 一点目に、ほかの人間とは狭いいい未での社会環境（職場（見込み））が違う。 二点目に、俺は自己診断なんてしなかった。 この病気の特徴は病識の乏しさだろう。俺には逆に「自己診断」する人の思惟が理解できない。 915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/28(土) 08:59:55.78 ID:fMO0XgCi] >>914 「自己診断」を重く取りすぎてない？ 未診断者にも幅があるんだよ。 「診断基準に４コ以上当てはまるから自分はスキゾイド、じゃあ他の部分も スキゾイド的に振る舞おう。」「何事も上手くいかないのはスキゾイドのせい。」 …こういうのもいるかもしれないし、 「今まで社会の中で違和感があったのが、スキゾイドという存在を知って腑に落ちた。 自分がこの傾向ありなら、対策も見つけられるかもしれない。」 …的な軽い人までね。 前者がいるならいただけないが、後者は「自己診断やめろ」とかとやかく言われなきゃいけないレベルではないでしょ。 ＞二点目に、俺は自己診断なんてしなかった。 ＞俺には逆に「自己診断」する人の思惟が理解できない 面白いね。 あなたは会社の人から病院に行けと言われるまで、 自分と周りとの摩擦の原因を調べようとしなかったの？ 摩擦や違和感すら感じてなかったのかな？ 916 名前：914 mailto:sage [2013/09/28(土) 10:32:08.21 ID:Ah7S20LG] >>915 ＞あなたは会社の人から病院に行けと言われるまで 俺は会社員とは一言も書いてないが、大筋はその通り。 ＞自分と周りとの摩擦の原因を調べようとしなかったの？ ＞摩擦や違和感すら感じてなかったのかな？ 違和感は感じてたがいわゆる個性の範囲内だと判断していた。 面白いかどうかは個人の主観だろうから、俺がどうこう言うことじゃない。 ＞第ニ段落 「「自己診断やめろ」」という語句は俺のレスには含まれていないはずだが。 他のレスでも同じ言い回しで何回も指摘したが、勝手に敷衍されても答えようがない。 917 名前：優しい名無しさん [2013/09/28(土) 11:40:50.78 ID:dXc0DgkU] あのさあ・・・ 荒らしてる奴（>>881）っていうか診断厨はコテハンかトリップつけてよ こんなスレ立てて板荒らしてんのも診断厨だよね 【自己診断専用】統合失調質人格障害(スキゾイド) toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1380201723/l50 918 名前：優しい名無しさん [2013/09/28(土) 11:46:10.90 ID:dXc0DgkU] なんでトリップつけてほしいかというと、ところどころ日本語がめちゃくちゃで読んでて違和感あるから たとえばこれ >・診断基準は専門家以外の使用を禁じていて「自己診断」できない論理的構造になっている 日本語になってないよ ていうか次スレから出てこないでね マジで気持ち悪いから スキゾイドがこんなに自己顕示欲の塊なわけないしねえ（謎） 919 名前：優しい名無しさん [2013/09/28(土) 11:46:41.96 ID:dXc0DgkU] 次スレのテンプレに自己診断厨は立ち入り禁止って入れといてね 920 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/28(土) 12:03:54.97 ID:Ah7S20LG] >>915 ＞「自己診断」を重く取りすぎてない？ 強いて答えるならこうなる。 ＜診断基準を作ったのは俺じゃない。診断基準を作った奴に言ってくれ＞ 専門家以外による診断基準の使用を禁じているのは診断基準自体であって俺じゃない。 921 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/28(土) 12:07:49.63 ID:Ah7S20LG] >>917>>918 君に指図される筋合いはない。 922 名前：優しい名無しさん [2013/09/28(土) 12:55:30.97 ID:dXc0DgkU] 俺じゃなくてスレの総意 嫌われてるんだよお前 923 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/28(土) 14:00:02.76 ID:kZCOrx7W] アスペっぽい 924 名前：915 mailto:sage [2013/09/28(土) 15:30:12.42 ID:fMO0XgCi] >>914 レスどうも。 既に書いてあることだったら申し訳ないけど、 一つきかせて。 あなたの診断結果はスキゾイドのみだったの？ それとも他の何かとの併発だった？ 925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/28(土) 16:50:58.36 ID:hGfY/Hz3] 自分は診断済みではないが>>913の後半部分とかには同意する どういう形になるにせよ　そういった点にはもう少し配慮して書き込まれることが望ましいと思う 926 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/28(土) 17:24:54.43 ID:5WqeqGFf] A「なんか昨日から鼻水鼻づまりがするんだよな」 B「あ〜風邪だな、俺も治ったばかりなんだからうつさないでくれよな」 A「ナニ！？お前の風邪がうつったんじゃないのか？」 B「いや、俺の風邪は喉の痛みも伴うから」 A「あ〜俺のはちょっと頭痛もするから違うか」 B「そういうもんさ」 A「まじでそういうもんなのか？w」 　　　ワイワイガヤガヤ C「君達、もちろんその風邪は自己診断じゃなくてちゃんと病院で風邪と言われたんだよね？」 AB「いや、病院行ってないけど？」 C「診断も貰ってないのに風邪を自称するなんてとんでもない事だぞ！」 AB「はあ・・・」 C「そんなに風邪を自称したければ病院行きなさい。 　　どんなに風邪の諸症状に当て嵌まっていても自称するのはよろしくないぞ！」　>>775 AB「いや、別に対して困ってないし、風邪だろうし、病院行くほど重くもないし・・・」 C「診断貰ってない人で風邪あるあるなんか話されてもねえ。 　　風邪診断されたくないけど風邪自称したいって別の病気なんじゃね？」　　>>869 AB「はあ・・・、キミは結局何が言いたいの？」 C「今ここにいる本当の風邪は診断済みのボクだけってことさ！」 AB「はあ・・・、おめでとうございます・・・、お大事に・・・」 A「あいつなんだったんだ？」 B「さあ？風邪にかかるのが特別な事だと思ってるのかもな」 A「こんな便所での雑談にすげえ剣幕だな」 B「まあ風邪以外にも何か患ってるんだろ」 A「だな」 927 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/28(土) 17:31:18.74 ID:+qWGsi+h] 別にここに拘る必要もないでしょ 未診断用のスレもあることだしそっちにいけばいいのでは 何で専用にしちゃったのか意味不明だけど 928 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/28(土) 18:04:39.14 ID:Y90qpxq6] >>926 ご親切にIDが表示される板なのに ID見もせず、別人の話を混同して 被害妄想膨らませて噛みあわない話続けると パーソナリティ障害以外の障害を疑われるよ？ 929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/28(土) 18:10:36.23 ID:1nTnDyOd] なーんか変な伸び方してんなと思ったら・・926が非常にわかりやすい　まとめ乙 スレ分ける必要はなくね？色んな意見があっていいんだよここは2chなんだから　そもそもスキゾイドの定義自体が曖昧なんだ 医師の診断書だって絶対じゃあないさ 930 名前：915 mailto:sage [2013/09/28(土) 18:15:50.11 ID:fMO0XgCi] そう。スレが既に2つある今、なんでID:dXc0DgkUがスキゾイド診断済みを スキゾイド診断済みスレからそれがスレの総意などと騙ってまで追い出そうとしているのかが解からない。 >>ID:dXc0DgkU あなたは未診断？診断済み？専門家？他のPD？その他あれば、どれ？ 931 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/28(土) 23:54:31.74 ID:Ah7S20LG] >>924(ID:fMO0XgCi) 一般人（健常者）風に答えるなら、君は、まず>>922（ID:dXc0DgkU）とすり合わせをするのが先だろう。 向こうは「スレの総意」とまで言い切ってるのだから。 932 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/28(土) 23:55:42.79 ID:Ah7S20LG] >>924 加えて、一般人（健常者）風に答えるなら、 君は、俺に質問を重ねる前に、まず>>920に納得したのかどうか答えるのが先だろう。 933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/28(土) 23:56:57.88 ID:Ah7S20LG] >>924 俺流に答えるならこうなる。 この精神疾患の患者で、著書ではなく著者に関心を抱く者がいるのは不思議だ。 医師・臨床心理士の説明と整合性がとれないように思える。 934 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/29(日) 00:09:47.81 ID:sTG2J3Bj] どうでもいいじゃん、ばからしいわ 自分を変質者とか回避性と規定するより、シゾイドとやった方が落ち着きがいいということ 誰かに変なレッテル貼られるより、自分から積極的にいいラベルを貼りましょう、ぐらいか 自分の”身分”を医師に補完してもらうほど、自我は弱くはない 935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/29(日) 01:54:25.31 ID:mHrCVDPx] >>926 その比喩は間違いだぞ 医事知識は正確に頼む 936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/29(日) 02:31:22.49 ID:V/Si5IgO] 本物スキゾの、ID:Ah7S20LGですら診断前は個性としか感じてなかったくらいだから、 スキゾ程度で病院行くってのは稀なのが現状だろう。 それが症例の少なさに繋がってるのだろうし、このスレが診断スキゾより潜在スキゾ住民が多くなるのも道理かと。 937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/29(日) 03:14:48.41 ID:3UL1mDw1] スキゾイドを知り、ソレと自己診断した時点では 「スキゾイドかもしれない何か」であって それを「スキゾイド」とするには診断が必要 「スキゾイドかもしれない何か」の状態で自身を「スキゾイド」として語るのは間違い あくまで「スキゾイドかもしれない何か」は「スキゾイドかもしれない何か」 スキゾイドについて一切語るなという事ではなく 「スキゾイドかもしれない何か」には越えてはならない一線があるという事を念頭に置くべきで その一線を越えるような真似をするなら診断の必要性が十分にあるし、診断を貰わなければならない これはスキゾイドだけでなく他の疾患・障害にも通ずる事 一線を越えてた書き込みが少なくないし、スレとしての機能を持ち出して この大前提を歪めようとするから診断を貰えと書いたまで なんら間違った事は書いてないし、押しつけでもない当たり前の事だ 俺が書いてるのはここまでで だからスレを分けろだとか、だから未診断は一切書き込むなだとかは書いてない 938 名前：優しい名無しさん [2013/09/29(日) 03:38:55.69 ID:OdUXGYHt] >「自己診断」なんて、本来メンヘル板の書き込み対象外の人間だ。 （>>881） 何言ってんだコイツ 書いてんじゃねーか 939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/29(日) 03:48:36.17 ID:3UL1mDw1] >>938 しつこいくらい何度も書くが 俺と自称診断済みは別人で 指摘してる内容も違ければ 強制的にIDが表示される板なんだから ID見れば違うのは一目瞭然 940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/29(日) 15:18:24.52 ID:t5YRik1s] 自己診断の別スレを作ってを追い出したりするのよりさ、 診断済み専用の別スレを作ったほうが平和なんじゃないか？ もともとは「ここは、人格障害の一つであるスキゾイドについて考えるスレッドです。 」であるわけだからさ。 自己診断気持ち悪いわ排除したいわとか思ってる奴らこそ診断済み専用の別スレを作るべきだろ 前スレ前々スレあたりからこういう話題出てきて本当このスレつまらなくなったと思う。 なんか本質的な話題からズレて、診断がどうこうとかくだらない話題が増えてさ 941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/29(日) 15:28:07.42 ID:t5YRik1s] >881 　「自己診断」なんて、本来メンヘル板の書き込み対象外の人間だ。 ↑メンタルヘルス@2chの案内見たが、そんなこと一言も書かれていなかったぞ。 「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」 テンプレも見たが、別に自己診断を排除する旨の文章はどこにも見当たらなかった。 メンヘルサロン＠2ch掲示板の方であれば、 「この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。第三者の方は書き込みを御遠慮ください。」 となってるんで、>>881にあるような性質が少なからずあるといって良さそうだが。 もしかして>>881はこのスレがメンヘルサロン板にあるものだと勘違いしていたのではなかろうか。 というわけで、メンヘルサロン板の方にスキゾイド診断済み専用スレを作るってのが得策だと思うんだがどうだろう。 942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/29(日) 16:02:41.92 ID:OdUXGYHt] >>941-942 賛成だね 診断厨は別スレ立てれば？ 943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/29(日) 16:20:38.20 ID:3UL1mDw1] >>941 スキゾイドスレがやってる事は 専門的な知識や情報に基づくかとどうかだろ 考えるスレだと主張したところで やってる事がその趣旨から逸脱してるんだから じゃあ診断に基づくべき、って流れは自然 何度も書くが、基づくべきという話で 自己診断行為・未診断を排除すべきという話ではない 当事者達が「スキゾイドは曖昧」なんて言ってるくらいで 曖昧だから何を書いてもいい、のではなく 曖昧だからこそ書き込みに注意を払うべき スキゾイド「かも」しれない人間が スキゾイドに関係「しているかも」しれない事を書いているだけで それを主観や自己診断で片づけているのが現状 全く専門的な知識や情報に基づいていない情報をばら撒いてるだけ この現状を理解すべき また書くが、だからと言ってスレを分けろ、一切書き込むななんて話は俺はしてない 944 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/29(日) 16:51:19.74 ID:3UL1mDw1] 結局、このスレがやっているのは 「スキゾイド的」な話であって 「スキゾイドパーソナリティ障害」の話にはならないから スレを分けろと言うのなら このスレにそぐわないのは「スキゾイド的」な方 945 名前：優しい名無しさん [2013/09/29(日) 17:11:19.39 ID:FJLHoRS6] ちと早いかとも思ったが新スレ立ててきた。 テンプレは8で改変される前の7以前の形式に戻しておいた。 【人格障害】統合失調質人格障害（スキゾイド）9 toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1380441336/ ついでに診断済み専用スレをメンヘルサロン板に立てておいた。 診断済み同士で語り合いたい内容がある場合にご活用下さい。 【診断済み専用】統合失調質人格障害( スキゾイド ) toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1380441262/ 946 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/29(日) 17:19:20.07 ID:V/Si5IgO] ID:3UL1mDw1の言ってる事は分からなくも無いよ。 しかし、 >未診断で診断し合うような真似 はメンヘル板ではよく見かける光景だし、 「し合うような真似」であって「診断し合ってる」訳じゃないでしょ。 >一線を越えてた書き込みが少なくないし 読む人の感覚にも拠るんだろうが、そこまでの書き込み多かったかい？ どの辺のレスがID:3UL1mDw1を逆撫でしたんだろう？ そもそも2chで何を話し合おうって言うのよ？ 便所の落書きとも揶揄される2chだよ？ 他の板とかスレとかでも同じ事主張してるの？ しかもテンプレ>>3には未診断をスルーしろと書いてあるよ？ 未診断者が紛れて進行する事は想定内の事でしょ？ わざわざその度に出て来ないで、スルーすればいいんじゃない？ 947 名前：優しい名無しさん [2013/09/29(日) 17:40:58.59 ID:FJLHoRS6] >>946 そもそもこのスレ(8)のテンプレ自体、もともとのスレ(1〜7)から大幅に改変されているわけだが。 1〜7までのテンプレでは診断済み専用だとか自己診断スルーしろだとかそんな内容は一切無かった。 948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/29(日) 17:59:01.23 ID:3UL1mDw1] >>946 その書き込みは このスレが破綻しているという事を認めているし 俺に対してレスした他の人の書き込みも否定しているぞ 949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/29(日) 18:19:28.92 ID:OdUXGYHt] >>948 破綻でもなんでもいいからお前はこっちに逝け お前のために立ててくれたようなものだろ 【診断済み専用】統合失調質人格障害( スキゾイド ) toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1380441262/ 950 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/29(日) 18:20:34.69 ID:OdUXGYHt] >>945 忘れてた 乙 951 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/29(日) 18:28:03.04 ID:tzJPUt4j] 正直このスレは大してあてにならないと感じていたので、概ねID:3UL1mDw1の批判には同意する。 診断もされてない素人（俺も含む）が、実際の臨床の場で生まれた概念を扱う際に慎重であることは必要に違いないし、 2chであることを免罪符に思い込みで何でもかんでも書き込んでいいとは流石に言えない。実際不適切だろう。 だが、漠然とした「スキゾイド的」な話を避け、スキゾイド"PD"について、 ソース（医者、心理士、文献）に基づいて話すためにこの場を改革するのは、流れを見る限り相当に時間がかかりそうに思える。 望ましいとは言い難いが、このスレを捨ててメンサロのスレをその為の避難所にすることは最も手っ取り早いといえばそうだろう。 952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/29(日) 18:32:21.66 ID:OdUXGYHt] はいはい さようなら 953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/29(日) 19:46:03.83 ID:sTG2J3Bj] 「おれは特別な存在」って自己愛臭いよね 医者の診断とかほっといて、そっちに乗り換える手もある 過去の見つめ直しや、矯正すべき性格の課題を背負うことになるけどね 954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/29(日) 21:55:39.13 ID:TxOuc9JR] メンタルヘルス板って時点で マトモな人がレスする確率が他の板より圧倒的に低いだろ 自己語りをするんじゃなくて どうしてスキゾイドになるのかとか スキゾイドに関する素人の考えを書くスレでいいじゃん 955 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/02(水) 21:24:33.90 ID:Fkrphxsj] 診断は精神科に行けばいいの？ 956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/03(木) 01:53:30.24 ID:jcIWaRaD] 診断されるならおそらく処方箋つくりやすい病名がつくと思う 957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/03(木) 03:07:12.75 ID:hrpzpCwv] >>955 パーソナリティ障害は症状が無いから 医師が病的、治療・診断が必要と判断して初めて診断されるから 特に問題を抱えていないとなると 長期のカウンセリングは覚悟した方がいいよ 第一、特に問題を抱えているわけでもなく 診断を必要とする理由が自己満足程度なのであれば 「パーソナリティ障害」を疑って診察にくるってのがまず不自然だから 精神科診察よりカウンセリングを最初に受ける方が得策かな 金と時間はかなりかかるけど 958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/03(木) 05:22:34.12 ID:el6rNIsZ] >>955 精神科か心療内科 959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/04(金) 02:19:22.92 ID:yGI+QR+U] >>957 診断貰えって言ってた人は、かなりの暴言だったんだな。 960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/04(金) 02:30:26.17 ID:VA6M0rWd] >>959 特にこの障害なら診断が出る事自体が大変稀だろう 診断出た所で当人は自覚出来無さそうだし 俺は患者だお前ら診断貰え〜なんてのはもう全く訳分からん主張。自己愛臭丸出し 961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/04(金) 03:20:09.20 ID:NKP7EtCD] 医師でも診断が難しい問題を なんで素人が自己診断で語っちゃうんだ ってのはその通りなんだけどね 962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/04(金) 06:14:09.09 ID:n6oKG8Or] 自分のことは自分がよく知っている 963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/04(金) 17:23:12.48 ID:C5ElFiiX] アイデンティティの問題です ○○県人会みたいなもん 964 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/05(土) 02:56:22.04 ID:RnXaTdbh] 東大に合格するだけの能力が自分にはあるってわかっているから 東大に合格してないけど自分は東大生と変わらない って主張と同じだな 自己愛丸出し 965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/05(土) 03:20:44.35 ID:/jLXTSbn] スキゾイドの診断を貰うことの喩えに東大合格を持ち出す時点でどうなのかな もし診断貰いのスキゾイドの人だったら、 その喩えの中では自分が東大生ってことになるし 精神科の先生だったらスキゾイドの症状の中に「優越感」があることくらい知ってるだろうし 自分がスキゾイドだと思ってるだけの人だったら自分で自分を批判してるかわいそうな人だし 無関係の人だったらわざわざこのスレに居る意味がわからない 966 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/05(土) 15:57:49.78 ID:PE1RzwjX] >>964 明らかにブーメラン あなたの考えではスキゾイド＝東大生なわけですね 俺様が名誉あるスキゾイドの診断をもらったのに、他の奴らは自称スキゾイドだ！ 俺様だけが特別なんだ！ﾑｯｷｰ! 967 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/05(土) 16:36:38.69 ID:MrDo0nbC] ここの人たちってスキゾイドにアイデンティティを置いてる人が多いのかな？ 自分は未診断だからか、お前スキゾじゃなく○○じゃね？と言われればその可能性もあるかもね としか思わないんだけど… 自分のスキゾを否定されると立ってられない未診断は病院行ってみてもいいと思う。 >>965 ＞無関係の人だったら 単なる荒しの可能性はある。以前ボーダーに荒されたことあったし。 968 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/05(土) 17:23:44.54 ID:MrDo0nbC] スキゾイドの診断もらった人たちはやっぱりスキゾイドにアイデンティティを置いてるの？ 969 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/05(土) 17:24:53.21 ID:/jLXTSbn] アイデンティティを何かに過剰に求めるのは もうそういう症状の１つの精神病なんじゃないのかな 970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/05(土) 23:45:47.18 ID:mJNz/AT9] >>968 以前にも書いたような記憶があるけど、スキゾイドに対しても、もちろんこのスレに対しても帰属意識はない。 ただ、スキゾイド同士だと話が早い場合が多いとは思っている。 971 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/06(日) 00:59:05.55 ID:DwSwHGHb] >>965 スキゾイドパーソナリティ障害の診断基準を満たしていないだけでなく パーソナリティ障害そのものの診断基準さえ満たしていないうえ 診断基準を否定までしている人達がわざわざこのスレ、板に居る意味がわからない 荒らしですか？ 知的な問題を抱えているんですか？ 教えてください 972 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/06(日) 12:39:10.11 ID:wxHPtrHt] また荒れてｷﾀｰ 973 名前：優しい名無しさん [2013/10/06(日) 13:23:22.39 ID:VZ63vOz2] また診断厨か 974 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/06(日) 23:03:31.65 ID:Vqrjy2Xp] >>973 もうスレ分かれたから なくなるんじゃね 975 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/09(水) 15:22:15.10 ID:rzc9RHj5] いや診断厨はあっちいかんだろ 976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/09(水) 15:28:09.72 ID:j0bqs2YU] おれはみんなと違うんだダーとか、自己陶酔から他者排除は 悪性ナルシシズムの特徴だな 役割プレイゲーム（RPG）流に言うと、シゾイドというジョブを選択したんだったら、 もっと隠者風で孤高になれよ、ナルシストキャラみたいだぞ 977 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/09(水) 15:37:08.85 ID:npTWsLPn] こっちは診断厨に荒らされ あっちは恋愛相談スレに どうしようもないね 978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/09(水) 22:28:04.75 ID:ulrtOtp6] 診断について書き込みしたら その人は診断済みで更にスレから他者を排除しようとしている って事になるのがよくわかんない 未診断について批判できるのは診断済みだけなの？ 979 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/09(水) 23:33:24.96 ID:/+nYj4o3] スキゾイドの人格障害と、統合失調症とはどう違うの？ 980 名前：優しい名無しさん [2013/10/09(水) 23:46:26.75 ID:iH8OVq7h] >>978 診断厨に聞いてくれ 981 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/10(木) 00:04:47.04 ID:D6eEbMtK] >>979 wiki 982 名前：優しい名無しさん [2013/10/10(木) 15:32:00.42 ID:ETwJI1f0] kwsk 983 名前：優しい名無しさん [2013/10/10(木) 15:49:53.85 ID:ETwJI1f0] tskt 984 名前：優しい名無しさん [2013/10/11(金) 05:15:34.30 ID:RYgsn2Ii] wktk 985 名前：優しい名無しさん [2013/10/11(金) 05:43:08.15 ID:djbCriBz] ksk 986 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/11(金) 06:36:37.54 ID:vJYhx+7v] 必ず診断書じゃないといけないんだろうか かかりつけの医師に「スキゾイドの傾向がある」と言ってもらって、 言質を取るのはどうなんだろう 国家資格の医師からお墨付きをもらって、免許皆伝としてもいいかな 987 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/12(土) 00:48:08.52 ID:60Sk8YPj] >>986 あなたはスギゾイド試験における そこそこな結果を残したので スギゾイドっぽいことを任命いたします 医者のお墨〆 988 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/12(土) 01:44:04.44 ID:IZq/gFo2] >>986 診断書はいらないだろうけど、 専門医の診断は必要だろうね。 内科医に骨折してるかもって言われて、 外科に行かずに「骨折してるのに病院に行かないオレすげえ！」 みたいなもんだからね。 989 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/12(土) 01:46:16.52 ID:uGqNLTQZ] 骨折ってw せいぜいイボだろ 990 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/12(土) 13:09:12.72 ID:H/6xttYl] ああ、イボ そんな感じだ 991 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/13(日) 01:18:53.36 ID:JPzz3MP8] >>970 このスレにこだわりないならあっちにおいでよ。 あっちはスレタイに自己診断専用とあるけど気にせず。 992 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/13(日) 01:40:15.98 ID:f5l/2/hz] いや来なくてよし ここは診断があった人「専用」らしいので 993 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/13(日) 01:51:38.78 ID:+4Vn84Wt] どっちなんだよｗ 臨床心理士は国家資格じゃないから、心理士に”スキゾイドの傾向があるね”とか 言われてもダメだぞ、占い師の診断ももってのほか 許されるのは、せいぜいドクターとった医学博士だけだな 994 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/13(日) 01:53:48.85 ID:f5l/2/hz] ぷっ 頼むからここにいなさい 995 名前：優しい名無しさん [2013/10/13(日) 04:28:51.38 ID:cPM+ZRc9] 後ろからこっそりと 996 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/13(日) 17:40:43.79 ID:ebxHDuFK] うめるか 997 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/13(日) 17:43:15.52 ID:ebxHDuFK] ksk 998 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/13(日) 17:44:56.58 ID:cvAn27lR] 次スレ 患者・当事者（診断済）用 【人格障害】統合失調質人格障害（スキゾイド）9 toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1380441336/ 自己診断者用 【自己診断専用】統合失調質人格障害(スキゾイド) toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1380201723/ 999 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/13(日) 17:46:00.93 ID:cvAn27lR] 次スレからは住み分けをして下さい 患者・当事者（診断済）用 【人格障害】統合失調質人格障害（スキゾイド）9 toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1380441336/ 自己診断者用 【自己診断専用】統合失調質人格障害(スキゾイド) toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1380201723/ 1000 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/10/13(日) 17:47:26.38 ID:cvAn27lR] スレが荒れるのを防ぐため、次スレからは住み分けをして下さい。 患者・当事者（診断済）用 【人格障害】統合失調質人格障害（スキゾイド）9 toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1380441336/ 自己診断者用 【自己診断専用】統合失調質人格障害(スキゾイド) toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1380201723/ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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